"En Grecia las mujeres estaban en clara desventaja respecto a los hombres. Sin voz política, nunca pudieron votar, ni ocupar cargos políticos, y su papel quedó relegado al hogar" ¿Entonces ideología es contar la historia tal como fue? Para el diario conservador, algo que cualquiera con un mínimo conocimiento de la Grecia clásica debería saber se convierte en una de las "frases más polémicas que encontrán nuestros hijos en los nuevos libros de texto".
Comentarios
Están haciendo su revolución cultural, dentro de varias décadas contaremos sus cadáveres.
Pero tener un concierto con dinero público con colegios que se llaman Cristo Rey o María Auxiliadora no es ningún sesgo ideológico por lo visto...
Este será el criterio para la quema de libros en Madrid?
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twitter.comAntes la palabra de moda era "golpista". Ahora es "ideología"
Al ABC le molaba más la época en la que le podían dedicar portadas a Hitler.
Estoy leyendo las frases polémicas del artículo del ABC y el que lo ha escrito o es un maestro de la ironía o es tonto de remate.
Cosas nazis.
Hasta 1971 las mujeres no pudieron votar en Suiza. Y hasta 1990 en algún cantón.
Que las mujeres no tuvieran derecho al voto es la norma.
El esclavismo y la servidumbre también era la norma hasta la revolución industrial.
No hay nada polémico (espero) en dejarlo claro.
"El ABC considera" -> irrelevante
Al nivel de sus lectores....
nunca pudieron votar
Tampoco todos los hombres podían votar. Este tipo de textos más que fruto de la ideología lo son de la ignorancia
A la derecha Española, bien regada por la religión, nunca le ha interesado mucho la cultura. No distan mucho de aquellos que quemaban libros. Y obviamente, tampoco se puede esperar a día de hoy, un gran esfuerzo intelectual por parte de adultos que creen en seres mágicos con poderes sobrenaturales venidos del espacio, a los que les rinden pleitesía en templos y ajustan su vida (supuestamente) para intentar gratificarlos. Que vamos, entiendes que un niño de 6 años haga esto por Iron Man, pero que un adulto que paga su hipoteca y esas cosas, crea en una especie de héroe espacial con poderes mutantes, es un poco... "chungo"... Y sobre esas chungueces están dispuestos a modificar la vida de otros, y si el contexto lo permite, matarles. No hace falta ir al pasado. Si nos meneamos un poco hacia las fronteras de Europa ya empezamos a encontrar ese tipo de actitudes. Te mato porque mi Spiderman así lo exige. Te mato porque no crees en Luke Skywalker. Has ofendido mis creencias en Wonder Woman.
Lo que ocurre es que en pleno 2022 estas paletadas de incultura escritas en un tabloide Franquista y pro nazi, cargado de supersticiones, debería generarnos la misma risa que cuando un tipo raro le dice a Iker Jiménez que un alien le metió una sonda por el culo.
Y ahí está, el ABC, "funcionando", porque uno de esos tipos raros que dicen que un alien les metió una sonda por el culo es presidenta de la comunidad de Madrid.
#2 Esos colegios son una fabrica de ateos, de la morralla postmoderna multichupi van a salir, ya estan saliendo, los que seran el ejercito postmo de hijosdeputa insufribles del mañana. El fin de Occidente.
#4 censuran a Platón, Ortega y Gasset o Tomás de Aquino
Y a continuación se muestran textos de cada uno de esos filósofos. Creo que no entendéis muy bien como funciona la censura
En Grecia quien estaba en desventaja era la plebe frente a la nobleza.
En Grecia y en todas partes a lo largo de la historia, lo que ocurre es que los de arriba lo quieren disfrazar de una guerra de sexos para que los de abajo se entretengan peleándose entre ellos.
#15 Si yo lo entiendo bien, ese meneo es un ejemplo de cómo cierta gente que dice ser políticamente incorrecta en realidad son tan victimistas que hasta intentan que no se hable de ciertas cosas en la educación.
Editado.
Es como cuando dices que la religion catolica es machista y te dicen noooooo son sus costumbres .
#14 estos colegios nos han dado una generación de Ayusos y Almeidas cuya máxima aspiración en la vida es luchar contra el comunismo y poner banderitas de España por donde pisan. Nos están dando una generación que acumula pulseras con la bandera de España y que es más viejoven que la de hace 100 años.
#7 apuesto por la segunda opción
Lo que me parece para cortar cabezas es lo de las matemáticas con perspectiva de género
Pues para mi faltan información. La gran mayoría no podía votar, no solo las mujeres.
#12 Ni en toda las épocas hubo democracia pero nada a votarte negativo por ideología, si al final van a tener razón los del ABC.
#24 https://en.wikipedia.org/wiki/Athenian_democracy
#24 “A votarte negativo por ideología”
No. A votarle negativo por la ridiculez de hacer al hombre la víctima cuando estamos hablando de hace más de 2000 años.
Estáis tan desquiciados que no es que negueis la desigualdad actual… es que pretendeis negar la desigualdad de hace 2000 años.
Tener un rol no es estar en desventaja, en esa situación griega puedes decir que estaban en desventaja política, no en desventaja general como da entender la afirmación. El hombre también tenía su rol y en ciertas cosas estaba en desventaja, como la de vivir y reproducirse, en el hogar la mujer estaba a salvo de muchos peligros que el hombre sí enfrentaba. Para quien no lo sepa por cada 3 mujeres que han logrado reproducirse a lo largo de la historia solo lo ha conseguido 1 hombre.
Así que sí, es ideología. Hacer cherrypicking de hechos para llegar a conclusiones acordes a nuestra cuerda es ideología. Que hagan un listado de pros y contras que tenían hombres y mujeres en esa época y entonces ya empezará a ser algo más objetivo.
Los comentarios del ABC
Como es posible que hablen de democracia cuando es un gobierno no salido de las urnas, salió de mentiras que muchos creyeron.
#1 ¿Te refieres a la derecha española o a la izquierda española?
#23 ¿Como sabes que otro texto hay en el libro basándote únicamente en ese fragmento?
Sí. La mayoría no podía votar. Pero de los que votaban, todos eran hombres.
¿Que carajera os supone decir una obviedad como esa sin tener que matizarla?
Si yo fuera alguien del gobierno, estaría muy tranquilo viendo que la oposición pierde el tiempo en estas chorradas. Si esto es lo que se critica del gobierno, señal de que se están haciendo bien las cosas.
#29 La izquierda ahora no esta haciendo una revolucion cultural de nada. Solo esta asustada.
#14 Si claro , como en Madrid se prioriza concertada y una forma de educar y tienes un montón de ateos y futuros votantes de izquierdas. ahh no que pasa justo lo contrario.
#12 nunca pudieron votar y Tampoco todos los hombres podían votar
Pues precisamente, había hombres que sí podían votar, no sólo era cuestión de clase social. Siendo mujer no había una alternativa en la que pertenecer a una determinada clase te garantizase los mismos derechos que al hombre.
Es el ABC quien extráe esa frase. Que el libro de texto señale o no que "tampoco todos los hombres", es algo que no podemos valorar.
#9 Es lo que estaba pensando
No tenían que haberse ido tan lejos.
Con mencionar el caso de Suiza, sería lo mismo.
#32 Si una persona puede ser del sexo que quiera por su mera voluntad no te parece una revolución cultural...
#23 Ni extranjeros ni esclavos tampoco . Pero que eran hombres los que votaban dentro de los happy few sí, era cómo estaba planteada la democracia en Atenas.
#16
En Grecia por supuesto que la nobleza o equivalente estaba muy por encima de los demás, pero a igual clase social las mujeres estaban muy por debajo del hombre.
Pero vamos, que esto no es nada que se les haya ocurrido añadir ahora a los libros de texto, cuando yo estaba en el instituto, y ha llovido ya porque soy de la época del BUP, ya lo explicaban muy claro en mi libro de historia.
Considerar eso ideología actual me parece la locura.
#25 https://es.wikipedia.org/wiki/Tiran%C3%ADa
No veo la polémica en ninguna de las frases que pone el artículo, espero que estos señores del ABC no lean la Biblia porque les da un patatús:
Efesios 5:22-27
Las mujeres deben someterse a sus esposos al igual que se someten al Señor. Porque el esposo es cabeza de la esposa, de la misma manera que Cristo es cabeza y salvador de ese cuerpo suyo que es la iglesia. Así que las esposas deben estar sujetas en todo a sus esposos, así como la iglesia lo está a Cristo.
Todavía son capaces de culpar de esto a la izquierda también.
Deberían añadir todas las frases.
Pero el adoctrinamiento no está solo en los libros cuando piden un voto, sino cuando a través de los manuales hacen propaganda de sus leyes y de su ideario político. Estos son algunos ejemplos:
-«¿Qué es una democracia plena?», apunta un apartado de un libro junto a la imagen del puño y la rosa, símbolo del PSOE pidiendo el voto del presidente del Gobierno.
-«Con la exhumación del dictador del Valle de los Caídos el 24 de octubre de 2019, el Gobierno socialista de Pedro Sánchez inició la resignificación del mausoleo«
-«La ley orgánica de regulación de la eutanasia actual permite, en situaciones de gran sufrimiento por causas irreversibles o incapacitantes, solicitar la eutanasia (en un centro médico) o el suicidio asistido (en el hogar)».
-«Políticas de identidad, posfeminismo, feminismos poscoloniales, teoría 'queer', transfeminismo, interseccionalidad, biopolítica y ciberfeminismo son solo algunos de los conceptos que se tratan en el llamado feminismo 4.0 o feminismo de la cuarta ola».
-«Tras una larga campaña de aislamiento internacional, liderada por Estados Unidos contra el presidente Nicolás Maduro, el país ha acelerado su colapso económico y ha dejado a millones de venezolanos en una situación de inseguridad alimentaria, con graves casos de desnutrición».
-«En Grecia las mujeres estaban en clara desventaja respecto a los hombres. Sin voz política, nunca pudieron votar, ni ocupar cargos políticos, y su papel quedó relegado al hogar».
-Sobre el ecofeminismo: «Busca alcanzar la justicia para las mujeres y transformar la relación humana con los demás seres vivos y los ecosistemas»
-Sobre el cambio de sexo y la transexualidad: Lili Elbe, la primera persona trans que se hizo un procedimiento de reasignación de género «marcó un hito en la historia de la lucha por los derechos de las personas transexuales».
A mí no me lo parecen, pero sacar solo una está regular.
Visto lo que piensa aquí mucha gente, no me extrañaría que aquí más de uno lo pensase también.
Mucho mejor la educación científica y desideologizada que tanto entusiasma al ABC
#27 ¿Cuántos hombres han muerto para reproducirse?
#38 Eso es lo que llaman apuntar a la Luna y mirar el dedo, ¿no? En cualquier caso es desviar la atención de lo importante, que siempre ha habido clases. Como decir que durante el franquismo la mujer no podía votar, pues claro, ni la mujer ni el hombre; el problema no era ese sino la dictadura.
Con las clases y la nobleza ocurre lo mismo, el principal problema sería eliminarlas y dejar que toda la gente pueda ser igual.
Un gobierno PP Vox para españa sera terrible.
#11 Literal. Despues de leerme el articulo he leido los comentarios, y madre mia, el nivel de alienacion mental de quienes escriben es increible. Decir que viven en una realidad alternativa es quedarse muy corto. Viven en una alucinación.
#22 Claro, porque te has informado de lo que es a partir de memes.
Los comentarios son crema, gobierno golpista que no salio de las urnas .
40 Si leen la biblia, el texto que has reproducido no les va a suponer ningún trauma, es lo que ellos creen que debe ser y que no puede ser de otra forma.
#36 No.
#19 machista es el Islam, esa religión de paz y amor que tiene fascinada a la izquierda
#45 te están diciendo.
Si, había clases.
Pero a igualdad de clase,ser hombre te daba MUCHOS más derechos por lo que te cuelga.
Eso es innegable.
Y Grecia no era una dictadura,por cierto.
Sectarismo la 1000%, como todo lo que hace este Gobierno de iluminados.
#52 Cuando sepas que el islam, catolicismo y judaismo tienen el mismo dios con interpretacion distinta, te va a dar un sincope .
#48 No es un meme, pero da para muchos memes, sí
cc #22
#45 No es apuntar la luna y mirar el dedo, es describir la sociedad griega.
En Atenas los hombres libres podían votar en la asamblea, las mujeres libres no, los hombres y mujeres esclavos tampoco.
Así se debe describir, o es mejor decir que en Atenas las personas libres podían votar pero no las esclavas, y ocultar lo de las mujeres para no mirar el dedo en vez de la luna?.
Es que es una absurdez, por supuesto que debes indicar el detalle de la mujer si quieres describir la sociedad griega, o tienes que mencionar que las mujeres e hijos legalmente eran propiedad del pater familia en la sociedad romana si quieres describirla adecuadamente, es de cajón.
Pero es que enseñar eso no es nada nuevo, en los 80 ya te lo enseñaban, por tanto poca noticia es esta, hacer noticia de algo que lleva haciéndose igual desde siempre y con todos los gobiernos para querer acusar de algo a cierto espectro político, eso si que suena muy ideológico.
#27 A ver si me ha quedado claro:
¿Las personas libres corren mas peligros que las encarceladas y por tanto están en clara desventaja frente a ellas?
#14 Cambia lo que sea que fumas, que eso además le alucinaciones te causa u m poquito de resquemor
#10 Teniendo en cuenta que es el periódico de cabecera de Ayuso, que es la que apuesta por la censura en los libros de texto, algo de relevancia debe tener.
#30 Parece molestar en el texto que nombre a la mujer.
Que les resulta muy ideológico el término.
Sí, es ideología, porque no, no están contando la historia como fué.
#51 pues debería
#31 Conociéndote trato de desentrañar este comentario tuyo ... le doy a los sesos al 100% y no puedo
#2 Me parece de chiste, y me pregunto qué dirían si pusieran los versos de la Biblia en los que San Pablo le dice a las mujeres que tienen que estar calladas (Primera de Timoteo 2:12)
cc #40.
#12 "Solo los hombres podían ser rey".
— "Tampoco todos los hombres podían ser rey".
No, solo uno. Pero sigue siendo discriminatorio hacia la mujer. No es cuestión de número.
Esa frase esta sesgada de la misma manera que si digo que actualmente todas las mujeres menores de 18 años tienen prohibido votar en España.
#34 Podían votar algunos hombres en algunos periodos de algunas épocas. Pero si quieres convencer a la gente de que existe un patriarcado, en el cual todos los hombres están por encima de todas las mujeres, te interesa redactar así, dando a entender que todos los hombres podían votar.
Básicamente, la estrategia es la siguiente. ¿La situación tiende a perjudicar a las mujeres? Se amplifica. ¿La situación tiende a perjudicar a los hombres? Se oculta o se normaliza.
#27 La historia contada por un feminista es un cherry picking a lo béstia. Mira sino por ejemplo a #_44. Solo contenpla lo que le interresa a su punto de vista. Absolutamente nada más. Es completamente incapaz del pensamiento racional.
#45 Eso es lo que llaman apuntar a la Luna y mirar el dedo, ¿no?
No. El libro de texto no hablaba solo de la mujer, presentaba las características más destacadas de la sociedad, en mi caso, diferenciando por ciudades (Atenas, Lesbos...). Però en el artículo de ABC señalan ese fragmento. Lo demás es especular o salirse del tema.
#55 Bueno, si dices esto es por que piensas que dios existe y son distintas aproximaciones - que es la postura oficial del catecismo de la iglesia catolica, por cierto.
En realidad, aunque compartan buena parte de mitos son tres dioses distintos para tres religiones distintas. Igual que es distinta la Santa Barbara católica que la Santa Barbara del Vudu.
Ahora dejando aparte la teologia y los mitos, en cuanto los codigos legales y morales de cada religion, ¿son todos igual de machistas?.
Por poner un ejemplo sencillo, ¿es igual de machista tener una mujer que tener cuatro?.
En el fondo, es que toda la oposicion al catolicismo que se da en la izquierda no es por principios razonados, sino de caracter identitario; por que si fuera algo racional se juzgaria a todas con los mismos principios.
#5 “ideología de género” es un invento de la derecha a nivel internacional par tcr l feminismo, educación, gays, etc…
Puesto que su verdadero programa político no capta votos: favorecer a los ricos a costa de joder a todos los demás.
Otros temas constantes son el nacionalismo y la religión.
#26 No es cuestión de negar la desigualdad, sino señalar que el texto omite que no sólo las mujeres eran oprimidas brutalmente. Se simplifica en hombres contra mujeres una sociedad estrictamente jerarquizada, en la cual unos pocos en la cima gozaban de verdaderos privilegios.
#68 Ya empezamos con el pollaheridismo.
Es el ABC quien selecciona la frase, ¿sabes si el resto del texto hace referencia a lo que dices? No. Porque el ABC escoge una parte del mismo porque "si quieres convencer a la gente de que existe un
patriarcadofeminazismo, en el cual todos los hombres estánpor encima de todascriminalizados porlas mujeresfeminazis, te interesa redactar así, dando a entender quetodos los hombres podían votar.el texto no habla de nada más", para que los acomplejados tengan algo a lo que aferrarse.#7 Me parece especialmente interesante la parte de Vox.
Se quejan de que "identifiquen a Vox como un partido nazi y fascista" cuando lo identifican muy correctamente como "extrema derecha heredera del fascismo" como el resto de partidos similares europeos.
Claro, es el ABC, pueden mentir a sus lectores con una foto al lado que evidencie su engaño, que aún los lectores lo van a aplaudir...
https://www.abc.es/sociedad/abci-partido-herencia-nazi-y-fascista-segun-algunos-libros-texto-curso-viene-202206022129_noticia.html
#16 En la Grecia antigua de absolutamente todas las formas de gobierno de aquella zona y de todas las diferentes épocas dentro de la antigüedad, siendo mujer nunca tendrías la consideración de un hombre y estarías a eones de tener los privilegios de serlo. Eras poco más que un animal, casi como ser esclavo. La cosa llegaba tan lejos que se distinguía a los homosexuales entre el que penetraba y el penetrado. El que penetraba se seguía considerando hombre en todos los aspectos, mientras que recibir estaba tan mal visto que se consideraba que había caído en la desgracia de ser una mujer.
Algunas mujeres nobles tuvieron la suerte de que sus padres hicieron todo lo posible porque tuvieran algo de educación y su ingenio logró colocarlas entre los sabios de la historia, pero se trata de casos muy muy excepcionales. Lo mismo pasó con las mujeres líderes: tenían que provenir de familias nobles y el poder ser detentado por su marido de manera, al menos, nominal. Y repito, son casos extremadamente excepcionales.
Pretender ocultar esto, con un brochazo de plebe vs nobleza, además de ser una simplificación reduccionista, no se trata más que un ejemplo más de ignorar a las mujeres como víctimas de todas las épocas de la historia de la humanidad en la inmensa mayoría de las culturas. Así que te llevas tu negativo por machismo recalcitrante, casi misoginia, que es claramente ir en contra de los derechos humanos.
#44 Indirectamente, incontables.
Si te refieres por complicaciones en el embarazo, yo diría que ninguno. Pero es incorrecto porque yo soy un reaccionario digno del ABC, ya que la izquierda nos ha informado que los hombres pueden tener embarazos. Así pues repitamos todos, "los hombres pueden estar embarazos y por lo tanto morir dando luz".
#75 literalmente me ha dicho alguien en este fin de semana que ahora en los libros de texto decían que VOX es un partido nazi. Por supuesto que no me sorprende ahora cuando me enseñas el texto no ver la palabra VOX por ningún sitio.
#56 Increible, las matematicas son feministas por que tienen genero gramatical femenino. ¿pero no serian les matematicxs?
#56 ¿Ése párrafo y la mini-reseña sobre una matemática que tuvo que publicar sus aportes te parecen como para "cortar cabezas"?
Yo que tú pediría ayuda a un especialista.
#74 Suelo bloquear a las personas que no respetan a los demás ni buscan un debate sano. Así que fallo mío.
#14 "Que me dices, si yo estudié en colegio de curas y salí completamente ateo de allí!" Clásicos Fachas, capítulo 3 versículo 14.
#44 Replantea la pregunta como "en el parto" porque claro, tal y como has planteado la pregunta es bastante justa y la respuesta no es la que quieres oír: "millones".
#56 El texto de la izquierda es metafórico e ilustrativo. Su finalidad es hacer un paralelismo para que los críos entiendan que en las matemáticas son bienvenidas las mujeres. Y la columna de la derecha es en realidad de lo que van las matemáticas con perspectiva de género, que es, entre otras cosas, de mostrar referentes femeninos para que las niñas puedan sentir la misma identificación que ya tienen los niños (cuando se identifican) por el género con los grandes matemáticos de la historia.
No sé qué tiene de malo el intentar fomentar las carreras científicas más abstractas entre las niñas.
#65 O las partes de la Biblia en que se habla de la regla.
#60 Ayuso decide qué tiene que pensar el ABC, no al revés.
#2 No es incompatible. La memez de " En Grecia las mujeres estaban en clara desventaja respecto a los hombres" haría cortarse las venas a cualquier historiador. Y debería hacer reflexionar a cualquiera con el graduado escolar, aunque conociendo este foro, es normal que esta frase le parezca de lo más normal a la mayoría de la atunada por aquí, y que encima estén por aquí haciendo comentarios jocosos sobre el que ha resaltado lo evidente, en este caso abc.
#9 os recomiendo la pelicula El orden divino, disponible en filmin sobre el voto en Suiza
#54 Gran analisis politico .
#86 Pues entonces estás leyendo lo que piensa censurar Ayuso. ¿Qué te da más pánico?
#87 Es una pena que, teniendo parte de razón, lo arruines todo al final al no poder evitar el insulto. Y lo sabes.
#25 ¿En esta solo votaban los machos no esclavos de "ciudadanos", ignorando a todos los demás?
Respondes a un comentario en el que menciono que es ABC quien selecciona la frase y que es imposible por ello saber si se mencionan o no otras cosas y respondes que "se trata de una estrategia para manipular".
Cojones, vete al ABC y coméntales que han hecho lo que tu dices: seleccionar una frase en concreto de un texto para manipular, pero no me insultes diciéndome que la frase tiene una intencionalidad concreta porque "¿La situación tiende a perjudicar a las mujeres? Se amplifica. ¿La situación tiende a perjudicar a los hombres? Se oculta o se normaliza."
Hay muchas formas de faltar al respeto, se puede recurrir al insulto o se puede tratar a los demás como a gilipollas. Tú has escogido la segunda, no te rasgues las vestiduras porque te haya respondido así.
#74 Respuesta para 81
#87 ¿cortarse las venas por una frase que es 100% verdad?
#35 « No tenían que haberse ido tan lejos. »
Si están hablando de la Antigua Grecia, sería raro empezar de pronto a hablar de la Suiza contemporánea.
#71 No, son mucho mas parecidas porque son religiones abrahamicas, literalmente de hermanos que se enfadararon .
#90 no, no lo he leído, cuando he llegado a "el ABC considera" he dejado de leer. Para saber qué Ayuso es una tarada neoliberal que quiere destruir todo lo público no necesito leer propaganda.
#96 Claro, ahora resulta que abraham existio y que todas vienen de las estirpe de ese señor.. pues no.
De todas maneras, no contestas a lo principal. ¿los reglamentos morales y legislativos del islam son más machistas que el cristianismo o menos?
#66 Es discriminatorio para las hijas de los monarcas, no para "la mujer".
#1 Yo creo que solo son becarios redactando rápido y sacando frases fuera de contexto, no veo que la lineal editorial de ese periódico vaya por el feminismo institucional.