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#5:
Me resulta enormemente llamativo lo poco que se ha oído la que entiendo sería la postura más lógica en esta charada del referendo; que sería decir algo del estilo: "Hay que preguntar a los catalanes qué quieren, pero así no"
Después de hacer calar esa idea es cuando habría que establecer las condiciones claras para hacerlo (qué pregunta, con qué consecuencias, qué quorum, qué mayorías, etc.) al estilo canadiense, y asumir lo que después pase (por todas las partes).
El haber hecho las cosas de forma tan chapucera (tanto por unos como por otros) lo que me demuestra es que ninguno tiene verdadera voluntad de hacerlo bien y democráticamente.
Y lo que ahora dice Colau creo que es más de lo mismo; y si me equivoco es porque se explica como un libro cerrado.
Después de hacer calar esa idea es cuando habría que establecer las condiciones claras para hacerlo (qué pregunta, con qué consecuencias, qué quorum, qué mayorías, etc.) al estilo canadiense, y asumir lo que después pase (por todas las partes).
El haber hecho las cosas de forma tan chapucera (tanto por unos como por otros) lo que me demuestra es que ninguno tiene verdadera voluntad de hacerlo bien y democráticamente.
Y lo que ahora dice Colau creo que es más de lo mismo; y si me equivoco es porque se explica como un libro cerrado.
#43:
#8 Osea, que no puede existir el concepto de "izquierda españolista", ¿no?
Lo que no existe es el concepto de izquierda nacionalista, sea este nacionalismo español, catalán, vasco o lo que sea. El nacionalismo no encaja dentro de los parámetros de la izquierda. Pero como la izquierda ha muerto ya cualquiera se pone la etiqueta porque ya no importan las ideas, importan las apariencias.
Lo que no existe es el concepto de izquierda nacionalista, sea este nacionalismo español, catalán, vasco o lo que sea. El nacionalismo no encaja dentro de los parámetros de la izquierda. Pero como la izquierda ha muerto ya cualquiera se pone la etiqueta porque ya no importan las ideas, importan las apariencias.
#10:
#3 Si no va a ceder los locales del ayuntamiento yo creo que la respuesta está clara. Un referendum como este no. Así no.
Barcelona no cederá locales para el referéndum unilateral del 1-O
Lo que no me queda claro es si al final ya que ha decidido queda entonces como puta o como ramoneta. Tal vez tú puedas aclarármelo.
Barcelona no cederá locales para el referéndum unilateral del 1-O
Lo que no me queda claro es si al final ya que ha decidido queda entonces como puta o como ramoneta. Tal vez tú puedas aclarármelo.
#46:
#38 Pero eso es pq la derecha se ha apropiado de la identidad nacional, lo que ha acabado generando rechazo entre los sectores progresistas a todo lo que lleve una bandera española.
En otros países, europeos o no, la gente se identifica con sus símbolos nacionales independientemente de su ideología.
No es solamente porque la derecha se ha apropiado de la identidad nacional (que también), sino porque los símbolos nacionales son monárquicos y por lo tanto radicalmente opuestos a las ideas de la izquierda.
En otros países, europeos o no, la gente se identifica con sus símbolos nacionales independientemente de su ideología.
No es solamente porque la derecha se ha apropiado de la identidad nacional (que también), sino porque los símbolos nacionales son monárquicos y por lo tanto radicalmente opuestos a las ideas de la izquierda.
#152:
#51 de hecho es legendaria la defensa por parte del partido comunista de la unión soviética del derecho de autodeterminación de los pueblos, les daban a elegir, lo que pasa es que nadie quería irse del paraíso socialista y por eso nadie se separó
Igual en alemania del este, era tal el grado de libertad, que tuvieron que construir un muro para frenar la inmigración, debido a toda la gente que quería vivir en ese paraíso de la democracia y el derecho a decidir.
Igual en alemania del este, era tal el grado de libertad, que tuvieron que construir un muro para frenar la inmigración, debido a toda la gente que quería vivir en ese paraíso de la democracia y el derecho a decidir.
#57:
#48 es muy sencillo, la mayoría absoluta (por la mínima) ha pasado por el rodillo parlamentario una ley de secesión unilateral, imponiendo sus condiciones. Es lógico que los ciudadanos representados por la oposición vean el referéndum como ilegítimo, y ni siquiera acudan a votar algo que debería tener un consenso mucho más amplio. Básicamente en ese referéndum sólo van a votar los que sí quieren la independencia, dejando de forma efectiva fuera de la decisión a la mitad de la población catalana.
#117:
#2 #52
Podemos quiere que el referendum sea legal y, por supuesto, admitido como tal por el gobierno, lo cual es imposible con este gobierno, pero con otro distinto no tiene que ser así.
El "papelón" de Podemos se resume en lo siguiente: están a favor del derecho a decidir pero no quieren que Cataluña se separe de España. Por lo tanto, les gustaría que este tema se zanjara de la forma más fácil y de sentido común, dejando que los catalanes se expresen libremente, como por otra parte se ha hecho recientemente en otros paises sin que un agujero negro se tragara a la Tierra...
Podemos quiere que el referendum sea legal y, por supuesto, admitido como tal por el gobierno, lo cual es imposible con este gobierno, pero con otro distinto no tiene que ser así.
El "papelón" de Podemos se resume en lo siguiente: están a favor del derecho a decidir pero no quieren que Cataluña se separe de España. Por lo tanto, les gustaría que este tema se zanjara de la forma más fácil y de sentido común, dejando que los catalanes se expresen libremente, como por otra parte se ha hecho recientemente en otros paises sin que un agujero negro se tragara a la Tierra...
#36:
#13 Sal de tu realidad paralela en la cual solo reciben votos lo que apoyan el proceso. Si te cuesta puedes pensar en la hostia antologica que se va a dar el PdeCAT cuando se presente a las próximas elecciones (sean autómicas, generales, para la república catalana o para presidente de Centauro 12). Más de lo mismo se puede decir de la CUP aunque en menor medida.
Ada Colau con sus siglas y con este discurso de sí pero no, ya consiguio la alcaldia de Barcelona. Los que le votan saben perfectamente que votan y que priorizan, y desde luego el tema referendum les suda bastante. Y de haber referendum siempre ha dicho que debe ser algo serio, no está chapuza que algunos vendeis como el summum de la democracia.
Dicho esto, dudo mucho que se niegue en redondo, ya encontrará alguna fórmula ambigua. En todo caso, la generalitat ya activará un plan B usando edificios de su titularidad. Sería más un golpe moral que real.
Ada Colau con sus siglas y con este discurso de sí pero no, ya consiguio la alcaldia de Barcelona. Los que le votan saben perfectamente que votan y que priorizan, y desde luego el tema referendum les suda bastante. Y de haber referendum siempre ha dicho que debe ser algo serio, no está chapuza que algunos vendeis como el summum de la democracia.
Dicho esto, dudo mucho que se niegue en redondo, ya encontrará alguna fórmula ambigua. En todo caso, la generalitat ya activará un plan B usando edificios de su titularidad. Sería más un golpe moral que real.
#39:
#2 A Podemos realmente el sentimiento identitario le importa un comino. Y es uno de los motivos por el que les voto.
Por eso la aparente indefinición. Derecho a decidir si. Pero sobre todos los asuntos entre ellos éste. Al final.los sentimientos de la gente son subjetivos. Los servicios públicos, derechos y libertades no. Y es sobre lo que hay que legislar.
Por eso la aparente indefinición. Derecho a decidir si. Pero sobre todos los asuntos entre ellos éste. Al final.los sentimientos de la gente son subjetivos. Los servicios públicos, derechos y libertades no. Y es sobre lo que hay que legislar.
#69:
#28 ese es precisamente el problema. Que ofrecen la independencia, pero no especifican en qué condiciones (que pasaría con la UE, acuerdos con España, el euro, etc) tantos detalles que hacen que la palabra independencia como tal no signifique nada, es como una pataleta.
Y dudo bastante que en caso de conseguirla, fuera en las mejores condiciones (vamos a dejarlo todo como está, pero nosotros independientes, vale???)
Es que es imposible, muchos estados se opondrían porque supondría el fin de la UE
Y dudo bastante que en caso de conseguirla, fuera en las mejores condiciones (vamos a dejarlo todo como está, pero nosotros independientes, vale???)
Es que es imposible, muchos estados se opondrían porque supondría el fin de la UE
#70:
#5 Eso es lo que llevo diciendo mucho tiempo pero para unos soy un unionista facha votante del PP y para los otros un separatista rojo podemita. Que les den a los radicales de uno y otro lado, eso de elige un equipo y defiéndelo a muerte es para idiotas, yo apoyo al gobierno cuando tiene razón (ha de hacer cumplir las leyes) y apoyo al que defiende política y democráticamente el derecho a decidir (siempre dentro de la ley). El gobierno es también culpable de haber llegado a esta situación pero eso no es excusa para que la Generalitat se pase las leyes por el arco del triunfo, llevan gobernando en Catalunya CiU y sus equivalentes desde la transición y hasta hace 6 años no se les ocurrió luchar por la independencia, sólo querían competencias y dinero. Ahora tienen la desvergüenza de decir que habían intentado la vía política, tras 6 míseros años y se comparan con naciones que a veces han llevado decenas de años luchando y que han sido víctimas de genocidios, con colonias de la época imperialista, con gente privada de su cultura y sus derechos, etc... no una panda de niños ricos lloricas y malcriados. Y luego los mismos que machacaron a la gente el 15M que pedía el derecho a decidir sobre las cosas que afectaban a sus vidas son los mismos que ahora dicen que hacen esta pantomima para que la gente decida.
Comentarios
#7 Podemos lo que tiene que hacer es defender un referendum legal, todo lo demas es mear fuera del tiesto.
Me resulta enormemente llamativo lo poco que se ha oído la que entiendo sería la postura más lógica en esta charada del referendo; que sería decir algo del estilo: "Hay que preguntar a los catalanes qué quieren, pero así no"
Después de hacer calar esa idea es cuando habría que establecer las condiciones claras para hacerlo (qué pregunta, con qué consecuencias, qué quorum, qué mayorías, etc.) al estilo canadiense, y asumir lo que después pase (por todas las partes).
El haber hecho las cosas de forma tan chapucera (tanto por unos como por otros) lo que me demuestra es que ninguno tiene verdadera voluntad de hacerlo bien y democráticamente.
Y lo que ahora dice Colau creo que es más de lo mismo; y si me equivoco es porque se explica como un libro cerrado.
#8 Osea, que no puede existir el concepto de "izquierda españolista", ¿no?
Que si eres españolista tienes que tragarte la etiqueta de "facha", pepero y falangista.
El mundo es mucho más que blanco y negro.
#8 Osea, que no puede existir el concepto de "izquierda españolista", ¿no?
Lo que no existe es el concepto de izquierda nacionalista, sea este nacionalismo español, catalán, vasco o lo que sea. El nacionalismo no encaja dentro de los parámetros de la izquierda. Pero como la izquierda ha muerto ya cualquiera se pone la etiqueta porque ya no importan las ideas, importan las apariencias.
#3 Si no va a ceder los locales del ayuntamiento yo creo que la respuesta está clara. Un referendum como este no. Así no.
Barcelona no cederá locales para el referéndum unilateral del 1-O
Barcelona no cederá locales para el referéndum uni...
elperiodico.comLo que no me queda claro es si al final ya que ha decidido queda entonces como puta o como ramoneta. Tal vez tú puedas aclarármelo.
#2 No puedes quedar bien con todos, por muchas vueltas que le den.
#38 Pero eso es pq la derecha se ha apropiado de la identidad nacional, lo que ha acabado generando rechazo entre los sectores progresistas a todo lo que lleve una bandera española.
En otros países, europeos o no, la gente se identifica con sus símbolos nacionales independientemente de su ideología.
No es solamente porque la derecha se ha apropiado de la identidad nacional (que también), sino porque los símbolos nacionales son monárquicos y por lo tanto radicalmente opuestos a las ideas de la izquierda.
#51 la izquierda defiende levantar fronteras y separar pueblos? desde cuando?
#13 Sal de tu realidad paralela en la cual solo reciben votos lo que apoyan el proceso. Si te cuesta puedes pensar en la hostia antologica que se va a dar el PdeCAT cuando se presente a las próximas elecciones (sean autómicas, generales, para la república catalana o para presidente de Centauro 12). Más de lo mismo se puede decir de la CUP aunque en menor medida.
Ada Colau con sus siglas y con este discurso de sí pero no, ya consiguio la alcaldia de Barcelona. Los que le votan saben perfectamente que votan y que priorizan, y desde luego el tema referendum les suda bastante. Y de haber referendum siempre ha dicho que debe ser algo serio, no está chapuza que algunos vendeis como el summum de la democracia.
Dicho esto, dudo mucho que se niegue en redondo, ya encontrará alguna fórmula ambigua. En todo caso, la generalitat ya activará un plan B usando edificios de su titularidad. Sería más un golpe moral que real.
#2 A Podemos realmente el sentimiento identitario le importa un comino. Y es uno de los motivos por el que les voto.
Por eso la aparente indefinición. Derecho a decidir si. Pero sobre todos los asuntos entre ellos éste. Al final.los sentimientos de la gente son subjetivos. Los servicios públicos, derechos y libertades no. Y es sobre lo que hay que legislar.
#48 es muy sencillo, la mayoría absoluta (por la mínima) ha pasado por el rodillo parlamentario una ley de secesión unilateral, imponiendo sus condiciones. Es lógico que los ciudadanos representados por la oposición vean el referéndum como ilegítimo, y ni siquiera acudan a votar algo que debería tener un consenso mucho más amplio. Básicamente en ese referéndum sólo van a votar los que sí quieren la independencia, dejando de forma efectiva fuera de la decisión a la mitad de la población catalana.
El papelón de Podemos en este asunto es tremendo. No saben lo que hacer. Pretenden hacer un referéndum solamente consultivo en Cataluña y luego...¿como sigue el plan?
#53 el gobierno de España no va a permitir... mientras siga en el gobierno quien está.
Quizás es lo primero que tenemos que cambiar y ya no por los catalanes, sino por el bien de todos los españoles.
#31 Pero eso es pq la derecha se ha apropiado de la identidad nacional, lo que ha acabado generando rechazo entre los sectores progresistas a todo lo que lleve una bandera española.
En otros países, europeos o no, la gente se identifica con sus símbolos nacionales independientemente de su ideología.
Tiene toda la razon, un referendum ilegal no sirve de nada.
Joder!! Como le escuece a algunos la sensatez,me extraña que no tenga más negativos.
No se deja fuera a nadie.
#4 ¿Cómo que sin Lérida, Barcelona ni Tarragona? Que esta señora no ofrezca sus edificios no significa que no pueda hacerse en otros.
Esta tía tiene más sentido común que cientos de políticos juntos....
#31, es que hay cosas que no casan, como ser comunista y racista a la vez. La izquierda defiende las causas justas y el derecho de autodeterminación de los pueblos.
#48 No debes de ser muy listo si crees que, para un catalán constitucionalista, una casilla que pone NO en una papeleta de un referéndum anticonstitucional es una opción válida. Natural que no lo pilles.
#8 Defender un referéndum legal es como defender una utopía. Es como si quieren defender una causa, pero solo cuando 2 mas 2 sumen 5.
Bajo ningún concepto el Gobierno de España va a permitir que se pueda saber que quieren los catalanes. Para ellos es mejor vivir en la inopia. Así siguen barriendo votos para su causa.
#72, solo hace falta que mires todos los movimientos anticoloniales e independentistas durante el siglo XX.
#4 Votar, se votará. Quizás no en esos locales, pero se votará.
Sin Lérida, Tarragona ni Barcelona, no va a ser una consulta, va a ser un chiste.
#28 ese es precisamente el problema. Que ofrecen la independencia, pero no especifican en qué condiciones (que pasaría con la UE, acuerdos con España, el euro, etc) tantos detalles que hacen que la palabra independencia como tal no signifique nada, es como una pataleta.
Y dudo bastante que en caso de conseguirla, fuera en las mejores condiciones (vamos a dejarlo todo como está, pero nosotros independientes, vale???)
Es que es imposible, muchos estados se opondrían porque supondría el fin de la UE
#5 Eso es lo que llevo diciendo mucho tiempo pero para unos soy un unionista facha votante del PP y para los otros un separatista rojo podemita. Que les den a los radicales de uno y otro lado, eso de elige un equipo y defiéndelo a muerte es para idiotas, yo apoyo al gobierno cuando tiene razón (ha de hacer cumplir las leyes) y apoyo al que defiende política y democráticamente el derecho a decidir (siempre dentro de la ley). El gobierno es también culpable de haber llegado a esta situación pero eso no es excusa para que la Generalitat se pase las leyes por el arco del triunfo, llevan gobernando en Catalunya CiU y sus equivalentes desde la transición y hasta hace 6 años no se les ocurrió luchar por la independencia, sólo querían competencias y dinero. Ahora tienen la desvergüenza de decir que habían intentado la vía política, tras 6 míseros años y se comparan con naciones que a veces han llevado decenas de años luchando y que han sido víctimas de genocidios, con colonias de la época imperialista, con gente privada de su cultura y sus derechos, etc... no una panda de niños ricos lloricas y malcriados. Y luego los mismos que machacaron a la gente el 15M que pedía el derecho a decidir sobre las cosas que afectaban a sus vidas son los mismos que ahora dicen que hacen esta pantomima para que la gente decida.
#6 Y no hacer ningún referendum sirve aún de menos.
#13 Muertos políticamente van a quedar los del procesismo. Y en buena hora.
#38 Nadie se ha apropiado de nada , ña izquierda podría usar la parafernalia si quisiera , pero no tiene claro si le gusta España o no
#31 ¿Y qué tiene que ver "españolista" con defender un referendum? Se puede defender una consulta legal en la que uno vaya a votar que no. O que sí. O no ir. O dejar un papel en blanco. Pero la defensa de la consulta en sí no tiene por qué estar relacionada con lo que uno vaya a hacer en esa consulta.
#59 Pero es que los españoles en su mayoría, quieren que gobierne quien esta gobernando. PP, PSOE o marcas blancas. Ninguna de ellas esta por la labor de permitir que se consulte a los catalanes. Seguramente ni siquiera Podemos si llegase al poder intentaría agitar tal avispero.
Visto que el tema del referéndum pactado es simple y llanamente imposible ... habrá que buscar otras vías.
#35 #30 Los catalanes no independentistas disponen de una casilla que pone NO. Yo tampoco pillo lo de dejar fuera a la mitad.
#2 #52
Podemos quiere que el referendum sea legal y, por supuesto, admitido como tal por el gobierno, lo cual es imposible con este gobierno, pero con otro distinto no tiene que ser así.
El "papelón" de Podemos se resume en lo siguiente: están a favor del derecho a decidir pero no quieren que Cataluña se separe de España. Por lo tanto, les gustaría que este tema se zanjara de la forma más fácil y de sentido común, dejando que los catalanes se expresen libremente, como por otra parte se ha hecho recientemente en otros paises sin que un agujero negro se tragara a la Tierra...
#51 de hecho es legendaria la defensa por parte del partido comunista de la unión soviética del derecho de autodeterminación de los pueblos, les daban a elegir, lo que pasa es que nadie quería irse del paraíso socialista y por eso nadie se separó
Igual en alemania del este, era tal el grado de libertad, que tuvieron que construir un muro para frenar la inmigración, debido a toda la gente que quería vivir en ese paraíso de la democracia y el derecho a decidir.
#4 cuando descubras que la gran mayoria de locales de votación de estas poblaciones no son municipales( dependen de ensenyament) te viene un ictus
#18 Ah, claro. No se pueden hacer las cosas si la mayoría no quiere. Eso siempre.
Pero cualquier ley, incluida la Constitución, se puede cambiar si los españoles quieren. Otra cosa es que no quieran, claro.
#38 #46 los de la senyera también, corona de Aragón, ya sabes...
#38 Y porque al que intenta ser españolista lo catalogado así. No puedes echar la culpa a la derecha únicamente si la izquierda también colabora a ello.
#3 Ha dicho referéndum legal sí, referéndum ilegal no, si para ti eso no es mojarse...
Colau, que te tienes que mojar, referendum si, o referendum no. Lo de la puta y la ramoneta seha acabado esta semana
#30 Supongo que es una frase retórica pero por si lo dices en serio, se refiere a los catalanes no independentistas que son la mitad de Cataluña.
#32 cuando se rompa españa llorareis y preguntareis que estaba haciendo el mafioso ese al que votabais.
#20 Sí, tienen por ofrecer la independencia.
¿Te parece poco como proyecto político?
¿Acaso te crees que la mayoría de los independentistas vamos a cambiar de opinión porque no nos dejen votar?
#79 A ver , te van a enviar la información a casa, con una tarjeta censal con información donde tienes que votar
la Generalitat ya tiene el censo , las urnas , lo tiene todo. Llevan un año con esto. Otra cosa es la "propaganda de los medios" sobretodo de Madrid etc... Como la mentira de los funcionarios, solo falta leerse la LOREG para ver que no se OBLIGA a ningún funcionario a nada ( parte que se ha hecho una ley adoc) , todos van voluntarios cobrando y quien no quiere no lo hace.
Colau ha vendido la alcaldía de Barcelona por seguir siendo política
Colau se acaba de poner en la diana de los "demócratas".
#2 Podemos quiere hacer un referéndum, pero solo si es pactado con el Gobierno. Cosa que nunca va a ocurrir. De este modo pueden quedar bien con todos, o al menos eso creen e intentan.
#87 COMO CUAL??? dime donde una sola izda en el mundo democratico, ha defendido una secesion en una democracia.
Mesetaria, feixista, botifler ....
#18 Es posible si convences a los votantes de tu adversario, es lo que se hace en democracia. El PP ha acabado admitiendo el matrimonio homosexual, por ejemplo, porque la mayoría de sus votantes estaba a favor, pero diez años antes la gran mayoría estaban en contra.
#12 jajaja Es como si voy al banco con una pistola y amenazo con robarlo si no me dan el dinero voluntariamente.
#5 Para eso habría que hacer una reforma constitucional en la que se recoja el caso catalán, acompañada de una ley al estilo de Canadá en la que se describa el procedimiento para que Cataluña, o la región que sea, se pueda independizar. ¿Esa es la postura de Podemos? Es una reforma constitucional importante que requerirá de un referéndum de todos los españoles para aprobar ese cambio.
¿Y esa es la postura de Podemos? No está claro. No explican nada claramente. Entiendo pues que están en contra de que Cataluña, de forma unilateral, decida saltarse la legislación española, independizarse y funcionar como un Estado independiente.
Toda la razón, la payasada del 1 de Octubre es eso, un payasada, estas cosas no se pueden hacer así.
Pero claro, tambien acojona un poco cuando tienes a la ley soplándote al cuello.
¿entonces, ya es fascista Ada Colau?
¿quién será el siguiente, Trotsky?
#53 es igual lo que quieran los ciudadanos que en un momento dado residan en Cataluña. Mañana podrían residir en otra comunidad autónoma. La soberanía sobre ese territorio español es de todos los españoles. Cataluña también ha ejercido su parte de soberanía sobre el resto del territorio español influenciando en todo lo que ha podido. Y no le ha ido mal.
Se van a enterar los catalanes independentistas a base de ostias. Pues vale.
#21 Pero es que no es lo mismo. Los escoceses no se han querido marcarse este acto de chulería despótica. Cuando dices que eres más chulo que nadie y luego quedas como un capullo, esas cosas se pagan.
dejando fuera a la mitad de Catalunya
No entendo la frase ni logro adivinar a qué mitad se refiere. Posibilidades de interpretación hay varias, pero ninguna que tenga sentido.
#43 #95 Eso no es cierto. Para ser internacionalista se ha de ser primero nacionalista. Otra cosa sería ser anacionalista.
Tampoco hace falta ser nacionalista para ser independentista.
De todos modos, coincido en que se ha abusado tanto del termino "izquierda", que ya no significa nada.
Ondo segi.
#86 Para Cataluña querase como estamos es tirar el dinero, pero como mucho dinero, constantemente. Se calcula que un catalán trabaja tres meses al año solo para pagar el déficit fiscal.
#61 ES QUE NO ES CONSULTA lo que piden, lo que piden es romper la constitucion unilateralmente por su cuenta. Eso es ilegal. Si quieren consulta que la pidan en toda españa, y a lo mejor se llevan la sorpresa de que somos muchos los que eremos darles la patada.
#127 ¡Podrían robarnos a nuestros niños para beber su sangre!
#28 Sí la independencia pero ¿cómo?, quiero decir por el camino que iban ya no pueden seguir, solo queda dar marcha atrás y eso ya te digo, si has ido de forma correcta, pues no hay problema y tal vez puedas volver a intentarlo. Pero cuando alardeas y te quedas en nada todos te ven como impotente o incapaz. Me cuesta creer que mucha gente vuelva a seguirles otra vez.
#57 Así de sencillo.
#28 Lo que vais a votar es la inmunidad de los delincuentes que convocan las votaciones. Por cierto, si después el Valle de Arán por ejemplo, quiere votar para separarse de Cataluña supongo que se le darán todas las facilidades. Si el Paseo de Gracia se quiere independizar, también, porque lo lógico es que se separen si quieren (Cataluña nos roba) pero desde sus empresas hacer negocio con Cataluña.
#85 Exacto, y también se puede querer votar SI pero en un referéndum serio y con garantías, no en una pantomima.
#41 También hay que reconocer que tiene valor. Oponerte no solo a la postura con más fuerza (política) en Cataluña, si no también a muchos de quienes probablemente la votaron y se inclinen por el referendum. Aquí haga lo que haga podemos no va a estar bien visto.
#11 Una reforma constitucional como esa es materialmente imposible. Te explico los requisitos para reformar la constitución para asuntos que afectan a los títlos preliminar, primero, y segundo:
1-Aprobar la reforma por mayoría de 2/3 del Congreso.
2- Aprobar la reforma por mayoría de 2/3 del Senado.
3- Disolver las Cortes y convocar elecciones.
4- Ratificar la reforma por 2/3 del Congreso.
5- Ratificar la reforma por 2/3 del Senado.
Como ves, con el panorama parlamentario actual es materialmente imposible.
#7 “Se puede engañar a todo el mundo algún tiempo…se puede engañar a algunos todo el tiempo…pero no se puede engañar a todo el mundo todo el tiempo”, Abraham Lincoln
#43 Exactamente!!! lo que yo digo siempre, NO se puede ser nacionalista y de izquierdas, algo no encaja ahí, pero parece que a muchos les han comido bien el tarro con que ser nacionalista catalán es guay y de izquierdas y ser nacionalista español es rancio y de fachas.
Quien está dejando fuera a esa mitad de catalanes es usted señora Colau impidiendo que puedan hacerlo en Barcelona.
#57 Pues se puede ver como ilegal (desde la perspectiva de la Ley española), pero no es coherente verlo como ilegítimo, ya que lo de pasar por el rodillo parlamentario (sin amplio consenso) es una práctica habitual en gran parte de esa oposición tan crítica. En este caso, la diferencia es que después de pasarlo por el rodillo, dan posibilidad de que la última palabra la tenga la ciudadanía.
#122 Se agradece la corrección, pero sigue siendo imposible llevar a término esa reforma con el panorama actual, ya que el PP tiene mayoría absoluta en el Senado. Por lo que respecta al Congreso, tendrían que votar a favor de la reforma todos los partidos menos el PP, aproximadamente.
#120 España no reconoce a Kosovo, sin embargo, es independiente.
#112 la independencia es un proyecto nuevo de paīs aparte de casposas cavernas y de solidaridades obligatorias
#143 ¿cual es la pregunta?
#146
No debe tratarse de una pregunta interesante, pues.
PD: no sigo hilos, solo mis comentarios.
#200 La idea puede parecer muy sencilla. Pero el plan para conseguirlo podría ser muy complicado. Deberían explicar los pasos que pretenden seguir para conseguir su objetivo.
#93 La moqueta de los despachos con poder debe tener un influjo maléfico que ablanda a casi todos los que la pisan.
#87 y ahora resulta que Cataluña es una colonia de esclavos bajo el mando militar de potencias extranjeras y no una region rica y prospera con una gran capacidad de autogobierno en una democracia.
Y luego los de la "droja en el colacao" son los de mi pueblo
#24 ¿Qué se vota? ¿Con qué consecuencias para el si o el no? ¿Qué participación es necesaria para que sea válido? ¿Qué porcentaje del voto es necesario? ¿Es la pregunta suficientemente precisa? ¿Qué pasa con las zonas que voten mayoritariamente en contra de la opción ganadora?
Si esas preguntas no se responden claramente antes de la convocatoria, lo que se hace es una chapuza, además poco democrática. Y creo que no se ha querido hacer bien por ninguna de las partes.
#31 pues yo soy español y de izquierdas y no me gusta cuando unos pringaos pitan mi himno o queman mi bandera, me gustaría que dicha bandera sustituyera su franja inferior roja por otra morada pero de momento es lo que tenemos
#23 El proceso de reforma constitucional es el que es, y para determinados asuntos es terriblemente complejo.
#50 Te voy a responder conforme a lo que pone la ley aprobada por el Parlament. Me limito a citar la ley y dar respuestas a partir de la misma.
¿Qué se vota? Se vota sobre la independencia de Cataluña. La pregunta es: "¿Quiere que Cataluña sea un estado independiente en forma de república?". Artículo 4, punto 2 de la Ley del Referéndum.
¿Con qué consecuencias para el si o el no? Si hay más votos afirmativos, el resultado implica la independencia de Cataluña. Si hay más votos negativos, convocatoria inmediata de elecciones autonómicas. Artículo 4, puntos 4 y 5 de la ley mencionada.
¿Qué participación es necesaria para que sea válido? No especifican la participación en la ley.
¿Qué porcentaje del voto es necesario? Véase el artículo 4 punto 2.
¿Es la pregunta suficientemente precisa? Parece que sí.
¿Qué pasa con las zonas que voten mayoritariamente en contra de la opción ganadora? Por lo que parece consideran a Cataluña como un todo y no está contemplado nada al respecto.
Aquí te dejo el enlace a la susodicha ley
https://www.parlament.cat/document/bopc/232344.pdf
#77 Pongamos que te doy la razón sólo para hacer este ejercicio. Yo tengo dinero en el banco: 100.000 euros, pero debido a la crisis del sistema bancario el gobierno ha emitido una ley que dice que no puedes sacar más de 500 euros al día. Yo lo quiero todo y lo he pedido amablemente no sé cuantas veces. Me harto y decido llevarme el dinero por la fuerza. ¿Crees que la policía y los jueces no deberían actuar contra mí? ¿Crees que aún me quedaban recursos legales para obtener mi dinero (recurrir a la justicia española, europea o a la ONU)?¿Crees que si todas las instancias judiciales y políticas del planeta no me dan la razón, tengo legitimidad para llevarme el dinero por la fuerza y pedir que no me arresten?
#78 No como tú que eres un toro bravo, ay no que ése es un símbolo españolista facha unionista.
#130, para empezar, confundes secesión con derecho de autodeterminación.
#162 De acuerdo. Por completar traduzco de wikipedia en Ingles: "... la Izquierda incluye Anarquistas, comunistas, socialistas y socialdemocratas, libertarios de izquierda, progresistas y socioliberalistas. Movimientos por la igualdad racial y el sindicalismo también se asocia a La Izquierda.
(...) El nacionalismo es a menudo asociado con la Derecha, aunque a veces esta presente en la Izquierda."
Copio de otro articulo de Nabarralde [0] "Lo que de verdad dijo Lenin del Derecho de Autodeterminación":
"""
(...)
Merecen citarse las páginas testamentales de Lenin, pues reúnen la conjunción de todo su pensamiento en el momento final donde resume: “ACERCA DEL PROBLEMA DE LAS NACIONALIDADES o DE LA CUESTION DE LA AUTONOMIA” (…): “En mis obras acerca del problema nacional he escrito ya que el planteamiento abstracto del problema del nacionalismo en general no sirve para nada. Es necesario distinguir entre el nacionalismo de la nación opresora y el nacionalismo de la nación oprimida, entre el nacionalismo de la nación grande y el nacionalismo de la nación pequeña.
Con relación al segundo nacionalismo, nosotros los integrantes de una nación grande, casi siempre somos culpables, como lo demuestra la experiencia histórica, de infinitos actos de violencia; e incluso más todavía: sin darnos cuenta, cometemos infinito número de actos de violencia y de ofensas. No tengo más que evocar los recuerdos en mi estancia en las regiones del Volga para poder mostrar con qué menosprecio se trata a los alógenos, que la única manera de llamar a los polacos es “poliachishka”, que para burlarse de los tártaros siempre se les llama “príncipes”, al ucraniano se le llama “khokhol” y al georgiano y demás naturales del Cáucaso los llaman “hombres del Cáucaso”.
Por eso, el internacionalismo por parte de la nación opresora, o de la llamada nación “grande” (aunque sólo sea grande por sus violencias, sólo sea grande como lo sea un esbirro), no debe consistir solamente en respetar la igualdad formal entre las naciones, sino también en observar una desigualdad que, de parte de la nación opresora, de la grande nación, compense la desigualdad que prácticamente se produce en la vida. Quien no haya comprendido esto, no ha comprendido la posición verdaderamente proletaria entre el problema nacional; en el fondo sigue manteniendo el punto de vista pequeñoburgués, y por ello no puede menos de deslizarse a cada instante al punto de vista burgués (…). Y el mañana de la historia universal será el día en que se despierten definitivamente los pueblos oprimidos por el imperialismo, que ya han abierto los ojos, y cuando empiece la larga y dura batalla por su emancipación”. (31.XII.22). Tomado taquigráficamente por M.V. (Obras Selectas, tomo III, pág. 889 a 895)”. Este escrito es seguramente lo último que dictó el gran jefe de la Revolución Rusa.
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[0] http://www.nabarralde.com/eu/egunekoa/6938-lo-que-de-verdad-dijo-lenin-del-derecho-de-autodeterminacion
#11 El problema es que parece que no es la postura de nadie.
Todos muy contentos con seguir montando broncas sin solucionar nada, del PP a la CUP, pasando por Podemos, C's, el Psoe o ERC, todos igual.
#37 Dinos cómo se pueden hacer. Ilústranos.
#70 resumiendo, que Rajoy puede estar tranquilo contigo. Eres mansito, mansito.
#92 Eso pregúntaselo a ellos. Yo no creo en los nacionalismos identitarios. Pero cada cual es libre de sentirse lo que quiera.
Por poner un símil. ¿En un divorcio hace falta el permiso de la otra parte? Ambos salen económicamente perdiendo.
En mi opinión, con la secesión de Cataluña, los que más iban a perder son los mismos catalanes, que iban a tener deslocalizaciones y no podrían ser un paraíso fiscal, entre otras cosas porque son mucha gente en poco territorio, pero para que 2 estén juntos tienen que quererlo los dos.
Con un debate sereno, probablemente nadie querría autoinflingirse un daño. Ni de un lado ni del otro. Y estoy seguro que cuando se tocasen la cartera, llegarían rápido a un acuerdo, como lo han estado haciendo durante 40 años los corruptos catalanes con los corruptos del resto de España.
Pero el debate debe abrirse y es bueno para acabar con este día de la marmota.
#9 en cuales?
#31 Si no te parece divino y maravilloso toda la liada que están haciendo los indepes es que eres facha, españolista, unionista o vete a saber qué.
Bueno pues molt bé pues adiós.
#10 No hay ningún problema. Se votará en colegios o locales de la Generalitat, como en Terrassa y otras ciudades. Ella salva el culo, y la gente vota igual, como en el 9N.
#5 (tanto por unos como por otros)
Solo unos. Cuando Rajoy quiera organizar uno pactado que llame a Puigdemont y este automáticamente suspende el 1-O, aunque quiera pactarlo para dentro de dos años. ¿Te crees que para los políticos independentistas no es difícil tener que jugársela?
Mientras Podemos se desangra en sus propias contradicciones, Rajoy degusta ricos habanos en su despacho de la Moncloa.
Me encanta.
#28 pues tal como lo están haciendo, se están luciendo...
#74 En este caso el dinero es tuyo y lo has pedido amablemente no sé cuantas veces.
http://www.20minutos.es/noticia/2108575/0/consulta-soberanista-cataluna/debate-congreso/directo/
#38 No. Eso es porque la izquierda a renegado completamente de la identidad nacional.
Desde 1978 hasta ahora.
#129 Eso dónde lo has leído? En La Razón?