Publicado hace 1 año por MiguelDeUnamano a threadreaderapp.com

"En Grecia las mujeres estaban en clara desventaja respecto a los hombres. Sin voz política, nunca pudieron votar, ni ocupar cargos políticos, y su papel quedó relegado al hogar" ¿Entonces ideología es contar la historia tal como fue? Para el diario conservador, algo que cualquiera con un mínimo conocimiento de la Grecia clásica debería saber se convierte en una de las "frases más polémicas que encontrán nuestros hijos en los nuevos libros de texto".

Comentarios

apetor

#2 Esos colegios son una fabrica de ateos, de la morralla postmoderna multichupi van a salir, ya estan saliendo, los que seran el ejercito postmo de hijosdeputa insufribles del mañana. El fin de Occidente.

l

#20 Pues lo que ha dicho. O crees que alguien como Ayuso con lo de las residencias, es cristiana.

D

#20 No, si te parece que pongan la bandera de Rusia.

Menudo nivel.

apetor

#20 Y, sin embargo, no son ni tantos ni tan nocivos. Contra el comunismo, el de ayer y el de hoy, no hacen falta colegios, quien tiene dos luces ira contra ello.

A

#14 Cambia lo que sea que fumas, que eso además le alucinaciones te causa u m poquito de resquemor

apetor

#59 Viendo como escribes... vaya, se diria que el que se droga eres tu.

c

#14 "Que me dices, si yo estudié en colegio de curas y salí completamente ateo de allí!" Clásicos Fachas, capítulo 3 versículo 14.

apetor

#82 Really ?! lol

imagosg

#14 "esos colegios son una fábrica de ateos"

Llevan 85 años en éste país imponiendo el catolicismo en los colegios, bautizandote en la secta con un mes de vida, y financiando con dinero publico a la iglesia y sus colegios concertados.
Y hablas de una fabrica de ateos?

Lo normal es ser ateo, lo extraño es soñar con apariciones y fantasmas y pasear muñecos mágicos.

gustavocarra

#14 Decidíos: somos progres, socialcomunistas, postmodernos, perroflautas, wokes... Me estáis rayando.

v

#14 así que el ateísmo es el fin de occidente...tener que leer esto en 2022 manda cojones; solo hay que ver la cantidad de guerras, revoluciones y caídas de civilizaciones que ha provocado el ateísmo a lo largo de la historia

Far_Voyager

#2 Me parece de chiste, y me pregunto qué dirían si pusieran los versos de la Biblia en los que San Pablo le dice a las mujeres que tienen que estar calladas (Primera de Timoteo 2:12)

cc #40.

L

#65 O las partes de la Biblia en que se habla de la regla.

m

#65 Eso está mal y no se pone jamás en un libro de texto para niños.

Por cierto, el feminismo actual les dice a los hombres que estén callados. y que se pongan al fondo dejando el protagonismo a las mujeres.

Manolitro

#2 No es incompatible. La memez de " En Grecia las mujeres estaban en clara desventaja respecto a los hombres" haría cortarse las venas a cualquier historiador. Y debería hacer reflexionar a cualquiera con el graduado escolar, aunque conociendo este foro, es normal que esta frase le parezca de lo más normal a la mayoría de la atunada por aquí, y que encima estén por aquí haciendo comentarios jocosos sobre el que ha resaltado lo evidente, en este caso abc.

s

#87 Es una pena que, teniendo parte de razón, lo arruines todo al final al no poder evitar el insulto. Y lo sabes.

neike

#87 ¿cortarse las venas por una frase que es 100% verdad?

socialista_comunista

#87 Mañana explicarán en los libros que en la grecia antigua el sol salía por el este.

Es que tienen que remarcar este tipo de frases por lo bien que les va con sus reformas en educación.

l

#87 Claro, porque podían votar, o tener su propia vida, o no eran consideradas en algunas polis menos que ganado.

yolibruja

#87 Anda, milagro que no saliera el facholitro. No si lo del litro en la mano te queda bordado chaval. Debe ser de vino ejpañó y mucho ejpañó.
Todo el mundo sabe, bueno, todo menos los ultrafa... bueno eso, que la mujer ha sido ninguneada en muchas culturas -o sociedades, si se quiere, para no ofender- a lo largo de la historia.
Romanos, griegos, judíos, árabes, europeos en general y españoles especialmente, en la edad media, ultrarreligiosos de cualquier credo, etc.
Pero tú a lo tuyo, a vociferar el panfleto de tus voxamos.

m

#87 Es cierto que puede parecer una obviedad, pero no subestimes el valor de las obviedades, fíjate que a algunos todavía les cuesta trabajo llamar a Franco dictador, lo que yo te diga…

perico_de_los_palotes

#87 Otro que habla de la mujer en la Grecia Clásica sin tener los mas remotos conocimientos sobre el tema.

https://es.wikipedia.org/wiki/Gineceo_(Antigua_Grecia)

War_lothar

#87 Así que tu consideras una memez que en un libro de texto dedicado a educación a niños o a adolescentes se mencione la situación de la mujer en la Grecia clásica. Supongo que eso lo deberían de saber por ciencia infusa. No es un libro dirigido a adultos que ya saben que en el pasado la mujer no tenía derecho a nada, con lo cual sería redundancia, de pequeño si decían que la democracia nacio en la grecia clásica todo niño pensaba que votaban las mujeres y los hombres igualmente, a menos que te lo aclaren. Es un texto informativo sin más, y claro que hay que informar, de hecho hay culturas donde las mujeres tenían muchos más derechos o incluso menos y tienes que aclararlo incluso a adultos que sepan de historia. De hecho yo quiero que me informen de las leyes que había para mujeres y hombres en distintas épocas de la historia. Siempre me ha interesado. Llama mucho la atención por ejemplo que en el califato de Córdoba las mujeres disfrutaban de más libertad que en los régimenes autoritarios musulmanes de hoy en día, un ejemplo entre muchos. http://atauriquevisitasguiadas.es/la-mujer-en-al-andalus-lubna-de-cordoba/

v

#87 jajaja, la siguiente frase del mismo texto la ignoras no? De donde sacas tus conocimientos de historia de la Grecia clásica para afirmar que las mujeres no estaban en desventaja con respecto a los hombres? De la mujer de leonidas de la peli 300? Podían votar? Podían tener cargos públicos? Tenían libertad para no casarse con quién concretaban sus familias?
Pero claro, para ti no estaban en desventaja, para ti estaba en el sitio natural que Dios a pensado para ellas verdad? Sirviendo al varón y cuidando la casa.
Hay que leer más libros que la Biblia y Mi Lucha campeón

F

#87 Porque haria cortarse la venas a un historiador?
Sabes algo que se desconoce?

Pilar_F.C.

#87 Madre mía donde llega cierto sector, el ridículo es poco para clasificar este comentario

#2 El ABC tiene colegios?

Thornton

#2 Y llamar sublevados a los franquistas no sólo es ideológico, sino también pecado (y mortal)

Tontolculo

#2 Por no hablar de la propia asignatura de religión, en colegios concertados, privados y públicos

Eibi6

#7 apuesto por la segunda opción

fugaz

#7 Me parece especialmente interesante la parte de Vox.

Se quejan de que "identifiquen a Vox como un partido nazi y fascista" cuando lo identifican muy correctamente como "extrema derecha heredera del fascismo" como el resto de partidos similares europeos.

Claro, es el ABC, pueden mentir a sus lectores con una foto al lado que evidencie su engaño, que aún los lectores lo van a aplaudir...

https://www.abc.es/sociedad/abci-partido-herencia-nazi-y-fascista-segun-algunos-libros-texto-curso-viene-202206022129_noticia.html

nemesisreptante

#75 literalmente me ha dicho alguien en este fin de semana que ahora en los libros de texto decían que VOX es un partido nazi. Por supuesto que no me sorprende ahora cuando me enseñas el texto no ver la palabra VOX por ningún sitio. roll

neiviMuubs

#7 Ante la duda, la navaja de ockham roll

Meinster

#7 Desde luego que las frases polémicas me parecen... Pues para nada polémicas, básicamente son definiciones, la única que se podría considerar polémica (y explica mucho de lo idiota que es España en cuestiones políticas) es que cuando hablan de democracia aparece una foto de un cartel del PSOE pidiendo el voto...
Decidí leerme los comentarios para ver que opinaban los lectores y ahí me di cuenta de que el artículo no era irónico ni tonto. Nadie escribe sobre o analiza las frases. Se limitan a querer quemar los libros y con ellos a los políticos de la "izmierda" (sic) comunistas. Y hablan sobre que el PSOE no ganó las elecciones (¿Mande?) O que la izquierda causó la guerra civil y violaron a miles y miles de monjas (no exagero esto es lo que dicen ¿Por qué ese tema que no viene a cuento? pues no lo sé, si hasta hablan de Putin, que seguro que para ellos es comunista)

En definitiva el artículo podrían haberlo resumido en "Izquierda mala" y los lectores habrían hecho los mismos comentarios.

D

#9 Es lo que estaba pensando


No tenían que haberse ido tan lejos.

Con mencionar el caso de Suiza, sería lo mismo.

D

#35 « No tenían que haberse ido tan lejos. »

Si están hablando de la Antigua Grecia, sería raro empezar de pronto a hablar de la Suiza contemporánea.

D

#95 Bueno, pues cuando hablen de Suiza.

M

#9 os recomiendo la pelicula El orden divino, disponible en filmin sobre el voto en Suiza

Expat_Guinea_Ecuatorial

#9 El derecho a voto iba asociado a la obligacion de ir la guerra. Hoy esa "obligacion" queda restringida a los machirulos (Vease nuestra amada Ucrania, por la que debemos sacrificarnos) pero no a las emponderadas. En asspain se supone que se llamaria a filas a todos los 106 generos pero dudo que sea asi el dia que toque, ya veremos

#9 No hay que irse hasta Suiza. Indalecio Prieto (PSOE) calificó el derecho al voto de la mujer como “una puñalada para la República”.

m

#9 ¿No queda ninguno ya? Había un municipio donde se empeñaron en manterlo para mantener la tradición.

Trigonometrico

#9 Y que las mujeres no formaran parte del ejército también era la norma.
Estamos hablando de sociedades que estaban intentando mejorar su organización en una joven democracia que existía desde hacía muy pocos años.

Nadie entiende menos de historia que las feministas.

#13 Venga, venga, ya paso. Ya has cumplido con tu dosis de heroismo de teclado del dia. Ya puedes vovler con los tuyos, que son los que hacen la quema moderna de libros con su censura, sus sensitivity writers, sus cancelaciones y sus ataques a librerias

Tuatara

#138 no has entendido nada.
Buena suerte con tu visión binaria en la vida; eso del si no es esto es lo otro es consecuencia directa de mi comentario en #13.
Vas a necesitar un cebo más grande...

N

#26 No es cuestión de negar la desigualdad, sino señalar que el texto omite que no sólo las mujeres eran oprimidas brutalmente. Se simplifica en hombres contra mujeres una sociedad estrictamente jerarquizada, en la cual unos pocos en la cima gozaban de verdaderos privilegios.

v

#73 si el texto está hablando de la situación de las mujeres en la Antigua Grecia de que van a hablar???

StuartMcNight

#73 Como sabes lo que omite el texto? Como sabes lo que dice el resto del libro a partir de ese extracto?

m

#73 Pretender que la esposa de un noble no gozaba de los mismos privilegios que se esposo es literalmente ridículo. Quizás no tendría las mismas obligaciones ni responsabilidades, pero privilegios todos sin ninguna duda. Como mínimo los mismos, pero no como máximo.

m

#26 pretendeis negar la desigualdad de hace 2000 años

Es al revés. Hay quién pretende afirmarla, y lo hace teniendo en cuenta sólo lo que le interesa, pero sobre todo desconociendo el tema en lo más básico.

Si alguien te pidiera a ti que buscaras pruebas de la desigualdad contra los hombres en... donde sea, cuando sea. Serías totalmente incapaz, incluso con pruebas evidentes delante de tus narices, no podrías hacerlo. No podrías porque ya naciste con la conclusión puesta y eso no se puede cambiar.

s

#1 ¿Te refieres a la derecha española o a la izquierda española?

m

#29 La izquierda ahora no esta haciendo una revolucion cultural de nada. Solo esta asustada.

s

#32 Si una persona puede ser del sexo que quiera por su mera voluntad no te parece una revolución cultural...

Niltsiar

#36 No.

z

#51 pues debería

t

#63 Acabáramos, en la tierra de la libertad que es este país, es revolucionario considerarse como le salga del pié a la gente.

D

#63 Debería ser normal.

Ludovicio

#36 #51 #63 #111
Sexo Genero

D

#36 Del género que quiera. Género.
El sexo es una cuestión geno- o fenotípica. El género es social.

i

#36 ¿Tú eres capaz de "elegir el sexo que quieres", o ya "de fábrica" parece que tienes más tendencia a uno que a otro o quizás los dos?

meneantepromedio

#36 ¿Cómo hace una persona para mutar su ADN a otro sexo?

D

#32 imagínate. Algunos después de las próximas elecciones van a tener que trabajar.

gustavocarra

#32 Que si, joder, que hay que ganar la batalla cultural, que lo ha dicho Cayetana.

Para lo cual vamos a difundir ceporreces como lo de la superioridad moral o el socialcomunismo o Los progres, y a todo ello lo vamos a llamar "dialéctica" (si Hegel levantará la cabeza)

#32 La izquierda manipula y mete su ideología en los colegios, adoctrinando a los niños.

LamaLLama

#32 jajajajajajajjajajaja buen chiste hijo buen chiste, hay que salir de de ajo de las piedras eh.

m

#29 La derecha no para de correr hacia la derecha mientras grita que la izquierda cada lez le queda más a la izquierda.

Niessuh

#1 Yo creo que solo son becarios redactando rápido y sacando frases fuera de contexto, no veo que la lineal editorial de ese periódico vaya por el feminismo institucional.

m

#100 ellos serán becarios, pero tu de comprensión lectora poco

P

#1 ni revolución cultural ni historias . El que conozca a Platón, el tachado de reaccionario por algunos ignorantes, dice en la La República que las mujeres deben de recibir la misma educación que los hombres. Es lamentable no recoger la aportación de las mujeres en las escuelas helenísticas o en la aparición de las.religiones mistéricas...Es absurdo hacer una crítica sin lugarla a su contexto histórico.

EsePibe

#1 Es posible que tengas razón, pero en este punto no lo veo tan claro.

Veamos:

1 - Es estrictamente cierto que a lo largo de toda la historia las mujeres quedaron relegadas al papel de cuidar de los niños, tareas del hogar, etc. Y como solía decir un amiguete que tenía allá por los años 80's también hacían el papel de "guardapolvos". Es decir, ese texto no dice ninguna falsedad.

2 - En los 80's y 90's no hacía falta explicar esas cosas ya que era algo que cualquier niño tenía asumido. Las diferencias de roll en función del género se aprendía mediante un proceso de socialización. Es decir, todas esas cosas que aprendes sin que nadie te las cuente por vivir en un entorno social determinado. El proceso de socialización es lo que hace que seas un occidental y no un guerrero zulú con creencias, cosmovisión e inquietudes de guerrero zulú.

3 - Los jóvenes de ahora han nacido en un mundo donde la separación de roles en función del genero apenas existe. Por supuesto puede que exista alguna mujer inmigrante que tiene que quedarse en casa por que su marido no le deja trabajar, pero a grosso modo eso ha desaparecido.

4 - Los jóvenes de ahora están acostumbrados a ver películas y leer libros con un enfoque postmoderno en los que una mujer era la heroína en una época en la que eso no era posible salvo raras excepciones como Juana de Arco. O que un conde ingles del siglo XVI sea negro. O donde es normal que de repente dos hombres se morreen cuando en otra época lo normal era que Humphrey Bogart morreara con Rita Hayworth o la actriz con la que coincidiera. Como dijo una vez Harley Quinn: "Normal es una posición del secador de pelo".

5 - Por los puntos 4 y 5 ahora si es necesario explicar ese tipo de cosas que antes no era necesario.

D

#74 Suelo bloquear a las personas que no respetan a los demás ni buscan un debate sano. Así que fallo mío.

buscoinfo

#81 Traduzco:

Suelo bloquear a las personas que me rebaten y me dejan sin argumentos, momento que aprovecho para hacerme la víctima y bloquearlos.

Tú acusas de que la redacción del texto quiere convencer a la gente de que existe un patriarcado y el otro usuario te acusa de adoptar una postura de hombre ofendido por el feminismo (a ver si dicho así te parece mas "sano")

#74 Te ha hecho una pregunta muy concreta que, por supuesto, no has contestado. Yo te la repito.
¿Has leído el texto de ese libro y puedes realmente asegurar que se omite la explicación de que no todos los hombres podían votar?

Si afirmas que el texto omite esa parte de la información, lo mínimo exigible es que lo hayas leído.
En realidad todos sabemos la respuesta, y es no. No te has leído todo el texto del libro, entre otras cosas porque ABC ni siquiera se digna a contarnos qué libro es ni para qué curso.
Partiendo ya de esa base, me gustaría saber a qué llamas tú tener un "debate sano", cuando una de las partes (precisamente tú) ya se está inventando sus argumentos.

MiguelDeUnamano

Respondes a un comentario en el que menciono que es ABC quien selecciona la frase y que es imposible por ello saber si se mencionan o no otras cosas y respondes que "se trata de una estrategia para manipular".

Cojones, vete al ABC y coméntales que han hecho lo que tu dices: seleccionar una frase en concreto de un texto para manipular, pero no me insultes diciéndome que la frase tiene una intencionalidad concreta porque "¿La situación tiende a perjudicar a las mujeres? Se amplifica. ¿La situación tiende a perjudicar a los hombres? Se oculta o se normaliza."

Hay muchas formas de faltar al respeto, se puede recurrir al insulto o se puede tratar a los demás como a gilipollas. Tú has escogido la segunda, no te rasgues las vestiduras porque te haya respondido así.

#74 Respuesta para 81

m

#74 Esto de llamar acomplejados a los que disienten de un discurso irracional, es como mínimo curioso.

O

nunca pudieron votar

Tampoco todos los hombres podían votar. Este tipo de textos más que fruto de la ideología lo son de la ignorancia

D

#12 Ni en toda las épocas hubo democracia pero nada a votarte negativo por ideología, si al final van a tener razón los del ABC.

frg

#25 ¿En esta solo votaban los machos no esclavos de "ciudadanos", ignorando a todos los demás?

D

#34 Podían votar algunos hombres en algunos periodos de algunas épocas. Pero si quieres convencer a la gente de que existe un patriarcado, en el cual todos los hombres están por encima de todas las mujeres, te interesa redactar así, dando a entender que todos los hombres podían votar.

Básicamente, la estrategia es la siguiente. ¿La situación tiende a perjudicar a las mujeres? Se amplifica. ¿La situación tiende a perjudicar a los hombres? Se oculta o se normaliza.

blid

#68 Creo que has dado en la clave. Y la reacción de MiguelDeunamano es salir a insultar. Creo que ha sonado el din, en toda la diana.

cromax

#68 ¿Y en qué salían perjudicados los hombres con respecto a las mujeres en la Grecia clásica? Por curiosidad.
También me valen ejemplos de Mesopotamia, Roma o el Imperio persa.

DangiAll

#34 "Solamente los varones adultos que fueran ciudadanos y atenienses, y que hubieran terminado su entrenamiento militar como efebos, tenían derecho a votar en Atenas. Esto excluía a una mayoría de la población, a saber: esclavos, niños, mujeres y metecos. También se rechazó a los ciudadanos cuyos derechos estuviesen en suspensión (típicamente por la atimia, consistente en no haber pagado una deuda a la ciudad); para algunos atenienses esto significaba la incapacitación permanente (e incluso hereditaria). No obstante, al contrario que en las sociedades oligárquicas, no había requisitos de posesión de riquezas o propiedades que limitaran el acceso a la ciudadanía (las clases económicas de la constitución de Solón permanecían en la legislación, pero eran papel mojado)."

La realidad es que quienes votaban eran 4 y la inmensa mayoría no podía votar.

https://es.wikipedia.org/wiki/Democracia_ateniense#Tama%C3%B1o_y_composici%C3%B3n_de_la_poblaci%C3%B3n_ateniense

D

#66 Es discriminatorio para las hijas de los monarcas, no para "la mujer".

Expat_Guinea_Ecuatorial

#12 Y los hombres estaban obligados a ir a la guerra, eran esclavos del estado, otro detalle que las emponderadas de hoy olvidan

buscoinfo

#12 Este tipo de textos

¿Te refieres a las dos frases aisladas y sin contexto de las que ABC ni siquiera explica a qué libro pertenecen?
Para mí demuestra más ignorancia juzgar todo un texto solo por dos frases.

¿Sabes realmente si el libro no explica también esa parte?
¿Que hubiera hombres que tampoco podían votar hace menos grave o justifica de alguna manera que ninguna mujer tuviera tal derecho?
¿Has valorado la opción de que esas dos frases estén sacadas de un apartado donde se explicaba únicamente el papel de la mujer en aquella época? Porque eso es algo que ya se hacía en mi época de colegio, y soy de la EGB.

v

#12 si el trozo del texto que está extraído habla de la situación de las mujeres en la Antigua Grecia no se porque tendrían que comentar en ese trozo de texto concretamente las deficiencias de sufragio general que tenían las polis griegas; pero claro supongo que si hablan de la normalización de la homosexualidad entre los hombres de alta cuna de la Grecia Antigua también será adoctrinamiento LGTBI; pero eso si, religión católica pagada con nuestros impuestos en colegios, administraciones públicas, etc; que eso no es formación ideologica es cultura occidental...

Hitman

Al ABC le molaba más la época en la que le podían dedicar portadas a Hitler.

El_Tio_Istvan

#6 tiempos de "grandísima plazidez".

mmlv

Mucho mejor la educación científica y desideologizada que tanto entusiasma al ABC

MellamoMulo

Este será el criterio para la quema de libros en Madrid? roll

delcarglo

#3 y algun #chupito de más..dependerá de cómo se haya levantado MAR

redscare

Cosas nazis.

mariKarmo

Antes la palabra de moda era "golpista". Ahora es "ideología"

angelitoMagno

Los comentarios del ABC lol lol lol lol
Como es posible que hablen de democracia cuando es un gobierno no salido de las urnas, salió de mentiras que muchos creyeron.

f

Es como cuando dices que la religion catolica es machista y te dicen noooooo son sus costumbres lol.

D

#19 machista es el Islam, esa religión de paz y amor que tiene fascinada a la izquierda

f

#52 Cuando sepas que el islam, catolicismo y judaismo tienen el mismo dios con interpretacion distinta, te va a dar un sincope lol.

D

#55 Bueno, si dices esto es por que piensas que dios existe y son distintas aproximaciones - que es la postura oficial del catecismo de la iglesia catolica, por cierto.

En realidad, aunque compartan buena parte de mitos son tres dioses distintos para tres religiones distintas. Igual que es distinta la Santa Barbara católica que la Santa Barbara del Vudu.

Ahora dejando aparte la teologia y los mitos, en cuanto los codigos legales y morales de cada religion, ¿son todos igual de machistas?.
Por poner un ejemplo sencillo, ¿es igual de machista tener una mujer que tener cuatro?.

En el fondo, es que toda la oposicion al catolicismo que se da en la izquierda no es por principios razonados, sino de caracter identitario; por que si fuera algo racional se juzgaria a todas con los mismos principios.

f

#71 No, son mucho mas parecidas porque son religiones abrahamicas, literalmente de hermanos que se enfadararon lol.

D

#96 Claro, ahora resulta que abraham existio y que todas vienen de las estirpe de ese señor.. pues no.

De todas maneras, no contestas a lo principal. ¿los reglamentos morales y legislativos del islam son más machistas que el cristianismo o menos?

f

#98 Practicamente iguales al antiguo testamento; y el nuevo testamento menor que el islam en cuanto a machismo.

yolibruja

#71 Es el mismo dios, el dios de Abraham, que prometió gran descendencia a Abraham por medio de su hijo con Sarah, Isaac, los judíos, y prometió gran descendencia a Ismael, hijo de Abraham y Agar, los árabes.
En cuanto a los cristianos, es de conocimiento universal que defienden que Jesucristo es el hijo del dios de Abrham, así que es el mismo dios.
Otra cosa es la doctrina, ritos, interpretaciones, etc.
De hecho, en el corán se mencionan como personas sagradas a Musa (moisés), Arún (aaron), Eyub (Job), Yacuf (Jacob), y muchos otros del antiguo testamento, y Mariam (María), Yusup (José) e Isa (Jesús), al que no consideran hijo de dios, pero sí su enviado.
Y antes de que al gún listo lo diga, si no lo han dicho ya, Allah no es el nombre de dios. A dios sólo le dieron nombre los cristianos, Jehovah.
Jhvh (jahveh) en hebreo significa "el que és".
Allah significa dios en árabe, igual que teo en griego, god en inglés o deus en latín.
Para judíos y Arabes, dios no tiene nombre ni imagen.

D

#55 tú lo has dicho: interpretación distinta. Ahora piensa un poco en lugar de odiar tanto.

m

#55 Lo de menos es la justificación mágica. Luego lo importante son las costumbres, especialmente cuando son obligatorias.

m

#52 Es muy relativo. Lo que hace el islam es obligar al marido a mantener a su mujer. Lo debe hacer incluso si la mujer trabaja. Si la mujer trabaja, todo lo que gane es para ella, y ella no está ni siquiera obligada a comprar su propia comida, porque mantenerla es obligación de su esposo.

Es muy parecido a nuestras leyes medievales. Ejemplo de como era: si marido y mujer tienen negocios, uno cada uno, en caso de que el negocio del hombre quiebre la mujer no está obligada a ayudar a pagar las deudas. Su patrimonio permanece a salvo. Si quiebra el negocio de la mujer, el marido está obligado a pagar.

Luego resulta que en Afganistan no dejan trabajar a las mujeres. Está mal, por supuesto que eso está mal, mira como protestan. Pero también hay que saber verle la lógica. Los trabajos deben ser para los hombres porque los hombres los necesitan para mantener a sus familias. ¿y las mujeres no? No, las mujeres no.

Si se miran las razones detrás de todas las restricciones para las mujeres que hay en el mundo, el motivo que hay detrás es siempre proteger a las mujeres. Puede que anticuado, puede que injusto, puede lo que sea, pero no nos equivoquemos sobre el motivo.

John_Smith_6

En Grecia quien estaba en desventaja era la plebe frente a la nobleza.

En Grecia y en todas partes a lo largo de la historia, lo que ocurre es que los de arriba lo quieren disfrazar de una guerra de sexos para que los de abajo se entretengan peleándose entre ellos.

John_Smith_6

#38 Eso es lo que llaman apuntar a la Luna y mirar el dedo, ¿no? En cualquier caso es desviar la atención de lo importante, que siempre ha habido clases. Como decir que durante el franquismo la mujer no podía votar, pues claro, ni la mujer ni el hombre; el problema no era ese sino la dictadura.

Con las clases y la nobleza ocurre lo mismo, el principal problema sería eliminarlas y dejar que toda la gente pueda ser igual.

Machakasaurio

#45 te están diciendo.
Si, había clases.
Pero a igualdad de clase,ser hombre te daba MUCHOS más derechos por lo que te cuelga.
Eso es innegable.
Y Grecia no era una dictadura,por cierto.

m

#53 Ser hombre siempre ha dado más obligaciones, pero no más derechos.

u

#45 No es apuntar la luna y mirar el dedo, es describir la sociedad griega.
En Atenas los hombres libres podían votar en la asamblea, las mujeres libres no, los hombres y mujeres esclavos tampoco.
Así se debe describir, o es mejor decir que en Atenas las personas libres podían votar pero no las esclavas, y ocultar lo de las mujeres para no mirar el dedo en vez de la luna?.
Es que es una absurdez, por supuesto que debes indicar el detalle de la mujer si quieres describir la sociedad griega, o tienes que mencionar que las mujeres e hijos legalmente eran propiedad del pater familia en la sociedad romana si quieres describirla adecuadamente, es de cajón.
Pero es que enseñar eso no es nada nuevo, en los 80 ya te lo enseñaban, por tanto poca noticia es esta, hacer noticia de algo que lleva haciéndose igual desde siempre y con todos los gobiernos para querer acusar de algo a cierto espectro político, eso si que suena muy ideológico.

m

#57 En Atenas los hombres libres podían votar en la asamblea

No es así. Solo un 10% de la población total podía votar. Se requería ser adulto y haber completado el entrenamiento militar.

Mofetaa

#45 Eso es lo que llaman apuntar a la Luna y mirar el dedo, ¿no?

No. El libro de texto no hablaba solo de la mujer, presentaba las características más destacadas de la sociedad, en mi caso, diferenciando por ciudades (Atenas, Lesbos...). Però en el artículo de ABC señalan ese fragmento. Lo demás es especular o salirse del tema.

D

#38 Basta hacer una búsqueda en google sobre "hombres y mujeres en la antigua Grecia", para ver que la ideología actual contamina nuestra manera de ver el mundo desde el minuto uno. Literalmente no existe ese tema. No se espera que nadie quiera saber cómo eran las vidas de las mujeres y los hombres desde la curiosidad.

#38 Tan abajo que eran los hombres los que debian ir a la guerra a morir por los nobles, si eso es estar mas arriba... Realmente al que respondes lo ha explicado claro pero eres incapaz de verlo. Esas "concesiones" basura eran para poder mandar a los hombres a morir por la clase dirigente

m

#38 a igual clase social las mujeres estaban muy por debajo del hombre.

¿Pero no te das cuenta de que eso no puede ser?

BiRDo

#16 En la Grecia antigua de absolutamente todas las formas de gobierno de aquella zona y de todas las diferentes épocas dentro de la antigüedad, siendo mujer nunca tendrías la consideración de un hombre y estarías a eones de tener los privilegios de serlo. Eras poco más que un animal, casi como ser esclavo. La cosa llegaba tan lejos que se distinguía a los homosexuales entre el que penetraba y el penetrado. El que penetraba se seguía considerando hombre en todos los aspectos, mientras que recibir estaba tan mal visto que se consideraba que había caído en la desgracia de ser una mujer.

Algunas mujeres nobles tuvieron la suerte de que sus padres hicieron todo lo posible porque tuvieran algo de educación y su ingenio logró colocarlas entre los sabios de la historia, pero se trata de casos muy muy excepcionales. Lo mismo pasó con las mujeres líderes: tenían que provenir de familias nobles y el poder ser detentado por su marido de manera, al menos, nominal. Y repito, son casos extremadamente excepcionales.

Pretender ocultar esto, con un brochazo de plebe vs nobleza, además de ser una simplificación reduccionista, no se trata más que un ejemplo más de ignorar a las mujeres como víctimas de todas las épocas de la historia de la humanidad en la inmensa mayoría de las culturas. Así que te llevas tu negativo por machismo recalcitrante, casi misoginia, que es claramente ir en contra de los derechos humanos.

slayernina

#16 los principales apoyos de la Confederación en la guerra de Secesión estadounidense fueron mujeres. ¿Por qué? Porque si el sur perdía, el hombre esclavo que habían comprado la semana anterior en el mercado tendría más derechos que ellas. Así que no solo es clase social o raza

El_perro_verde

"El ABC considera" -> irrelevante

BiRDo

#10 Teniendo en cuenta que es el periódico de cabecera de Ayuso, que es la que apuesta por la censura en los libros de texto, algo de relevancia debe tener.

El_perro_verde

#60 Ayuso decide qué tiene que pensar el ABC, no al revés.

BiRDo

#86 Pues entonces estás leyendo lo que piensa censurar Ayuso. ¿Qué te da más pánico?

El_perro_verde

#90 no, no lo he leído, cuando he llegado a "el ABC considera" he dejado de leer. Para saber qué Ayuso es una tarada neoliberal que quiere destruir todo lo público no necesito leer propaganda.

BiRDo

#97 No estás haciendo perder el tiempo a todos.

#60 No es el periódico de cabecera de Ayuso.

BiRDo

#56 El texto de la izquierda es metafórico e ilustrativo. Su finalidad es hacer un paralelismo para que los críos entiendan que en las matemáticas son bienvenidas las mujeres. Y la columna de la derecha es en realidad de lo que van las matemáticas con perspectiva de género, que es, entre otras cosas, de mostrar referentes femeninos para que las niñas puedan sentir la misma identificación que ya tienen los niños (cuando se identifican) por el género con los grandes matemáticos de la historia.

No sé qué tiene de malo el intentar fomentar las carreras científicas más abstractas entre las niñas.

o

#84 Me considero feminista, igualitarista y de izquierdas hasta la médula, y pienso que el texto de la izquierda es una solemne gilipollez que hace más prejuicio que beneficio. El texto de la derecha sobre Sophie Germain es lo que debería presentarse como perspectiva de género en matemáticas. El otro parece una parodia.

CerdoJusticiero

#56 ¿Ése párrafo y la mini-reseña sobre una matemática que tuvo que publicar sus aportes te parecen como para "cortar cabezas"?

Yo que tú pediría ayuda a un especialista.

JosAndres

No veo la polémica en ninguna de las frases que pone el artículo, espero que estos señores del ABC no lean la Biblia porque les da un patatús:

Efesios 5:22-27
Las mujeres deben someterse a sus esposos al igual que se someten al Señor. Porque el esposo es cabeza de la esposa, de la misma manera que Cristo es cabeza y salvador de ese cuerpo suyo que es la iglesia. Así que las esposas deben estar sujetas en todo a sus esposos, así como la iglesia lo está a Cristo.

Todavía son capaces de culpar de esto a la izquierda también.

D

Lo que me parece para cortar cabezas es lo de las matemáticas con perspectiva de género

CerdoJusticiero

#22 Claro, porque te has informado de lo que es a partir de memes.

D

#48 No es un meme, pero da para muchos memes, sí

cc #22

D

#56 Increible, las matematicas son feministas por que tienen genero gramatical femenino. ¿pero no serian les matematicxs?

cromax

#56 Claro, una columna de 20 líneas en un libro de cientos de páginas...
Y así, amiguitos, es como se alimentan los bulos de la extrema derecha.

nemesisreptante

#4 censuran a Platón, Ortega y Gasset o Tomás de Aquino

Y a continuación se muestran textos de cada uno de esos filósofos. Creo que no entendéis muy bien como funciona la censura

Cabre13

#15 Si yo lo entiendo bien, ese meneo es un ejemplo de cómo cierta gente que dice ser políticamente incorrecta en realidad son tan victimistas que hasta intentan que no se hable de ciertas cosas en la educación.

S

Al nivel de sus lectores....

j

#11 Literal. Despues de leerme el articulo he leido los comentarios, y madre mia, el nivel de alienacion mental de quienes escriben es increible. Decir que viven en una realidad alternativa es quedarse muy corto. Viven en una alucinación.

Ravenante

Visto lo que piensa aquí mucha gente, no me extrañaría que aquí más de uno lo pensase también.

f

Los comentarios son crema, gobierno golpista que no salio de las urnas lol.

angelitoMagno

Si yo fuera alguien del gobierno, estaría muy tranquilo viendo que la oposición pierde el tiempo en estas chorradas. Si esto es lo que se critica del gobierno, señal de que se están haciendo bien las cosas.

oceanon3d

#31 Conociéndote trato de desentrañar este comentario tuyo ... le doy a los sesos al 100% y no puedo

L

#64 Igual es por pescar karma tinfoil lol lol

Leo77

Pues para mi faltan información. La gran mayoría no podía votar, no solo las mujeres.

rogerius

#30 Parece molestar en el texto que nombre a la mujer.

Que les resulta muy ideológico el término.

m

#30 Ya te lo matizo yo. Cada vez que alguien limita el acceso de las mujeres a algo es para proteger a las mujeres. Cada vez sin excepciones.

Se trata de impedir que las mujeres se puedan ver sometidas a los castigos que podrían resultar del ejercicio de algunas actividades. Si miramos a lo largo de la historia esto suele ser la pena de muerte, torturas o la cárcel.

Muchas veces esto se hacía mediante el matrimonio. Haciendo al marido responsable de lo que hiciera la mujer.

Este comportamiento es instintivo. Así no es de extrañar que la ONU sacara hace unos años la recomendación de que las mujeres no vayan nunca a la cárcel. Los instintos son algo muy antiguo. Esto se ha hecho siempre así. Lo hacían los griegos. Sin ninguna duda se hacía también así en la prehistoria.

La simple idea de desfavorecer a la mujer es ridícula. Va contra nuestros instintos. Está garantizado que esto no ha sucedido nunca.
Lo de pedir más y más privilegios para las mujeres, que en definitiva es lo que le llamamos ahora feminismo, ha sucedido siempre. Las excusas parecen no variar demasiado. No importa lo atrás que mires que te encuentras mujeres hablando de la "opresión histórica", lo que resulta curioso porque ellas son nuestra historia ahora.

El motivo por el que usan lo de la "opresión histórica" es porque es muy eficaz, debido al horror que produce en todo el mundo el que haya podido haber opresión contra las mujeres. Pero también hay que caer en la cuenta de que este sentimiento de horror no ha aparecido de la nada de repente, que ha existido desde siempre, y que su existencia impide que sea real la historia que pretenden explicar.

Creo que el mejor ejemplo en la historia fueron las Leyes del Toro, de cuando Isabel la Católica. Se lo montan para impedir (lo dice la ley explícitamente y con todas las letras) que ninguna mujer nunca pueda ir a la cárcel por una causa civil (1). La forma de hacerlo es que las propiedades de la mujer quedaran a nombre de su esposo. Si alguien iba a la cárcel era el hombre, pero nunca la mujer.

Esto lo aprovechan los feministas en su cherry picking para decir que los hombres se quedaban con la propiedad de su esposa (era todo lo contrario, son páginas y páginas de ley protegiendo a las mujeres (y sus propiedades) sin hacer otra cosa). Esto es porque los feministas miran exclusivamente lo que les interesa y descartan cualquier otra cosa.

Por este método es posible demostrar cualquier cosa. Si te pones a demostrar que los hombres estaban oprimidos, no tan solo es posible, sino mucho más fácil de hacer.

Lo vemos en cualquier otro ejemplo de historia de la imposible opresión a las mujeres. Un muy manoseado es cuando el franquismo prohibió que las mujeres fueran titulares de cuentas bancarias. Esos fascistas querían lo mismo que todo el mundo, que las mujeres no pudieran ser condenadas por cosas asociadas a (los posibles delitos que se pueden condenar con) las cuentas bancarias. Se trataba de poner al hombre delante para condenarle a él y no a la mujer.

Un feminista no puede ver nada de esto porque su mente está controlada por el instinto de proteger a las mujeres. El mismo instinto que hace que estas leyes se crearan.

Ya nos vemos yendo por el mismo camino. Ahora mismo tenemos leyes que dicen que si una mujer bebe alcohol "·pierde el control" y follar con ella es violación. Esto no les pasa a los hombres. Están pues diciendo que solo los hombres saben lo que hacen habiendo bebido. El siguiente paso lógico es impedir que las mujeres beban alcohol, para protegerlas de la pérdida de control.

Cuando la ministra de igualdad indulta a esa delincuente secuestradora de niños, lo único que hace es ejecutar el instinto de impedir que se castigue a las mujeres. Es tal cual. No ve la barbaridad que ha hecho porque no es capaz del pensamiento racional. Su mente está controlada por ese instinto.

(1) Una curiosidad de esta ley es que admite encarcelar a prostitutas, pero alega que ya no existen prostitutas, porque han abolido la prostitución (no con este nombre, pero es lo mismo) por lo que no quedan excusas y se prohibe el encarcelamiento de ninguna mujer, nunca, por causa civil. La persecución de las prostitutas, esta vez por parte solamente de las mujeres, es también instintiva y se repite a lo largo de la historia

S

#23 Ni extranjeros ni esclavos tampoco . Pero que eran hombres los que votaban dentro de los happy few sí, era cómo estaba planteada la democracia en Atenas.

los12monos

#23 ya ves, si no se puede contar lo de las mujeres de los esclavos ya ni hablamos 😄

D

Deberían añadir todas las frases.


Pero el adoctrinamiento no está solo en los libros cuando piden un voto, sino cuando a través de los manuales hacen propaganda de sus leyes y de su ideario político. Estos son algunos ejemplos:

-«¿Qué es una democracia plena?», apunta un apartado de un libro junto a la imagen del puño y la rosa, símbolo del PSOE pidiendo el voto del presidente del Gobierno.

-«Con la exhumación del dictador del Valle de los Caídos el 24 de octubre de 2019, el Gobierno socialista de Pedro Sánchez inició la resignificación del mausoleo«

-«La ley orgánica de regulación de la eutanasia actual permite, en situaciones de gran sufrimiento por causas irreversibles o incapacitantes, solicitar la eutanasia (en un centro médico) o el suicidio asistido (en el hogar)».

-«Políticas de identidad, posfeminismo, feminismos poscoloniales, teoría 'queer', transfeminismo, interseccionalidad, biopolítica y ciberfeminismo son solo algunos de los conceptos que se tratan en el llamado feminismo 4.0 o feminismo de la cuarta ola».

-«Tras una larga campaña de aislamiento internacional, liderada por Estados Unidos contra el presidente Nicolás Maduro, el país ha acelerado su colapso económico y ha dejado a millones de venezolanos en una situación de inseguridad alimentaria, con graves casos de desnutrición».

-«En Grecia las mujeres estaban en clara desventaja respecto a los hombres. Sin voz política, nunca pudieron votar, ni ocupar cargos políticos, y su papel quedó relegado al hogar».

-Sobre el ecofeminismo: «Busca alcanzar la justicia para las mujeres y transformar la relación humana con los demás seres vivos y los ecosistemas»

-Sobre el cambio de sexo y la transexualidad: Lili Elbe, la primera persona trans que se hizo un procedimiento de reasignación de género «marcó un hito en la historia de la lucha por los derechos de las personas transexuales».



A mí no me lo parecen, pero sacar solo una está regular.

War_lothar

#41 Bueno para mí todas las frases la única que es ideológica es esa de la democracia plena con la foto de una cartel de una campaña antigua del PSOE, pero vamos el que ha editado el libro será militante del PSOE o votante del PSOE y le pareció bien incluir eso . Que tiene su lógica pero está situado tan a propósito que tiene poca excusa, aunque vamos también tendría que ver la página del libro de texto, porque ni para una cosa se puede uno fiar.

El resto de los textos son informativos y no ideológicos, pero vamos habría que ver también de donde han sacado los textos, porque no se en que libro de texto van a describir el feminismo de la cuarta ola. Pero describir la ley orgánica de la eutanasia, lo que busca alcanzar el ecofeminismo (que no quiere decir que lo alcance, todas las ideologías buscan grandes cosas), mencionar la transexualidad, la exhumación de la momia, mencionar que al gobierno venezolano le han perjudicado las políticas de aislameinto etc... son solo textos informativos que son todos ciertos, y encima pequeños párrafos escogidos a mano para intentar presentarlos como adoctrinadores entre todos los libros de texto que se les haya ocurrido mirar.

Simplemente parece que es un problema que se mencionen ciertas cosas que forman parte de nuestra realidad y actualidad. El problema es solo hablar de ellas o mencionarlas, y me parece muy triste y preocupante que haya gente que le preocupe que los jóvenes tengan conocimiento de cosas actuales.

War_lothar

#41 en la noticia hay un link al artículo de ABC.

EsUnaPreguntaRetórica

Editado.

D

Sectarismo la 1000%, como todo lo que hace este Gobierno de iluminados.

f

#54 Gran analisis politico lol.

Expat_Guinea_Ecuatorial

#89 Y es cierto, los rojos dicen que lo personal es politico y siempre estan con la "pedagogia", cosa que nombran como lo mas normal del mundo, una manera de decir reprogramacion mental

D

#89 a la altura del Gobierno. Si aportara más información, a algún fanboy progre le podría explotar el cerebro.

cdya

Un gobierno PP Vox para españa sera terrible.

neike

#46 Pues tratemos de evitarlo.

m

Sí, es ideología, porque no, no están contando la historia como fué.

r

40 Si leen la biblia, el texto que has reproducido no les va a suponer ningún trauma, es lo que ellos creen que debe ser y que no puede ser de otra forma.

j

Esa frase esta sesgada de la misma manera que si digo que actualmente todas las mujeres menores de 18 años tienen prohibido votar en España.

l

Tener un rol no es estar en desventaja, en esa situación griega puedes decir que estaban en desventaja política, no en desventaja general como da entender la afirmación. El hombre también tenía su rol y en ciertas cosas estaba en desventaja, como la de vivir y reproducirse, en el hogar la mujer estaba a salvo de muchos peligros que el hombre sí enfrentaba. Para quien no lo sepa por cada 3 mujeres que han logrado reproducirse a lo largo de la historia solo lo ha conseguido 1 hombre.

Así que sí, es ideología. Hacer cherrypicking de hechos para llegar a conclusiones acordes a nuestra cuerda es ideología. Que hagan un listado de pros y contras que tenían hombres y mujeres en esa época y entonces ya empezará a ser algo más objetivo.

Cabre13

#27 ¿Cuántos hombres han muerto para reproducirse?

D

#44 Indirectamente, incontables.
Si te refieres por complicaciones en el embarazo, yo diría que ninguno. Pero es incorrecto porque yo soy un reaccionario digno del ABC, ya que la izquierda nos ha informado que los hombres pueden tener embarazos. Así pues repitamos todos, "los hombres pueden estar embarazos y por lo tanto morir dando luz".

e

#44 Replantea la pregunta como "en el parto" porque claro, tal y como has planteado la pregunta es bastante justa y la respuesta no es la que quieres oír: "millones".

#27 A ver si me ha quedado claro:

¿Las personas libres corren mas peligros que las encarceladas y por tanto están en clara desventaja frente a ellas?

l

#58 Estar en casa no es estar más encarcelado que por ejemplo estar en el mar pescando, y menos hace 2000 años sin gps, luz artificial o motor. Se le llama rol y tiene sus ventajas y sus desventajas. Y en este caso concreto efectivamente la persona "libre" pescando en una mierda barca de madera corre más peligro que la "encarcelada" en el hogar cuidando a los críos.

m

#27 La historia contada por un feminista es un cherry picking a lo béstia. Mira sino por ejemplo a #_44. Solo contenpla lo que le interresa a su punto de vista. Absolutamente nada más. Es completamente incapaz del pensamiento racional.

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