El artículo 184 es el penúltimo de los 185 que componen el Tratado de Retirada de Reino Unido de la UE. Habla de las "negociaciones sobre la relación futura" entre Bruselas y Londres y en una primera lectura parece totalmente inofensivo. Pero el propio Gobierno de Pedro Sánchez admite que se trata de un gol que les ha colado en el último minuto la primera ministra británica, Theresa May, que pone en riesgo las aspiraciones españolas sobre Gibraltar.
Comentarios
¿En serio España sigue soñando en tener aspiraciones en Gibraltar?
#1 Sí. No recuperarlo, claro, pero sí que deje de ser una tocada de cojones y una tomadura de pelo. Vamos, que se convierta en un puto pedrusco que los ingleses no quieran por ser una ruina.
#2 Bastaría con que dejara de ser un paraíso fiscal
#3 Que lo sigue siendo porque les interesa a los del teatrillo, todo es una farsa descarada.
#3 O poner un muro bien alto, como los de Israel.
Se corta completamente la frontera y ale, que se busquen la vida esos piratas.
#2 Si, eso es muy y mucho español. ¡Que naden en la miseria como nosotros!
#10 ¿y lo dices tú, que eres muy pobre, muy pobre, de una región pobre de España?
#10 Claro, por eso lo de los bloqueos económicos. Que mania con mirarse al ombligo.
Gibraltar es un nido de piratas, que usan para evadir impuestos y hacer trapicheos. Ni siquiera se rige por las mismas leyes que Reino Unido.
#39 mientras se siga votando a los piratas del ppsoecs jamas se recuperara nada
#10 Pues los barcos de mediomundo echan queroseno en Gibraltar ya que no paga impuesto, 40 mil empresas muchas de la costa del sol, habia leido que tiene sede en Gibraltar ya que no paga impuesto y mas cosas ... eso si, para cosas como defensa militar del peñon y demas gastos del estado, ya se encarga de pagarlo Inglaterra, cuando nos dejen de robar lo mismo la zona española no es la de mas paro y por otro lado como no se cierren todos los paraisos fiscales del mundo, osea islotes porque paraiso fiscal no puede ser un pais grande, pues a los paises grandes son los que roban y de los que viven todos los paraisos fiscales, para empezar la mayoria del dinero del mundo dejaria de estar alli y eso resolveria muchos problemas como que la mayoria del capital del mundo sea especulativo ( inversiones como ir creando burbujas inmobiliarias por el mundo )y no productivo, mejoraria mucho
#10 Mucho español.
https://www.vozpopuli.com/espana/Luis_Barcenas-Lombard_Odier-Suiza-Juez_Ruz_0_597240326.html
#10 No, que dejen de parasitar al campo de Gibraltar.
#1 ayer ponían esto por aquí España votará "no" al acuerdo del 'Brexit' si no hay cambios/c32#c-32
#1 Como tiene que ser, lo que es surrealista es que aún sea inglesa, gibraltar (y Ceuta y melilla) debería estar descolonizado hace tiempo.
#26 Aquí distinguen Gibraltar de Ceuta y Melilla
https://www.libertaddigital.com/espana/2013-09-14/por-que-gibraltar-es-una-colonia-y-ceuta-y-melilla-no-1276499328/
#45 como comprenderas, ni si quiera voy a perder el tiempo en leer la opinion de "libertaddigital" sobre este tema.
Yo creo en la descolonizacion, y es absurdo pedir la reanexion de Gibraltar y pretender mantener ceuta y melilla. Estamos en el siglo XXI, las colonias son vestigios de un pasado que ya no tiene sentido
#47 Para descolonizar una región tiene que ser primero considerada una colonia. Si Ceuta y Melilla no reciben la calificación de colonias, no se podrá seguir ese proceso.
¿Por qué uno sí recibe la calificación de la Colonia y las otras no? En el articulo está. Si no quieres leer los argumentos sobre esto en libertaddigital, elige otras fuentes.
#80 Totalmente de acuerdo, pero no tengo por costumbre hacer cosas que creo que van a ser una pérdida de tiempo, como leer libertaddigital... en todo caso, como me habeis contestado tanto y #51 tiene razón (y tenía curiosidad y un rato) me he leido el artículo al final... No cuenta mucho que no supiera ya (a pesar de lo que opine #60) y ya conozco las razones oficiales por las que Ceuta y Melilla no estén consideradas colonias por la ONU, pero que la ONU no considere un sitio una colonia no significa que no lo sea, obviamente... Sobretodo si tenemos en cuenta que cuando Gibraltar (y casi todas las demás colonias) fué considerada como terreno a descolonizar (1946) a Marruecos le quedaban 120 años para ser fundada, si le "devolvieron" el Sahara fué porque EEUU lo quiso, porque es la mayor mina de fosfatos del mundo, pero Marruecos no tiene la fuerza como para "quitarle" ceuta y melilla a un miembro de la OTAN y europeo sin apoyo detras
#57 Ese es otro tema, ahí no tengo una opinión tan formada, sinceramente no tengo ni idea de porqué Canarias se considera colonia en la ONU y Ceuta y Melilla no, ni puta idea ¿tu porqué crees que es?
Explico mejor mi opinión en #98, por si te interesa
#99 El tema es más bien entender por qué unos sitios sí y otros no: las Canarias, por ejemplo, que continentalmente pertenecen a África, estaban pobladas por los guanches (bereberes venidos de la zona del Sahara Occidental) antes de la llegada de los europeos, y fue conquistada y colonizada por los españoles.
Hace poco, una colonia francesa dijo que no quería ser independiente, que quería seguir siendo territorio francés. ¿Deja, entonces, de ser una colonia, cuando decide voluntariamente pertenecer a un país?
Ceuta, por su parte, ya tenía población antes de la llegada de fenicios, romanos, etc., ya no digamos mucho después. Ha pasado por infinidad de manos, con 700 años de propiedad de reinos andalusíes, portugueses, españoles… Y Melilla, parecido. Y ambas están reclamadas por Marruecos.
Complicado…
#99 #98 #57 Porque los yankis tienen base militar en Las Canarias y no en Ceuta ni Melilla.
De nada
#47 Pues yo no lo voy a leer porque no me apetece, pero descalificar una información porque la fuente no te gusta es una falacia lógica, concretamente ad hominem, lo que hay que ver es si la información es cierta o no, no quien la dice.
#26 Ceuta y Melilla son dos provincias españolas no se de dónde te sacas que son colonias.
#26 ¿Y Canarias? Porque, geográficamente, está en África…
#26 Se te ve informado sobre el tema de Ceuta y Melilla.
#1 No sé dónde ves el "sueño". España tiene una oportunidad ÚNICA para hacer algo con Gibraltar. Tiene el apoyo de la UE y tiene VETO sobre cualquier tratado del brexit.
Claro que en España hay españoles... y mucho españoles... y muy mucho españoles en el gobierno.. así que dejar pasar ésta excelente y única oportunidad sería lo más "normal"...
#37 y la estan aprovechando, los muy apañoles del gobierno central se habran sacado una buena tajada con esta nueva bajada de pantalones, no lo dudes.
#1 Ceuta y Melilla? No son colonias ni aunque te inventes la definicion
Hard brexit y a pastar.
#4 Y eso exactamente a quién beneficia?
#28 En realidad a nadie, pero si no se puede llegar a otra solución es la única que hay.
RU pasa a tener total soberanía y es tratado como un país ajeno a la UE a todos los efectos.
#4 o "no deal"...
Mientras todos los tontos miraban a Gibraltar, el PP cedió la soberanía de las bases militares a EEUU con toda la alegría y desparpajo del mundo ...
#5 pero si quién nos metió en la OTAN fue el PSOE y quién permitió bases como la de Rota Fue Franco con los acuerdos de Madrid en el 53
#24 Luego saldrán a hablar del PPSOE y os quejaréis.
#24 el que nos metio en la otan fue franco, la traicion del psoe fue solo para ratificar lo que ya habia.
#24 Y las bases son una cesión temporal, no una colonia (otra cosa es que yo no les veo mucho sentido hoy en día)
#77 https://www.elconfidencial.com/mundo/2015-05-31/moron-de-la-frontera-base-permanente-de-eeuu-para-sus-intervenciones-en-africa_864946/
#24 lee un poco de historia majo.
Un buen momento para... " calibrar " el peso de la política española en Europa y G.Bretaña.
El gol está en revisión por el VAR. Todavía no ha subido al marcador.
Por fin un empleado público colocado por políticos que se gana el sueldo.
Estos son los "socialistas obreros": a favor del capitalismo, del euro, de la Unión Europea, de la OTAN, de la monarquía, de la bandera franquista-borbónica y de pretensiones imperialistas sobre otro país.
Toda mi solidaridad con el pueblo gibraltareño. Nadie socavará su derecho a la autodeterminación. Ningún país extraño, con una cultura ajena decidirá por ellos, les robará el territorio, la cultura y la nacionalidad.
#9 El peñon es una cueva de piratas. Un paraíso fiscal destinado al blanqueo de capitales y al contrabando que parasita toda la actividad económica de la zona.
#11 una cosa no quita la otra, que tengan su derecho de autodeterminacion, eso sí, con las reglas de juego de los demás, si no, cerrar a cal y canto.
#19 #11 #9 Os recuerdo que en Gibraltar se voto masivamente a no abandonar la UE
#25 igual que Escocia y ahora de van junto con el resto de reino Unido.
#34 Hmmmm… En Escocia ya se ha planteado la posibilidad de un segundo referéndum, porque el no separarse de UK ganó, precisamente, por no quedar fuera de la UE. Ahora, no habiéndose separado, están fuera de la UE, y eso no les mola, porque es que no hay, como territorio británico, ni opción de entrar, la única opción sería ser independientes y solicitar la adhesión. Desmembramiento del Reino Unido en 3, 2, 1…
#25 Pues, como seguramente haga Escocia, tendrán que separarse del Reino Unido y solicitar la adhesión, a la que España se opondrá, y no entrarán: no aportan NADA, más que, como ha dicho #11, una cueva de piratas, con más empresas que habitantes, un paraíso fiscal para facilitar que las grandes fortunas no paguen impuestos en el país en los que hacen el negocio, en el que usan sus infraestructuras sin pagarlas.
#19 Cerrando Gibraltar a quien mas perjudicas es a esos españoles que van a hacer contrabando al no tener otra salida ya que sus gobiernos les han dejado en la puta miseria al permitir que se llevaran todos sus trabajos fuera de España.
#32 pues así de una vez se empezarán a desarrollar y a no depender de ese modo de ladrones.
Tal vez sea lo mejor, a la larga eso si
#36 se empezarán a desarrollar
Enseñales a pescar, no?
#41 no, pero tendrán que redirigir sus actividades productivas. Y no depender de ese pedrusco.
Tienen perdonas, tienen espacio ( sitio) , solo les faltan buenas ideas
#48 Ahhh vale, entonces les falta saber emprender... Ajam...
#50 en gran parte si
#81
#32 coño claro, dejemos que delincan para ganar algo de dinerillo, esa es la aptitud. Lo de a quién perjudican ya tal...
#87 Coño claro, dejemos esa zona del pais con la mayor tasa de paro al desmanterlarle toda la industria y cuando se busquen la vida por ellos mismos criminalizemosles en lugar de mirar porqué han llegado hasta esa situación.
#88 lo que tengo claro es que dejarles hacer contrabando no es la solución. Por otro lado, ¿que industria había y quién la desmanteló?
También está la opción de emigrar, mis padres no viven en los pueblos donde nacieron y vivieron sus padres, abuelos... yo mismo me tuve que ir a trabajar fuera de mi ciudad... No es lo que uno preferiría hacer, pero delinquir como opción de vida, como que no.
#89 También está la opción de emigrar y la de mendigar, pero hay que buscar soluciones dignas y evitar que dentro de España donde nos creemos el primer mundo alguien tenga que emigrar para encontrar trabajo.
Pues que industria habia en la bahia de cadiz? La misma que en Ferrol.
#91 si, lo mismito es, emigrar que mendigar. Emigrar dentro de un mismo país pasa en todos los lados, no hay que rasgarse las vestiduras por tener que moverse de ciudad para trabajar y pensar que por ello eres tercermundista.
Y que yo sepa astilleros sigue habiendo en Cádiz, turismo para dar y tomar, y empresas propias las que ellos quieran montar, con la desventaja ahora de tener Gibraltar al lado.
#19 Osea, después de más de 300 años de soberanía británica por el tratado de Utrech ( en el cual se establece que si alguna vez deja de ser británica pasará a ser española), ¿ahora nos lo pasamos por el forro?
#38 Bueno, los británicos llevan tiempo pasándoselo por el forro, ganándole terreno al mar (el aeropuerto está construido sobre ese terreno), mar sobre el que no tienen jurisdicción (es española), mar que patrullan como si les perteneciera, cuando no es así (no tienen derecho, según el tratado, a "mar territorial")…
Se les ha dejado hacer, y ellos han ido estirando la cuerda todo lo que han querido, porque los sucesivos gobiernos españoles han ido cediendo cuerda, empezando con el de Franco. Creo que va siendo hora de tensar la cuerda, que vean que ya no se cede más.
Tenemos una puta gasolinera para barcos ilegal en Cádiz, puerta de todo tipo de contrabando que no paga impuestos, sede de todo tipo de empresas dedicadas a blanquear dinero negro y a prevenir el pago de impuestos, ¡y se les ha permitido, tan ricamente! Amosnomejodas…
#11 Cómo tantos otros, y no veo a los "no-nacionalistas" españoles de siempre clamar contra otros paraísos fiscales.
#9 esos gibraltareños que quieren ser independientes viviendo en urbanizaciones de lujo en Cadiz y Malaga 😁
Se cierra la verja y bloqueo marítimo a la israelí. Nobody expects the Spanish Inquisition
Esto se soluciona con una fuerte aduana en el paso fronterizo de Gibraltar, y fuertes restricciones de paso... Y ya que UK dejara de pertenecer a la Union, y no va a gozar del tratado de Schengen, todo el que porte un pasaporte extranjero a la UE, que selle la entrada a España como buen hijo de vecino..
#13 UK nunca ha estado en Schengen.
#13 Eso ya lo hizo Franco. El único logro fue ganarse la animadversión eterna de la población gibraltareña y arruinar la zona en la parte española. Felicidades.
#35 Bueno pero es que según a los acuerdos que se lleguen a lo mejor se tiene que cerrar la verja o poner un control aduanero con sus aduanas y tal por que ya no serían miembros de la UE, que se llegan a algunos acuerdos decentes pues a lo mejor no se tienen que poner, pero todo dependerá de los acuerdos a los que se llegue
#61 A efectos prácticos no habría demasiada diferencia, puesto que en Gibraltar ya hay un control aduanero férreo por parte de España a pesar de que estén en la UE. Se hace con el pretexto de la lucha contra el contrabando.
#13 En español: cerrojazo a la verja, con corte de líneas telefónicas, Internet, electricidad... todo lo imaginable, y a tomar por culo.
Qué relevante abrir con que el 184 es el penúltimo de 185... periodismo top.
Pues yo no veo el gol por ningún sitio
“Pero el propio Gobierno de Pedro Sánchez admite que se trata de un gol que les ha colado en el último minuto la primera ministra británica, Theresa May, que pone en riesgo las aspiraciones españolas sobre Gibraltar. Hasta tal punto lo ve grave que, si este artículo no se cambia en las próximas horas, Sánchez está dispuesto a bloquear en solitario el acuerdo del brexit durante la cumbre extraordinaria que se celebra este domingo 25 de noviembre.”
Esta dispuesto a bloquear el acuerdo y es un gol
#15 Es un titular para atunes.
#15 Exacto, es más bien una parada de palomita. Bien por la abogacía por estar al tanto.
#15 Iba a comentar lo mismo
somo moneda de cambio, como nos conocen en EU, nos saben tocar la fibra
He leído dos veces el artículo y no entiendo cuál es el problema con Gibraltar y el Brexit.
Esto ya cansa . Los británicos desean que el peñón siga cómo está, máxime teniendo en cuenta el antiguo contencioso que tiene España relativo a su soberanía compartida.
Ese maldito tratado de 1713 firmado en Utrecht fue el principio del fin de la hegemonía española en las Américas y consiguiente auge de los británicos y franceses. España fue castigada duramente .
Además les tenemos que dar las gracias por devolvernos la isla de Menorca que no le daban importancia.
#27 Dales tiempo. Mallorca ya tiene partidos alemanes.
Se ha firmado ya el tratado?
no.
errónea entonces...
Si no se firmó nada, y España tiene VETO en TODO lo que implica Gibraltar y puede decir "no" a lo que sea...
Lo único que se hizo hasta ahora es que RU invocó el A50, nada más. No hay tratado firmado por la UE ni nada.
#30 ¿Te crees que el veto se puede aplicar tan fácilmente? ¿Que no va a haber presiones?
No es tan fácil como crees...
#52 "presiones" de quién? de RU contra la UE (compuesta por 27 países)?
Pues que presione... si España tiene un mínimo de inteligencia y un mínimo de cojones, tiene a 26 países que la apoyan.
Recuerda que como Irlanda con lo de la frontera, la UE le dió veto a España con lo de Gibraltar.
#84 tiene a 26 países que la apoyan
O no. Podría darse una situación a la inversa. Un acuerdo que el resto de la UE vea con buenos ojos pero que a España no le guste por el tema de Gibraltar. A ver si se atreve a vetar entonces...
#30 Ese es el problema, el derecho a Veto se recoge en un documento de estrategias de negociación de la UE pero no en el acuerdo legalmente vinculante del Brexit.
#63 No, España tiene derecho a veto ante CUALQUIER tratado con RU. De momento no hay ningún tratado firmado entre la UE y RU... y España puede vetar lo que le salga de los huevos.
Irlanda y España tienen un veto "especial" por sus fronteras.
#86 No.
El famoso Artículo 24. que recoge el derecho al veto "After the United Kingdom leaves the Union, no agreement between the EU and the United Kingdom may apply to the territory of Gibraltar without the agreement between the Kingdom of Spain and the United Kingdom" corresponde al documento European Council (Art. 50) guidelines for Brexit negotiations.
https://www.consilium.europa.eu/en/press/press-releases/2017/04/29/euco-brexit-guidelines/
Este documento es una guía del consejo europeo para las negociaciones del Brexit.
Y aquí tienes el borrador de 585 páginas sobre el acuerdo de salida, que será el texto legal vinculante.
Verás que la posibilidad de veto recogida en las guías europeas para la negociación no aparece en el borrador del acuerdo de salida final (que es el texto vinculante)
https://ec.europa.eu/commission/sites/beta-political/files/draft_withdrawal_agreement_0.pdf
Aquí puedes encontrar todo el historial del proceso de salida:
https://www.consilium.europa.eu/es/policies/eu-uk-after-referendum/
#92 " será el texto..." pues tú mismo lo dices, "será" pero no hay NADA firmado.
NO HAY acuerdo todavía. NO HAY NADA firmado todavía. España (Irlanda también) tienen veto especial. Cuando se firme, hablamos.
Repito, España e Irlanda tiene veto ante cualquier tratado que implique frontera.
Dice PDR en su tuita que " Si el próximo domingo en el@EUCouncil el acuerdo del Brexit no reconoce que la situación de Gibraltar debe negociarse directamente entre España y el Reino Unido, este Gobierno no lo aceptará. "
Vamos, un "NO es NO" de manual
Pero que hijos de puta hacer un pull request de 185 artículos con tan poco tiempo de code review antes de release
¿Gol a Sánchez o gol a España? un pequeño matiz...
Fue un francés el que regaló el peñon a los británicos, siendo así, España tendria que haber vetado que fuera otro francés el que encabezara la negociación del brexit por parte de la UE.
El Español, tan "ecuánime" como siempre: ¿qué gol ni que niño muerto? El acuerdo NO ESTÁ APROBADO, y no se aprobará si un solo país de la UE se opone. Y Sánchez ya ha dicho que si no se cambia la redacción para dejar claro que Gibraltar es un tema en el que España tiene la última palabra, lo va a vetar.
Así que voto SENSACIONALISTA, el artículo está redactado para echar mierda sobre Sánchez (como si lo necesitara MÁS, vamos… ): señor redactor de la noticia, siguiendo su símil futbolístico, si la pelota no ha cruzado la línea, no es gol, y esta pelota no está ni cerca de la portería…
#55 se van a bajar los pantalones y lo sabes!
#72 Pues cuando se bajen los pantalones, que El Español, o quién sea, dé la noticia. Mientras tanto, es una especulación y un intento de enfangar.
#55 Y si tienes razón, la tienes. Me sumo al voto sensacionalista.
#55 #73 El acuerdo NO ESTÁ APROBADO, y no se aprobará si un solo país de la UE se opone
El acuerdo se aprueba por mayoría cualificada reforzada. 3/4 partes de los países miembros que representen al menos un 65% de la población.
#93 No dejes que la realidad te estropee un buen comentario sin ton ni son
#93 https://www.lavanguardia.com/internacional/20181121/453080600132/merkel-espana-alemania-gibraltar-ue.
"Merkel, preocupada por el posible veto de España al acuerdo del Brexit"
"¿Qué defiende España? Que al igual que el futuro acuerdo que sellen la Unión Europea y el Reino Unido solo podrá aplicarse a El Peñón con su consentimiento, también tiene poder para vetar la transición. Y así lo han reconocido hoy los socios europeos, negro sobre blanco, en las directrices sobre las que se apoyarán para negociar la relación futura con Londres, aprobadas en la cumbre de líderes europeos celebrada este jueves y viernes en Bruselas."
Edit bis: https://elpais.com/politica/2018/11/21/actualidad/1542813150_893853.html
"España mantiene el veto al Brexit pese al acuerdo sobre Gibraltar"
cc #96
#100 go to #246
El periodismo no es tan riguroso como debería.
#100 pfffff demasiado texto después de haber trabajao... quizá el finde lo lea
lo q pone en peligro las aspiraciones de España en Gibraltar es el anti-iberismo borbónico franquista y en riesgo las aspiraciones hispánicas por salir de la mediocridad internacional
¿ Pero a alguien le parece lógico que reino unido tenga territorio que está en la lista del comité por la descolonización teniendo en cuenta que este está a más de 1000 kilometros del mismo, atravesando un mar y una peninsula y que además es usado por reino unido como paraiso fiscal ?
Al menos está Borrell encargado de esto, alguien que no es un completo inútil, como muchos en el PP o PSOE, de podemos ya ni hablo, si estuviera alguien de podemos acabamos cediendo media línea y la soberanía marítima. Y anda que no me jode reconocerlo.
Si a todos los españoles les sudara la polla tanto como a mi lo que pasa con Gibraltar, tendríamos resuelto el problema de la sequía durante un par de décadas tirando por lo bajo.
Es que es normal, parece que lo único que les importa es sacar a franco del valle de los caidos.
Cómo ha podido llegar esta basura de artículo a portada?