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#1:
Una apreciacion, lo de la ruina europea que viene no es culpa de putin, es culpa de las decisiones que han tomando nuestros lideres
#4:
Décadas sin invertir en renovables o en nuclear como se tenía que haber hecho. Y ahora, después de tirar por la borda años de negociaciones, contratos firmados por décadas y un gasoducto que ha costado miles de millones, van y le declaran la guerra de facto a Rusia, y cuando Rusia corta el grifo del gas es culpa de Putin y su plan para arruinar a Europa.
#24:
#14 Curiosamente es una lectura que se puede realizar desde Rusia. Los acuerdos comerciales, cientificos, culturales, diplomaticos, financieros, las facilidades para instalar empresas y abrir el mercado ruso etc etc etc. Nuestros lideres de manera unilateral han optado por romperlos, pero a la misma vez esperaban que Rusia no respondiera en funcion de sus capacidades ¿?. Al final se reduce a un comportamiento que ha señalado un compañero: Nuestro comportamiento es profundamente infantil al estar acostumbrados a imponer las reglas o no somos conscientes de nuestra realidad. No se que es peor. Asimismo. Eso no implica que nos “alegremos” de la situacion en si, pero es un contexto que hemos forzado y no tenemos respuesta
#151:
#5 Por supuesto que no. Ha sido Putin... Al igual que Putin será el que nos devuelva el favor que nuestros políticos europeos le han hecho....
Sanciones, bloqueos económicos, embargo de bienes a su gente, bloqueos diplomáticos y envío de ayuda economica y de material bélico al país contra el que él ha iniciado una guerra... que esperaríamos? Que nos ponga el gas más barato, descuentos en el vodka, una postal deseándoles feliz Navidad y una mamada de agradecimiento?
No tenemos (o mejor dicho, no vamos a tener) nada que no nos hayamos buscado... y lo peor es que no ha sido por buscar nuestro propio interés como europeos, sino por hacerle el caldo gordo a EEUU.
Jamás debimos haber enviado a Ucrania nada que no fuese material sanitario y de ayuda humanitaria... y de aquellos polvos estos lodos.
Sanciones, bloqueos económicos, embargo de bienes a su gente, bloqueos diplomáticos y envío de ayuda economica y de material bélico al país contra el que él ha iniciado una guerra... que esperaríamos? Que nos ponga el gas más barato, descuentos en el vodka, una postal deseándoles feliz Navidad y una mamada de agradecimiento?
No tenemos (o mejor dicho, no vamos a tener) nada que no nos hayamos buscado... y lo peor es que no ha sido por buscar nuestro propio interés como europeos, sino por hacerle el caldo gordo a EEUU.
Jamás debimos haber enviado a Ucrania nada que no fuese material sanitario y de ayuda humanitaria... y de aquellos polvos estos lodos.
#77:
#5 ¿Es Ucrania de la OTAN o de la UE? No. Así que la causa no es la guerra, como tampoco es la guerra de Yemen. La causa es poner sanciones arbitrariamente, si se las hubieran puesto a Arabia Saudí, también se habría disparado el petróleo, y la causa no sería que están matando Yemenís, sino que las sanciones tienen consecuencias, aunque ningua para los dirigentes que las ponen alegremente.
#112:
#8 e hicieron bien en tener mejores relaciones con Rusia y ambos bandos (Rusia y la UE) salíamos ganando el problema son los yanquis y su OTAN que sólo sirve para que nunca nos llevemos bien con Rusia e incluso quién sabe si llegar a incluirla en la mismísima Unión Europea porque la OTAN no nos hace falta para defendernos si nos llevamos bien con el enemigo pero claro eso el tío Sam jamás lo va a permitir porque nos controla a los europeos y somos su perrito faldero porque nos falta un buen ejército y esa carencia nos la podría suplir bien Rusia, tendríamos mucha más independencia de EEUU y eso jamás lo va a permitir
#187:
#80 tener el sol que tenemos y comprarle gas a Rusia es de ignorantes. Instalacion fotovoltaica de 4.6Kw y coche eléctrico. Me la suda Putin. Pero tenemos una España que no cree en ella misma, sus ciudadanos no se atreven a ser independientes. Herederos de un franquismo de siervos de sus señoritos,. Todas sus soluciones la esperan de sus señotitos, ahora politicos. Enteraos de una puta vez, fabrica tu propia energía, no es tan dificil, hsy videos de youtube y electricistas. Me la he instalado yo solo y cada día me doy más cuenta de lo acertado de la decisión. Con suerte y si tuviera politicos de msyor nivel hasta ganaría dinero, pero los politicos estan ahí para mangonear y venderse al mejor postor cuando les llegue su momento. Invierte en tu propia instalacion poco a poco, un dia un oanel, mañana una estructura, un inversor, un magneto térmico.... Poco a poco cuanto antes empieces antes terminas.
#80:
#5 Hay un video interesante que Donald Trump decía que Europa debería invertir en renovables para no depender de otros países, hablaba de la península como motor energético solar. Los líderes europeos se reían después de su intervención. No soy precisamente pro Trump, pero ese día pensaba como él y me sorprendió que él precisamente dijera esas cosas.
Comentarios
Una apreciacion, lo de la ruina europea que viene no es culpa de putin, es culpa de las decisiones que han tomando nuestros lideres
Definitivamente, soy más listo que los de la mayoría neoliberal al servicio del imperialismo anglosajón que predomina en el parlamento europeo. Ahora bien, tampoco es que ello sea algo excepcional, cualquiera con dos dedos de frente sabía desde el golpe de estado de 2014 que los que iban a ganar eran los anglosajones y que los que iban a perder seríamos el resto.
Cuanto infantilismo hay en el discurso occidental.
Décadas sin invertir en renovables o en nuclear como se tenía que haber hecho. Y ahora, después de tirar por la borda años de negociaciones, contratos firmados por décadas y un gasoducto que ha costado miles de millones, van y le declaran la guerra de facto a Rusia, y cuando Rusia corta el grifo del gas es culpa de Putin y su plan para arruinar a Europa.
#1 ¿Han sido nuestros líderes los que han atacado Ucrania?
#4 ¿Declaran la guerra? Estarás de coña.
Con lo fácil que es llegar a un acuerdo económico con Putin, se pone en marcha el gaseoducto nuevecito y parte de lo que nos ahorramos lo empleamos en recomponer a Ucrania
#5 No, ni siquiera son los que cortan el gas.
El que lo hace es el amigo de , #2 , #3 y #4.
El error de nuestros líderes fue tratar a Rusia como un país normal. Lo que no haremos es estar sometidos a un loco porque tiene el grifo del gas. Si le funciona ahora lo seguirá haciendo.
#7: ¿Qué parte de Ucrania?
Porque lo mismo se la anexionan toda...
Hace tiempo en España se decía, que inventen ellos. Hoy en toda Europa se dice que fabriquen ellos. Así nos va.
#6 Claro. Porque lo de poner sanciones, embargar bienes, pedir en foros internacionales tu cabeza o que te lleven al tribunal de La Haya por criminal de guerra, o suministrar los misiles y balas con las que tu enemigo te acribilla en el frente, es de ser super amigos.
#7 Y para qué preocuparse de lo que quieran los ucranianos. Al fin y al cabo es sólo su país.
Por cierto, ¿qué te hace pensar que los rusos estarían de acuerdo con tu plan maestro?
#5 vuelveme a leer por favor
#1 Si, cometieron el error en confiar en Rusia
#14 comprension lectora justa verdad?
#2 No sé a quién te refieren con un 'nosotros'. A mí no me metas en tu mismo grupo.
Yo estoy con todos los países de Europa que le tienen miedo a Rusia. Pagaras por la electricidad es un sacrificio pequeño por defender la democracia
#5 No, y estoy contigo en lo que expones , pero creo que #1 puede referirse a las políticas liberales en materias de sectores clave , privatización que lo llamamos en mi barrio… si el/los estados tuvieran el control de las energéticas podrían jugar directamente con los márgenes de beneficio O mantener el sistema a perdida para ajustar inflación . (Al menos una parte) ademas de usar lo como arma de guerra en este caso , mantenido los daños a mínimos ….
#1 Claro, Putin no tiene nada que ver, él sólo pasaba por ahí.
Y la culpa de la segunda guerra mundial fue de los ingleses y los franceses, que no dejaron a Hitler invadir Polonia tranquilamente.
#1 estamos cautivos de ee.uu y de rusia. igual esta bien reducir la dependencia de al menos uno. el mas cafre.
#17 Es que hay gente que no quiere ver lo evidente, si pagamos mas por el gas, etc es porque hemos decidido, nosotros, la UE, no comprarlo a Rusia. Asi de sencillo.
#8 Pero si hace poco le pedíais soldados para defender la república catalana... Y ahora que si es un loco que quiere someter a occidente y si no eres otanista eres amigo de Putin.
#19 como contrapartida nos estamos arruinando y ademas aumentamos la dependencia de EEUU, que pasa si mañana EEUU nos exige vete a saber que, pues que tenemos que tragar, porque si EEUU nos cierra el gas, ( le compramos el 35% del que gastamos) estamos jodidos porque no podriamos comprarlo de ningun lado
#18 leelo de nuevo, que no he dicho eso.
#14 Curiosamente es una lectura que se puede realizar desde Rusia. Los acuerdos comerciales, cientificos, culturales, diplomaticos, financieros, las facilidades para instalar empresas y abrir el mercado ruso etc etc etc. Nuestros lideres de manera unilateral han optado por romperlos, pero a la misma vez esperaban que Rusia no respondiera en funcion de sus capacidades ¿?. Al final se reduce a un comportamiento que ha señalado un compañero: Nuestro comportamiento es profundamente infantil al estar acostumbrados a imponer las reglas o no somos conscientes de nuestra realidad. No se que es peor. Asimismo. Eso no implica que nos “alegremos” de la situacion en si, pero es un contexto que hemos forzado y no tenemos respuesta
#16 No he puesto ningún 'nosotros' en mi comentario, así que no hace falta que uses una falsedad como base de tu no-argumento. Por otro lado tampoco debes preocuparte por lo de "cualquiera con dos dedos de frente" porque evidentemente no estás incluido, deberías aprovechar el tiempo para estudiar, no tendrías que usar mentiras como recurso habitual.
#11 no, putin pensaba que debido a la dependencia de gas le volveria a dejar hacer como en 2014. yo pensaba igual. quede agradablemente sorprendido cuando nos unimos y dijimos. te has pasado. a esto juegas con ee.uu en siria, yemen o donde sea. pero en casa no.
#24 Se te olvida que Rusia está atacando Ucrania. Arrasando ciudades y destruyendo pueblos.
Afortunadamente la UE tiene principios y le va a meter todos los acuerdos por el culo a Putin
#1 Deberíamos nombrarte líder mundial. Eres un ser de luz. Supongo que con tu inteligencia debes ser millonario y dedicarte a resolver los problemas de la humanidad.
#22
pues lo mismo que hace rusia. pensaba que le dejarian hacer como en 2014 debido al gas. muchos lo pensabamos.
pero mira tu. nos hemos unido para decirle que a pelear con ee.uu se large a siria. aqui no.
dependemos solo de uno. del menos cafre o del menos cafre con nosotros.
que me acabo de ver un video de putin de una hora y el tio nos pone a caldo. nos desprecia y nos reta. que remedio que irse con el otro
Putin pormenoriza la situación de su país en el XXV Foro Internacional de San Petersburgo
Putin pormenoriza la situación de su país en el XX...
youtube.com#13 Has editado el mensaje.
#11 No. Las medidas son consecuencias.
Están cambiando los paradigmas en el funcionamiento del mundo y va a ser doloroso. A ver si dejamos de mirarnos el ombligo de una puta vez.
#25 Es una cuestión de principios.
Unos pensáis solo en el precio de la gasolina y la mayoría en todas las familias ucranianas que sufren.
La gente como tú solo habla abiertamente en foros anónimos, por vergüenza
#30 no he editado nada
Pero vosotros seguid con las sanciones, seguid, hasta que los países entren en guerra civil por el coste de la energía.
#28 para nada... fiajte, podriamos hacer lo mismo que hacemos cuando Israel ataca a los palestinos, o cuando EEUU invade paises...
#19 pues no nos iría mal dejar de depender de los usanos.
#9 la parte que se anexione polonia
#24 Europa, bueno, la comunidad Europea, se "ha cubierto de gloria"en este asunto.
No solo hemos hecho (si, España también)el canelo con el tema del gas sino que también somos cómplices y colaboradores necesarios en este concurso de eufemismos.
Alemania, puede ir tomando por el culo, tanta tecnología alemana, tanto Bauhaus para que al final, Murphy venga a ponerlos en el lugar que les corresponde: allí donde los que no tienen ni petróleo ni centrales nucleares, le acaban comprando el gas a Rusia, pero pagándolo más caro, ya que...es el mercado, amigo.
#36 Jamás lo hubiera pensado. Eres un genio. Me asombras. Sigue por favor.
Estamos pagando el haber confiado en Rusia, y aquí la gente pidiendo que le comamos la polla a Putin para que nos venda más gas. O incluso dejar a nuestros aliados y aliarnos con los fascistas que han invadido Ucrania y nos están chantajeando. Es algo de locos.
Es como decirle a una mujer maltratada que si se portara mejor con su marido igual deja de pegarle.
Toca pagar las consecuencias de depender de un país de mierda como es Rusia. Ha tocado una época en la que en Rusia manda un fascista y nos lo hace pagar. La UE está expuesta por todos lados por no buscar su independencia en asuntos vitales como la energía o la alimentación, y esa dependencia la pagaremos cara, porque prácticamente cualquier conflicto en el mundo nos va a afectar.
#24 se te olvida que Rusia lleva tensionado el precio de los hidrocarburos desde meses antes de que esto empezase. No creo que sea una casualidad.
Lo tenían planeado y planteado
elespañol otro perro de eeuu
Por ejemplo, la decisión de parar la nuclear. Muchas gracias por jodernos, ecolojetas. Ahora quemaremos carbón, como están haciendo en Alemania y Holanda.
#37 poco a poco. nos quitamos a los rusos y luego a los otros.
#45 son más toxicos los usanos
#46 para ti.
yo ya he explicado mi opinion en varios comentarios.
Llenaremos el depósito a 3€ que estará barato...
#21 Le cogí manía desde que no aparecieron los 10.000 soldados rusos.
#42 Seguramente. En mi caso reconozco que es un tema que me supera por mucho en funcion de su complejidad y variables, pero a pesar de eso se puede comprender que la capacidad de “resistencia” de una sociedad y otra son muy diferentes. Hablamos del impacto que puede conllevar una progresiva escasez de recursos energeticos en los sectores economicos, pero en un plano mas cotidiano y de “andar por casa”, nosotros no estamos habituados al racionamiento de nada. Los rusos estan habituados ( a raiz de las sanciones y los problemas inherentes de su regimen ) a situaciones adversas y si Putin ha optado por una guerra de desgaste, en ese aspecto estamos jodidos
#42 ¿Rusia tensionando el precio? Es el libre mercado de oferta y demanda. No hay suficiente oferta para cubrir toda la demanda asi que el precio sube y lo compra mas barato el que menos escrupulos tiene.
Hace 20 años que el peak oil es una certeza y no una teoria pero hemos decidido seguir dando patadones al balon hasta que reventase como si no pasase nada.
Putin hizo sus planes, eeuu hizo sus planes, china hizo sus planes, europa ... cri cri cri ya si eso mañana cri, cri, cri...
Bien, el balon ya ha reventado y ahora no tenemos balon de repuesto ¡chorprecha, nadie che lo echperaba!
#5 Ha sido el borrego de Borrel que nos ha hecho el harakiri. No se puede ser más idiota.
#52 Y como sigamos pidiendo explicaciones a gobernantes que no son los nuestros, vamos listos.
#12 Como si les fueran a preguntar
¿El plan de Putin? ¿Pero no hemos sido nosotros los de las sanciones?
Será el plan de la UE no? O que esperaban que pasara?
Son unos putos genios
#9 En cualquier caso esto no cambiará
#13 Ni explicándoselo con marionetas lo va(n) a entender.
#39 Yo tengo curiosidad ( morbo ) por ver en que momento se va imponiendo el sentido comun y los discursos politicos cambian. Hemos sostenido con una torpeza infinita y sin disimulo que nuestro objetivo era hundir la economia rusa. En mi particular desconocimiento no tengo claro porque hemos pensado que nos iba a beneficiar, no nos afectaria o Rusia no tomaria medidas de diverso calado. No tengo claro hasta que punto el discurso de “culpa de Putin” nos va a servir de excusa para el contexto que nos anuncian. Porque en las primeras semanas los discursos grandilocuentes respecto a la fortaleza europea y los sacrificios eran habituales. En invierno e incluso en Otoño es posible que no tengamos ese animo y veremos a ver a quien culpamos
#27 tantos principios que siempre que EEUU ha invadido un pais ha mirado para otro lado cuando no le ha apoyado
#42. Lo planeado era la apertura del NordStream 2, esa que USA se empeñó tanto en que no se abriese hasta que lo consiguió.
Putin lleva desde los noventa en el poder, y la casa Saudí en Arabia desde antes, y ahora nos enteramos que el primero es un 'dictador'...
En Alemania no van a tener más remedio que volver a abrir las centrales nucleares. En otros países europeos se podrían fomentar las energías renovables simplemente rebajando impuestos para fomentar la inversión (pero no bonificándolas desde el estado porque eso genera deuda, como ya nos pasó en 2007).
Por otra parte el transporte por carretera se debería reducir al mínimo, fomentando todo lo posible el teletrabajo y el consumo de productos locales. Siempre hay soluciones.
#59 Está claro que venderías a quien fuera con tal de joder a EEUU. A Estonia, Filandia o a mi mismo, si piensas que eso debilita a la OTAN.
Ya no sabes ni que principios defiendes. De joven, debías pensar que eras de izquierdas.
#62 vaya paja mental que te has hecho.
¿Porque la UE no reacciono igual cuando EEUU invadio Afghanistan o Iraq?, ¿porque?
Pero si ese era el plan nuestro, no?? Dejar de comprar, y ahora que lo cortan ellos es el plan de Putin. Más tontos y no nacen los que se tragan estas bobadas propagandísticas.
¿¿ Y que cojones estáis haciendo para paliar el problema ??
Porque que lo solucionéis ya ni cuento con la posibilidad.
Lo que dice #1 es una verdad como un templo.
#27 ¿De verdad crees que la UE (o cualquier potencia) actúa por "principios"?
#16 Cierto.
Occidente no es todo el mundo.
Los lloros son de europa ahora principalmente.
#67 Si. Las democracias occidentales vuelven a ir a la guerra contra el fascismo.
Esta claro que ni China ni la India nos ayudarán. Es EEUU el que ha vuelto en ayuda de las democracias europeas.
#66 Evidentente tu no.
#61 Eso no es una solución, son parchecitos.
#68 Pero la victoria no esta garantizada ni de lejos.
Yo apoyo que la democracia se defienda por paises, no con "alianzas por la libertad" como dice la OTAN.
#35 Qué coño. Deberíamos comerle la polla a Rusia por invadir y masacrar Ucrania.
#5 Nuestros líderes son los que han decidido no comprar combustibles, gas y otros bienes a Rusia...
#27 "la UE tiene principios"
Alemania advierte que ser la puta de EEUU sale caro
#20 Eso es mentira. Rusia lleva un año manipulando el mercado del gas para inflar los precios a Europa. Meses antes de las sanciones.
#5 ¿Es Ucrania de la OTAN o de la UE? No. Así que la causa no es la guerra, como tampoco es la guerra de Yemen. La causa es poner sanciones arbitrariamente, si se las hubieran puesto a Arabia Saudí, también se habría disparado el petróleo, y la causa no sería que están matando Yemenís, sino que las sanciones tienen consecuencias, aunque ningua para los dirigentes que las ponen alegremente.
Pero si no le habeis permitido abrir el nuevo gaseoducto del mar del Norte.
Idiotos
Pues pueden independizarse, pueden reusar las heces humanas para producir gas metano. Pero teneis que invertir en infraestructura y comer y defecar mas. Prueben.
#5 Hay un video interesante que Donald Trump decía que Europa debería invertir en renovables para no depender de otros países, hablaba de la península como motor energético solar. Los líderes europeos se reían después de su intervención. No soy precisamente pro Trump, pero ese día pensaba como él y me sorprendió que él precisamente dijera esas cosas.
#1 Claro que es culpa de Putin. Otra cosa es que no es exclusivamente de putin. Pero que tenemos a un dictador con infulas de zar en el este invadiendo países vecinos es una realidad.
#4 décadas y cuando no dinerales sacados por topar precios de la energía y pagos por co2.
y aunque desde hace 2 o 3 años hubiesen puesto fotovoltaicas y aerogeneradores por doquier, hay que migrar toda la infraestructura logística a electricidad en detrimento de combustibles, que puede servir para ir dejando de consumirlos poco a poco mientras se migra, pero no así a las bravas.
por lo menos ahora apremiará hacerlo rápido, pero en 4 meses casi nada por no decir nada.
#8 Pero si el grifo NS2 lo ha cerrado Europa.....¿tu piensas lo que escribes???
#8 Cambiamos un loco (Rusia) por otro loco (EEUU).. seguro que salimos ganando como ya se esta viendo, seguirle el juego de sanciones y de mas a papi EEUU no esta viniendo de puta madre oyes
#76 Inflar los precios a Europa para que al final lo venda EEUU via metaneros en exclusiva? Algo falla
#14 O de confiar en EEUU
Es un hecho que Rusia llevaba muchos meses cortando el suministro de gas en el 2021. No tenía que ver con la oferta y la demanda. Te has perdido toda la geopolítica del 2021.
PeakOil? no funciona así. Para nada. La producción depende de lo que prevean a largo plazo que se va a demandar, y como tal se hacen mas explotaciones o menos.
#32 pues creo que va a ser hora de mirarse el ombligo.
#5 No, son los que se han pegado un tiro en el pie con unas sanciones a Rusia que solo perjudican a Europa y benefician a EEUU.
No creo que sea tan dramática la situación, en todo caso ojalá empiecen a construir esos mini reactores nucleares tan buenos que se están comenzando a fabricar.
#27 Error mi con el posivito.
La UE tiene principios cuando le conviene y sanciona cuando le conviene. Hay mas paises invadidos y masacrados por EEUU, Arabia, Israel y compañia que lo que hace rusia ahora mismo.
Donde estan ahi las sanciones y los principios de la UE?
#83 Claro, escribe propaganda.
#85 los metaneros no pueden abastecer Europa, y es difícil aplicar otras medidas en un corto plazo, se vienen racionamiento de energía nos guste o no
#27 La UE principios... de boquilla, sus integrantes montaron un estado fallido en Libia por ejemplo, ya ves tú que altos principios.
El plan de Putin... no el resultado de las sanciones que nosotros hemos impuesto...
#7 recomponer Ucrania.. que tiene de especial respecto a otros paises en situaciones similares?
#63 Porque ni los talibanes ni Sadam Housein fueron atacados por querer entrar en la UE.
Lo que debes preguntarte es porque te molesta que Europa se enfrente a un reaccionario y sanguinario como Putin.
#18 Bueno, en España si que los dejaron tranquilamente.
#91 Ninguno de esos países es Europeo ni quiere entrar en la UE ni ha sido atacado por ello.
#5
- Poner en pie de guerra a Rusia con la amenaza de entrada de Ucrania en la OTAN.
- Sabotear el nordstream 2 para evitar más sanciones de los EEUU a Alemania.
- Sanciones boomerang para contentar a los yankis.
Sí, parece que nos hemos pegado un tiro en el pie.