El Gobierno aragonés implantará un sueldo mensual para aquellos alumnos que obtengan buenas notas y que estén por debajo de los umbrales de renta que se fijarán como condición. Así lo ha anunciado la consejera de Universidad del Gobierno aragonés, Maru Díaz (Podemos). Emulará el modelo valenciano, que contempla becas-salario de hasta 600 euros por mes lectivo.
#15:
#2 Sí, se acaba de inventar Podemos ahora esto... Lo llaman "beca". Una palabra del extranjero o algo así, soviética. En ruso quiere decir "regalo" (БЄCД).
Con la cantidad de trabajo que hay para chavales ahora mismo... ¡Que se hagan riders!
Además, si los niños con papis con dinero que no tienen que trabajar sacan mejor resultado, por razones obvias, que los que sí tienen, ¡mejor que mejor! ¡Las mejores notas y los mejores puestos a las buenas familias!
pd: De verdad: esta medida, hace unos años (beca en función de resultados) lo defendía la derecha y la izquierda lo criticaba. Que ahora parezca una medida de rojos dice mucho de la derechización de la sociedad.
#7:
#1#2 ¿Alumnos becados? ¿Y además en función de su rendimiento académico y un umbral de renta? ¿Dónde se habrá visto semejante barbaridad?
#6:
En Francia la matrícula universitaria es gratis; es más, el estado te puede pagar por estudiar.
Pero nada oye, son medidas ridículas de populistas locos.
#18:
#17 Por eso digo. Pero claro, es el ABC. La carnaza a los mononeuronales se vende mejor diciendo "pagará por estudiar" para que dichos personajes digan "Vagos, millenials, la mili les hacía falta". Porque decir "nuevo sistema de becas" no vende titulares y la peña muy y mucho española no puede cascar bilis con tanta gana.
Bienvenidos a la mercantilización del conocimiento, nuestra historia y nuestra cultura.
#4:
Pues debería depender de la carrera, no me parece la misma utilidad para el país formar ingenieros o médicos que historiadores de arte o carreras de igualdad
#109:
#10 Si Alemania, Japón, EEUU, Corea, incluso China ahora están donde están, no es gracias a la historia del arte.
Luego lloramos que somos un país de camareros.
Bienvenidos a la mercantilización del conocimiento, nuestra historia y nuestra cultura.
No se mercantiliza nada. No hace falta estudiar 5 años para conocer la historia global, o la historia del arte, o la filosofía. Es algo que se puede hacer a título personal, o te crees que uno que haya cursado Caminos, Arqueitectura o Medicina no sabe quién es Platón, o Monet?
Esas carreras son quizás el máximo exponente de la "titulitis". El licenciado en historia con máster en arqueología que trabaja de camarero porque no encuientra trabajo de lo suyo. Qué raro, con el mercado que tiene...
Otro motivo para darle la razón a #4, las carreras técnicas son más caras y más complejas, por lo que en muchos casos si tienes una renta baja te obliga a coger un trabajo para pagar la carrera, influyendo de manera negativa en tu expediente académico. Así por lo menos, si eres bueno estudiando, ese será tu "trabajo" para pagarte los estudios.
O propones hacer lo mismo para magisterio o logopedia, que además de ser mucho más baratas por matrícula, que se saca matrícula de media a nada que te dediques a estudiar y no a salir de fiesta todos los dias?
Por cierto, no lo digo yo, ahí está la media de duración de cada carrera en España, con las carreras de letras casi a año por año de media y las técnicas con más de 2 o 3 años por encima...
#13:
#6 SE paga solo las tasa de inscripcion
Droits d'inscription pour l’année universitaire 2019/2020
Vous êtes un étudiant français ou ressortissant d’un pays de l’Union Européenne, de l’Espace Economique Européen ou de la Suisse *
L’Etat français continuera de prendre en charge l’essentiel du coût de votre formation dans un établissement d’enseignement supérieur public. Les droits d'inscription seront similaires à ceux de l'année 2018/2019, soit :
170 euros pour une année en cycle de Licence ;
243 euros pour une année en cycle de Master ;
601 euros pour une année de cursus en formation d'ingénieur dans un établissement sous tutelle du ministère en charge de l’enseignement supérieur ** ;
380 euros pour une année de Doctorat. https://www.campusfrance.org/fr/cout-etudes-superieures-france-frais-inscription
A mi me costearon todo por recursos limitados (beca) y beca de comedor. Aun asi hoy en dia la comida te cuesta 3,30€
#59:
#51 No es un sistema privado. Es tanto público como privado y eminentemente elitista. Tampoco hablaba solamente de la ENA (que es la más conocida) e insisto en que dicho sistema es más elitista que el español (raro será encontrar un ministro o político que no sea enarca, mientras que en España nuestros políticos tienen "orígenes académicos" más variopintos).
Respecto a la universidad convencional no hay duda. La francesa es más accesible que en España. Matrículas más baratas y más becas. Ahí te doy la razón.
El artículo lo leeré esta noche porque ahora tengo que salir. Lo he mirado por encima y tiene buena pinta. Muchas gracias.
Un saludo
#22:
#18 Pues a mi si le llaman "pagar por estudiar" tampoco me van a convencer. La educación superior es un activo muy importante para el desarrollo de una nación. Y su acceso para quién no puede costearsela una de las mejores y más justas formas de redistribución de la riqueza.
#43:
#41 Vives y te has formado gracias a que la "violencia del Estado" nos hizo pagártelo a ti en su día.
#82:
#55 Tampoco puede ser que se incentiven carreras con salida directa al paro. ¿Qué beneficio hay ahí para la sociedad o para los interesados? ¿Gente que jamás va a ejercer y que nunca en la vida va a aportar nada a esa disciplina y que además van a dar tumbos de oficio en oficio?
Lo suyo es incentivar carreras con salida, o donde es difícil encontrar profesionales. Eso es más ajustado a las necesidades de la sociedad (y no me refiero a las mercantiles) y una forma mucho más eficiente de invertir el dinero de todos. ¿Que luego, como #53 o yo mismo, te gusta la historia? Pues te la lees en tu tiempo de ocio.
#76:
#8 Y aún con esa "relajación" la dificultad de llegar a ser "becable" con una ingeniería es varios órdenes de magnitud más complicado que en las de letras.
#53:
#10 no estoy a favor de mercantilizar el conocimiento, pero si a favor de mercantilizar el dinero del contribuyente. Y si renta más a la sociedad tener médicos e ingenieros prefiero que haya más becas para estudiar ingeniería que para estudiar historia. Y digo esto siendo la historia una de mis mayores pasiones.
#45:
#28 Eso si no tienes en cuenta el sistema francés de "grandes écoles" que es, con mucho, infinitamente más elitista que el español. De ahí salen el 80% de los políticos, ejecutivos, altos funcionarios y en definitiva la gente que va a "cortar el bacalao" en el país.
#17:
#15 La propuesta es darla en función de resultados y de renta, vamos, como ha hecho el ministerio de educación toda la vida. A falta de conocer con más concreción los requisitos, la única novedad que veo es la cuantía y su fraccionamiento por meses. Y la cuantía en mis tiempos si recibías una compensatoria+movilidad no se quedaba muy lejos de esos 600/mes.
Otra propuesta absurda de Podemos.
No vaya a ser que el estudiante de ahora tenga que buscarse un trabajo para pagarse los estudios o algo!! Eso sería una auténtica locura eh...
¿Esto lo haría Lamban si no estuviera en un gobierno de coalición con 5 partidos siendo 3 de ellos de izquierdas? Yo creo que no y por eso el Psoe de Pedro "El sobervio" no quiere ni oír hablar de la izquierda
Pues debería depender de la carrera, no me parece la misma utilidad para el país formar ingenieros o médicos que historiadores de arte o carreras de igualdad
#1 Yo siempre digo que sin en lugar de rifar dinero las loterías dieran una paliza a unos pocos perdedores mucha gente compraría y mucha más seria feliz el día del sorteo al saber que no le toca.
#4 No tienen la misma utilidad ni la misma dificultad. No se si aplicarán a este caso, pero normalmente las becas públicas suelen relajar sus requisitos académicos en carreras técnicas.
#4 Ojo, que tampoco estoy a favor de que se condene las disciplinas más académicas y menos prácticas al ostracismo. La universidad está para generar y expandir conocimiento, no para obtener en exclusiva réditos económicos. Pero sí me parece bien que se incentiven ligeramente las carreras técnicas.
CC #10
#6 SE paga solo las tasa de inscripcion
Droits d'inscription pour l’année universitaire 2019/2020
Vous êtes un étudiant français ou ressortissant d’un pays de l’Union Européenne, de l’Espace Economique Européen ou de la Suisse *
L’Etat français continuera de prendre en charge l’essentiel du coût de votre formation dans un établissement d’enseignement supérieur public. Les droits d'inscription seront similaires à ceux de l'année 2018/2019, soit :
170 euros pour une année en cycle de Licence ;
243 euros pour une année en cycle de Master ;
601 euros pour une année de cursus en formation d'ingénieur dans un établissement sous tutelle du ministère en charge de l’enseignement supérieur ** ;
380 euros pour une année de Doctorat. https://www.campusfrance.org/fr/cout-etudes-superieures-france-frais-inscription
A mi me costearon todo por recursos limitados (beca) y beca de comedor. Aun asi hoy en dia la comida te cuesta 3,30€
#2 Sí, se acaba de inventar Podemos ahora esto... Lo llaman "beca". Una palabra del extranjero o algo así, soviética. En ruso quiere decir "regalo" (БЄCД).
Con la cantidad de trabajo que hay para chavales ahora mismo... ¡Que se hagan riders!
Además, si los niños con papis con dinero que no tienen que trabajar sacan mejor resultado, por razones obvias, que los que sí tienen, ¡mejor que mejor! ¡Las mejores notas y los mejores puestos a las buenas familias!
pd: De verdad: esta medida, hace unos años (beca en función de resultados) lo defendía la derecha y la izquierda lo criticaba. Que ahora parezca una medida de rojos dice mucho de la derechización de la sociedad.
#15 La propuesta es darla en función de resultados y de renta, vamos, como ha hecho el ministerio de educación toda la vida. A falta de conocer con más concreción los requisitos, la única novedad que veo es la cuantía y su fraccionamiento por meses. Y la cuantía en mis tiempos si recibías una compensatoria+movilidad no se quedaba muy lejos de esos 600/mes.
#17 Por eso digo. Pero claro, es el ABC. La carnaza a los mononeuronales se vende mejor diciendo "pagará por estudiar" para que dichos personajes digan "Vagos, millenials, la mili les hacía falta". Porque decir "nuevo sistema de becas" no vende titulares y la peña muy y mucho española no puede cascar bilis con tanta gana.
#18 Pues a mi si le llaman "pagar por estudiar" tampoco me van a convencer. La educación superior es un activo muy importante para el desarrollo de una nación. Y su acceso para quién no puede costearsela una de las mejores y más justas formas de redistribución de la riqueza.
Y volvemos a lo de siempre: ¿van a comparar las notas de alguien que estudia Psicología con alguien que estudia Matemáticas? Tener todo aprobado en Matemáticas es infinitamente más dificíl que tener todo matriculas en Psicología o Magisterio. Absurdo.
#10 No sabes lo que me cansa la gente que saca siempre los argumentos de mierda que acabas de sacar tú. No decimos que se eliminen esas carreras pero quien quiera hacerlas debería costear bastante más que quien hace de las otras. O eso o reducimos las plazas.
#23 Curiosamente el sistema superelitista francés es menos elitista que el español. En el francés todo el mundo puede estudiar una carrera, únicamente han de pagar el seguro, e incluso hay becas, en el español hay becas pero al que no se la den ha de rascarse bien el bolsillo, y los precios han aumentado mucho desde mi época.
#27 Quizá lo más sencillo sería reducir las plazas que se ofertan. Es decir, si quieres hacer Historia del Arte está de puta madre, pero si las plazas supuestamente se ajustan a la demanda, no tiene sentido tener 200 egresados de Historia del Arte cada año en cada universidad pública.
#2 Lo de "trabaja para pagarte los estudios" estaba muy bien hace 15 años. Pero resulta que las matrículas han subido de precio y los salarios han bajado una burrada. Buena suerte compaginando estudios y trabajo cuando sobra la mano de obra y lo que puedes optar es a trabajar 10h diarias por salario mínimo, que a ver a dónde vas con eso si la carrera tienes que estudiarla fuera de casa.
#2 Esta bien cuando los "papis" te pagan la matricula,
Y sobretodo cuando las clases son de 8:00 a 17:00 y con practicas absurdas... es muy fácil compatibilizar un trabajo que te permita pagar la matricula y subsistir..
A mi me parece genial que quieras que los alumnos estén becados. Pero no me obligues a financierlo a mi, a través de la violencia del estado. Eso no es ético.
#28 Eso si no tienes en cuenta el sistema francés de "grandes écoles" que es, con mucho, infinitamente más elitista que el español. De ahí salen el 80% de los políticos, ejecutivos, altos funcionarios y en definitiva la gente que va a "cortar el bacalao" en el país.
¿Por qué todo lo tienen que arreglar con dinero? Lo que tienen que hacer es que las universidades sean gratis. Para todo el que quiera estudiar. Que estamos en el siglo XXI y una persona dispuesta a aprender y convertirse en un profesional bien capaditado es un tesoro que la sociedad debe cuidar e incentivar.
#45 Las "grandes écoles" son un sistema privado que solo unos pocos se pueden permitir (aunque también ofrecen becas para alumnos sin medios), pero los que no estudian en las "grandes écoles" tienen un sistema que les puede permitir recibir estudios universitarios de forma barata.
Y si, son muy elitistas, pero no más que en España o en otros países, ¿piensas que los poderosos en España cada uno sale de un sitio diferente?
Un artículo que te recomiendo es el siguiente: http://despuesnohaynada.blogspot.com/2017/05/siempre-hay-tres-en-la-colina.html
#10 no estoy a favor de mercantilizar el conocimiento, pero si a favor de mercantilizar el dinero del contribuyente. Y si renta más a la sociedad tener médicos e ingenieros prefiero que haya más becas para estudiar ingeniería que para estudiar historia. Y digo esto siendo la historia una de mis mayores pasiones.
#21 hombre, con quitarles la beca, me parece suficiente.
Como disfrutante de beca, la cual me quitaron por las malas notas, me parece de los mejores acicates para apretar el ojete y ponerte las pilas.
#53 Pues bien por ti si piensas que el dinero del contribuyente debe ser rentable.
Luego no te quejes cuando tengas 80 años y no te den asistencia médica porque no rentas a la sociedad.
#26 Es que matemáticas no es una carrera técnica, es una ciencia pura o básica como física o química (de hecho de esta última existía una licenciatura en química y una ingeniera química). Ingenierías, arquitectura o medicina son ciencias aplicadas.
#51 No es un sistema privado. Es tanto público como privado y eminentemente elitista. Tampoco hablaba solamente de la ENA (que es la más conocida) e insisto en que dicho sistema es más elitista que el español (raro será encontrar un ministro o político que no sea enarca, mientras que en España nuestros políticos tienen "orígenes académicos" más variopintos).
Respecto a la universidad convencional no hay duda. La francesa es más accesible que en España. Matrículas más baratas y más becas. Ahí te doy la razón.
El artículo lo leeré esta noche porque ahora tengo que salir. Lo he mirado por encima y tiene buena pinta. Muchas gracias.
tiene una cosa buena y otra mala, la buena es que los que no tienen dinero pueden formarse, la mala es que una vez tengan el titulo saldran del pais por no encontrar trabajo decente aqui con lo que el retorno de la inversion economico-social no esta garantizado.
Y mira que yo compagine trabajo con estudios desde los 18 años. Pero no es algo tan fácil ni que todos lo logren. Como si solo bastase chasquear los dedos para conseguir un trabajo, y encima en una franja horaria concreta.
Hostia, debe de tener un mercado laboral con una gran demanda de trabajadores con estudios superiores, y no lo pueden satisfacer con los egresados de sus universidades, y supongo que estarán importandolos del resto de España. Eso, o están tirando el dinero de los impuestos, una de dos.
#63 pues no se, chico, yo trabajaba en verano, y los fines de semana. Y cómo yo, muchos de mis compañeros de carrera. Trabajos de repartidor, en fabricas, de comercial en centro comercial, trabajos en vendimia, o en el campo... Así estuve muchos años.
¿Mundo de la piruleta? Al contrario, me lo tuve que ganar agachando el lomo, o levantándome a las 4AM, o trabajando en un turno de noche de 22 a 6...
Con una ETT, o preguntando a la gente adecuada... Amos, anda, estos millenials...
#59 Es un artículo interesante en su primera parte en la que habla sobre que las élites del poder, en general, han compartido pupitre, posteriormente habla de la casualidad que tiende a que en un momento dado gente, que en el futuro va a ser la élite, esté en un mismo lugar al mismo tiempo, esto supongo que es simple estadística mientras que lo primero es elitismo.
De todas formas el blog merece mucho la pena, tiene grandes artículos que hacen reflexionar, así que te invito a curiosear, es una lástima que el bloguero en los últimos tiempos se prodigue muy poco.
#10 La carrera de Historia del Arte es de las que más salidas tienen en la actualidad: camareros, repartidores de publicidad, tocar en el metro, pasear perros...
#50¿Por qué todo lo tienen que arreglar con dinero? Lo que tienen que hacer es que las universidades sean gratis
Porque hacer que la universidad sea gratis no es algo que se arregle con dinero, ¿no? No sé si lo ves, pero has puesto una contradicción sin sentido.
#8 Y aún con esa "relajación" la dificultad de llegar a ser "becable" con una ingeniería es varios órdenes de magnitud más complicado que en las de letras.
#10 Claro que lo es, y a la vez, no lo es. Depende de en relación a qué.
Experimento mental:
Estás en una isla desierta con 4 amigos:
Uno sabe construir casas, otro sabe cazar y pescar, otro es médico, y otro tiene un grado en historia del arte y es muy majo.
Debéis sobrevivir, pero sobra uno. ¿De quién prescindirías?
#6 ¿Populistas locos? La beca salario la teníamos ya con Franco. Mi padre pudo estudiar en la universidad gracias a que la beca salario le pagaba los estudios y la manutención. Si no, no habría podido salir del pueblo.
Una de las primeras cosas que trajo la democracia fue la reducción de las becas
#55 Tampoco puede ser que se incentiven carreras con salida directa al paro. ¿Qué beneficio hay ahí para la sociedad o para los interesados? ¿Gente que jamás va a ejercer y que nunca en la vida va a aportar nada a esa disciplina y que además van a dar tumbos de oficio en oficio?
Lo suyo es incentivar carreras con salida, o donde es difícil encontrar profesionales. Eso es más ajustado a las necesidades de la sociedad (y no me refiero a las mercantiles) y una forma mucho más eficiente de invertir el dinero de todos. ¿Que luego, como #53 o yo mismo, te gusta la historia? Pues te la lees en tu tiempo de ocio.
#15 "alumnos que obtengan buenas notas y que estén por debajo de los umbrales de renta que se fijarán como condición"
No termino de ver eso de que esas becas vayan a ser para los hijos de los ricos, más bien al contrario, lo que se busca es que los chavales no tengan que buscar un curro a tiempo parcial que disminuya su rendimiento académico.
Gran iniciativa, y si además no tienen que salir del país para buscar trabajo con un sueldo decente, sería redondo, pero para eso se necesita que el resto de instituciones importantes en el tema del empleo remen en la misma dirección.
#55 Pues estudiemos todos grado en igualdad y género y a vivir del sueldo de estudiante. ¿Qué podría fallar?
Parece que no os enteráis de que solo puede haber cigarras con carreras de chichinabo cuando haya hormigas estudiando mediicna, química, arquitectura o informática.
#6 En Bélgica, al menos hace 20 años, también. La gente joven se independizaba con 16 años porque el Estado da becas para matrícula, alojamiento, comedor, gastos,...
#87 es asia. No te creas. Me acabo de perder volviendo a casa. Si le roban los riñones recuerda a mis amigos q me entierren con el dinero que me deben es mi deseo
Todos sabemos quienes van a estudiar gratis y quienes no..... y no tendrá tanto que ver con las notas o los resultados como nos intentan colar... disfrutemos lo votado.
#77 Experimento mental del mundo real:
Estas en unas oposiciones con 4 amigos: uno hizo derecho, otro historia y otros dos... elige. ¿Quienes van a digerir tochos indecentes y se van a sacar las oposiciones?
Y si además eres de padre gitano, madre negra, sufres bullying, tienes una discapacidad intelectual, eres mujer transexual, musulmana y vives en un barrio oprimido, te compensaremos y tu calificación en la carrera STEM que elijas será un 10, aunque no te presentes a los exámenes. Siempre y cuando nos votes y vengas a nuestras manifas.
#27 Si las carreras tecnicas tienen más salida y mejores salarios, creo que quien la termina se verá mas recompensado que los de letras. No hay que discriminar en formación.
#1 Sí, sobre todo el BCE, regalando miles de millones de euros mensuales a bancos, grandes empresas y otros tenedores/emisores de bonos. Eso sí, si el estado hace su papel de servir al bien público, es malgastar el dinero y mamandurrias. La indecencia no conoce límites.
#94 El que tenga la carrera más inútil. O de otra forma, el que tenga la carrera que más probablemente le lleve a buscarse trabajo opositando porque en su nicho no hay demanda.
Comentarios
Qué bien se vive malgastando el dinero de los demás.
Otra propuesta absurda de Podemos.
No vaya a ser que el estudiante de ahora tenga que buscarse un trabajo para pagarse los estudios o algo!! Eso sería una auténtica locura eh...
¿Esto lo haría Lamban si no estuviera en un gobierno de coalición con 5 partidos siendo 3 de ellos de izquierdas? Yo creo que no y por eso el Psoe de Pedro "El sobervio" no quiere ni oír hablar de la izquierda
Pues debería depender de la carrera, no me parece la misma utilidad para el país formar ingenieros o médicos que historiadores de arte o carreras de igualdad
#1 Yo siempre digo que sin en lugar de rifar dinero las loterías dieran una paliza a unos pocos perdedores mucha gente compraría y mucha más seria feliz el día del sorteo al saber que no le toca.
En Francia la matrícula universitaria es gratis; es más, el estado te puede pagar por estudiar.
Pero nada oye, son medidas ridículas de populistas locos.
#1 #2 ¿Alumnos becados? ¿Y además en función de su rendimiento académico y un umbral de renta? ¿Dónde se habrá visto semejante barbaridad?
#4 No tienen la misma utilidad ni la misma dificultad. No se si aplicarán a este caso, pero normalmente las becas públicas suelen relajar sus requisitos académicos en carreras técnicas.
Que bien, van a cobrar más estudiando que cuando acaben la carrera.
#4 La historia del arte no es útil.
Bienvenidos a la mercantilización del conocimiento, nuestra historia y nuestra cultura.
#4 Ojo, que tampoco estoy a favor de que se condene las disciplinas más académicas y menos prácticas al ostracismo. La universidad está para generar y expandir conocimiento, no para obtener en exclusiva réditos económicos. Pero sí me parece bien que se incentiven ligeramente las carreras técnicas.
CC #10
Depende de a qué país emigren luego, una vez ya formados.
#6 SE paga solo las tasa de inscripcion
Droits d'inscription pour l’année universitaire 2019/2020
Vous êtes un étudiant français ou ressortissant d’un pays de l’Union Européenne, de l’Espace Economique Européen ou de la Suisse *
L’Etat français continuera de prendre en charge l’essentiel du coût de votre formation dans un établissement d’enseignement supérieur public. Les droits d'inscription seront similaires à ceux de l'année 2018/2019, soit :
170 euros pour une année en cycle de Licence ;
243 euros pour une année en cycle de Master ;
601 euros pour une année de cursus en formation d'ingénieur dans un établissement sous tutelle du ministère en charge de l’enseignement supérieur ** ;
380 euros pour une année de Doctorat.
https://www.campusfrance.org/fr/cout-etudes-superieures-france-frais-inscription
A mi me costearon todo por recursos limitados (beca) y beca de comedor. Aun asi hoy en dia la comida te cuesta 3,30€
#7 ¡Comunistas! ¡Marxistas!
PD: a mi, en tiempos de Aznar, ya me daban beca. Maldito comunista, malgastando nuestro dinero.
#2 Sí, se acaba de inventar Podemos ahora esto... Lo llaman "beca". Una palabra del extranjero o algo así, soviética. En ruso quiere decir "regalo" (БЄCД).
Con la cantidad de trabajo que hay para chavales ahora mismo... ¡Que se hagan riders!
Además, si los niños con papis con dinero que no tienen que trabajar sacan mejor resultado, por razones obvias, que los que sí tienen, ¡mejor que mejor! ¡Las mejores notas y los mejores puestos a las buenas familias!
pd: De verdad: esta medida, hace unos años (beca en función de resultados) lo defendía la derecha y la izquierda lo criticaba. Que ahora parezca una medida de rojos dice mucho de la derechización de la sociedad.
Cada vez que está mediocre habla, me pongo a temblar
#15 La propuesta es darla en función de resultados y de renta, vamos, como ha hecho el ministerio de educación toda la vida. A falta de conocer con más concreción los requisitos, la única novedad que veo es la cuantía y su fraccionamiento por meses. Y la cuantía en mis tiempos si recibías una compensatoria+movilidad no se quedaba muy lejos de esos 600/mes.
#17 Por eso digo. Pero claro, es el ABC. La carnaza a los mononeuronales se vende mejor diciendo "pagará por estudiar" para que dichos personajes digan "Vagos, millenials, la mili les hacía falta". Porque decir "nuevo sistema de becas" no vende titulares y la peña muy y mucho española no puede cascar bilis con tanta gana.
No es mala propuesta siempre y cuando se prioricen de algún modo las carreras con más demanda en España, y exista un mímimo compromiso de retorno.
Comunistas!
Estupendo, y a los que no aprueben los cursos rejon y a la calle.
#18 Pues a mi si le llaman "pagar por estudiar" tampoco me van a convencer. La educación superior es un activo muy importante para el desarrollo de una nación. Y su acceso para quién no puede costearsela una de las mejores y más justas formas de redistribución de la riqueza.
#6 ¿Estás reivindicando el sistema súper elitista francés?
Y volvemos a lo de siempre: ¿van a comparar las notas de alguien que estudia Psicología con alguien que estudia Matemáticas? Tener todo aprobado en Matemáticas es infinitamente más dificíl que tener todo matriculas en Psicología o Magisterio. Absurdo.
#19 Y pidiendo algo tan simple como que tu nota media sea al menos la misma que la media de tu carrera.
#8 Si son ingenierías. Yo haciendo Matemáticas tenía los mismos requisitos que un maestro o un psicólogo.
#10 No sabes lo que me cansa la gente que saca siempre los argumentos de mierda que acabas de sacar tú. No decimos que se eliminen esas carreras pero quien quiera hacerlas debería costear bastante más que quien hace de las otras. O eso o reducimos las plazas.
#23 Curiosamente el sistema superelitista francés es menos elitista que el español. En el francés todo el mundo puede estudiar una carrera, únicamente han de pagar el seguro, e incluso hay becas, en el español hay becas pero al que no se la den ha de rascarse bien el bolsillo, y los precios han aumentado mucho desde mi época.
#27 Tómate una tila, anda.
#24 Nada impide hacer una ponderación justa en base a la nota mediana de todos los alumnos o algún otro indicador.
Si en lugar de "pagará por estudiar" dijesen "becarán a rentas bajas con buenos resultados académicos" no haríamos tanto click en la noticia.
Les pagarán para que tengan dinero para pagarse el avión cuando terminen la uni y se piren a Alemania...
#27 Quizá lo más sencillo sería reducir las plazas que se ofertan. Es decir, si quieres hacer Historia del Arte está de puta madre, pero si las plazas supuestamente se ajustan a la demanda, no tiene sentido tener 200 egresados de Historia del Arte cada año en cada universidad pública.
#32 #12 Como a mí, que me dieron la ayuda de Erasmus y lo primero que hice fui huir de España en avión.
... O no, porque me quedé por aquí a producir.
Me parece muy bien. Así los jóvenes aragoneses tendrán mejores oportunidades de emigrar a las comunidades vecinas
Que será lo siguiente, que se un plus por ser mujer.
#2 Lo de "trabaja para pagarte los estudios" estaba muy bien hace 15 años. Pero resulta que las matrículas han subido de precio y los salarios han bajado una burrada. Buena suerte compaginando estudios y trabajo cuando sobra la mano de obra y lo que puedes optar es a trabajar 10h diarias por salario mínimo, que a ver a dónde vas con eso si la carrera tienes que estudiarla fuera de casa.
#2 Esta bien cuando los "papis" te pagan la matricula,
Y sobretodo cuando las clases son de 8:00 a 17:00 y con practicas absurdas... es muy fácil compatibilizar un trabajo que te permita pagar la matricula y subsistir..
¿Universidad? ¿Con el perfil de los ninís, no saldría a cuenta hacerlo con ciclos de formación?
#14 efectivamente, Aznar era un tibio socialdemócrata.
A mi me parece genial que quieras que los alumnos estén becados. Pero no me obligues a financierlo a mi, a través de la violencia del estado. Eso no es ético.
#1. Algún día alguien con energía y tiempo suficiente te explicará el significado de la palabra 'malgastar'.
(CC #7)
#41 Vives y te has formado gracias a que la "violencia del Estado" nos hizo pagártelo a ti en su día.
#10 es útil que la estudien a lo mejor 100 no 10.000
#28 Eso si no tienes en cuenta el sistema francés de "grandes écoles" que es, con mucho, infinitamente más elitista que el español. De ahí salen el 80% de los políticos, ejecutivos, altos funcionarios y en definitiva la gente que va a "cortar el bacalao" en el país.
#38 verano y fines de semana.
#27 No hombre, deja que la gente estudie "lo que les gusta", es decir: lo fácil, luego te pondrán las copas más educadamente que otro camarero.
Me alegro que Aragón se lo pueda permitir.
#1 haber estudiao
¿Por qué todo lo tienen que arreglar con dinero? Lo que tienen que hacer es que las universidades sean gratis. Para todo el que quiera estudiar. Que estamos en el siglo XXI y una persona dispuesta a aprender y convertirse en un profesional bien capaditado es un tesoro que la sociedad debe cuidar e incentivar.
#45 Las "grandes écoles" son un sistema privado que solo unos pocos se pueden permitir (aunque también ofrecen becas para alumnos sin medios), pero los que no estudian en las "grandes écoles" tienen un sistema que les puede permitir recibir estudios universitarios de forma barata.
Y si, son muy elitistas, pero no más que en España o en otros países, ¿piensas que los poderosos en España cada uno sale de un sitio diferente?
Un artículo que te recomiendo es el siguiente: http://despuesnohaynada.blogspot.com/2017/05/siempre-hay-tres-en-la-colina.html
#33 #6 Y aquí si estudias...
#10 no estoy a favor de mercantilizar el conocimiento, pero si a favor de mercantilizar el dinero del contribuyente. Y si renta más a la sociedad tener médicos e ingenieros prefiero que haya más becas para estudiar ingeniería que para estudiar historia. Y digo esto siendo la historia una de mis mayores pasiones.
#21 hombre, con quitarles la beca, me parece suficiente.
Como disfrutante de beca, la cual me quitaron por las malas notas, me parece de los mejores acicates para apretar el ojete y ponerte las pilas.
#53 Pues bien por ti si piensas que el dinero del contribuyente debe ser rentable.
Luego no te quejes cuando tengas 80 años y no te den asistencia médica porque no rentas a la sociedad.
#44 Se te ha olvidado mencionar que es útil desde el punto de vista mercantil.
#26 Es que matemáticas no es una carrera técnica, es una ciencia pura o básica como física o química (de hecho de esta última existía una licenciatura en química y una ingeniera química). Ingenierías, arquitectura o medicina son ciencias aplicadas.
#49 Lo tienes más escrito. Es a ver hestudiao
#51 No es un sistema privado. Es tanto público como privado y eminentemente elitista. Tampoco hablaba solamente de la ENA (que es la más conocida) e insisto en que dicho sistema es más elitista que el español (raro será encontrar un ministro o político que no sea enarca, mientras que en España nuestros políticos tienen "orígenes académicos" más variopintos).
https://es.wikipedia.org/wiki/Grandes_Escuelas_(Francia)
Respecto a la universidad convencional no hay duda. La francesa es más accesible que en España. Matrículas más baratas y más becas. Ahí te doy la razón.
El artículo lo leeré esta noche porque ahora tengo que salir. Lo he mirado por encima y tiene buena pinta. Muchas gracias.
Un saludo
#7 Pues a mi me lo parece, los umbrales de renta son generalmente injustos. Hay que cambiar el sistema de reparto de becas.
La tremenda injusticia que se vive en los institutos andaluces con la beca 6000 es el vivo ejemplo de ello.
tiene una cosa buena y otra mala, la buena es que los que no tienen dinero pueden formarse, la mala es que una vez tengan el titulo saldran del pais por no encontrar trabajo decente aqui con lo que el retorno de la inversion economico-social no esta garantizado.
#43 Jajaja osea que la violencia es buena porque me ha beneficiado forzosamente. Estupendo, ya veo las bondades de tu ideología.
Demos gracias al dios estado por utilizar una parte de lo que nos roba en nuestro propio beneficio. Viva el síndrome de estocolmo.
#46 Algunos vivís en el país de la piruleta.
Y mira que yo compagine trabajo con estudios desde los 18 años. Pero no es algo tan fácil ni que todos lo logren. Como si solo bastase chasquear los dedos para conseguir un trabajo, y encima en una franja horaria concreta.
#7 en Dinamarca. De nada. Por cierto, allí gobierna la derecha
Y luego para que los universitarios se tengan que ir a otro país a currar.
Hostia, debe de tener un mercado laboral con una gran demanda de trabajadores con estudios superiores, y no lo pueden satisfacer con los egresados de sus universidades, y supongo que estarán importandolos del resto de España. Eso, o están tirando el dinero de los impuestos, una de dos.
#63 pues no se, chico, yo trabajaba en verano, y los fines de semana. Y cómo yo, muchos de mis compañeros de carrera. Trabajos de repartidor, en fabricas, de comercial en centro comercial, trabajos en vendimia, o en el campo... Así estuve muchos años.
¿Mundo de la piruleta? Al contrario, me lo tuve que ganar agachando el lomo, o levantándome a las 4AM, o trabajando en un turno de noche de 22 a 6...
Con una ETT, o preguntando a la gente adecuada... Amos, anda, estos millenials...
#55 la gente de 80 que cobra pensiones realizó aportaciones en su momento,.no me parece un buen ejemplo.
#7 Demencial...
#59 Es un artículo interesante en su primera parte en la que habla sobre que las élites del poder, en general, han compartido pupitre, posteriormente habla de la casualidad que tiende a que en un momento dado gente, que en el futuro va a ser la élite, esté en un mismo lugar al mismo tiempo, esto supongo que es simple estadística mientras que lo primero es elitismo.
De todas formas el blog merece mucho la pena, tiene grandes artículos que hacen reflexionar, así que te invito a curiosear, es una lástima que el bloguero en los últimos tiempos se prodigue muy poco.
#10 La carrera de Historia del Arte es de las que más salidas tienen en la actualidad: camareros, repartidores de publicidad, tocar en el metro, pasear perros...
#50 ¿Por qué todo lo tienen que arreglar con dinero? Lo que tienen que hacer es que las universidades sean gratis
Porque hacer que la universidad sea gratis no es algo que se arregle con dinero, ¿no? No sé si lo ves, pero has puesto una contradicción sin sentido.
#64 Supongo que sabrás que era sarcasmo, ¿no?
#1 A mi me parece una inversión. Dar dinero a los toros o fundaciones memoriales es tirar el dinero de todos.
#73 voy borracho como una perra. Alegraos de q no os envié fotos mías en bolad
#8 Y aún con esa "relajación" la dificultad de llegar a ser "becable" con una ingeniería es varios órdenes de magnitud más complicado que en las de letras.
#10 Claro que lo es, y a la vez, no lo es. Depende de en relación a qué.
Experimento mental:
Estás en una isla desierta con 4 amigos:
Uno sabe construir casas, otro sabe cazar y pescar, otro es médico, y otro tiene un grado en historia del arte y es muy majo.
Debéis sobrevivir, pero sobra uno. ¿De quién prescindirías?
#6 ¿Populistas locos? La beca salario la teníamos ya con Franco. Mi padre pudo estudiar en la universidad gracias a que la beca salario le pagaba los estudios y la manutención. Si no, no habría podido salir del pueblo.
Una de las primeras cosas que trajo la democracia fue la reducción de las becas
Vaya novedad. En Bélgica y Suiza hace mínimo 6-8 años que ya se hace.
#76 Sin duda.
#62 Quietoparao. Lo de "violencia" te lo sacas tú de la manga para hacer un hombre de paja. He admitido tu término para hacerte una contracrítica.
#55 Tampoco puede ser que se incentiven carreras con salida directa al paro. ¿Qué beneficio hay ahí para la sociedad o para los interesados? ¿Gente que jamás va a ejercer y que nunca en la vida va a aportar nada a esa disciplina y que además van a dar tumbos de oficio en oficio?
Lo suyo es incentivar carreras con salida, o donde es difícil encontrar profesionales. Eso es más ajustado a las necesidades de la sociedad (y no me refiero a las mercantiles) y una forma mucho más eficiente de invertir el dinero de todos. ¿Que luego, como #53 o yo mismo, te gusta la historia? Pues te la lees en tu tiempo de ocio.
#3 Esto ya estaba previsto en la anterior legislatura suin Podemos de por medio.
#15 "alumnos que obtengan buenas notas y que estén por debajo de los umbrales de renta que se fijarán como condición"
No termino de ver eso de que esas becas vayan a ser para los hijos de los ricos, más bien al contrario, lo que se busca es que los chavales no tengan que buscar un curro a tiempo parcial que disminuya su rendimiento académico.
Gran iniciativa, y si además no tienen que salir del país para buscar trabajo con un sueldo decente, sería redondo, pero para eso se necesita que el resto de instituciones importantes en el tema del empleo remen en la misma dirección.
#55 Pues estudiemos todos grado en igualdad y género y a vivir del sueldo de estudiante. ¿Qué podría fallar?
Parece que no os enteráis de que solo puede haber cigarras con carreras de chichinabo cuando haya hormigas estudiando mediicna, química, arquitectura o informática.
#75 Pues vaya, seguro que el tuyo es mejor plan para un sábado que estar aquí discutiendo obviedades como yo
#83 No si anuncios y previsiones el Psoe hace mil o dos mil al año, pero si no hay alguien que le empuje a cumplir... pues lo de siempre
#81 Tienes razón, los impuestos no son violentos ni coactivos. Que la propia palabra indique lo contrario es pura coincidencia. Viva 1984.
#54 ¿puede que necesite una bolsa? Hay bolsas a su disposición.
#6 En Bélgica, al menos hace 20 años, también. La gente joven se independizaba con 16 años porque el Estado da becas para matrícula, alojamiento, comedor, gastos,...
#87 es asia. No te creas. Me acabo de perder volviendo a casa. Si le roban los riñones recuerda a mis amigos q me entierren con el dinero que me deben es mi deseo
Todos sabemos quienes van a estudiar gratis y quienes no..... y no tendrá tanto que ver con las notas o los resultados como nos intentan colar... disfrutemos lo votado.
#77 Experimento mental del mundo real:
Estas en unas oposiciones con 4 amigos: uno hizo derecho, otro historia y otros dos... elige. ¿Quienes van a digerir tochos indecentes y se van a sacar las oposiciones?
Y si además eres de padre gitano, madre negra, sufres bullying, tienes una discapacidad intelectual, eres mujer transexual, musulmana y vives en un barrio oprimido, te compensaremos y tu calificación en la carrera STEM que elijas será un 10, aunque no te presentes a los exámenes. Siempre y cuando nos votes y vengas a nuestras manifas.
#27 Si las carreras tecnicas tienen más salida y mejores salarios, creo que quien la termina se verá mas recompensado que los de letras. No hay que discriminar en formación.
#1 Sí, sobre todo el BCE, regalando miles de millones de euros mensuales a bancos, grandes empresas y otros tenedores/emisores de bonos. Eso sí, si el estado hace su papel de servir al bien público, es malgastar el dinero y mamandurrias. La indecencia no conoce límites.
#48 puede?, con una deuda pública estatal tan alta habría que mirar cada euro con lupa, y ojo, que hay muchas cosas que mirar antes que las becas
#77 Tengo otro experimento mental: tu abuela tiene ruedas. ¿Te montarías en ella para ir a trabajar?
#94 El que tenga la carrera más inútil. O de otra forma, el que tenga la carrera que más probablemente le lleve a buscarse trabajo opositando porque en su nicho no hay demanda.