Alemania dice 'nein' a enviar sus tanques Leopard a Ucrania si EEUU no ofrece los suyos

Los aliados, reunidos en Ramstein, no logran empujar a Alemania a ofrecer que sus tanques sean enviados a Ucrania si EEUU no envía sus propios tanques

[#1 luckyy]

Un poco de cirdura

[#2 cenutrios_unidos]

A ver EEUU está dispuesto a sacrificar todos los Leopard que sea necesario en la defensa de Ucrania.

[#3 Desactivado]

Estados Unidos se decide: anuncia que no enviará tanques Abrams a Ucrania

https://www.negocios.com/ultima-hora-estados-unidos-se-decide-anuncia-que-no-enviara-tanques-abrams-a-ucrania/

[#4 manbobi]

#3 Los M1 es que se gripan con el frío y claro, no va bien. Ir pa ná es tontería.

[#5 Suigetsu]

Ninguna industria armamentística quiere ver sus tanques saltar por los aires

[#6 Pacofrutos]

Alemania matiza su "nein".

[#7 cenutrios_unidos]

#5 Pues manden lo que manden...van a sufrir el efecto abrelatas.

Otra cosa muy distinta es que las tripulaciones puedan salvar el pellejo y ser reasignadas. En general las mejoras que implementan los tanques de la OTAN aumentan algo más esta supervivencia. Pero vamos que van a caer igualmente.

[#8 Don_Pichote]

Los mecánicos que reparen tanques en Ucrania dentro de poco van a tener que sacarse un doctorado con el jaleo de recambios….

Pero creo que los Alemanes llevan la razón, hay que apechugar… si tanto quieren cambiar el rumbo de la guerra unos Abrams y unos Merkava israelís que han reventado material soviético en muchos conflictos son una solución testeada.

[#9 Desactivado]

#4

[#10 Suleiman]

#3 Nosotros caldeados el ambiente, pero que pringuen otros y envíen sus tanques....

[#11 Veelicus]

#3 Y con todo algunos seguiran sin ver lo evidente...

[#12 reithor]

Hey Olaf soy Volodia, ¿unos tanques de esos de Ramstein?

Du
Du hast
Du hasst mich

[#13 manbobi]

#9 El del medio se parecía a Volodimir

[#14 SeñorMarron]

#6 Echaba de menos el PGB. ¡Que trabaje el Rey!

[#15 Desactivado]

Antes de las cagadas de austria hungria, alemania y rusia eran mas o menos amigos.

[#16 Kasterot]

Los de uk muy listos les mandan unos tanques Challengers, que deben ser de la época del Seat 124

[#17 urannio]

Definitivamente que Rusia pueda llevarse por delante esos tanques puede destruir y arruinar la industria militar alemana.

[#18 frankiegth]

#1. Cordura. Efectivamente. Hay que ponerle fin a esta guerra sentando a los bandos en una mesa de negociación ya. No tenemos ni un minuto que perder. Yo creo que los alemanes ya le están viendo la jugada de apuesta por la escalada a los americanos y no quieren pasar más por el aro poniendo en riesgo a todo el continente europeo.

Tambien creo que la OTAN no es una gran garantía para evitar la castástrofe si las cosas se tuercen mucho, la carta de la "OTAN" es como la carta de la "Amenaza Nuclear", cuanto menos la juegas más efectiva resulta.

[#19 redscare]

#4 Y no creo que tengan puta gana de que los rusos capturen un M1 y lo revisen en detalle en Moscu

[#20 pikutara]

#2 Hasta el último euro y el último ucraniano.

[#21 laguerrillasilenciosa]

#12 Venía a comentar lo poético que es que estén reuniéndose en Ramstein.

[#22 marc0]

Se ha olido la tostada...

[#23 Desactivado]

#18 como la última vez , la negociación será la siguiente, Rusia se queda con los territorios ocupados, en tres o cuatro años Rusia vuelve a invadir Ucrania para apoderarse de Odesa

[#24 Desactivado]

#20 o ultimo Ruso

[#25 Desactivado]

Lo he escuchado hoy a Antonio Vicente en radio 3 a las 8 en su habitual tono de humor

[#26 frankiegth]

#23. Yo creo que Europa debe prepararse para defenderse para lo que pueda venir después de lo de Ucrania, eso sin duda. Los recursos de Europa deberian destinarse a eso. Si todos los recursos militares de Europa se meten en Ucrania puede que no nos quede nada a futuro para defendernos añadiendo lo maltrecho de nuestras economias.

Esos territorios en disputa entre Rusia y Ucrania deberian tener nuevos referendums en un futuro pactado bajo supervisión internacional. Es la única salida lógica que le veo al conflicto en este momento.
_{(CC #18)}

[#27 Molari]

#23 ni de coña le van a quedar ganas a Rusia para iniciar mas conflictos en Ucrania, ya van a dar por pérdido a la órbita occidental eese país

[#28 Guiri35]

#16 Es el challenger 2. Cada uno cuesta 6 millones de euros, x 14 que ha enviado. Han estado irak, y tan solo una vez penetraron sus defensas. Hasta entonces se consideraba casi imposible.

Son bastante pros. La cuestion es que son pocos.

[#29 Desactivado]

#3 los Abrams tiene un motor que quema combustible

[#30 Barriales]

#19 eso hace décadas que lo saben.

[#31 Desactivado]

#19 los Abrams ya deberían estar obsoletos

[#32 Desactivado]

#27 eso te crees tu, con el facherio que tienen en ese país volverán a las mismas, la última vez se intentó mirar para otro lado y tampoco funciono

[#33 redscare]

#31 Si y no. La base es viejuna, pero lo normal es que el software y los sistemas de guerra electronica se actualicen cada pocos años, al igual que se hace con los cazas.

[#34 kurro]

Los Alemanes no quieren ser los primeros en recibir el gran pepinazo si estalla la IIIGM

[#35 StuartMcNight]

#23 ¿Cuando dices que se produjo esa negociación y se acordaron esos términos que mencionas? ¿Tienes fuentes?

[#36 Rhaeris]

#5 La industria armamentística alemana lleva un cabreo de proporciones épicas, la postura de su gobierno asegura que no va a vender nada a nadie que no sea ellos mismos en mucho, mucho tiempo.

[#37 Moal]

A mi esto me recuerda cada vez más a una pelea de barrio entre 2. uno un macarrilla ( Ucrania)y el otro el matón del barrio (Rusia) y de espectadores Europa haciéndole el corrillo a la pelea animando al macarrilla y dándole armas para que se pueda defender del matón , pero el matón tiene más armas y es más fuerte . Todos sabemos como va a acabar la película. El macarrilla reventado y los del corrillo yendo a casa del macarrilla a pedirle el dinero de las armas a los padres.
Eso si el matón del barrio no coge a uno de los espectadores de refilón y cobra también

[#38 Veelicus]

#34 desgraciadamente uno de los primeros sitios donde caerian esos pepinos es Rota.

[#39 gelatti]

#5 yo creo que este es el punto importante. Nadie quiere evidenciar que igual no compensa gastarte millonadas en tanques que te van a saltar por los aires con un javelin o similar que te gastas una mínima parte.

Puede que los Leopard tengan mejor protección que los rusos, pero las acciones en bolsa de los fabricantes bajarán al ritmo que se vean las unidades destrozadas en Ucrania.

Y por eso ni EEUU NI Alemania quieren enviar lo mejor que tienen.

[#40 manbobi]

#19 Lo que pasa es que los tienen pintados de color arena y hay que decaparlos, darles imprimación y masilla y repintarlos, y es una movida. Además ahora con el frío no seca bien.

[#41 Desactivado]

#26 Rusia es el enemigo número uno de la paz en Europa, la derrota de rusia en Ucrania daría tiempo a los demás países para optimizar sus ejércitos y diversificar sus fuentes de energía, una Rusia victoriosa supondrá que otro países están en el campo de mira ruso, Bielorusia sera anexionada o usada para unir Kaliningrado, mediante una campana de insurgencia en la frontera podrían organizar una guerra civil en los países bálticos como hicieron en el este de Ucrania

[#42 kurro]

#38 Y supongo que la propia base de Rammstein sería otra, pero los Alemanes han sido lo suficientemente racionales para parar de seguir escalando esto

[#43 Desactivado]

#35 https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-60481414

[#44 DarthMatter]

Tanques del 'primer mundo' occidental cayendo como moscas a manos de una potencia nuclear euro-asiática*.
Desde luego no sería nada bueno para el complejo militar-industrial, ni para Wallstreet, ni para otros tantos parquets.

_{* Y NO contra follacabras harapientos.}

[#45 r3dman]

#26 Sí, claro, referéndums después de que Rusia haga lo que ya ha hecho en unos cuantos otros sitios: desplazar a buena parte la población nativa a Rusia y sustituirlos por rusos, para luego poder decir que esos territorios son "rusos por la voluntad de su pueblo". Que ya lo han hecho unas cuantas veces, vamos.

[#46 Rhaeris]

Pues nada, ahí se fue el liderazgo alemán de la UE, nadie de su frontera hacia el este y el norte se va a volver a fiar de ellos.

[#47 Desactivado]

Si no los envían es porque tanto EEUU como Alemania tienen miedo a que sus tanques hagan el ridículo y medio a ver a quien se los vendes.

Por otra parte, ver tanques alemanes luchando contra los rusos no pinta a que vaya a ser una buena idea

[#48 Jakeukalane]

#1 simplemente no quieren que sus tanques queden mal ellos solos. Lo explicaba un meneante muy bien

[#49 StuartMcNight]

#43 Es maravilloso que seas capaz de encontrar el link pero no seas capaz de leerlo.

Los acuerdos de Minsk NO reconocían que Rusia se pudiera quedar con nada. De hecho consideraban todos los territorios como parte de Ucrania pero el gobierno de Ucrania se comprometía a aumentar el autogobierno.

Por tanto, tu comentario era un INVENT. Gracias por confirmar.

[#50 Desactivado]

#12 en realidad son de Wolfsburg (en la fabrica de municiones y sistemas de ataque de RheinMetall) las torres y de Kasell (la fábrica de Krauss Maffei Wegman) los chasis. Tambien los produce Espana bajo concesion.

El nombre del grupo de Tilleman, cuya primera banda se llamó First Arsch (primer culo), fue en primer lugar "Rammstein Flugschau" para luego quedarse en simplemente "rammstein" y viene precisamente de la tragedia ocurrida en una demostración de vuelo en 1988 en dicha base aérea estadounidense (Ramstein con una sola "n"), en la cual murieron 70 personas entre publico y pilotos y más de 1000 resultaron heridas.

[#51 Jakeukalane]

#27 eso pensaba yo de la invasión de toda Ucrania. Y fíjate.

[#52 Kierkegard]

#29 Es que un tanque eléctrico aun tiene claras desventajas operativas.

[#53 Desactivado]

#49 para nada, solo interpretas como te da la gana como buen Putin fan boy, las negociaciones se hicieron con Rusia que ya se anexionara Crimea

[#54 Desactivado]

#52 para EEUU el combustible no es problema o no lo es tanto como en Europa

[#55 Karmarada]

Menudo titular, periodismo de mierda haciendo chistacos.

[#56 DrV]

#41 Pero sin olvidar a ee.uu.

[#57 vicoca39_63564e583a128]

#37 Completamente de acuerdo; hace tiempo hice una reflexión muy parecida y uno de los "santones" meneantes, me ignoró. Gracias compañero, somos muchos los que pensamos igual.

[#58 Rhaeris]

#39 "Y por eso ni EEUU NI Alemania quieren enviar lo mejor que tienen."

Es un sinsentido lo que dices, a Ucrania se está mandando material de primera línea que demuestra sus capacidades o carencias, por ejemplo los HIMARS han demostrado ser excepcionales, por contra los drones Switch Blade han demostrado tener un montón de problemas.

[#59 Molari]

#51 Al final esto termina con Rusia quedándose mas o menos lo que controla ahora. Y sino al tiempo. Eso sí todavía tiene que haber un par de ofensivas estancadas, como pasó en Corea.

[#60 sieteymedio]

#41 Aquí estabamos muy tranquilitos hasta que vino Estados Unidos a dar por culo.

(Da igual donde y cuando lo leas)

[#61 Ripio]

#52

[#62 RHnegativo]

#58 Te has respondido solo, quien comprará ahora Switch Blade ??? Nadie o pocos, dado que se ha comprobado su poca utilidad.
Crees que los alemanes van a ponerse en evidencia y su competidor natural en el mercado no ?? nanai.

[#63 Tuatara]

#49 Como lo tengo en ignore ya ni veo lo que dice, y vivo menos intoxicado. Para mi está en el saco de los pro-guerra pero "yomequedoencasa".

A mi me gusta cuando las guerras se ganan antes de que empiecen, con negociaciones que impidan que comiencen.

Pero con EEUU como principal al aliiidid aliaddodd aliado de Europa, (es que me cuesta decirlo) lo tenemos complicado.

[#64 Rhaeris]

#62 ¿Y que carros crees que van a vender ahora sabiendo que cuando te hacen falta se restringe su uso? El gobierno alemán está arruinando a la industria de defensa de su país.

[#65 Bapho]

https://www.dw.com/es/scholz-estar%C3%ADa-abierto-a-dar-los-leopard-a-ucrania-con-una-condici%C3%B3n/a-64446582

[#66 Desactivado]

Ninguno quiere ver si carísimos tanques de 6 millones ser barridos por los minitanques rusos de un millón. Qué luego la industria se resiente.

[#67 ur_quan_master]

#36 ah, pues si por contentar a la industria militar hay que poner en riesgo nuclear a la raza humana, sr pone.

[#68 glezjor]

#36 es justamente eso lo que se están asegurando, poder vender sus tanques.
No es buena propaganda intentar vender algo " invulnerable" qué cae como moscas en la guerra real...

[#69 frankiegth]

#45. He escuchado antes ese argumento, y lo comprendo. Pero no existe una solución sencilla al problema. Si los propios ucranianos en un tiempo razonable decicen volver a esos territorios y a lo que quede de sus casas reconstruyéndolas quizas se pueda girar la balanza. Como digo en #26, debería ser un proceso con un seguimiento y control internacional lo más justo posible pero atendiendo también a la realidad. Lo que no podemos hacer es pedirle peras al olmo, el resultado del referenrun (en el momento que se decida conjuntamente realizarlo buscando el mejor equilibrio, en 6 meses o máximo 2 años) debería ser respetado.

[#70 r3dman]

#69 El problema con eso es que los ucranianos que son desplazados no pueden "decidir volver" cuando se les ha enviado forzosamente a Rusia. Es como si decimos "venga, referéndum en Cataluña, pero antes voy a mandar a un millón de gente de Madrid allí y voy a repartir a un millón de catalanes entre las dos Castillas y Andalucía". Un referéndum así es absolutamente inválido.

[#71 ManuLo]

#41 Sinceramente, yo al menos, en vez de estar suponiendo qué hará Rusia en el futuro y como serán las relaciones internacionales con sus vecinos, prefiero mirar por mi. Ha habido mas guerras, como en Siria, por motivos distintos en cada territorio y no se por qué me tiene que interesar este.

Desde luego apoyar a un bando, entrenar a su ejército, dar mi armamento...pues siento que nos estamos enmbarrando con algo cuando preferiría no embarrarme. Por lo pronto creo que esta guerra ya nos está afectando de varios modos, no se, esto en el momento que escale mas será un salvese quien pueda...no se si me equivocaré, pero vamos...

[#72 frankiegth]

#41. A Rusia no se la puede intimidar por la fuerza porque por la fuerza y en un arrebato inconsciente tienen la capacidad de acabar con la civilización humana tal y como la conocemos.

A los animales salvajes (que ningún ruso se me ofenda, es una forma de hablar) hay que domesticarlos con mucha dedicación, tiempo y paciencia. Parte de ese proceso de domesticación empieza por dejarle claro a Rusia que Europa está preparada para cualquier agresión militar tal y como comento en #26. El siguiente paso es actuar con inteligencia y con mucha paciencia desde la diplomacia y la coherencia evitando cualquier atisbo de doble moral.

[#73 bizcobollo]

Mandar tanques por que sí, sin cobertura aérea es como mandar un portaaviones sin la flotilla que lo protege.
La guerra moderna se gana con superioridad en todos los frentes, especialmente el aéreo. Unos tanques sueltos podrían ser un desastre.

[#74 ochoceros]

#17 Lo jodido es que los europeos tenemos nuestro arsenal para nuestra defensa, no para envolver y regalar.

A ver si vamos a ceder "todo" a Ucrania y al final por quedarnos desarmados y con el culo al aire nos jode Rusia como nos jodieron los nazis en la WWII y tiene que venir el tío Sam a regalarnos cuatro migajas a precio de sangre de unicornio a cambio de darles el control de todos los servicios esenciales y genialidades de esas que hundan la economía europea durante muchas décadas para que se forren los yankis.

[#75 Tunguska08Chelyabinsk13]

#64 A ningún país que los tiene les hacen falta. Les hace falta a un tercero. Lo único que deja claro a sus posibles compradores, es que no los van a poder revender/regalar a un tercero sin el consentimiento de Alemania.

[#76 Rhaeris]

#68 Menos se va a vender si cuando alguien lo necesita se niega el uso.

[#77 arunwe]

Que no calienten más la cosa, que al final nos invade el cordyceps, copón.

[#78 frankiegth]

#70. Pues entonces habría que buscar otra fórmula, una formula decisoria que acuerden ambas partes con una auditoría internacional. La alternativa no puede ser continuar la guerra ni pretender recuperar esos territorios porque simplemente no es realista, a no ser que se pretenda entrar con todo por parte de Europa y EEUU, que tampoco es realista porque el siguiente paso es la guerra nuclear total. Lo que se recupere hoy en Ucrania se perderá mañana y nunca se saldría de esa espiral de violencia.

[#79 Rhaeris]

#75 Armamento que queda supeditado a cuestiones de política alemana y no a los intereses de su propietario. El resultado será una ruina para la industria alemana.

O por qué crees que los franceses venden tantos Rafales, por qué no ponen pegas una vez sueltes la pasta.

[#80 ochoceros]

#38 Europa está llena del bases yankis. Por lejanía la de Rota sería la última de Europa en recibir visita.

[#81 Ragnarloco]

A ninguno de ellos les interesa ver reventar sus carisimos y pesados tanques por un pepinazo de la supuesta chatarra rusa. 

[#82 Veelicus]

#80 para nada, la base de Rota acoge los destructores de la clase Aegis de la armada de EEUU, y estos destructores son fundamentales en la defensa antiaerea de los EEUU ya que se supone que tienen capacidad de destruir los ICBMs rusos, con lo cual en caso de guerra nuclear esos barcos serian u objetivo prioritario de los rusos para asi destruir la defensa antiaerea de los EEUU

[#83 Desactivado]

#26 que maltrecho de nuestras economias por favor....

[#84 Xantinpa]

#41 de geopolitica andas justito

[#85 Tunguska08Chelyabinsk13]

#79 Es lo mismo que hacen los estadounidenses. Y a los franceses en la Guerra de las Malvinas, ya fueron los ingleses a decirles que no vendieran misiles a Argentina, y así lo hiceron, tenían aviones pero los fabricantes no les vendían más munición, y ni piezas posiblemente.

[#86 Thermita]

#80 De eso nada. Gran parte de las nucleares tácticas las lanzarían desde submarinos, y tienen unos cuantos repartidos....

[#87 Desactivado]

#72 a mi personalmente lo de la doble moral me da igual, solo me importa que los rusos no sigan tocándole los cojones a todo el mundo

[#88 manbobi]

#29 Tiene un tanque dentro del tanque

[#89 Faldo]

#76 No si se da a entender que su uso, marcaria una diferencia en la guerra.

[#90 Desactivado]

#71 Ucrania es frontera con la Unión Europea, Bielorrusia es frontera con la unión europea, ¿si empieza un conflicto en la unión europea te importará o esperarás a que caigan bombas en tu calle para que te importe?

[#91 MoñecoTeDrapo]

Nine? Pues nueve tanques Leopard por la cara no están mal...

[#92 frankiegth]

#87. Pues no debería darte igual porque buena parte de los "argumentos" rusos para justificar la invasión de Ucrania son la doble moral de Europa y sus aliados. La palabra, la verdad, los hechos y la doble moral tienen relevancia, son palancas.

[#93 Faldo]

#8 Los Alemanes debieron apechugar antes de la guerra, para precisamente evitar la guerra.

[#94 Xantinpa]

#45 ¿ Que otros sitios?

[#95 ochoceros]

#82 Entonces imagino que en la armada de EEUU sólo destruirían los misiles que fuesen a cruzar el Atlántico, no desperdiciando energías en proteger a Europa

[#96 Penfigo]

#62 muy cierto, aun recuerdo el video del yago rodríguez diciendo que el switch blade cambiaría el resultado de la guerra a favor de Ucrania y al final no ocurrió

[#97 Rhaeris]

#85 A ver qué no estamos hablando de Argentina, que Alemania está poniendo restricciones de usos contra Rusia a países que lo tiene para usarlo contra Rusia, ¡negocio redondo!

[#98 Veelicus]

#95 En teoria es para proteger a los paises de la OTAN, la realidad es que en una guerra nuclear con Rusia EEUU se preocuparia, como es normal, de salvar su culo y luego ya si eso ayudamos a Europa.
Por eso es mas que necesario mandar a la OTAN a freir esparragos y que la UE desarrolle su propio ejercito y que vele por los intereses de los europeos.

[#99 Faldo]

#46 Cierto, permitir que EEUU desestabilice naciones comprometiendo tu politica energetica y la de casi toda Europa. Con amigos como estos, quien quiere enemigos.

[#100 Desactivado]

#92 la doble moral.....de los defensores de los autócratas herederos de un país inmenso que fue siempre mierda para sus ciudadanos