Karlos Arguiñano y Gloria Serra departieron el pasado domingo en 'Fora de sèrie', programa de TV3 en el que cada semana un referente de la comunicación conversa con un rostro popular de nuestra sociedad
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#21 Pues anda que aquí en España tras la guerra civil no había gente que tenía amigos en la Falange y amigos que habían sido fusilados o se habían exiliado por estar en el bando republicano.
#1 He, es una cosa que mucha gente no entiende. "En Euskadi la gente no habla de política en los bares o entre los compañeros de trabajo". ¿Por miedo? Puede, pero también porque es muy probable que en el mismo corrillo coincidan gente que tiene un amigo o familiar amenazado y gente que tiene otro en la cárcel.
#2 No, la verdad, es que no se entiende que tengas amigos miembros de una organización criminal, como si fuera lo más normal del mundo.
Esa equidistancia barata no cuela
pues como la mitad de quien tenía 20 años en los 80, 90... y vivía por la zona
#20 Es como si un alemán dijera.
Tenía amigos de la SS y amigos judíos internados en campos.
De lo más normal no es.
#6 Pues es muy fácil.
Posiblemente no haya hecho nada de lo que dices.
Lo más probable es que sea un simple votante de HB (hoy SORTU) y punto.
Comprenderás que los etarras no se apoyaban en la barra del bar y con un vino en la mano se sinceraban.
Por otra parte...yo tampoco entiendo como uno se podía sentar a echar la partida con el concejal franquista,ni como se puede votar a gente "demócrata de toda la vida" pero que va a homenajes franquistas.
#58 Pero insisto: ser miembro de ETA no significa que hayas matado a nadie, por lo mismo que ser guardia civil en euskadi en la misma epoca no significa que hayas torturado a nadie. Y sobretodo, aunque hayas matado a alguien, no significa que se lo vayas contando a tus amigos. Tu puedes saber que un amigo está metido en el ambiente etarra, pero no tienes ni idea de si solo reparte panfletos, si es parte de un comando, si se dedica a la logística o si pone bombas a niños. Y si es amigo desde hace mucho a lo mejor prefieres no saberlo...
#22 Yo es que tengo amigos que matan y amigos que no.
Y tengo amigos que violan niñas y amigos que no.
Y tengo amigos que le pegan a las mujeres y amigos que no.
¿Suena normal? Porque en esto estoy con #5. Normal no es.
"Mi cultura es distinta". Pues será... pero entonces, es peor que las culturas donde NO es normal tener amigos en la cárcel por pertenecer a la mafia que se cargó a tu otro amigo. Aunque imagino que también ocurre en Nápoles...
#13 Tenía y conocía son cosas distintas.
Yo tuve un amigo maltratador.
Dejó de ser mi amigo en el momento que fui consciente de ello.
Seguramente lo que quiere decir Arguiñano es esto.
Por cierto,yo también tuve un amigo de la ETA.
Lo supe cuando lo detuvieron.
#2 pues sí. Por lo que le estoy leyendo es por miedo.
Lógico. Los terroristas buscan implantar el terror en la sociedad. Y tiunfan cuando lo consiguen.
Por lo visto en el país vasco triunfaron durante mucho tiempo.
#5 En el pais vasco las amistades son de toda la vida, tu te haces tus amigos cuando eres un crio y los mantienes toda la vida. Tu puedes hacerte amigo de alguien con 5 años y que luego acabe siendo simpatizante de ETA o de la Kale Borroka, significa eso que tienes que dejar de ser su amigo? pues oye, no necesariamente . Por supuesto hay lineas, si un amigo secuestra a un empresario o se dedica a poner bombas o algo así para mi si que es razón suficiente, pero cada persona tiene sus fronteras personales en un sitio distinto.
#3 vale. De tudela para abajo.
De ahí que yo no lo entienda.
¿podría usted explicármelo por favor?¿cómo se puede tener un amigo que se dedica a pegar tiros en la nuca, poner bombas lapa, torturar a conciudadanos, señalar a los que "tienen que ser asesinados" y esconder criminales psicópatas?
Gracias
#5 Dudo que sea un tema de intentar vender equidistancia. Sencillamente era lo normal en bastantes partes del País Vasco.
#1 Eso es algo que de Tudela para abajo nunca se ha entendido. Ni se ha querido entender.
#5 Tu pseudorazonmiento si que es barato
#8 No pienso discutirte lo del miedo porque no voy a osar a ponerme en el lugar de alguien que está amenazado ni a negar lo que puede o no puede pensar.
Lo otro sí existe. Me ha tocado estar en un corrillo donde el tema más inocente fue derivando al monotema vasco, estando presentes un chico cuyo padre estaba amenazado por ser comisario de la ertzaintza y una chica cuyo tío fue asesinado por la GC en los 70. No es agradable.
#5 Pero seguro que no te cuesta entender que alguien tenga amigos franquistas o que se vaya al futbol con bufandas con simbología nazi.
#6 Te lo resumo:
1. Entre el blanco y el negro hay una gama infinita de grises.
2. Cuando vives sitios donde todos se conocen, es más fácil comprender o empatizar con quien piensa opuesto a ti. Aviso, no he usado los verbos justificar o apoyar.
3. Nadie es un santo.
#10 miembro de eta =/= votante de cualquier partido.
Lo que no quita que no sean conceptos mutuamente excluyentes.
Si eres de eta, eso es lo que hacías.
Se olvida a los señaladores, de los cobradores, de los amenazadores. Y sí, todos los anteriores eran de la eta.
Y sí, hay que tener mucho cuajo para pasar esto por alto y sin embargo ser amigo de uno de esos energúmenos.
Entonces el que no sabía que tal o cuál amigo suyo era de eta es el señor arguiñano.
Aquí tratamos (el envío va de eso) de que el del perejil tenía amigos de la eta (lo dice él, no yo) y amigos víctimas de la misma banda. Lo que me parece, a mí, miserable.
De su último párrafo, tendrá que preguntarle a alguien que haga esas cosas que usted cuenta.
Yo no sabría darle razones.
#68 No, no está de coña. Un colega es un colega se meta en ETA o en la Guardia Civil.
Si eres de fuera, no lo entiendes. Y no pasa nada, porque España funciona de otra manera. El problema es que desde el punto de vista de las costumbres en España, eso es algo tan incorrecto que simplemente no es aceptable.
Y ahí es donde aparece el problema: la forma de ser de la gente del País Vasco realmente no es aceptable en España, por detalles como ese. ¿Solución para la convivencia? No creo que la haya.
#6 Es que ni "todo es ETA", ni todos se dedicaban a "pegar tiros en la nuca, poner bombas lapa,..." ni tenían la exclusiva de "torturar a conciudadanos". Aparte de que el término "amigo" puede ser muy amplio.
#22 A mi es que lo de usar la "cultura" para defender aberraciones me parece una gilipollez, o eso de que vienen de fuera a imponer una visión de las cosas, tiene un nombre y se llama xenofobia. Lo siento pero no cuela.
Si eres un cabrón, eres un cabrón, seas vasco, español o ruso, poco tiene que ver la cultura con eso.
#5 Pues yo tengo algún que otro amigo del PP y no pasa nada, nos llevamos bien a pesar de las diferencias ideológicas.
#11 pues eso digaselo al señor arguiñano que es el que va contando que tenía amigos de la banda eta.
Y no, no todos se dedicaban a matar. Los había que señalaban a los que debían ser asesinados, los hay que extorsionaban amenazando de muerte, los hay que cobraban el impuesto revolucionario; en cualquier mafia las funciones están divididas. Lo que no quita que se siga siendo un criminal miserable.
Del "y tu más", eso se lo tendrá que comentar a los amigos de esos otros torturadores.
Y de la amplitud del término amigo habrá que preguntar a arguiñano de que clase de amistad.
Yo le digo que preferiría no tener relación alguna con alguien que se que es tan miserable, criminal y peligroso como un miembro de una banda terrorista.
#26 No son normas españolas, son universales de la humanidad moderna.
Ahora, si no quieren aceptar esas normas, y prefieren las normas de sociedades gobernadas por la mafia, como en Nápoles.
Pues nada,.
#82 troll, alguien a quien le explican las cosas de manera clara y concisa como han hecho y obviando las explicaciones sigue ,y sigue, y sigue, y sigue ,y sigue...
Vamos, lo que es un troll de toda la vida .
#50 troll en MNM=alguien que no es de izquierda radical/independentista.
#21 quizás por qué no has vivido en este contexo??
Soy catalán. Pon que (nadie lo quiera) la cosa se va de madre con la independencia y acaba en guerra civil. Pues tengo amigos independentistas y amigos que no lo son. Imagina que a unos y otros les comen tanto la olla (cada uno en su "bando") y se les va todo de las manos. Pues yo ya tendría amigos en un bando y en otro.
#5 mi madre trabajaba para una familia del PP amenazada por eta, ella era un posible daño colateral, amigos curraban para el TAV, también amenazados, el vecino de mi madre pase 11 años en la cárcel, el vecino de mi abuela lo mismo, currando en una fábrica tuve un compañero que estuvo en ETA, y lo curioso es que soy alaves, que no he crecido en un pueblo de "la Euskadi profunda", creo que los vascos hemos optado por una actitud menos revanchista, si alguien ha pagado por sus pecados habrá que darle una oportunidad, no olvidamos quien ha estado en ETA, tampoco quien ha puteado al pueblo(gobiernos, policías...) , pero no podemos vivir de otra forma, por qué ninguno de los "bandos" es minoritario, imagino que desde fuera de ve distinto, pero no creo que alguien en Murcia haya vivido lo que los vascos hemos vivido y sea quien para criticar que tengamos amigos en ambos lados
#21 No lo sé. Habría que preguntarle a un alemán. Cada cultura tiene su propia forma de funcionar.
Para ti es algo que no es normal y es muy grave. En el País Vasco no es que sea normal ni que deje de serlo, simplemente no es algo excesivamente relevante, estaría como al final de la cola de cosas a las que prestar atención.
Y ahí surge el problema y el choque: en España sería extremadamente relevante y algo que no se puede pasar por alto, y en el País Vasco la sensación es que vienen de fuera a imponer una visión de las cosas que no es la de la tierra, que no es que esté mal, pero que no es la de allí. Es el problema de la convivencias entre culturas con formas de ser diferentes.
No creo que haya excusa. Yo no suelo juntarme con gente que quiere o ha matado a un amigo mío. Me parece una excusa mala en vez de decir "aquí la gente no habla de ciertas cosas y nos las guardamos para adentro como cobardes porque lo hemos normalizado en una horripilante rutina de silencio, miedo y aceptación".
Y lo de justificar que es la cultura vasca... no contéis milongas, por favor. Lo que había es miedo a remover mierda. Y eso no es cultura ni forma de ser. Eso es una losa encima.
#29 No me compares: en una guerra no siempre se elige el bando y la mayor parte de la veces no se elige ir a pegar tiros. A parte que tú mismo lo dices: tras la guerra. Tras una guerra hay una serie de circunstancias diferentes a en mitad de una guerra. Y aún así ni siquiera es muy normal el caso que comentas. La gente no se suele juntar con asesinos de amigos suyos. Otra cosa es que aguantes la presencia de ciertas personas porque hay que seguir con la vida. ¿Pero considerar amigos a gente que pega tiros a otros amigos tuyos? Hay que ser muy retorcido.
#68 No, no lo estoy. En el pais vasco la gente funciona distinto, quien es amigo es amigo toda la vida, y ademas el terrorismo era algo que habia en el ambiente, estaba mucho mas normalizado que ahora. Es parecido a si en la postguerra alguien dice "pues yo tuve amigos falangistas y amigos republicanos", es que simplemente no es comprensible desde el punto de vista de la meseta, pero es asi. El Pais Vasco es diferente.
#55 " En el pais vasco las amistades son de toda la vida, tu te haces tus amigos cuando eres un crio y los mantienes toda la vida. Tu puedes hacerte amigo de alguien con 5 años y que luego acabe siendo simpatizante de ETA o de la Kale Borroka, significa eso que tienes que dejar de ser su amigo? pues oye, no necesariamente . Por supuesto hay lineas, si un amigo secuestra a un empresario o se dedica a poner bombas o algo así para mi si que es razón suficiente, pero cada persona tiene sus fronteras personales en un sitio distinto."
¿Estás de puta coña?
#21 Cualquier alemán que viviera en los años 40 en Alemania diría eso.
#14 Aunque ni le conozco ni he entrado en su chiringuito ni veo su programa, entiendo lo que dice: coincide con la situación cotidiana que vivíamos aquí hace unos años. Te puede gustar o no, o puedes marcar las equidistancias y límites que quieras respecto de tu forma de pensar, pero la situación que describe se daba de forma habitual.
Y aunque no todos en ETA se dedicaban a matar (y desapruebo tanto matar como las acciones violentas o tomarse la justicia por su mano), los había que hacían todo eso en ETA, en el BVE, en el GAL,... No es "y tú más", es que era lo que había., No era una sociedad sana.
#5 Pero puede que si que tengas amigos que justifiquen el GAL, laa torturas o el "todo vale" ( hasta la guerra sucia) contra el terrorismo. Poco se diferencia eso del pensamiento Etarra.
#7 Si te convence el discurso del miedo, añadele que durante el régimen y después también había confidentes y otra gente con la que tener cuidado. Todavía me acuerdo la bronca que me cayó en casa de crio cuando en un viaje mandé una postal y mencionaba algo de los padres detenidos de un compañero de clase. El miedo es libre.
#7 No soy muy viejo pero en Euskadi había miedo por diversos lados.
- Miedo de que los radicales etarras te tacharan como objetivo o como amenaza
-Miedo a que las fuerzas del estado hicieran lo mismo.
Y lo segundo no es una exageración.
Los mismos fachas que están cacareando la violación de los derechos humanos en Venezuela, aplauden actos parecidos cuando ocurren aquí.
#31 la cuestión es que eso nunca se sabía antes de la cárcel o de la huida. Los que estaban dentro no lo iban contando. Sabías que tu amigo, vecino o conocido estaba dentro cuando le detenían, cuando desaparecía o cuando le mataban.
Esa voluntad de culpar a todo el mundo es repugnante.
#21 Oskar Schindler (Zwittau, Imperio austrohúngaro; 28 de abril de 1908 – Hildesheim, Alemania Occidental; 9 de octubre de 1974) fue un empresario y espía alemán, además de miembro del Partido Nazi, que salvó la vida de unos mil doscientos judíos durante el Holocausto empleándolos como trabajadores en sus fábricas de menaje de cocina y munición, ubicadas en lo que hoy son Polonia y la República Checa.
#48 "tiene toda la razón del mundo" = "piensa como yo"
#20 claro porque en españa nadie es amigo de peperos que han robado hasta las alfombras.
#119 No se si sois conscientes de las tonterias que decis....
Sobre #29 sueltas:
No creo que haya excusa. Yo no suelo juntarme con gente que quiere o ha matado a un amigo mío.
Colega, franco mato cientos de veces MAS que ETA.... hay muchas mas posibilidades de que matara a 'un amigo de alguien que tiene amigos de la falange y rojos', es un ejemplo PERFECTO.
Los españoles sois muy sensibles y muy de rasgaros las vestiduras con ETA para lo insensibles que sois con el franquismo....
#70 no, si ahora va a resultar que el País Vasco es Marte y funcionan como una sociedad tribal. Vamos, que ni en Libia.
Lo veréis como normal, lo juzgaréis como normal, pero no lo es. Es una puta vergüenza y nada de lo que enorgullecerse.
Son sus costumbres y hay que respetarlas nivel vasco. Aparte, ¿el País Vasco es un pueblo de mil habitantes ?. Porque algunos habláis como si lo fuera.
Vaya tela.
Yo tengo un amigo desde pequeño y me entero que entra en una organización que mata, estorsiona y demás y le pueden dar por culo. Pero claro esto es España, es lo normal ¿Ahora vivimos en un momento en el que no hay nada que objetivamente esté mal?, ¿todo depende de las costumbres?. ¡Ja!
#23 Yo no voy a entrar en que si una es mejor u otra es peor. El problema surge si tratas de imponer la visión y las normas de una, en otra.
#29 No confundir que en la guerra civil practicamente te tocaba luchar por el bando en el que cayeses. Mis bisabuelos socialistas todos ellos, algunos tuvieron que luchar por el bando sublevado y a otro lo tiraron por el puente de Alcántara.
#5 Es lo que hay. Los amigos es indiferente de la tendencia política que sean. Mi mejor amigo es franquista, es decir, simpatizante de un criminal que mató a más que ETA. Y es mi mejor amigo con diferencia.
#5 En España no sería posible. En el País Vasco sí, es otra cultura, otra forma de ser.
Y gran parte del tema independentista se debe a ello. Alguien del país vasco va a ver tu comentario, y dirá "si, es la forma de ver las cosas en España, y no es que sea malo, pero no es mi país, no es la forma en que funciona mi gente".
Y no lo sé en primera persona, pero me da que los catalanes deben tener una sensación similar.
#66 Acabáramos... si ése es el caso, completamente de acuerdo. Si me sale un amigo violador, asesino, rastrero o lo que sea, lo planto en cuanto me entero.
Joder, una ex-conocida se casó a los 30 con un ingeniero, y tras tener la niña le pegó la patada y se quedó la casa y la pensión, y él a ver a su hija los fines de semana. Cuando me pidió amistad en facebook, la ignoré. No quiero a gente así en mi vida, nunca. Ni en la de nadie. No será una terrorista, pero lo que ha hecho debería ser un delito, porque como mínimo es un robo.
Si no lo sabes, pase. Si cuando te enteras lo mandas a la mierda (a no ser que se arrepienta), entonces como todo el mundo.
#44 Cuando se hizo nazi ( por interés ) no creo que le vendieran nada sobre lo de liquidar prisioneros industrialmente. Cambió de ideas porque vió lo que pasaba en realidad
No lo entendéis, no es miedo. Es el reconocimiento a posturas tan alejadas en unos ámbitos muy concretos, que saben que hablar del tema solo llevará a discutir y a tener mal rollo entre personas que para todo lo demás se pueden llevar genial. No es miedo a hablar, simplemente no querer discutir por las ideas personales de cada uno.
#5 mi suegro fue franquista, el franquismo mató; mi tía es del PSOE y el PSOE mató (GAL) entiendo que si los que matan lo hacen en nombre de España no es tan grave, verdad?
No voy a defender a ETA, pero los muy españoles y muchos españoles estáis emperrados en que hay que decir sin reservas que todo ese entorno era el diablo y vosotros los buenos muy buenos. No admitiendo cualquier cosa que no sea insultarlos y lapidarlos.
Prueba de ello es el boicot que se le está haciendo a Netflix por tener un REPORTAJE sobre ETA en el que explican la historia de forma neutral. Pero que resulta que para muchos Netflix son Pro etarras sencillamente porque no les llama asesinos, hijos de puta.
#30 Te doy la razón en parte: yo tambien creo que había miedo, pero no sólo a ETA.
Lo de "el miedo es libre" lo decía el abuelo de uno de la cuadrilla ante este tipo de situaciones. Interpretalo como queiras.
#13 Lo miserable es imponer la vida en blanco y negro para otros.
#54 Em... con un terrorista no, pero vaya... Después de este año... en fin... que son muy cultos e instruidos en Ciudadanos, que por lo menos hablan inglés, que si eres liberal en lo económico, hay alternativas...
#37 muchas gracias, es usted muy amable.
1. es cierto, sin embargo una banda (y sus miembros) que extorsiona, amenaza, señala al que piensa diferente y los asesina, creo yo que entra dentro de uno de los extremos. Aplíquele el color que le parezca.
2. también es cierto. Sin embargo, vivir en un sitio no ayuda a empatizar ni comprender con aquellos que cometen crímenes por no tener la misma opinión política que aquellos contra quienes los cometen.
Por ejemplo, si mi vecino es un violador pederasta, por mucho que haya convivido con él, socializado con él o compartido con él, no voy a empatizar o comprender sus crímenes. ¿Usted sí podría?
3. Bajo el epígrafe "nadie es un santo" se puede abarcar todo tipo de crímenes:
Rodrigo Rato, "nadie es un santo"
Bárcenas, "nadie es un santo"
Un roba gallinas, "nadie es un santo"
El zumbado del otro día en Manchester, "nadie es un santo"
Txeroki, "nadie es un santo"
...y así hasta el infinito
#5 Es que no tiene que colar. Es lo que dice #2, aunque yo no estoy de acuerdo con él en que sea algo cultural.
En Euskadi, en los 90, no se hablaba de política, la gente ni sacaba el tema y, si alguien de fuera lo sacaba, la conversación se cortaba en seco.
Tu íntimo amigo Fulano podría tener un primo en ETA y simpatizar con ellos, igual que podría tener gonorrea: sin que lo supieras. La gente de a pie no hablaba de ello, simplemente porque nadie quería señalarse o tener que señalar a otros. Lo que no cuentas no te trae problemas, y lo que no sabes ni lo puedes contar, ni otros pueden sospechar que lo has contado.
#24 Nadie impone nada, pero me parece una forma de pensar troglodita, y al que le moleste o se sienta ofendido en su cultura, peor para él.
Supongo que en Sicilia pensarán igual que este señor.
#52 Ah, que solo era miembro del partido nazi, eso no es suficientemente grave...
#94 ¡Ah! ¿Pero es que había una guerra civil en el pais vasco? ¿Con dos bandos en igualdad de condiciones y todo eso? Yo había oido nosequé de unas bombas lapa y unos tiros en la nuca a gente que pasaba por allí, solo por pensar diferente...
Seamos serios, el ejemplo que pones no tiene nada que ver.
#76 Es un troll que intenta dejarnos a los vascos a la altura de una tribu indígena. Ni caso.
#39 ¿COmparas a un votante del PP con un terrorista? Es que los estás poniendo en el mismo plano
#25 Nadie impone nada, pero me parece una forma de pensar troglodita
Como he dicho, no entro en que sea mejor o peor.
El problema es que para alguien de España, ya que es una forma de ser troglodita, no es algo que haya que respetar. Y como el País Vasco pertenece a España, ya no se trata solo de que alguien del País Vasco que vaya a Madrid tenga que aceptar las normas españolas (lo que sería normal), sino que alguien del País Vasco en Donosti o en Bilbo tiene que aceptar también las normas españolas.
Y ahí es donde aparece el problema, y donde se genera el movimiento nacionalista.
#15 tiene usted razón.
Pero, en su caso, ¿siguió manteniendo esa amistad?
Yo creo que ahí esta el quid
#73 No es normal así en general, pero sí es normal en una sociedad como era la vasca de los años 80 y 90. No tiene nada que ver con la cultura sino con los acontecimientos históricos que llevaron a esa situación.
En todos los ámbitos de la vida las personas podían coincidir con personas de ideologías enfrentadas y hacerse amigos sin saberlo y luego ya es difícil separar una cosa de la otra. Perfectamente podían ser amigos el hijo de un etarra y el hijo de un muerto por ese etarra o el hijo de un guardia civil y el hijo de un torturado por ese guardia civil. O perfectamente podía acabar en ETA el hijo de un guardia civil, de lo que hay bastantes casos, o meterse a Ertzaintza el hijo de un etarra.
Y hablar de política era complicado porque ambos bandos justificaban las acciones de su bando y acusaban al otro de las suyas y si tú pensabas que los dos bandos eran unos putos cafres recibías de los dos lados porque esa equidistancia era tomada por ambos bandos como complicidad con el otro bando. Eso tampoco es que haya cambiado mucho, e incluso se siguen negando que determinadas acciones de uno de los bandos existieran.
#6 Pues como que por circustancias de la vida puedes haber coincidido con ellos en la infancia, o en una ocasion haber hablado con ellos y resultar que son personas, puede que con ideas equivocadas en cierto momento, que hayan realizado cosas que no deberian, pero son personas ni mas ni menos.
A mi me han llegado a llamar etarra por que por circustancias de la vida en un par de ocasiones hable con dos estando encerrados... menudo delito. Deberia haberles negado el saludo y no respirar a su paso.
#48 La tortura animal no es cultura
Claro que es cultura. Que algo no te guste no hace que deje de ser cultura. Si algo forma parte de las costumbres de una sociedad, ya sea torturar toros, lapidar mujeres o bailar reguetón, es cultura.
#12 es decir, que me está dando usted la razón (qué desagradable, la verdad).
Y no es que me convenza el discurso del miedo. Es que es usted el que, con su anécdota, ejemplifica ese miedo.
¿Qué quiere decir eso de que El miedo es libre?
No lo entiendo.
¿Quiere decir que el que tiene miedo es su culpa por dejarse asustar?
No lo entiendo, de verdad.
#423
A ver si va a ser que los franquistas (que sí existen, nadie ha dicho que no) son una especie a extinguir, y que no es normal ser franquista, y mucho menos a ciertas edades.
Así que es extraño encontrarse con uno y que encima sea amigo tuyo.
¿Tú tienes amigos franquistas?
A los amigos los conocemos: en otras zonas sí podemos hablar de política abiertamente sin miedo a ofender a nadie por sus ideas.
#2 siempre ha sido tema tabú .
#5 yo creo que arguinano no conocía a nadie de eta. Otra cosa es gente del entorno gente que está metida en los movimientos de batasuna y demad pero el terrorista en la clandestinidad no creo .
Todos tenemos conocidos que su padre o hermano ha ido s la cárcel por ser del "entorno " de eta o por formar parte de Batasuna llevarse a su padre a las 3 de la mañana de casa.
Todo esto sólo genera una espiral de mala ostia ya que la línea del gobierno se volvió en el todo es eta. Esto la gente tampoco lo entendía.
Se que desde fuera suena a que aquí la gente está mal de la cabeza.
Recomiendo ver la pelota vasca
#5 VelvetRev 26/05 10:29 *
#2 No, la verdad, es que no se entiende que tengas amigos miembros de una organización criminal, como si fuera lo más normal del mundo.
Esa equidistancia barata no cuela
1º
Sobre amigos en organizaciones criminales:
Ignacio González, detenido por liderar "una organización criminal" en el PP de Madrid
http://www.elespanol.com/espana/20170419/209729138_0.html
Y no, no es un caso aislado. PP es una organización criminal. Y punto. Y se diga o no, es algo que la gente sabe, pero de eso mejor no hablar, ¿verdad? Hay cosas de las que no se hablan, que los amigos, son los amigos...
2º
Sobre Nafarroa-Euskal Herria y la violencia, un dato positivo:
Fue en 2011 cuando Nafarroa-Euskal Herria a través de sus diferentes agentes políticos, sindicales y sociales exigió de forma conjunta a ETA el abandono definitivo del empleo de la violencia que desde hacía mucho la mayoría social consideraba del todo un anacronismo indeseable que junto a las otras formas de violencia (pues no ha sido en absoluto la única) ha generado mucho dolor, en ocasiones irreparable, por eso en la actualidad ésta nación (que es lo que somos; un país) exije a las instituciones de CAV y Nafarroa: reconocimiento, justicia y reparación para todas las víctimas de todas las violencias porque el dolor es el mismo indiferentemente del color de la ideología que motivó esa violencia padecida.
Sobre las violencias y los números:
ETA - 1958 - 2011: 820 víctimas, de las cuales 54 en actual CFNavarra.
Guardia Civil y Falange 1936/39 - 1978: 193.000 víctimas, de las cuales 3.400 en actual CFNavarra.
Guardia Civil y mercenarios bajo las siglas GAL junto a BVE y otras tras 1978: 90 víctimas.
Un informe asumido por la CAV de Euskadi señala a Guardia Civil y CNP (GC principalmente) como autora de 4.000 casos de tortura reales.
Como puedes ver, si es cuestión de números...
ETA ha pasado por los tribunales y las cárceles, como debe ser. La Guardia Civil y Falange jamás pagaron por esos crímenes, y sí, hay víctimas que están vivas, es pasado cercano aunque el Gobierno español las desprecie, son 193.000 asesinatos llevados a cabo por dos organzaciones legales y activas y que jamás juzgaron a los máximos responsables, no huzo unos Juicios de Nuremberg en España, permanecieron los altos cargos y de aquellos barros estos lodos. Por otro lado lo mismo con las víctimas posteriores a 1978 llevadas a cabo bajo las siglas GAL, BVE y otras: no hubo justicia, y desde luego no ha habido jamás reconocimiento, por ejemplo Pili Zabala, candidata de Podemos a la presidencia de CAV de Euskadi, no es reconocida por las instituciones españolas y han sido las instituciones de CAV y Nafarroa las que han realizado sendos homenajes a las víctimas mortales que realizó la Guardia Civil y Falange durante la DICTADURA y las víctimas posteriores a 1978 realizadas por esa misma organización, por cierto, con la colaboración de un PSOE que no se rasga las vestiduras en reconocer lo que hicieron, sin ningún remordimiento y en TV, como por ejemplo torturar a dos jóvenes hasta matarlos y enterrarlos en cal viva.
Sí, somos sociedades diferentes. Sin duda. Aquí se reconocen a todas las víctimas de todas las violencias: a TODAS. Somos diferentes, como también hay otra España decente y diferente, desafortunadamente minoritaria, la republicana, la digna.
#21 VelvetRev 26/05 12:22 *
#20 Es como si un alemán dijera.
Tenía amigos de la SS y amigos judíos internados en campos.
De lo más normal no es.
Los nazis están donde están y en Nafarroa-Euskal Herria no hay NI UNA SÓLA organización nazi ni simpatizante de esa NAUSEABUNDA ideología, es más, el nacionalismo vasco nacido del foralismo cuando tuvo que definirse ante el fascismo, todo él, incluso el conservador (EAJ PNV) lo hizo abiertamente en su contra, incluso militarmente y organizando el Euzko Gudarostea con batallones de PNV, PSOE, PCE y CNT. Esa es la realidad, los nazis están DONDE ESTÁN:
2001 - PP realiza condecoración al policía español y colaborador de la GESTAPO (Policía SECRETA NAZI alemana: nazi de los de cámaras de gas y jabón de judío ¿eh?).
2013 - PP y altos mandos de la Guardia Civil realizan homenaje a la BLAU DIVISION española de ADOLF HITLER.
2014 - PP apoya en Palencia un homenaje a la LEGIÓN CONDOR NAZI que bombardeó Gernika.
Que prueben los NAZIS de Hogar Social (que aquí los has defendido) a poner un "Hogar social" en Nafarroa-Euskal Herria, ya verás qué diversión. Ya verás qué bien les acoge eśta nación a esos canallas. Que vengan, porque aquí nadie discrimina a nadie por su color de piel, aquí todos somos sociedad y los únicos que cuestionan el RGI de Euskadi acusando a inmigrantes de aprovecharse todos sabemos quiénes son. ¿Verdad? Pues eso.
kahun #41 kahun 26/05 15:51
#22 A mi es que lo de usar la "cultura" para defender aberraciones me parece una gilipollez, o eso de que vienen de fuera a imponer una visión de las cosas, tiene un nombre y se llama xenofobia. Lo siento pero no cuela.
No, xenofobia es esto:
Año 1776: Se prohiben los libros en euskera (Conde de Aranda)
Año 1768: Se prohibe el euskera en la enseñanza de las primeras letras (Real Cédula de Carlos III)
Año 1772: Se prohiben los libros de contabilidad para comerciantes en euskera ((R.C. Carlos III)
Año 1801: Se prohiben todo tipo de representaciones teatrales en euskera
Año 1803: una denuncia particular sobre castigos corporales inflingidos por hablar euskera en la escuela
Año 1857: Obligatoriedad de la escolaridad únicamente en castellano (Ley Moyano)
Año 1862: Se prohibe el euskera en todo tipo de escrituras públicas
Año 1867: Se prohibe el euskera en todo tipo de obras dramáticas (Real Orden de Isabel II)
Año 1902: Orden en la que se castiga a los maestros que enseñen en su idioma o dialecto (R.O. de Alfonso XIII y Romanones)
Año 1923: Prohibición del euskera en actos oficiales (Alfonso y Primo de Rivera)
Año 1925: Se retiran los libros de texto en euskera y suspensión de empleo y sueldo a quienes enseñen en dicha lengua
Año 1937: Prohibición de hablar en euskera
Año 1938: Se excluye el euskera de los registros
Año 1939: Exclusión del euskera en la rotulación de hoteles
Año 1940: Excluido en Tribunales y Comercios
Año 1944: Prohibido en las escrituras públicas
Año 1947: Prohibido en las revistas
Año 1948: prohibido en las escuelas
Año 1954: prohibido en las radios
Año 1964: prohibido en discos y publicidad
Eso es la xenofobia.
PD:
En Nafarroa-Euskal Herria sí se puede hablar de política, y se lleva haciendo toda la vida, y follar, se folla.
#7 Estos terroristas buscaban la independencia y no lo cosiguieron.
Yo no hablo de politica tampoco con la parte de mi familia fascista y blavera, se ponen como energúmenos
#41 Comentario muy interesante, porque refleja el quid de la cuestión: si no te gusta que te impongan las normas de otro grupo externo, entonces es que eres un xenófobo contra ese grupo.
#42 eres xenofobo por pensar que los de "fuera" te quieren imponer cosas.
Es como defender la tauromaquia usando tus mismos argumentos. La tortura animal no es cultura y que un noruego venga a España a decir eso, jamás pensaré que viene a imponer su cultura, si no que tiene toda la razón del mundo.
#54 Cómo calificarías mismamente a esos dos concejales del PP que han criticado a un cantante por meterse con Franco?
#22 Cada cultura es distinta, hay culturas mejores, y culturas peores.
¿Hay visiones de las cosas de la tierra?
Yo no entiendo que quien mata a un amigo pueda ser tu amigo.
#55 No es lo que dice la noticia, la noticia no halba de simpatizantes.
HAbla de miembros.
#137 ni en Euskadi, pero hay mucho gilipollas intolerante. Imagino que como yo, muchos vascos han sido increpados en España por tener ideas diferentes y han visto su integridad física en peligro
#5 España, ese país en el que una opinión de cuñado parece igual de válida que la de alguien que ha tenido la experiencia real de algo. Va por ti y por todos los que te han votado positivo.
#22 ¿Cómo cojones no va a ser grave tener a un asesino confeso de amigo?
#145 El principio del fin de ETA fue Miguel Angel Blanco que fué cuando la sociedad vasca dijo basta.
#110 Para tí es un troll el que no piensa como tú o no se deja convencer. Yo solo veo un intercambio de opiniones.
#40
"ETA también mató a uno de mis grandes amigos. Le explotó el coche que había cargado de explosivos."
http://elpais.com/diario/2000/08/08/espana/965685619_850215.html
#28 Ya tardaba en salir el perro faldero del "y tú más".
#5 Y por gente como tu esto duró años entre otras cosas.
Aquí puedes haberte criado y haber sido amigo de clase y de salir con uno que luego pasaría a ETA que con uno que terminaría en el PP, a ver si te piensas que por ser de ETA eran monstruos con cuchillo en la boca y cuatro piernas.
#73 Pues sí, yo tengo amigos que piden el voto para el Pp.
#46 Esos inútiles son víctimas del terrorismo también? Lo digo porque me descojono de ellos y puede que sea ilegal
#89 Que huevazos teneis los españoles....
Si tuvisteis 40 años de franquismo y solo acabo cuando murio el dictador DE VIEJO... Y aun no habeis sido capaces de cerrar el valle de los caidos....
Pero que huevos teneis....
ESO SI QUE ES UNA PUTA VERGUENZA
#17 es que era lo que había., No era una sociedad sana.
Se llegó a un punto en el que el diagnóstico podría ser ese. Sí.
Yo lo viví muy de cerca en unas pequeñas vacaciones que decidimos pasar en el el Pirineo Navarro (Hiriberri o Villanueva de Aezkoa...), a los dos días de estar por allí ya nos habían informado que había más gente de ETA allí que en el País Vasco.
En todos los bares tenían botes para recoger fondos para Egin (hacía poco que habían cerrado ese periódico).
En entorno era un paraíso natural (y gastronómico). Pero en las zonas habitadas el aire era muy espeso para cualquiera que no fuese de por allí.
#60
#55 yo la frontera la pongo en perder las formas en la mesa. Si tengo un amigo que come como un animalito, pasa a ignorados.
Si es que empiezan matando gente y acaban con el palillo en la oreja.
#68. Lo tristísimo es precisamente eso, que no está "de puta coña."
Practica la equidistancia, como un porcentaje altísimo de la progresía.
Les encanta ponerse de perfil en estos casos; por un lado tienen un discurso para los amiguetes del nacionalismo moderado recolector de nueces (que a su vez ven de lo más normal las salvajadas fanáticas, si llevan su banderita de colores), y luego este otro tibio de cara al resto.
Lo más simpático es que van de moderados y ecuánimes, pretenden normalizar lo que es despreciable relativismo moral.
Lo de hacernos comulgar con ruedas de molino, vamos.
Debió vivir mas de un gran momento al encontrarse a uno de sus amigos de ETA justo después de que ETA matase a otro de sus amigos
El chiste seguro que lo cuenta algún día en uno de sus programas
#51 Mi padre es amigo de un condenado por corrupción en Emarsa y lo sigue siendo. A pesar de que mi padre es de izquierdas y votante de Podemos y él un pepero corrupto
#57 se hizo miembro para medrar en los negocios, no porque fuera un nazi convencido
#73 #21 #5 #2 #1 hay culturas mejores o peores?
Pensar que tú cultura es mejor, para mi es una forma sutil de fascismo.
Francisco Franco dio un golpe de estado diciendo que los valores de la España que él había jurado proteger estaban siendo violados por la republica con su libertarismo.
Los de Isis consideran que nuestra sociedad está enferma y que su cultura es mucho mejor y con eso justifican su violencia
Yo no creo que haya culturas mejores ni peores de forma universal.
Evidentemente hay culturas que son más o menos compatibles con tu visión del mundo y de la ética, pero eso no las hace universalmente mejores.
Yo, que ni soy del país Vasco, durante un tiempo estuve muy vinculado con esa zona y acabe teniendo (en momentos diferentes) dos novias allí.
Una era de un entorno cercano a ETA y la otra de familia de policías españoles destinados allí.
Durante esa época comprendí que la realidad social y ética de una región puede llegar a ser muy compleja y que yo desde fuera había muchas cosas que no entendía completamente.
Pero si queréis podemos reducir la historia de Euskadi a una simple región de España con una banda criminal.
En serio, creo que hay que analizar las cosas un poco más. Este hombre (arguiñano) se ha criado en un contexto social muy especial que ahora vosotros pretendéis reducir a algo tan simple como que tenía amigos delincuentes.
Yo no soy independentista, pero este absolutismo moral y visión simplificada de la riqueza cultural y de los problemas y singularidades de algunas regiones es lo que ha generado los movimientos nacionalistas.
La gente que desde Madrid , Segovia o Murcia, simplificando la vida y vivencias de este hombre y la idiosincrasia de su pueblo a una simple banda de delincuentes y aquí no hay nada más que ver.
#148 >Mientras que al nazi ese del betis, todo el mundo celebró su detención,
Excepto los "no-nacionalistas" españoles y la familia del angelito. Y los periódicos entrevistándole como si lo que hiciera fuera una simple gamberrada, cuando hay fotos del saludo nazi en medio de la Plaza Nueva de Bilbao.
#32 ETA aprendio del franquismo. Me reprimen mi cultura, mi lengua y mi ideologia independista. Y mis amigos y familiares que lo defienden van a la carcel o al exilio. Entonces utilizo como hizo el franquismo sus mismas armas para imponer si vision ideologica: la violencia contra todo lo que no sea vasco. Que franco hizo lo mismo. Vamos contra los vascos por ser provincias traidoras. Que una tia abuela mia tenia que levantar la mano con el saludo nazi cada vez que pasaba por la plaza del pueblo y tenia prohibido hablar euskera.
Entonces no me venga Ud. diciendo quien impone su vision con violencia.
ETA no nacio por generacion espontanea. Hubo razones. Que despues se pasasen de rosca es otra historia.
#17 pero la situación que describe se daba de forma habitual.
[...] era lo que había., No era una sociedad sana.
Pues eso. Estoy de acuerdo.