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#5:
#3 Que tiene que ver o que pasaba hace muchos anyos con l oque se hace ahora mismo en aqui. En este pais ahora mismo se le da mas importancia a una supuesta igualdad de genero, enfoques de genero a las ciencias, estudios de genero a los conceptos mas irrelevantes... Lo que estoy diciendo es que en este pais si quieres hacer algo supuestamente relacionado con la igualdad te financian, pero investigacion en ciencia basica, aplicada, I+D languidecen mendigando un poco de financiacion.
Igualdad de genero mal entendida tene todo el dinero y facilidades y la investigacion se tiene que pelear a cara de perro
Igualdad de genero mal entendida tene todo el dinero y facilidades y la investigacion se tiene que pelear a cara de perro
#54:
#39 Yo. Volví a España con una JdC después de 6 años en Alemania y 6 años en UK. Al acabar la JdC conseguí otra beca de excelencia de una comunidad autónoma. Al terminar, me daban la patada en el culo. Cuando te vas y sales de la mafia universitaria, no tienes posibilidades de volver, porque ya no eres "uno de ellos". Yo tuve la grandísima suerte de presentarme a una plaza en un centro de investigación, y sacarla, porque tenía un CV aplastante respecto a los otros candidatos. Si hubiera sido una universidad habrían anulado la plaza al presentarme yo o la hubieran manipulado para dársela al calientabanquillos de turno.
Así que con 45 años y tres hijos, consigo estabilizarme en mi país.
Y conozco otras dos personas más que lo han conseguido. Pero la mayoría no.
Esta chica no lo cuenta, quizá porque todavía no ha llegado a ese punto en su carrera, pero es peor la mafia/corrupción en las universidades a la hora de dar plazas, que la baja inversión en investigación. Por que si tu le das una plaza a una persona competente, el mismo genera más plazas (proyectos, inversion, relaciones con centros extranjeros, patentes, publicaciones, etc....). Si colocas al fulanito de turno, que tiene otros méritos (preguntemos a su colocador) tienes a una persona que como mucho hará clases y se tomará cafés. No es sólo la inversión que hace un país en investigación, es cómo se destina. Desde luego ni en Alemania ni en UK va para colcar amiguetes.
Por suerte los centros de investigación en nuestro país son más meritocráticos y gente como yo pueden entrar. Pero pensad que muchísima investigación supuestamente la hacen las universidades, y por lo tanto plazas de investigación.
Así que con 45 años y tres hijos, consigo estabilizarme en mi país.
Y conozco otras dos personas más que lo han conseguido. Pero la mayoría no.
Esta chica no lo cuenta, quizá porque todavía no ha llegado a ese punto en su carrera, pero es peor la mafia/corrupción en las universidades a la hora de dar plazas, que la baja inversión en investigación. Por que si tu le das una plaza a una persona competente, el mismo genera más plazas (proyectos, inversion, relaciones con centros extranjeros, patentes, publicaciones, etc....). Si colocas al fulanito de turno, que tiene otros méritos (preguntemos a su colocador) tienes a una persona que como mucho hará clases y se tomará cafés. No es sólo la inversión que hace un país en investigación, es cómo se destina. Desde luego ni en Alemania ni en UK va para colcar amiguetes.
Por suerte los centros de investigación en nuestro país son más meritocráticos y gente como yo pueden entrar. Pero pensad que muchísima investigación supuestamente la hacen las universidades, y por lo tanto plazas de investigación.
#48:
#13 Pues verdad, toda la vida pensando que es un país...
Holanda (en neerlandés, Holland)1 es una región histórica y cultural situada en la costa occidental de los Países Bajos. Desde 1840, está dividida en dos provincias, Holanda Septentrional (Holanda del Norte) y Holanda Meridional (Holanda del Sur).
https://es.wikipedia.org/wiki/Holanda
CC #4
Holanda (en neerlandés, Holland)1 es una región histórica y cultural situada en la costa occidental de los Países Bajos. Desde 1840, está dividida en dos provincias, Holanda Septentrional (Holanda del Norte) y Holanda Meridional (Holanda del Sur).
https://es.wikipedia.org/wiki/Holanda
CC #4
#24:
#5 por no hablar que en ciencia el único problema siendo mujer es que la competencia es feroz y en ciencias químicas o biomédicas, estando embarazada o durante la lactancia es complicado trabajar en el laboratorio por las sustancias nocivas que se usan en casi cualquier experimento.
Otra complicación es la precariedad y falta de estabilidad...y es que mudarte cada 2-3 años mola con 23, a los 32 se hace pesado y a los 40 con críos es una Odisea... Por no hablar de que esa competencia feroz hace que con una beca no sea el típico trabajo de 9 a 17 y los findes en casa...sino que suele implicar semanas de 50-80 horas de curro, dinero justo que tampoco da para contratar "asistentes para el cuidado de los críos" con lo que la conciliación es difícil.
Se debería hablar menos de igualdad o de promocionar a la mujer y dar más dinero para que hubieran guarderías con plazas suficientes en toda universidad y centro de investigación público, junto con fondos especiales para que los estudiantes de doctorado y postdocs que se quedan embarazadas pudieran acceder a un técnico o investigador temporal (con que fuera a tiempo parcial podría ser ya suficiente) para sustituir a esa persona en el laboratorio o en aquellos trabajos donde una embarazada o madre lactante tuviera impedimentos para realizar todo su trabajo.
Pero claro, esto cuesta pasta... Ampliar el tiempo de aplicación o poner que a igualdad de cualificación se cogerán mujeres es gratis, aunque no soluciona el problema de fondo.
Otra complicación es la precariedad y falta de estabilidad...y es que mudarte cada 2-3 años mola con 23, a los 32 se hace pesado y a los 40 con críos es una Odisea... Por no hablar de que esa competencia feroz hace que con una beca no sea el típico trabajo de 9 a 17 y los findes en casa...sino que suele implicar semanas de 50-80 horas de curro, dinero justo que tampoco da para contratar "asistentes para el cuidado de los críos" con lo que la conciliación es difícil.
Se debería hablar menos de igualdad o de promocionar a la mujer y dar más dinero para que hubieran guarderías con plazas suficientes en toda universidad y centro de investigación público, junto con fondos especiales para que los estudiantes de doctorado y postdocs que se quedan embarazadas pudieran acceder a un técnico o investigador temporal (con que fuera a tiempo parcial podría ser ya suficiente) para sustituir a esa persona en el laboratorio o en aquellos trabajos donde una embarazada o madre lactante tuviera impedimentos para realizar todo su trabajo.
Pero claro, esto cuesta pasta... Ampliar el tiempo de aplicación o poner que a igualdad de cualificación se cogerán mujeres es gratis, aunque no soluciona el problema de fondo.
#35:
#11 El presupuesto del ministerio de igualdad son 500 Millones, cuyo grueso se lo lleva las ayudas directas a las bajas de maternidad y conciliación paterna, para las campañas contra la violencia no se gasta más de 50 millones. El presupuesto de ciencia es de más de 3000 millones. Pero vamos, tu a lo tuyo a meter intoxicación y echarle la culpa de la muerte de Manolete a un cartel de "paga lo mismo a una mujer que a un hombre".
#43:
Estar fuera de España no es la panacea. Conozco de cerca la situación de investigadores en otros países y si bien es cierto que las condiciones son mejores, generalmente suele pasar lo mismo. Precariedad (aunque quizá a otro nivel porque bajar el listón aquí más es imposible), dificultad para la estabilización, siempre pendiente de publicar papers para conseguir financiación para poder seguir publicando y seguir consiguiendo financiación.
Es la pescadilla que se muerde la cola sobre un modelo que no es sostenible y que generalmente lleva a que se realice investigación estéril o muy centrada en 'hot topics' del momento.
Se puede seguir haciendo inversión pero hasta que no cambie la importancia que se le da a la publicación científica, el impacto que pueda tener en el mercado y en la sociedad, seguiremos haciendo las cosas mal. Y no sólo en España sino en cualquier país que se jacte de realizar I+D.
Es la pescadilla que se muerde la cola sobre un modelo que no es sostenible y que generalmente lleva a que se realice investigación estéril o muy centrada en 'hot topics' del momento.
Se puede seguir haciendo inversión pero hasta que no cambie la importancia que se le da a la publicación científica, el impacto que pueda tener en el mercado y en la sociedad, seguiremos haciendo las cosas mal. Y no sólo en España sino en cualquier país que se jacte de realizar I+D.
#40:
#32 #2 #3 #8 #17 Pues va a ser que una cosa no quita la otra:
https://www.elconfidencial.com/tecnologia/2021-10-13/i-d-i-digitalizacion-ciencia-innovacion-pge_3305935/
"Gasto récord en I+D+i y digitalización: 12.300 millones para modernizar el país
Una de las partidas clave de gasto será la Investigación, Desarrollo, Innovación y Digitalización."
"El Gobierno destinará un 7,6% más que lo que puso en este apartado en 2021 "
https://www.elconfidencial.com/tecnologia/2021-10-13/i-d-i-digitalizacion-ciencia-innovacion-pge_3305935/
"Gasto récord en I+D+i y digitalización: 12.300 millones para modernizar el país
Una de las partidas clave de gasto será la Investigación, Desarrollo, Innovación y Digitalización."
"El Gobierno destinará un 7,6% más que lo que puso en este apartado en 2021 "
#38:
#32 "En este país se invierte más en ideología de género y para muestra el comentario de #3, que en investigación."
En este pais se miente mucho en general, y tu en particular mas haciendo una afirmación tan absurda.
Con respecto a la "perspectiva de genero" dudo mucho que las políticas en Alemania sean muy diferentes a las españolas, y desde luego en lo que están a años luz, es es su gasto público en investigación, y sobre el gasto de sus empresas en investigación, no digamos, y todo eso es lo que verdaderamente marca la diferencia, no la memez que ha soltado antes #2.
Os dejo a los dos con vuestros prejuicios "de genero".
En este pais se miente mucho en general, y tu en particular mas haciendo una afirmación tan absurda.
Con respecto a la "perspectiva de genero" dudo mucho que las políticas en Alemania sean muy diferentes a las españolas, y desde luego en lo que están a años luz, es es su gasto público en investigación, y sobre el gasto de sus empresas en investigación, no digamos, y todo eso es lo que verdaderamente marca la diferencia, no la memez que ha soltado antes #2.
Os dejo a los dos con vuestros prejuicios "de genero".
Comentarios
Excelente inversión del país.
Para Alemania
#1 Holanda, se ha ido a Holanda.
#4 A Países Bajos.
Holanda no es un país.
#13 ¿qué es Holanda? ¿No puede alguien irse a Holanda?
#15 Eso explicaría la leyenda del holandés errante.
#29
#15 Holanda es una provincia de los Países Bajos.
#34 bueno, ahora se entiende porque ganamos el Mundial del 2010... al fin y al cabo jugábamos contra una sola provincia.
#15 Bueno, poder podría. Si estuviera en Ámsterdam por ejemplo. Pero está en Nimega, que no es la región de Holanda. Por eso la noticia dice Países Bajos.
#13 Recuerda que Linux no es un sistema operativo, que hace más de 5 minutos que nadie lo dice
#13 NERDLande mas claro...
#13 Pues verdad, toda la vida pensando que es un país...
Holanda (en neerlandés, Holland)1 es una región histórica y cultural situada en la costa occidental de los Países Bajos. Desde 1840, está dividida en dos provincias, Holanda Septentrional (Holanda del Norte) y Holanda Meridional (Holanda del Sur).
https://es.wikipedia.org/wiki/Holanda
CC #4
#48 Lo se, pero sigo diciendo Holanda solo por joder.
Ellos lo quieren "eliminar", pues yo dale en contra.
#13 Tienes razón, aunque son los propios neerlandeses los que tienen de página oficial para el turismo holland.com y en ella dicen tanto Holanda como Países Bajos, así que tan grave no será decir Holanda.
#4 Bueno, pues para Holanda.
#1 y EEUU, donde llevo 8 años yo y muchos más que conozco
#32 Partida presupuestaria de 2021 (datos en miles de euros): Ministerio de Igualdad: 451.399,43€. Ministerio de Ciencia e Investigación: 3.232.259,32€.
Se puede mirar públicamente los datos en lugar de decir lo que a cada uno le parezca.
#45 Ahora mira lo que ha aumentado porcentualmente cada uno...
Un saludín.
#66 ¿Y? Más de 6 veces el presupuesto del de Igualdad. No te vayas por las ramas y deja de mentir.
#67 No miento, aumenta más el presupuesto de las políticas de "igualdad" porcentualmente, que el de I+D+I.
Sólamente faltaba que se invirtiera más en "igualdad", como quieres hacer ver. Es lo que nos faltaba...
Y sí, ha aumentado el gasto en I+D+I en España, no lo niego, pero seguimos a la cola de Europa.
#72 Punto uno, es evidente que el presupuesto de un ministerio que no existía va a aumentar porcentualmente más que otro que si existía, por lo que es una soberana estupidez de comparación.
Punto dos: "Sólamente faltaba que se invirtiera más en "igualdad", como quieres hacer ver". No te confundas, eso que estás haciendo, en psicología se llama proyección, y es que el que está pretendiendo hacer ver que se invierte más en perspectiva de género que en investigación eres tu, y a tus propias palabras me remito: "En este país se invierte más en ideología de género y para muestra el comentario de #3, que en investigación."
Así que deja de inventar y malmeter, encima de manera chapucera diciendo A en un comentario y luego en el comentario B diciendo que no has dicho lo del comentario A y que eso lo pretendo dar a entender yo.
#75 Porcentualmente, sí. Por tanto, no miento. Mientes tú sobre mis palabras.
Además, todo lo que se invierta en un ministerio de "igualdad" que no promueve la igualdad, es dinero tirado. Lo que se invierta en I+D+I, no.
#92 Has afirmado una cosa: "En este país se invierte más en ideología de género y para muestra el comentario de #3, que en investigación." Y los presupuestos dicen que eso es falso, por lo tanto MIENTES. Si eres incapaz de aceptar que te has equivocado es cosa tuya, pero lo único que estás es mareando la perdiz queriendo hacerme creer a mi que no has dicho lo que has dicho cuando lo has dicho y registrado queda.
Por otro lado yo nunca he afirmado que no haya aumentado porcentualmente, mayormente porque es una estupidez de comparación cuando un ministerio ha aumentado un 100% porque no existía, por lo que yo no estoy mintiendo.
¿Te ha quedado claro ya de una puta vez o te tengo que hacer dibujitos?
#94 Porcentualmente, se invierte más y aumenta más el presupuesto. ¿Te ha quedado claro ya de una vez o te tengo que hacer dibujitos?
#95 Que has mentido y ahora quieres decir otra cosa porque te han pillado. Mentiroso y desvergonzado...
Edit* Y por cierto, volviendo a mentir, porque porcentualmente no se invierte más. Eres tan ignorante que no sabes que porcentualmente significa comparar cada partida con la totalidad y al ser la partida de Investigación 6 veces mayor pues porcentualmente se invierte 6 veces más...
#96 Que mientes tú y te lo he evidenciado. Yo no insulto como tú...
#97 Tu solo repites mentiras que te desmonto y tu no dices nada al respecto solo salirte por la tangente.
#72 Estas manipulando unos datos pq nadie esta hablando de eso.
Encima acabas con lugares comunes de 'Y sí, ha aumentado el gasto en I+D+I en España, no lo niego, pero seguimos a la cola de Europa.'
Nadie, mas que tu y gente que te contesta a lo que tu dices, habla de aumentos sino de brutos.
#66 De 1 a 2 es un incremento del 100%, de 1001 a 1002... pues eso....
Que no te desvies, nadie ha hablado de 'lo que ha aumentado este año' sino de 'lo que se destina'
#45 Hay una cantidad de comentarios acerca de no hay pa ciencia porque se gasta en género. Que gracioso son los meneantes.
#45 Ciencia e Investigación: 3.232.259,32€
El PSG ha anunciado este martes el fichaje del astro argentino Leo Messi [...] con un sueldo de 35 millones de euros netos por cada una de ellas
O sea, que el presupuesto anual para ciencia e investigación de un país es más o menos igual a un mes de paga para Messi.
Pero allí no tendrá la perspectiva de género que si que tenemos aquí, aunque aquí no tengamos investigación.
#2 Claro, porque cuando en Estepaís una mujer no podía ni abrir una cuenta de ahorros sin permiso de un macho la ciencia estaba valoradísima...
#3 Que tiene que ver o que pasaba hace muchos anyos con l oque se hace ahora mismo en aqui. En este pais ahora mismo se le da mas importancia a una supuesta igualdad de genero, enfoques de genero a las ciencias, estudios de genero a los conceptos mas irrelevantes... Lo que estoy diciendo es que en este pais si quieres hacer algo supuestamente relacionado con la igualdad te financian, pero investigacion en ciencia basica, aplicada, I+D languidecen mendigando un poco de financiacion.
Igualdad de genero mal entendida tene todo el dinero y facilidades y la investigacion se tiene que pelear a cara de perro
#5 Da igual, ha venido a hablar de su libro. Y somos los culpables de lo que hacían nuestros abuelos en la época de Franco.
#8 Aquí el que ha "venido ha hablar de su libro" ha sido #2 al relacionar la falta de investigación con al "perspectiva de género", y el comentario de #3 sigue una lógica aplastante.
#17 aplastante... sí... Lo que dice #2, lo explica en #5. Y tiene razón.
El populismo femivictimista de #3, que sabe que por aquí le da karma, es lo que se sale del tiesto.
En este país se invierte más en ideología de género y para muestra el comentario de #3, que en investigación.
#32 "En este país se invierte más en ideología de género y para muestra el comentario de #3, que en investigación."
En este pais se miente mucho en general, y tu en particular mas haciendo una afirmación tan absurda.
Con respecto a la "perspectiva de genero" dudo mucho que las políticas en Alemania sean muy diferentes a las españolas, y desde luego en lo que están a años luz, es es su gasto público en investigación, y sobre el gasto de sus empresas en investigación, no digamos, y todo eso es lo que verdaderamente marca la diferencia, no la memez que ha soltado antes #2.
Os dejo a los dos con vuestros prejuicios "de genero".
#38 "Tanto gasto tienen en investigación que no tienen suficientes licenciados para gastarlo, por eso se llevan a los Españoles..."
#32 #2 #3 #8 #17 Pues va a ser que una cosa no quita la otra:
https://www.elconfidencial.com/tecnologia/2021-10-13/i-d-i-digitalizacion-ciencia-innovacion-pge_3305935/
"Gasto récord en I+D+i y digitalización: 12.300 millones para modernizar el país
Una de las partidas clave de gasto será la Investigación, Desarrollo, Innovación y Digitalización."
"El Gobierno destinará un 7,6% más que lo que puso en este apartado en 2021 "
#40 La dotación en los PGE para el año 2022 en la política de Investigación, Desarrollo, Innovación y Digitalización incluye créditos para investigación militar por importe de 939 millones, correspondiendo el resto a investigación civil hasta alcanzar los mencionados 12.360 millones, 876 millones más que en 2021. Excluidas las dotaciones asociadas al Mecanismo para la Recuperación y la Resiliencia (MRR, que constituye el núcleo de los fondos europeos de recuperación), que ascienden a 5.419 millones de euros, la política en el área civil se sitúa en 2022 en 6.941 millones de euros.
Gran parte de ese incremento es por las ayudas europeas por la pandemia, que van a ser algo puntual. La inversión en I+D+i debe ser constante a lo largo de los años, si no no vale de nada.
#64 PGE 2019, anterior a la pandemia y a sus ayudas: https://elpais.com/economia/2019/01/14/actualidad/1547486021_630180.html
#40 teniendo en cuenta el retraso que tiene España en investigación y desarrollo yo diría que es poquísimo dinero. Insuficiente a todas luces.
Estamos hablando de un presupuesto global para todas las ramas de la ciencia...
#32 Vaya, en los tiempos de M.Rajoy (de cuyo nombre aun hay dudas en determinados juzgados) que gobernaban los del lado bueno de la historia y no habia populismo femivictimista, la I+D y la ciencia desbordaban por todas partes... ah no, que M. Rajoy redujo el I+D, tecnologia y ciencia a minimos historicos y nos alejo de Euorpa en ese sentido...
No achaques al populismo femivictimista lo que en realidad es un "que inviertan los demas" de toda la vida que la derecha española (y por ende las grandes empresas y clases altas) llevan defendiendo desde hace >80 años... ¿cuando dices que fue el ultimo premio nobel de España en ciencia? Ah si, alli por los años 50 y porque se fue al extranjero a realizar su investigacion. ¿cuantas empresas punteras en ciencia, I+D y tecnologia hay dices en España? Ah no que aqui por el tema del femivictimismo debe de ser que se tiran mas a por los pelotazos en Vivienda, Turismo y demas cosas que solo benefician a unos pocos y perjudican a la mayor parte del pais... pero venga, sigamos con el que inventen ellos y echemos la culpa al femivictimismo... si es que como todo el mundo sabe, hasta el #metoo fue originario del populismo femivictimista español que eclipso al mundo entero...
Espera, que con la libertad que le han dado los madrileños a Ayuso va a invertir en I+D tambien en la comunidad de Madrid, va a gastarse >500 millones de euros en una mega ciudad de la justicia.... pero eh eso si que esl I+D del bueno...
#32 Lo que tu quieras. Pero el "ha venido a hablar de su libro" no aplica precisamente a #3.
#17 El dinero público no es infinito, si se priorizan ciertas políticas respecto a otras si tiene una relación.
#58 Claro, como si digo yo que no hay investigación porque se prioriza el mantenimiento en carreteras, o la conservacion de los ecosistemas sobre ello.
#62 Cada Gobierno da unas prioridades a sus políticas. El presupuesto de Igualdad va a aumentar un 14.4% el de I+D+i sobre la mitad de eso, teniendo en cuenta además que gran parte de ese incremente va a venir de las ayudas europeas postpandemia. Se deja claro cuales son las prioridades de este.
#68 El incremento del presupuesto de investigación en esta legislatura es del 19%:
https://www.ciencia.gob.es/Noticias/2021/Octubre/Diana-Morant-presenta-el-presupuesto-mas-ambicioso-de-la-historia-para-la-ciencia-y-la-innovacion-con-el-objetivo-de-transformar-el-pais.html;jsessionid=2D362605CE2E44A13B39224E1F7EFCB8
Desconozco el incremento del presupuesto de igualdad, pero si se que el año pasado el gran incremento vino por la inclusión en el mismo del gasto en conciliación, especialmente el aumento para igualar las bajas de maternidad y paternidad.
https://www.newtral.es/ministerio-igualdad-presupuestos-generales-pge-2021/20201107/
#79 El dato del 7% lo he visto en otro enlace que han puesto https://www.elconfidencial.com/tecnologia/2021-10-13/i-d-i-digitalizacion-ciencia-innovacion-pge_3305935/ . En el enlace que pones, que es del propio ministerio, habla de partidas no financieras y con unas cantidades menores, por lo que puede ser algún tipo de maquillaje de las cifras. De todos modos ese incremente es principalmente porque incluye las ayudas europeas postpandemia.
Respecto al de Igualdad lo puedes por ejemplo aqui https://www.rtve.es/noticias/20211013/presupuestos-2022-ministerio-igualdad-violencia-genero/2188763.shtml . De todos modos me extraña que el gasto de los permisos de paternidad salga de ahí, según tengo entendido esas bajas las paga la Seguridad Social, pero vamos eso es independiente del incremento de este año.
#68 No, lo que queda claro es que el de igualdad tiene muchisimo menos presupuesto y cualquier cosa lo hace crecer o disminuir mucho mas que el resto.
Ambois han subido, si quieres decir que no les importa algo mira a ver entre lo que haya disminuiido
#8 , #2 aquí cada uno habéis venido a hablar de vuestro libro.
#7 Te lo explica en #5. Y tiene toda la razón.
#5 #9 #11 Claro, porque el gran problema de la investigación en ciencia en España es que haya otro tipo de investigaciones... cagon la leche, cómo no se nos ocurrió antes, ya tenemos la solución.
#5 por no hablar que en ciencia el único problema siendo mujer es que la competencia es feroz y en ciencias químicas o biomédicas, estando embarazada o durante la lactancia es complicado trabajar en el laboratorio por las sustancias nocivas que se usan en casi cualquier experimento.
Otra complicación es la precariedad y falta de estabilidad...y es que mudarte cada 2-3 años mola con 23, a los 32 se hace pesado y a los 40 con críos es una Odisea... Por no hablar de que esa competencia feroz hace que con una beca no sea el típico trabajo de 9 a 17 y los findes en casa...sino que suele implicar semanas de 50-80 horas de curro, dinero justo que tampoco da para contratar "asistentes para el cuidado de los críos" con lo que la conciliación es difícil.
Se debería hablar menos de igualdad o de promocionar a la mujer y dar más dinero para que hubieran guarderías con plazas suficientes en toda universidad y centro de investigación público, junto con fondos especiales para que los estudiantes de doctorado y postdocs que se quedan embarazadas pudieran acceder a un técnico o investigador temporal (con que fuera a tiempo parcial podría ser ya suficiente) para sustituir a esa persona en el laboratorio o en aquellos trabajos donde una embarazada o madre lactante tuviera impedimentos para realizar todo su trabajo.
Pero claro, esto cuesta pasta... Ampliar el tiempo de aplicación o poner que a igualdad de cualificación se cogerán mujeres es gratis, aunque no soluciona el problema de fondo.
#24 pero ese no es un problema solo de mujeres. Pensar así es bastante machista, de hecho.
#88 cual? Porque la maternidad y la lactancia claro que es un problema de mujeres. El tener que preparar biberones de leche materna o acercarte a dar de mamar a tu hijo también es un problema de mujeres. El que la temporalidad en ciencia sea algo normal en plena edad fértil de las mujeres puede también incidir en la tasa de abandono de la carrera científica porque las probabilidades/facilidades de ser madre o padre pasados los 40 o 45 no son comparables. Y por último las consecuencias del contacto con ciertos químicos tampoco son las mismas en un hombre o una mujer cuando ambos estén buscando o estén en proceso de tener un crío.
Quizas debieras de dedicar más tiempo a entender los mensajes y a comprender qué significa hoy dia trabajar en ciencia y menos a querer otorgar carnet de machista.
#5 Claro, es culpa del feminismo que se lleve recortando en ciencia e investigación de manera sistemática desde la mayoría absoluta de Rajoy.
Como cuando se recorta en sanidad y educación, también culpa del feminismo.
#33 No estoy diciendo eso. Solo quiero senyalar que se tienen muy claras las prioridades y la invesrion en I+D no es una de ellas.
#41 Entonces, ¿por qué destinan 6 veces más de presupuesto al Ministerio de Ciencia e Investigación que al de Igualdad?
#55 Porque el de igualdad es irrelevante y meterle 3000 millones seria aberrante
#57 ¿Entonces por qué afirmas que no se financia la investigación y si la perspectiva de género cuando, viendo los presupuestos, es totalmente falso?
#5 si quieres hacer algo supuestamente relacionado con la igualdad te financian, pero investigacion en ciencia basica, aplicada, I+D languidecen mendigando un poco de financiacion.
Este dato te lo has sacado de la Universidad de tus Huevos Morenos no?
En España no se da apenas dinero ninguna investigación, ni de género, ni de nada.
Y eso ni siquiera es el problema principal, siempre puedes conseguir financiación de fuera, el verdadero problema es que en España no se puede hacer carrera en la investigación, no hay apenas puestos que no sean temporales, las potabilidades de estabilización son nulas, y casi nadie invierte (ni publico, ni privado) en contratar investigadores a largo plazo.
#5 Pues lo mismo que meter tus mierdas de prejuicios, nada. Por cierto, en el extranjero también se obliga a la perspectiva de género y más en los países del norte de Europa.
#5 Todo tiene que ver, vamos mejorando, hace no tantos años en esta noticia entre los primeros 5 comentarios algún retrasado hubiese puesto "melafo". No nos damos cuenta, pero poco a poco vamos avanzando.
#5 bueno por suerte el ministerio de ciencia tiene mas financiacion que el de igualdad, que me parece que no se precisa un ministerio pa eso pero tampoco hay que ser demagogo
#3 Oficina de objetos perdidos:
Esto es suyo?
#3 Qué putos pesaos con las batallitas de hace más de medio siglo, joder.
Estamos en 2021 y el tema es que una investigadora se ha tenido que ir a Países Bajos porque aquí la inversión en ciencia es una mierda.
#3 Comentario 3 y ya ha salido el comodín de Franco.
Para poner mas Luz a los que dice #2 y #3
Si vas a trabajar a holanda tienes el 30% tax ruling , que es un beneficio que NO PAGAS IMPUESTOS por el 30% ultimo de tu salario. entre otras condiciones debes tener un salario mayor de 37K si tienes un PHD , etc , etc
En España traer un ingeniero es un infierno. 3 de mis excompaneros de clase han tenido que venir con visado de ama de casa, para poder aplicar a un visado de trabajo.
alli atraen talento y le dan condiciones, aqui compites por los trabajos mas bajos. y se gastan el dinero en tonterias de genero.
#3 El problema es que aquí se va a gastar mucho dinero y crear muchos puestos obligatorios en empresas en promoción de políticas de Igualdad, cuando se podía destinar por ejemplo a mejorar las condiciones de investigadores como esta chica que se ha tenido que ir a otro país. Preguntale a ver cual tipo de política hubiera cambiado más su vida.
Si eso lo intentas justificar con una situación de hace 50 años mal vamos.
#3 Pero luego ves lo bien financiados que están los estudios de género y diversidad, incluidos los programas de doctorado, y ves el agravio comparativo. Mientras tanto los que investigamos otras cosas, a pegarnos por migajas en cada convocatoria de becas.
#3 Que cojones tendrá que ver lo que pasaba hace 60 años con el desastre educativo que tenemos hoy.
#3 Ni ahora no antes. Pero la perspectiva de género si.
Tu eliges que es mejor tener.
#3 Aquí tiene la gran ventaja de putear gratuitamente al padre de sus hijos mientras vive amargada por ver cómo no se apuesta laboralmente ni por ella ni por la Ciencia.
#2 ¿Qué tiene que ver el tocino con la velocidad?
#7 Un cerdo corriendo. O unos presupuestos que no dan para todo y que se inflan en sitios incorrectos.
#11 El presupuesto del ministerio de igualdad son 500 Millones, cuyo grueso se lo lleva las ayudas directas a las bajas de maternidad y conciliación paterna, para las campañas contra la violencia no se gasta más de 50 millones. El presupuesto de ciencia es de más de 3000 millones. Pero vamos, tu a lo tuyo a meter intoxicación y echarle la culpa de la muerte de Manolete a un cartel de "paga lo mismo a una mujer que a un hombre".
#2 No tienes ni puta idea de lo que se cuece en el extranjero, pero es que ni putísima idea
Bueno, ni de lo que se cuece en tu queridísimo país.
#10 Lo peor de todo es que si que lo se. Pero en otros paises por lo menos dedican dinero de verdad a I+D, cosa que en Espanya es, siendo optimistas, residual.
#14 No, no lo sabes, si no, no dirías tal tontería.
Más que nada porque prácticamente todo el dinero público de España en I+D+i va en ese 1,25%.
Y que decir que Holanda estará regulada por reglamentos similares debido a la UE y que en otros países no UE aún ponen más dinero en temas de género.
#2 ¿Vives fuera?
Casi todos los mejores centros de investigación tienen políticas de género bastante fuertes. Más que nada porque gran parte viene impuesta desde la UE. Últimamente casi todos los proyectos tienen tareas para asegurar la ética, igualdad de género, etc.
Excepto si vives en Polonia, Hungría, o algo así, claro.
#19 Eso ya lo se, no te lo he negado. Lo que estoy insistiendo es que en otros paises al menos si que se financia la I+D de forma decidida.
#2 Pretender culpar de problemas estructurales que acarrea este país desde hace más de un siglo, a una iniciativa del gobierno actual es de una indecencia y desvergüenza desmesurada.
#2 patatas traigo
Dice que aconseja a los futuros doctores.
Yo también quiero recomendarles algo.
HUID Y NO MIRÉIS ATRÁS.
#6 +1 desde EEUU
Estar fuera de España no es la panacea. Conozco de cerca la situación de investigadores en otros países y si bien es cierto que las condiciones son mejores, generalmente suele pasar lo mismo. Precariedad (aunque quizá a otro nivel porque bajar el listón aquí más es imposible), dificultad para la estabilización, siempre pendiente de publicar papers para conseguir financiación para poder seguir publicando y seguir consiguiendo financiación.
Es la pescadilla que se muerde la cola sobre un modelo que no es sostenible y que generalmente lleva a que se realice investigación estéril o muy centrada en 'hot topics' del momento.
Se puede seguir haciendo inversión pero hasta que no cambie la importancia que se le da a la publicación científica, el impacto que pueda tener en el mercado y en la sociedad, seguiremos haciendo las cosas mal. Y no sólo en España sino en cualquier país que se jacte de realizar I+D.
Se habla mucho de la fuga de cerebros a otros países, pero es igual de grave o más la fuga de cerebros a la administración pública. Tenemos muchísimos jóvenes que no encuentran un trabajo estable acorde a sus estudios, y termina presentándose a oposiciones de cualquier puesto de funcionario, solo para conseguir unas condiciones laborales dignas. Hay bedeles con dos carreras y masters. Y lo más triste es que hablas con ellos y están contentos de haber encontrado al menos esa salida.
#71 Yo soy biólogo y hace un ratito acabo de echar para una oposición de ordenanza. He estado trabajando de profesor de instituto y me gusta, pero no quiero tirarme 5-6 años más dando votes sin saber dónde voy a vivir el año que viene. Si tengo que vivir poniendo cafés y echando fotocopias, pues igual vivo de eso. Lo que no quiero es asentarme con 30 y muchos años y ver que se me ha pasado el arroz y todo lo demás.
#37 ya supongo que lo dices medio en coña, pero el problema de no volver es que entre todos invertimos en la educación y formación de un investigador que después se va al extranjero (por no tener otra posibilidad) a aplicar sus conocimientos y, quizás, rentabilizarlos, pagando allí sus impuestos
A la larga puede ser incluso peor... si los científicos buenos se van, quizás los profesores de universidad que se quedan no sean tan buenos como los que se han ido (ya sabemos las deficiencias de la universidad en España). Entonces ya no podremos ni dar una formación decente
#60 Los profesores que se quedan no son malos. En absoluto. Más allá de la endogamia universitaria, la mayoría de los que consiguen quedarse y acaban con plazas fijas han tenido que trabajarselo durante 15-20 años, incluyendo doctorado y múltiples postdocs, publicaciones, contratos precarios...
Al final, muchos de los que se van es porque no pueden ni aspirar a eso.
#90 o porque vemos que en otros países la ciencia está muchísimo más avanzada y que en general se vive mejor. Yo después de un año em EEUU tuve claro que al nivel mediocre que es la investigación española no volvía (mediocre me refiero a mediano, no a malo, pero es como jugar ahora en 1a división y bajar a 2a)
#60 Mmmm. Buen análisis.
Pero aplicandolo al máximo, nos llevaría a: "Ya que no podemos sacar rédito de los doctores en los que invertimos en educación, mejor no invertir en educación".
Y eso es aún peor.
#60 Muy de acuerdo con todo lo que dices. Pero te centras en lo que perdemos como sociedad. Yo añadiría lo que pierde a nivel personal el científico que no puede volver a su país de origen.
Este problema con los investigadores, no es más que otro síntoma del estado del sXIX que tenemos, con un planteamiento ridículo sobre las contrataciones, retribuciones y objetivos de los empleados públicos. No creo que lo podamos cambiar, está demasiado metido en toda la filosofía de la administración pública. Lo más sencillo es lo que ya está ocurriendo, que el estado pierda funciones, que pasan a manos de las consultoras y empresas privadas.
Pregunta a los meneantes!!: Alguien conoce o sabe de algún conocido que sea investigador, que haya estado en el extranjero y haya vuelto a España con un puesto aceptable? Estoy en busca de inspiración para volver!
#39 Yo. Volví a España con una JdC después de 6 años en Alemania y 6 años en UK. Al acabar la JdC conseguí otra beca de excelencia de una comunidad autónoma. Al terminar, me daban la patada en el culo. Cuando te vas y sales de la mafia universitaria, no tienes posibilidades de volver, porque ya no eres "uno de ellos". Yo tuve la grandísima suerte de presentarme a una plaza en un centro de investigación, y sacarla, porque tenía un CV aplastante respecto a los otros candidatos. Si hubiera sido una universidad habrían anulado la plaza al presentarme yo o la hubieran manipulado para dársela al calientabanquillos de turno.
Así que con 45 años y tres hijos, consigo estabilizarme en mi país.
Y conozco otras dos personas más que lo han conseguido. Pero la mayoría no.
Esta chica no lo cuenta, quizá porque todavía no ha llegado a ese punto en su carrera, pero es peor la mafia/corrupción en las universidades a la hora de dar plazas, que la baja inversión en investigación. Por que si tu le das una plaza a una persona competente, el mismo genera más plazas (proyectos, inversion, relaciones con centros extranjeros, patentes, publicaciones, etc....). Si colocas al fulanito de turno, que tiene otros méritos (preguntemos a su colocador) tienes a una persona que como mucho hará clases y se tomará cafés. No es sólo la inversión que hace un país en investigación, es cómo se destina. Desde luego ni en Alemania ni en UK va para colcar amiguetes.
Por suerte los centros de investigación en nuestro país son más meritocráticos y gente como yo pueden entrar. Pero pensad que muchísima investigación supuestamente la hacen las universidades, y por lo tanto plazas de investigación.
#54 lo digo en un comentario anterior, déjame repetirme.. y no crees que con ese modelo de universidad, a la larga ya no tendremos a los mejores dando clase e investigando en nuestras universidades, lo que bajará el nivel y hará que no podamos formar a buenos investigadores?
#63 Te he contestado ya en tu otro mensaje pero voy a añadir algo más. Existe una gran diferencia entre dar clase a nivel universitario e investigar. No creo que la formación universitaria esté en peligro pero la investigación en España sí es un desastre.
"La diferencia con España es abismal"
es gracioso como lo sueldos de nuestros banqueros o políticos no están alejados de nuestros vecinos. Sin embargo los sueldos algunos curreles están bastante alejados.
Bipartidismo = modelo economico de ladrillo y cervezas, llevan décadas demostrándolo
Melafo
#99 Bajando, bajando, y al final lo encuentro. 99 comentarios después.
#123 #99
Buah, es que la tía es un rato guapa. Yo no he podido quedarme prendado de esos ojazos. Eso ya no es fuga de cerebros. Aquí solo vamos a quedar los feos.
Holanda es de los países buenos o malos según Menéame?
#21 Pues depende, por supuesto. Para esto es de los buenos. Para temas de austeridad y demás de los malos.
#21 Holanda no es un país. Pertenece a los Países Bajos, junto con otras seis provincias.
#21 No es Reino Unido, así que si Holanda fuese un país, sería de los buenos.
#21 Depende. A ti te gustan las drogas?
#21 Depende de cuan Españolator seas.
No sé en qué escalon quedan detrás de la Pérfida Albion y los Gabachos.
Y todo lo malo que se cuenta de España es por una conspiración de fascinerosos que crearon la Leyenda Negra.
Leer Menéame es como tener una conversación con Torrente.
El problema no es trabajar fuera de España (para formarse, ganar independencia y madurar en la carrera científica), sino no poder volver.
#30 Que problema hay en no volver?
Solo hay que volver en vacaciones o de visita familiar.
#30 Bueno, las empresas españolas o con sede en España están empezando a valorar lo de los "retornados".
En mi empresa, todo el equpo con el que te trabajo son o bien extranjeros o bien "retornados".
Esto te da unas ventajitas, si tu modelo de negocio de basa en la calidad, ya que la mayoría de "retornados" (dependiendo obviamente del pais) suelen traer una manera de trabajr más formal y unos estándares de trabajo altos, igual que no suelen tener problemas con el inglés o trabajar en equipos multiculturales.
Eso sí, no puedes pagar cacahuetes, eso es lo que hay.
Espérate que ahora Holanda es el extranjero y un drama que ahí haya mejor trabajo que en otro sitio. Le suena a alguien lo de UE? Sabeis que el mercado laboral es la UE? No lo que considerais "vuestro" pueblo ni "vuesta" ciudad, que no son vuestros?
Decidle esto a un estadounidense y luego me contais cuantas horas se descojona.
#89 no es el principal asunto del artículo, pero tienes razón. Hoy en día, hasta qué punto se puede considerar emigrar a vivir en otro país de la UE? Tenemos libertad de movimiento, no hay que hacer ningún trámite distinto de lo que harían los nativos antes de empezar a buscar trabajo, la diferencia cultural no es para tanto y somos parte de la misma entidad política supranacional. El proceso, y los desafíos asociados, no tienen nada que ver con lo que era emigrar a esos mismos países hace 50 años. Yo vivo en Irlanda y me cuesta verme como un emigrante, por esas mismas razones.
Estamos gastando mas de la mitad del presupuesto del estado en pensiones. Esta cifra no va a prar hasta el 70% momento en el que habrá que dar el
Gran hachazo. Mientras tanto ni ciencia ni gaitas. España tiene un deber con sus pensionistas y con lo que sobre a montar fundaciones y ministerios que nos igualen asi que nada de ciencia. Eso es para paises que decidan invertir, no gastar
#49 Que yo que nunca me he considerado de izquierdas sienta vergüenza ajena leyendo tu comentario...
El enemigo en casa.
#59 pretendia ser hiriente para reflejar el problema que es tratar los temas presupuestarios del modo que lo hacemos en este país.
La asignación de recursos es un tema de extrema seriedad y que influye en el porvenir de todos.
Si no se modifica radicalmente el sistema de incentivos a la ciencia en España y se dota de los recursos que a dia de hoy se necesitan, es mejor no molestarse mucho en este tema y dedicarse a poner cañas
Todo bien. Los titulados a emigrar y los sustituimos por iletrados pagapensiones. Tiembla mundo que España va de cabeza a ser la próxima potencia mundial!
No pasa nada.
Esto lo soluciona la izquierda seguro en cuanto llegue al gobierno.
#20 Lo tuyo en cambio no tiene arreglo