Hace 3 años | Por Sawyer76 a heraldo.es
Publicado hace 3 años por Sawyer76 a heraldo.es

"Se ha demostrado que los vacunados rarísima vez se contagian y probablemente son incapaces de transmitir el virus a los demás". El experto del SPD subrayó que las libertades solo podrán ser devueltas a quienes hayan completado su vacunación. "En el caso de que los datos científicos se confirmen, los vacunados deben poder recuperar todos sus derechos", dijo a su vez el jefe del grupo parlamentario de La Izquierda, Dietmar Bartsch.

Comentarios

troymclure

#11 ¿Que parte de, TODOS los que queremos, no has entendido?

Si me vacunan y me tengo que esperar, ningún problema

K

#8 Si lees la noticia entenderás a qué libertades se refiere y que no va a significar poner ninguna estrella en el pecho a nadie.

B

#2 De seis puntas, cosida en el antebrazo izquierdo

b

#4 #6 Van a parar a todo el mundo por la calle? Van a hacer controles aleatorios? La libertad de viajar en avión es una de las múltiples libertades individuales que nos hemos quitado o limitado, pero no la única.

BiRDo

Estar vacunado ni evita contagiarse ni evita contagiar. Reduce las probabilidades de ambas cosas y también los efectos más perniciosos de la enfermedad. Habiendo tantísima población sin vacunar, se trata de una medida errónea como mínimo, y una negligencia brutal en el peor de los casos.

zimmer

#9 Ay, la envidia... Nada, nada, que se esperen todos hasta que tú te vacunes.

K

#14 No, #8 no tiene razón, lo que pasa es que hay que leerse la noticia para entenderlo.

io1976

#10 El problema es que con el vacunado el visado para contagiar libremente se lo da el Estado, y le concede un grado mayor de libertad para contagiar que el caso de un no vacunado asintomático.

rojo_separatista

#2, si se hubiese implementado un sistema de códigos QR como dios manda se podría respetar la privacidad perfectamente a la vez que se protege la salud pública. Pero la gestión de la pandemia en toda la UE ha sido de lo más chapuza que podía llegar a ser, propia de un país del tercer mundo, una puta vergüenza que debería hacer temblar los cimientos de la Unión si los pueblos que la integran no estuviesen completamente anestesiados.

D

#59 la culpa es tuya por intentar razonar con quien no tiene raciocinio.

eldarel

#22 Y cuando Marruecos cierra el espacio aéreo (el resto ya lo estsba, salvo para mercancías), lloran porque no pueden volver a tiempo.

ccguy

#2 lo mismo siendo alemanes no hace falta y cumplen en general las normas

ccguy

#26 tú te quejas de lo cerca que aparcan los minusválidos? Cualquiera que esté vacunado por cuestiones de salud se cambiaría por alguien sano.

Lo mismo te crees que cuando dejen moverse a los de 80 años se van a ir al caribe

StuartMcNight

#18 Eso es una majadería que solo se explica por la envidia de la que habla #11

SI (ojo que es un condicional) se demuestra claramente que los vacunados ni se contagian ni suponen un riesgo a los demás es totalmente estúpido mantener las mismas limitaciones que al resto.

Es estupido y egoísta. Si quien no está vacunado está sujeto a las limitaciones en ambos casos... ¿que ganas limitando a los vacunados? ¿Mal de muchos consuelo de tontos?

Y te lo dice alguien que por edad y situación de riesgo no verá vacuna hasta pasado el verano. Pero que no siento la necesidad de perjudicar a otros solo porque yo lo esté.

n

#9 Lo es, de hecho, pero como lo hace Alemania pues ya bien hecho. Es el complejo de por aquí.

Hace unos días en Berlín ya han puesto que los vacunados son los únicos que pueden entrar a museos y otras instituciones y hubo señoras que se quejaban porque no les dejaban entrar por no estar vacunados. Es asqueroso, más cuando tú no decides si ponerte la vacuna, lo deciden otros por rangos de edades y otros factores. La clase política alemana es Mortadelo y Filemón en toda regla, parece un circo, pero son seres de luz.

A

#9 Eso, que la abuela de 95 años no pueda disfutar de lo poco que le queda de vida hasta que no vacunen al último niño

M

#43 A ver no se trata de si te dejan entrar a un bar o a un hotel o no, aquí ya estamos hablando de derechos más fundamentales como la libertad de movimiento o por ejemplo que discriminen a alguien en una entrevista de trabajo por no estar vacunado.

Aparte desde el punto de vista práctico entraríamos en un juego peligroso, posibilidad de que hayan falsificaciones y que gente no vacunada no tenga ninguna limitación por lo que podría generar focos de infección. Por otro lado fomentarías los "mamoneos" en la elaboración de las listas o que hubiera gente que pagara por vacunarse antes.

ElTraba

¿¿La vacuna evita que te contagies?? ¿cuantas vacunas evitan el contagio de su enfermedad??... creo que ninguna, por que iba esta a ser diferente? ademas, en otra noticia hablaban de solo 6 meses de inmunidad confirmada......

Cehona

#7 Una persona asintomática puede contagiar, sin ningún documento que lo acredite. Y circulan libremente.

A

#10 pero tienen las libertades limitadas: de movilidad, toque de queda, uso de mascarilla, distancia de seguridad etc

b

#39 #40 Limitar la libertad a todos por una causa sanitaria lo entiendo. Levantar esas limitaciones a los vacunados sin que haya libre acceso a las vacunas me parece discriminatorio. ¿Te habría parecido bien que quitaran las limitaciones a los que hayan pasado la enfermedad?

Varlak

#26 no, te van a "castigar" porque hay una necesidad sanitaria ineludible, pero si esa necesidad desaparece en algún caso lo normal es que la limitación de la libertad desaparezca también. Yo acepto que limiten nuestras libertades porque si no lo hacen va a morir gente, pero que limiten las libertades para que tú te sientas mejor me parece una barbaridad y un acto absurdamente infantil.

BiRDo

#22 Tiene toda la pinta de que tu concepto de libremente y el mío no es el mismo. Aquí hay cierres en bastantes municipios y provinciales. En mi planeta libremente significa poder tener las mismas capacidades de circulación anteriores a las medidas tomadas de cierre por la pandemia.

Disculpa si no domino esta neolengua igual de bien que tú.

kolme

#84 Claro, porque en Alemania no hay personas sino seres de luz.

Llevo en Alemania 13 años y no he visto ningún jeta.

Tenías que echarle un vistazo al parque de al lado de mi casa a ver cuántos cumplen las normas, se te iban a quitar esos prejuicios de golpe.

M

#9 Eso es como decir que los que han recibido el dinero de los ERTEs, no se lo pueden gastar hasta que hayan cobrado todos.

b

#34 Tienes en demasiada buena estima a los alemanes.

S

#43 Es estupido y egoísta. Si quien no está vacunado está sujeto a las limitaciones en ambos casos... ¿que ganas limitando a los vacunados? ¿Mal de muchos consuelo de tontos?

Pues si las limitaciones se mantienen vigentes hasta que todo el que quiera está vacunado, ganamos que no se incentive a la gente a saltarse su turno o a que haya un mercado negro de certificados de vacunación.

n

#2 Son capaces de estratificar a la población. Unas personas ya tienen en Alemania más derechos que otras. Ciudadanos de primera y segunda dependiendo de si tienes vacuna o no. Los jóvenes allí son los que menos derechos (reales y sobre el papel) tienen. Lamentable.

Si esto lo estuviera hablando España ya saltaría chispas en todos los comentarios. Que si les das a unos más derechos que otros, que si esto rompe la paz social, que si Mortadelo y Filemón, que si no sabemos hacer nada... Es curioso cuando lo hace Alemania que lógicos suelen ser los comentarios, debatiendo con normalidad en vez de ser un parvulario, y es curioso la atención que se le presta si habla otro país de Europa a pesar de estar diciendo unas barbaridades de libro, ir en contra de las libertades individuales, y convertirse en el país más autoritario de Europa, Alemania en este caso.

BM75

#61 Cuando coges el coche, ¿vas a todas partes con el carnet de conducir?

mariKarmo

#2 estrella en el pecho o bien usar la cartilla de vacunación, que igual es menos doloroso y épico, no?

b

#43 El que haya pasado la enfermedad tiene muy pocas posibilidades de contagiarse de nuevo y de transmitir la enfermedad. No se les ha eximido de ningún recorte de libertades ni nada, siguen con las mismas reglas que todos. ¿Te parecía bien ese pasaporte COVID, que proponía Ayuso?

m

#8 tiene razón #6 #4 es demasiado complejo parar a todos los que no tienen mascarilla e ir pidiendo documentación para ver quién está vacunado realmente. En lo que compruebas 1, se te cuelan 10 y aquí es prioritario la seguridad de que no se contagien los demás, no el no llevar mascarilla.

frg

#1 Son Alemanes, su "ley de teletrabajo" intuyo puede ser hasta "de verdad"

m

#1 En España difícil la gran mayoría de los vacunados están jubilados

trasier

Pues nada, grupos como los niños, que no tienen previsto, de momento, vacunar, sin derechos hasta la mayoría de edad

yoma

#23 a esos habría que haberlos enchironado hasta que el último que lo desee esté vacunado.

Varlak

#10 no, no circula libremente, no puede coger un avión sin PCR, tiene que ir con mascarilla, etc

BM75

#93 Evidentemente que sí. En eso baso mi respuesta.
Creo que has entendido lo opuesto a lo que quería decir.

Varlak

#44 Si a mí también me parece discriminatorio, pero me parece peor aún limitar las libertades de la gente sin una buena razón. En todo caso, no tengo una opinión inamovible, pero en serio, yo estoy aceptando que limiten brutalmente mis libertades para evitar que muera gente, si intentan limitarlas para evitar que la gente tenga envidia de que yo puedo ir sin mascarilla o ellos no eso no lo acepto, me parece una razón absurda e infantil (y ojo, que yo seguramente estaré de los últimos en ser vacunado)

coderspirit

#61 Seguramente darán algo con factor de forma parecido al de de una tarjeta de crédito o carnet de identidad, que se pueda meter en la cartera (aparte de la entrada correspondiente en la cartilla de vacunaciones).

En cuanto a lo de la mascarilla, sigue siendo obligatoria, también para vacunados. Lo de los "derechos recuperados" es para viajar y acceder a negocios (hay que distinguir entre "derecho" y "obligación"; estar exento de obligaciones es un privilegio, no un derecho).

D

#6 Ya, ¿pero en qué tipo de país se chantajea a los ciudadanos con la cartilla para RECUPERAR sus derechos?

imagosg

#2 Ahora saldrán los negacionistas gruñiendo porque es un chantaje para controlarnos con el chis de la vacuna.

b

#154 Enhorabuena, yo no puedo vacunarme hasta mi turno...

C

#151 A comprar.

K

#202 No, según el artículo (si lo has leído lo sabrás roll ) lo que propone su ministro de sanidad es que para ir a servicios no esenciales, que ahora piden un test negativo, valga también haberse vacunado. Si no te has vacunado, podrías presentar el test negativo y valdría lo mismo. Otra cosa es que al redactor se le haya ido la cabeza en el titular.

D

#203 No, no he pasado del titular y la entradilla.
Siendo un titular tan sensacionalista y un evidente bulo, no entiendo como está en portada.
Supongo que la “nueva normalidad” también se está imponiendo en esta comunidad. roll

K

#204 Yo intento no creerme ningún titular publicado aquí, esté en linea con mis ideas o no, salvo que me dé mucha pereza le echo un ojo al artículo. Esto está lleno de trampas

ccguy

#44 Claro que sí, de hecho me gustaría que los que han pasado la enfermedad estuvieran haciendo lo que los demás no puede hacer con seguridad.

BiRDo

#200 Hace falta gente como tú para alimentar la cuarta ola y la quinta. Ánimo, que el número de muertos no va a aumentar solo.

Al-Khwarizmi

Más motivos para no querer AstraZeneca: ponte AstraZeneca y recupera tus libertades en 13 semanas (12 para poner la segunda dosis + 1 para obtener inmunidad), espera un poco por Pfizer y recupéralas cuatro semanas después, o si consigues que te pongan Johnson&Johnson, recupéralas en una semana...

Da pie a todo tipo de discriminaciones graves en un contexto en el que no puede vacunarse cualquiera y, aun quien puede, no elige con cuál. Yo lo siento por los ya vacunados, pero creo que deberían esperar a que todo el mundo haya tenido la oportunidad de recibir su vacunación completa.

M

#3 Si como dicen los vacunados no desarrollan la enfermedad que estos salgan debería ser indiferente a la probabilidad de que surjan nuevas mutaciones. De todos modos antes o después se van a quitar las restricciones por lo que el peligros siempre va a estar ahí.

Esto creo yo que es más un problema ético, la vacuna no está ahora mismo disponible para todos por lo que dar unos derechos distintos en función de si han sido vacunados es discriminar a la población que no ha podido tener acceso a ella. Otra cosa distinta es si estuviera disponible para todo el mundo.

Tuinterbok

#114 Si, y te remito a mi respuesta en #105

EspecimenMalo

#152 no le des más vueltas, a ti te han vacunado por tu trabajo. Ok, me parece correcto, es la profesión que elegiste y es lógico que te vacunen; sigo sin comprender por qué tu deberías tener derecho a moverte y a tener vacaciones y yo no. Punto, no hay más, se basa en un principio de equidad.

No hay vacunas y no puedo vacunarme, me toca esperar mi turno pese a que miles de jetas se me habrán adelantado. Ok, lo entiendo, a lo mejor tengo que esperar un año... Eso con suerte y la inmunidad dura más de 6 meses, sino tendré que volver a esperar.

Mientras tanto tengo que estar viendo como los que se han vacunado hacen vida normal mientras yo, un ciudadano con los mismos derechos y obligaciones, tengo que ver restringidos mis movimientos y mi forma de vivir porque mi gobierno carece de la capacidad de poder suministrarme una vacuna? Me tiene que parecer justo? Pues ni lo intentes porque no lo es.

Imagina que mañana me dicen en una empresa que lo sienten, que solo contratan a gente que se haya vacunado. O que sólo puedo entrar a compartir piso si me he vacunado. Me parece que muchos sois poco empáticos o no comprendéis el peligroso precedente que puede sentar esto

Feindesland

#43 Cambia vacunados y no vacunados por pobres y ricos, y verás qué risas te echas...

Tuinterbok

#6 y vas a ir a todos sitios con ella y la policía haciendo controles para pedirla? Porque mira que lo dudo...
Al final si se hace eso, el 100% de los incivicos no llevarán mascarilla teniendo que llevarla y como mucho se cogerá a un 10% en el renuncio.

NoBTetsujin

Pero, ¿Estamos locos? ¿Cómo veis bien que tus datos privados de salud queden en manos de empresas de vuelos? ¿Dejamos los bares abiertos a cierta hora solo para vacunados y que se queden los dueños también tus datos? ¿Te pedirán estar vacunado para ir a una entrevista presencial y así ya saben sin preguntar? Estamos mamando recortes de derechos, repartidos entre hechos con mucha, alguna y ninguna razón por la pandemia y queréis que cuando esto acabe pasemos directamente a un mundo con personas de primera y de segunda. La gente se ha trastornado completamente.

D

#25 peor era cuando la juventud tenía que ir a la guerra, así que tiene suerte la generación de porcelana fina.

A

#83 Bueno, los primeros vacunados han sido población de riesgo por edad y por exposición. Tan mal te pareceria que a los que llevamos 1 año comiendo covid dia si dia tambien en el trabajo nos dejasen hacer alguna cosa antes que a los demás?
Ojo, que no quiero privilegios, pero como es físicamente imposible vacunar a toda la población simultáneamente, los que sean seguros para la sociedad, ¿Qué mal hace que puedan ir a ver a su familia en otra provincia? Por poner un ejemplo.

Lo han descrito arriba bien, suena a "mal de muchos consuelo de tontos" y la verdad que es una pena pensar así

A

#26 No es un castigo, es que en esos casos concretos (vacunados) se supondría (remarco el condicoonal, subrogado a las pruebas que vayan saliendo) que desapareceria el peligro de contagio y por tanto careceria de sentido mantener las medidas, salvo para que el resto no se enfaden aunque no tenga sentido. Esto no me parece un motivo de peso cientifico, sólo politico.

c

#24 Eso es envidia y de lo más tonta. Para que unos pocos no se beneficien, te perjudicas a tí mismo y a los demás. Si vivir en ese pais significa que millones de personas van recuperar sus pisoteados derechos democraticos meses antes que en el tuyo, pues sí, yo lo prefiero claramente. Siempre será mejor un sistema imperfecto que otro en el que nos jodemos todos en perfecta igualdad.

D

Aqui da igual que estes vacunado o no, los jetas tienen mas libertades que cualquiera

M

#61 ¿Pero quién está hablando de no llevar mascarilla? ¿Acaso te has leido la noticia?

Ramsay_Bolton

#38 si descartan a los mayores de 30 y tenemos un paro del 40% entre los de menos de 30, a quien contrata las empresas?

yoma

#2 Yo estoy totalmente vacunado y en el móvil tengo la tarjeta sanitaria con todos mis datos de vacunación.

yoma

#157 Yo es que mi turno fue hace un par de meses.

Cehona

#20 Pues yo he visto a muchos españoles acudir en masa a Marruecos libremente esta Semana Santa.

M

#45 No, es un problema de salud pública.

frg

#74 No, solo ha comprar el pan.

frg

#34 #84 lol lol

Los alemanes incumplen las normas cuando les interesa, y nadie mira. Si estas mirando, se hacen los dignos negando cualquier renuncio anterior.

frg

#11 Si no hay vacunas para todos, y tienes que esperar tu turno (o ser infanta o rey), es completamente discriminatorio.

frg

#62 ¿Te has leído el artículo? Dice que los vacunados son menos contagiosos que los asintomáticos que dan negativo en el test de antígenos.

En Alemania piden un test de antígenos negativo del mismo día para ir al peluquero, por ejemplo.

BifidoHiperactivo

#9 ¿Y los que no pueden vacunarse por cuestiones médicas? ¿Los convertimos en ciudadanos de segunda?

Cehona

#27 Si, si, en Semana Santa fueron muchos españoles buscando lo que tu dices. Sin cierres perimetrales, libre circulación por el país.
Hasta que se dieron cuenta que no tenian museos como en Madrid y Marruecos cerró el país a cal y canto. Pobres.

RoterHahn

#5
Prefiero un tatoo de una jeringa apuntando directamente a una vena de mi brazo.

b

#31 Pues eso...

b

#41 No entiendo tu planteamiento. Multas a todo el mundo hasta que puedas demostrar tu inocencia?

b

#57 Si hicieras eso estarías favoreciendo el contagio. Fiestas COVID, como esas fiestas de la varicela para niños pequeños.

E

#31 y a los menores de edad tampoco se les va a vacunar este año.

Los padres con hijos menores de edad serán libres de viajar pero sus hijos no...

Chimuelo

#2 Son alemanes, no lo necesitan. Para la mayoría, cumplir la normativa es como cumplir con la ley de la gravedad o la de la termodinámica. Ni se plantean que sea algo de cumplimiento voluntario.

K

#61 Otro que no se ha leído la noticia. No habla de mascarillas. En Alemania, para ir a comercios no esenciales (como por ejemplo peluquerías) se pide un test covid negativo. Lo que está proponiendo el ministro de Sanidad es que haberse vacunado sea equiparable a llevar ese test negativo para esas actividades. Es decir, que para esas actividades puedas o bien mostrar test negativo o bien que te has vacunado.

Incluyo en copia a #28, no entiendo que sigas pensando lo mismo. Operativamente no hay ninguna diferencia entre tener que mostrar un test negativo para entrar en un comercio o mostrar la cartilla de vacunación, es igual de burocrático, incómodo o como le quieras llamar. Me imagino que tanto una cosa como otra la podrás mostrar en el móvil.

berkut

#2 Es fácil reconocer a los seres de luz.

D

#100 no, te tendras que poner la vacuna actualizada cada 6 meses para poder ser libre, pero no alguna vacuna, tendras que ponerte "la vacuna" que ellos quieran, ademas se sabe (por los coronavirus en animales) que la eficiencia de las vacunas de los coronavirus son bastante inferiores pasado un tiempo

K

#197 Que yo sepa en ninguno, pero si tienes información fiable al respecto soy todo oídos.

b

#103 Millones de reinfectados....

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