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#149:
#3 Como veo que mi situación y lo de un "lustro" dio lugar a confusión aprovecharé tu comentario para aclararlo. Voy a hablaros, sin entrar en mucho detalle de las principales formas de contratación predoctorales (aún no eres doctor).
- Contratado a cargo de un proyecto. El Investigador Principal (IP) es el responsable del grupo de investigación. Entre sus funciones, está la continua búsqueda de financión para que el grupo pueda seguir trabajando en su línea de investigación. La forma más habitual es la solicitud de proyectos de investigación a las distintas entidades (los proyectos pueden estar financiados por comunidades autónomas o, incluso, por la Unión Europea, pero lo más normal es que los conceda el ministerio a cargo de la I+D+i en el país). Conseguir un proyecto consiste en la concesión de fondos al grupo, a gastar durante un tiempo determinado (3 o 4 años, generalmente), para realizar la labor investigadora. Los fondos los gestiona el IP y están divididos en partidas: para material, para publicar, para gastos de viajes a congresos, para contratar personal, etc. El dinero de una partida no puede gastarse en otra. Si quiere contratar a alguien para que trabaje en el grupo pero no queda de esa partida, no puedes usar el sobrante de la partida de material, por ejemplo. De cara al contratado, es la modalidad más inestable. Suelen ser contratos de 3/6 meses encadenados. Si se agota el dinero de la partida de personal y el tiempo termina por fecha, estás fuera.
- Contratos FPI/FPU. Su duración es de 4 años y están encaminados a la consecución del doctorado por parte del contratado. Requisito básico, evidente, no ser doctor. Las dos modalidades tienen diferencias básicas:
-> FPI (Formación de personal investigador). Son plazas asociadas a proyectos de investigación. Junto con las partidas que comenté anteriormente, el ministerio puede otorgar plazas FPI. Si el proyecto cuenta con una FPI, el IP tiene la posiblidad de contratar durante 4 años a quién considere conveniente para que realice un proyecto de tesis dentro del grupo de investigación. ¿Quién obtiene el contrato? Pues esto se parece a la empresa privada; depende de la profesionalidad del IP. A veces se conceden en base a la competencia del doctorando y a veces se dan a dedo. Conozco ejemplos de ambos casos. Sin ir más lejos, una amiga está haciendo el doctorado con una FPI, que consiguió porque tenía amistad con un profesor que era amigo de un IP que tenía una plaza FPI en su proyecto. Lo que más me jode del asunto, es que ella no tiene interés ninguno en ser científica, quiere un contrato de 4 años (aunque no esté bien pagado) y una tesis que luega le de puntos para las oposiciones de secundaria.
-> FPU (Formación de profesorado universitario). Son la opción de más prestigio por la dificultad que supone conseguir un contrato de este tipo. Al igual que en el caso anterior, están encaminados a realizar la tesis en un grupo de investigación. Difieren en el acceso. El ministerio publica anualmente una convocatoria en la que concede 'X' plazas de FPU, por ramas de conocimiento. Cualquier doctorando puede solicitarlas. ¿Qué ocurre? Que las plazas son muuuuy pocas y la competencia es bestial. Se conceden por concurso público en régimen de concurrencia competitiva. Sólo los egresados con los mejores expedientes académicos de su promoción tiene posibilidades realistas de conseguir una. Tienen la ventaja de que la concesión es limpia, compites por tí mismo, sin amiguismos ni historias raras (con matices, realmente el grupo de investigación destino también afecta, si queréis que aclare este punto preguntadme). A pesar de ser las más prestigiosas, la dotación académica es menor que con una FPI (tócate los huevos) y es más difícil que en éstas conseguir fondos, por ejemplo, para estancias.
MI SITUACIÓN: estoy en el cuarto año de mi proyecto de tesis, financiado con una FPU. Anteriormente, y sin estar matriculado del doctorado, estuve contratado a cargo de dos proyectos de investigación durante año y pico.
Ahora, las "cosas que soportamos". La precariedad laboral no sólo viene de la mano de bajos salarios e inestabilidad laboral. Lo que más me hierve la sangre es el continuo ninguneo de la administración, a la que no le importas nada. Tengo ejemplos a porrillo. Te doy unos cuantos.
- Estuve contratado a cargo de dos proyectos de investigación. El segundo se concedió inmediatamente tras acabar el primero. Sin embargo, los trámites a realizar para contratar a personal con el nuevo proyecto, por muy rápido que los llevaras a cabo, duraban 5 meses. Durante esos 5 meses no iba a dejar la investigación parada, claro. El IP me aseguró que cobraria y, así fue, pero de la siguiente forma: estuve 5 meses viviendo de mis ahorros y trabajando sin estar contratado ni dado de alta en ningún sitio (trabajo con equipos electrónicos, hay riesgos, podría haberme pasado algo). Cuando el IP pudo acceder a los fondos, al quinto mes, tuve que darme de alta de autónomo y hacerles una factura con lo que habría sido mi sueldo ese tiempo para que me pagase el proyecto. En la declaración de la renta de ese año, me salió a pagar más de lo que es mi salario mensual. Antes y después de eso, nunca tuve que pagar en la declaración.
- La universidad es un pagador pésimo. En 2015 estuve gran parte del año en Francia, en la Universidad Pierre et Marie Curie. Conseguí una beca de la universidad que me ayudaba con la manutención/alojamiento (solo los 3 primeros meses). La universidad sólo daba 10 becas, en función del expediente y el centro de destino, imagináos la de doctorandos que se quedaron sin poder hacer estancia. Pues con todo eso, el dinero se me ingresó casi al año de volver de la estancia y después de llamar a la unidad de gestión responsable quejándome en 5 ocasiones.
- La universidad es un pagador pésimo (2ª parte). En el curso de mi investigación, necesito con frecuencia componentes electrónicos. Hay proveedores que plantean problemas a la hora de vendernos material porque la universidad les paga muchos meses después. Esto redunda en que mi trabajo se ve aplazado muchas veces porque tengo problema para conseguir ese material. Por eso, muy a menudo pago con mi dinero y luego le pido a la universidad, factura mediante, que me lo reembolse (tb tardan meses). Pues el colmo fue ayer. En mitad de un experimento, la placa eletrónica que utilizo se estropeó. Es mi último año de tesis, no puedo perder más tiempo. Hago un pedido a Farnell (proveedor de componentes electrónicos) haciendo yo el pago con mi tarjeta personal. Les solicito una factura a nombre de la universidad y me paralizan el pedido. Les llamo y me dicen que su sistema, al detectar el CIF de la universidad paraliza los pedidos automáticamente, que les debe mucho dinero. Si quiero desbloquearlo tengo que hacer . La única opción que tuve es pagar yo y tener un factura a mi nombre (que no me sirve de nada). Conclusión, me he gastado un 20% de mi sueldo y no podré recuperar ese dinero. El cabreo que tenía es lo que me animó a abrir este TeRespondo
Podría seguir, pero el comentario ya es demasiado largo.
- Contratado a cargo de un proyecto. El Investigador Principal (IP) es el responsable del grupo de investigación. Entre sus funciones, está la continua búsqueda de financión para que el grupo pueda seguir trabajando en su línea de investigación. La forma más habitual es la solicitud de proyectos de investigación a las distintas entidades (los proyectos pueden estar financiados por comunidades autónomas o, incluso, por la Unión Europea, pero lo más normal es que los conceda el ministerio a cargo de la I+D+i en el país). Conseguir un proyecto consiste en la concesión de fondos al grupo, a gastar durante un tiempo determinado (3 o 4 años, generalmente), para realizar la labor investigadora. Los fondos los gestiona el IP y están divididos en partidas: para material, para publicar, para gastos de viajes a congresos, para contratar personal, etc. El dinero de una partida no puede gastarse en otra. Si quiere contratar a alguien para que trabaje en el grupo pero no queda de esa partida, no puedes usar el sobrante de la partida de material, por ejemplo. De cara al contratado, es la modalidad más inestable. Suelen ser contratos de 3/6 meses encadenados. Si se agota el dinero de la partida de personal y el tiempo termina por fecha, estás fuera.
- Contratos FPI/FPU. Su duración es de 4 años y están encaminados a la consecución del doctorado por parte del contratado. Requisito básico, evidente, no ser doctor. Las dos modalidades tienen diferencias básicas:
-> FPI (Formación de personal investigador). Son plazas asociadas a proyectos de investigación. Junto con las partidas que comenté anteriormente, el ministerio puede otorgar plazas FPI. Si el proyecto cuenta con una FPI, el IP tiene la posiblidad de contratar durante 4 años a quién considere conveniente para que realice un proyecto de tesis dentro del grupo de investigación. ¿Quién obtiene el contrato? Pues esto se parece a la empresa privada; depende de la profesionalidad del IP. A veces se conceden en base a la competencia del doctorando y a veces se dan a dedo. Conozco ejemplos de ambos casos. Sin ir más lejos, una amiga está haciendo el doctorado con una FPI, que consiguió porque tenía amistad con un profesor que era amigo de un IP que tenía una plaza FPI en su proyecto. Lo que más me jode del asunto, es que ella no tiene interés ninguno en ser científica, quiere un contrato de 4 años (aunque no esté bien pagado) y una tesis que luega le de puntos para las oposiciones de secundaria.
-> FPU (Formación de profesorado universitario). Son la opción de más prestigio por la dificultad que supone conseguir un contrato de este tipo. Al igual que en el caso anterior, están encaminados a realizar la tesis en un grupo de investigación. Difieren en el acceso. El ministerio publica anualmente una convocatoria en la que concede 'X' plazas de FPU, por ramas de conocimiento. Cualquier doctorando puede solicitarlas. ¿Qué ocurre? Que las plazas son muuuuy pocas y la competencia es bestial. Se conceden por concurso público en régimen de concurrencia competitiva. Sólo los egresados con los mejores expedientes académicos de su promoción tiene posibilidades realistas de conseguir una. Tienen la ventaja de que la concesión es limpia, compites por tí mismo, sin amiguismos ni historias raras (con matices, realmente el grupo de investigación destino también afecta, si queréis que aclare este punto preguntadme). A pesar de ser las más prestigiosas, la dotación académica es menor que con una FPI (tócate los huevos) y es más difícil que en éstas conseguir fondos, por ejemplo, para estancias.
MI SITUACIÓN: estoy en el cuarto año de mi proyecto de tesis, financiado con una FPU. Anteriormente, y sin estar matriculado del doctorado, estuve contratado a cargo de dos proyectos de investigación durante año y pico.
Ahora, las "cosas que soportamos". La precariedad laboral no sólo viene de la mano de bajos salarios e inestabilidad laboral. Lo que más me hierve la sangre es el continuo ninguneo de la administración, a la que no le importas nada. Tengo ejemplos a porrillo. Te doy unos cuantos.
- Estuve contratado a cargo de dos proyectos de investigación. El segundo se concedió inmediatamente tras acabar el primero. Sin embargo, los trámites a realizar para contratar a personal con el nuevo proyecto, por muy rápido que los llevaras a cabo, duraban 5 meses. Durante esos 5 meses no iba a dejar la investigación parada, claro. El IP me aseguró que cobraria y, así fue, pero de la siguiente forma: estuve 5 meses viviendo de mis ahorros y trabajando sin estar contratado ni dado de alta en ningún sitio (trabajo con equipos electrónicos, hay riesgos, podría haberme pasado algo). Cuando el IP pudo acceder a los fondos, al quinto mes, tuve que darme de alta de autónomo y hacerles una factura con lo que habría sido mi sueldo ese tiempo para que me pagase el proyecto. En la declaración de la renta de ese año, me salió a pagar más de lo que es mi salario mensual. Antes y después de eso, nunca tuve que pagar en la declaración.
- La universidad es un pagador pésimo. En 2015 estuve gran parte del año en Francia, en la Universidad Pierre et Marie Curie. Conseguí una beca de la universidad que me ayudaba con la manutención/alojamiento (solo los 3 primeros meses). La universidad sólo daba 10 becas, en función del expediente y el centro de destino, imagináos la de doctorandos que se quedaron sin poder hacer estancia. Pues con todo eso, el dinero se me ingresó casi al año de volver de la estancia y después de llamar a la unidad de gestión responsable quejándome en 5 ocasiones.
- La universidad es un pagador pésimo (2ª parte). En el curso de mi investigación, necesito con frecuencia componentes electrónicos. Hay proveedores que plantean problemas a la hora de vendernos material porque la universidad les paga muchos meses después. Esto redunda en que mi trabajo se ve aplazado muchas veces porque tengo problema para conseguir ese material. Por eso, muy a menudo pago con mi dinero y luego le pido a la universidad, factura mediante, que me lo reembolse (tb tardan meses). Pues el colmo fue ayer. En mitad de un experimento, la placa eletrónica que utilizo se estropeó. Es mi último año de tesis, no puedo perder más tiempo. Hago un pedido a Farnell (proveedor de componentes electrónicos) haciendo yo el pago con mi tarjeta personal. Les solicito una factura a nombre de la universidad y me paralizan el pedido. Les llamo y me dicen que su sistema, al detectar el CIF de la universidad paraliza los pedidos automáticamente, que les debe mucho dinero. Si quiero desbloquearlo tengo que hacer . La única opción que tuve es pagar yo y tener un factura a mi nombre (que no me sirve de nada). Conclusión, me he gastado un 20% de mi sueldo y no podré recuperar ese dinero. El cabreo que tenía es lo que me animó a abrir este TeRespondo
Podría seguir, pero el comentario ya es demasiado largo.
#189:
#115 Entiendo que te hayan llovido palos...porque el comentario es para eso y más . También podríamos trabajar por comida. Nadie habla de hacerse rico, sino de dignidad. En otro plano, la investigación es la mejor inversión a largo plazo y se ha demostrado que revierte económicamente en la sociedad. Piensa, por ejemplo en el dinero que se ingresa el estado del grupo que patentó el WiFi o el Bluetooth. También está el modelo de ser un país de servicios con buenos camareros para los turistas que vengan de países que sí invierten en investigación. Supongo que tiene que ver con la ideología de cada uno.
Si la gente supiera lo difícil que es a día de hoy conseguir esa placita funcionarial no pensaría de ese modo.
Si la gente supiera lo difícil que es a día de hoy conseguir esa placita funcionarial no pensaría de ese modo.
#196:
#3 Ah, se me pasó comentarte en #149 otra de las "putadillas" del ministerio que me parece digna de mención. Te matriculas del doctorado, solicitas una FPU para poder vivir mientras haces el doctorado (una tesis requiere dedicación a tiempo completo). Te conceden la FPU, ¡yujú, problema resuelto! Pues bien, desde que me dijeron que era beneficiario de una FPU hasta que firmé el contrato pasó un año. ¿De qué vives ese año en que sabes eres benificiario del contrato pero no te llaman para firmar? Ah, es tu problema. Es decir, te dicen que te financian el doctorado pero empiezan a pagarte un año tarde, a ver si renuncias mientras tanto y así se ahorran un dinero. Bueno, ese año ya se lo han ahorrado. Mi doctorado dura 4 años y el contrato también, pero al estar desfasados entre sí, cuanto termine la tesis aún me quedará el último año de contrato. Podríais pensar que el año restante podré seguir trabajando con el contrato ya como doctor. Esto era antes era así, pero el gobierno metió una nueva claúsula en 2013 mediante la cual se interrumpe el contrato en el justo momento de la defensa de la tesis, soló podré haber "disfrutado" del 75% del contrato que me concedieron.
#153:
#7 Sí, lo he pensado, muchas veces. Si hago lo que hago, en las condiciones que lo hago, es porque la ciencia me apasiona. Me encantaría pirarme cuanto antes. El problema es que al final somos personas. Imagina que tienes pareja. Paralelamente a tu labor en la investigación, ella se ha labrado una carrera prometedora en la empresa privada y ahora tiene un buen cargo. ¿Cómo le dices que se vaya contigo a otro país, dejando su trabajo y su vida, para acompañarte en un contrato posdoctoral de 2/3 años que, al finalizar, te volverá a dejar con una mano delante y otra detrás? En fin, no es cuestión de que os cuente mi vida, pero es algo que me atormenta y me quita el sueño a menudo.
#91:
#88, beca predoctoral y contrato predoctoral es lo mismo, si es que es eso lo que estás diferenciando. En su momento luchamos para conseguir que las becas predoctorales se consideraran contrato. De hecho yo tuve una beca FPU y terminó convirtiéndose en contrato parcialmente por entonces (cuando conseguías el diploma de estudios avanzados) y actualmente es contrato desde el primer día.
#76:
#73, mira, asunto zanjado, está regulado por ley lo que es una beca predoctoral. Tus becas no serían predoctorales.
Ley 14/2011, de 1 de junio, de la Ciencia, la Tecnología y la Innovación
Artículo 21. Contrato predoctoral. Los contratos de trabajo bajo la modalidad de contrato predoctoral se celebrarán de acuerdo con los siguientes requisitos: 1.El contrato tendrá por objeto la realización de tareas de investigación, en el ámbito de un proyecto específico y novedoso, por quienes estén en posesión del Título de licenciado, ingeniero, arquitecto, graduado universitario con grado de al menos 300 créditos ECTS (European Credit Transfer System) o master universitario, o equivalente, y hayan sido admitidos a un programa de doctorado.
Ley 14/2011, de 1 de junio, de la Ciencia, la Tecnología y la Innovación
Artículo 21. Contrato predoctoral. Los contratos de trabajo bajo la modalidad de contrato predoctoral se celebrarán de acuerdo con los siguientes requisitos: 1.El contrato tendrá por objeto la realización de tareas de investigación, en el ámbito de un proyecto específico y novedoso, por quienes estén en posesión del Título de licenciado, ingeniero, arquitecto, graduado universitario con grado de al menos 300 créditos ECTS (European Credit Transfer System) o master universitario, o equivalente, y hayan sido admitidos a un programa de doctorado.
#86:
Disculpad por el retraso, llevo unos días hasta arriba. Mañana a partir de las 11 de la mañana (antes tengo que acudir a una conferencia para que me den un papelito) os prometo que os contesto. Gracias a todos por el interés.
#70:
#63, a ver, soy doctory las he tenido. Las becas para hacer el doctorado son conocidas como becas predoctorales (las típicas FPU y FPI), las becas una vez que eres doctor se llaman postdoctorales. He pasado por ambos tipos de becas.
Dinos de qué beca has disfrutado que llamas predoctoral y con la que no hacías doctorado.
Pd. Busca en Google beca predoctoral, a ver qué te sale, que es que encima dices que si tienes una beca de esas no eres ni doctorando.
Dinos de qué beca has disfrutado que llamas predoctoral y con la que no hacías doctorado.
Pd. Busca en Google beca predoctoral, a ver qué te sale, que es que encima dices que si tienes una beca de esas no eres ni doctorando.
#84:
#71 Yo experimenté una situación parecida. El grupo con el que hice la tesis de máster no tenía dinero para contratarme, y pedí FPIs con otros dos grupos de mi universidad, pero al parecer tenían candidatos mejores. Sin experiencia en el campo ni titulación tan especializada en el tema como la mía, pero seguro que mejores. Y con peor nivel de inglés. Pero mejores en algo, sin duda alguna.
Cuando decidí salir del sistema FPI/FPU, envié unos cuantos CVs y me vi en la terrible situación de tener que elegir la Uni Técnica de Eindhoven (1a de Europa en producción científica), la de Maastricht o el Instituto de Nanotecnología de Barcelona, en grupos top en los tres sitios.
#30 #45 A pesar de lo que le cuento a #71 , sigo creyendo que un porcentaje alto de las FPI y FPU se adjudican de forma correcta.
Cuando decidí salir del sistema FPI/FPU, envié unos cuantos CVs y me vi en la terrible situación de tener que elegir la Uni Técnica de Eindhoven (1a de Europa en producción científica), la de Maastricht o el Instituto de Nanotecnología de Barcelona, en grupos top en los tres sitios.
#30 #45 A pesar de lo que le cuento a #71 , sigo creyendo que un porcentaje alto de las FPI y FPU se adjudican de forma correcta.
#1:
¿Qué nivel de clientelismo percibes en tu entorno; hay nepotismo?
#74:
#69 Tienen como prerequisito no ser doctor, y el objetivo de que lo acabes siendo.
Por ejemplo una normativa reciente: http://www.edu.xunta.gal/portal/sites/web/files/20160304_axudas_predoutoral.pdf
Si lees el texto (está en gallego) no para de hablar de la "tese doctoral" como objetivo. Que las haya de otro tipo, pues como las meigas... "habelas hailas" pero yo nunca las he visto
Por ejemplo una normativa reciente: http://www.edu.xunta.gal/portal/sites/web/files/20160304_axudas_predoutoral.pdf
Si lees el texto (está en gallego) no para de hablar de la "tese doctoral" como objetivo. Que las haya de otro tipo, pues como las meigas... "habelas hailas" pero yo nunca las he visto
#71:
Hola, yo soy estudiante de doctorado, y emigrado. Empecé mi doctorado en España pues porque, aunque sabiendo que las oportunidades no eran muy buenas, quería quedarme. Después de un año solicitando becas, a nivel estatal, autonómico y propias de la Universidad, todas denegadas, me vi obligado a buscar en el extranjero, acabando en la Universidad de Lovaina, dentro de un proyecto Horizon 2020 y una beca Marie Curie. Como explicamos esto? He tenido mucha suerte? Les di pena a los de la Universidad de Lovaina? O es que le dan una Marie Curie a cualquiera y en España nos quedamos sólo con la puta élite? Qué es lo que falla en el sistema de becas predoctorales, si es que crees que falla algo?
#27:
Con sinceridad... ¿Tu grupo hace algo útil para la sociedad, además de publicar artículos e ir a los hoteles en zonas turísticas de las conferencias a meterse buenos canapés y cenorrios?
(Te lo pregunta un ex-investigador que dejó la ciencia después de 10 años así, cansado de intentar remar en contra de esa corriente)
(Te lo pregunta un ex-investigador que dejó la ciencia después de 10 años así, cansado de intentar remar en contra de esa corriente)
#9:
¿Qué te parecen los típicos chiringuitos formados por profesores y ex-alumnos autodenominados "Empresa de I+D Spin-off de X departamento universitario"?, es que observo al menos uno en cada departamento que conozco y francamente, es bochornoso. Son unas industrias de recolección de subvenciones a cambio de proyectos que ya tenían alternativas consolidadas mil veces mejores y más baratas o directamente son proyectos de pagar y tirar a la basura.
Los investigadores de bien deben entender que nadie, a poco que conozca la universidad, verá correcto aumentar presupuestos a la investigación mientras no sean abolidos esos fraudes (al menos es la fuerte impresión que dan) legales.
Los investigadores de bien deben entender que nadie, a poco que conozca la universidad, verá correcto aumentar presupuestos a la investigación mientras no sean abolidos esos fraudes (al menos es la fuerte impresión que dan) legales.
#18:
#0 ¿cómo puede hacer un lustro que haces el doctorado? Pensaba que hoy en día había presión para acelerar los doctorados y que durasen 3 años. Yo también puede contar historias divertidas. Apuntaros ésta: la beca doctoral duraba 4 años y los jefes sabían que después el estudiante podía cobrar el paro durante un año, así que suponían que los 4 años eran para hacer investigación y el quinto año era para escribir la tesis desde casa. Esto era prácticamente norma en una universidad pública "de prestigio" celtíbera de las pocas que salen en los rankings mundiales.
Comentarios
¿Qué nivel de clientelismo percibes en tu entorno; hay nepotismo?
#1 Claro, la universidad no escapa a eso. Muchos departamentos están en lucha continua por quedarse con un trozo de la tarta. Por ejemplo, por conseguir impartir asignaturas que están en el límite temático entre unos y otros, es decir, que cualquiera de los departamentos podría impartir. La docencia que imparte un departamento puede determinar, por ejemplo, el número de miembros que tenga el mismo. A más docencia, más personal (puede solicitar más plazas de ayudante doctor, profesor asociado, etc.), lo que puede redundar en más personas que publiquen, etc. Cuando hay elecciones a cualquier órgano de gobierno, es usual que nos sugieran (al menos, en mi grupo) qué opción tenemos que votar. Ya sea porque simpatiza con nuesto departamento o porque tenemos miembros del departamento en la misma, etc. Verás, no creo que haya represalias si no lo hacemos, sólo que nos "conviene" hacerlo. Respecto a lo segundo, en mi departamento, al menos cuatro miembros son familia. La endogamia está presenta en la universidad, aunque creo que hoy día es más difícil que estas cosas ocurran; con las escasez de plazas se miran más las cosas con lupa que antes.
¿Qué te parecen los típicos chiringuitos formados por profesores y ex-alumnos autodenominados "Empresa de I+D Spin-off de X departamento universitario"?, es que observo al menos uno en cada departamento que conozco y francamente, es bochornoso. Son unas industrias de recolección de subvenciones a cambio de proyectos que ya tenían alternativas consolidadas mil veces mejores y más baratas o directamente son proyectos de pagar y tirar a la basura.
Los investigadores de bien deben entender que nadie, a poco que conozca la universidad, verá correcto aumentar presupuestos a la investigación mientras no sean abolidos esos fraudes (al menos es la fuerte impresión que dan) legales.
#9 ¡Sin prejuicios y a lo loco! Lo mismo se podría decir de las "incubadoras" para emprendedores: un nido de fracasados semi-timadores que van saltando de subvención en subvención mientras huyen de los clientes a los que han dejado a medias o directamente estafado. De paso también se puede decir de cualquier institución pública: nido de funcionarios que "trabajan" de 9 a 4, donde la mitad de la gente pasa el día leyendo sobre los derechos laborales para maximizar el provecho personal y currar lo mínimo y dónde la excusa de hacer formación (a menudo sobre los temas más inverosímiles) es excusa para faltar al trabajo día sí y día también.
Creo que hay que tomarse las cosas con un poco más de calma. De spin-offs de Departamentos conozco unas cuantas de las buenas que no hacen más que traer dinero y buena fama a las respectivas universidades mientras algunos renegados se quejan de que son gente que se ha vendido el alma al diablo, que la universidad pública no está para ir intentando hacer dinero y que lo que hay que hacer es investigación estilo naftalínico, produciendo papers que jamás nadie leerá y atendiendo a conferencias locales con impacto cero.
#16 es que las subvenciones para montar una empresa son una robo de dinero público a cara descubierta. Y las incubadoras que viven de éstas más de lo mismo.
El gobierno, los gobiernos (nacional, autonómico y local) mejor dicho, deberían facilitar la creación de empresas y reduciendo el papeleo y agilizando el pago de impuestos como hace Reino Unido u otros países de Europa.
Pero no, aquí tenemos que poner unas trabas del copón para montar una empresa y el IVA a pagarlo desde el día cero tengas ingresos o no. Eso sí, te vamos a dar la oportunidad de navegar en un infierno burocrático y optar, si eres suertudo y tienes contactos, a una subvención para montar tu negocio.
Olé tú.
#50 No hay subvenciones en Europa (y ni te cuento en USA), qué va. El tema del papeleo y frame 100% de acuerdo, pero no te creas que el tema de las subvenciones es un asunto patrio, porque no es cierto.
#59 pues mira no lo sabía. Gracias por haberme hecho un poco menos ignorante hoy.
#60 Aunque supongo que es sarcasmo, te invito a pegarle unas horas investigando en Inet. España tiene un problema con el uso del dinero público pero dentro del mamoneo internacional somos bastante promedio.
#62 no, no lo era. Sino no te hubiese votado positivo.
#59 Hay y muchas subvenciones en Europa (trabajo en Bruselas, btw))
#50 Has definido muy bien el problema. Faltan facilidades y ganas de emprender, y sobran papeleo y chupopteros!
#16 Jajaja sobre lo de las incubadoras/aceleradoras tengo ahora unos compañeros que literalmente dicen se han pasado el último lustro consiguiendo subvenciones en ferias y convocatorias públicas viviendo de ello en vez de lo que producen (que en realidad no han hecho nada potable).
Sobre el segundo párrafo, creo que los más interesados en denunciar el nepotismo y lo que comentas en la 2ª parte del último párrafo, sois los que queréis que el I+D salga adelante y tengáis capacidad para ello. Porque sino se acaba con las malas prácticas, que en la universidad cantan muchísimo y puede ser considerada como la administración pública más "cortijo" junto a las diputaciones, la gente os meterá a todos en el mismo saco. Del mismo modo que no entiendo que un buen funcionario no se esfuerce más en luchar contra la indolencia de algunos que dan mala fama al resto.
¡Y gracias por responder!
#55 de nada! Mientras lo escribía he tenido que parar un par de veces pensando, "pués anda, más o menos es verdad" y me he perdido no sabiendo ya si estaba ironizando o no.
Estoy de acuerdo en que los que lo hacen bien deberían hacer todo lo posible para que se erradicara la mala praxis.
#9 Estoy de acuerdo en que son fraudes legales. Pero tu última frase es contraproducente porque precisamente, si reduces los presupuestos públicos de las universidades, estás dando ventajas a la gente que hace esas cosas. Que si las hacen es por la manía del gobierno de dar montones de subvenciones de I+D para empresas que no se piden porque las empresas en este país no quieren investigar, mientras recortan los presupuestos de los proyectos públicos de I+D.
Yo por mi parte haría lo contrario, prohibir que los recursos públicos acaben usándose para chiringuitos privados. Todo el dinero público para investigación, a financiar investigación pública, con resultados "open access" para que quien los ha pagado (el ciudadano) pueda acceder a ellos. Y las empresas, si quieren investigar, que se lo paguen, al menos como norma general.
#9 Pues debo decirte que he visto de todo. Chiringuitos atrapa subvenciones (tb he visto esto en incubadoras de empresas) y spin-offs que han conseguido hacer una transferencia efectiva de tecnología de la universidad al mundo real. Creo que las spin-offs son una buena herramienta. Que quizá sea necesario más control, pues sí.
Con sinceridad... ¿Tu grupo hace algo útil para la sociedad, además de publicar artículos e ir a los hoteles en zonas turísticas de las conferencias a meterse buenos canapés y cenorrios?
(Te lo pregunta un ex-investigador que dejó la ciencia después de 10 años así, cansado de intentar remar en contra de esa corriente)
#27 Por mi experiencia diria que te encuentras de todo, gente (y ambientes) como los que describes, y otros con gente muy competitiva haciendo (o intentando) avanzar la ciencia. Creo que solo mostrar la parte negativa (que estoy de acuerdo se debe cambiar) ayuda a desprestigiar todos los que estan trabajando mucho para tirar proyectos interesantes adelante. De hecho, no se como se lo hacen, pero a menudo he tenido la impresion de que son los mas aprovechados los que parecen mas capaces de esquivar los controles, mientras estos mismos controles a menudo hacen la vida imposible a los que tienen ganas de mejorar las cosas.
#47 totalmente de acuerdo.
#47 Porque los controles lo que miran es que publiques papers, papers y más papers, como churros, y la forma más fácil de hacer eso es buscar un tema fácil e ir exprimiéndolo centímetro a centímetro como hacía Sergey Bubka con sus récords.
Investigar en temas realmente importantes y difíciles es mucho más arriesgado, y lo mismo puedes estar años peleándote contra un problema hasta que por fin consigues resultados, mientras el del laboratorio de al lado se ha dedicado a publicar veinte variantes del mismo método y saca muchos más puntos que tú.
Eso por no hablar de otros fraudes como firmar papers donde realmente no has hecho nada, etc... al final todas las evaluaciones llamadas "objetivas", que se llevan ahora, benefician a los más tramposos. Era bastante mejor, dentro de lo malo, la evaluación tan vilipendiada por tribunal de expertos que se leían realmente tu trabajo, como se estilaba hace décadas.
#27 Joder, pues yo tuve mala suerte porque en mi grupo íbamos a hoteles bastante ronyosos y para cenar seguíamos la dieta del kebab.
#27, comento yo con mi experiencia. Yo soy matemático y los congresos son importantes, más que para simplemente darte a conocer para hablar con otros colegas y crear relaciones de donde salgan cosas interesantes. Luego los artículos pues bueno, pueden ser más o menos útiles para la sociedad, a veces lo son al momento, a veces son la clave para en un futuro poder hacer algo. Y sobre hoteles y cenorrios. Bueno, pues lo que es cenorrios, suele haber uno una noche de cada congreso, eso es verdad, pero el resto de días que vas por tu cuenta (con las dietas que te pagas) pues normal. Y los hoteles en general son normales, de hecho yo suelo preferir mi casa que los hoteles. Pero en general los hoteles son buenos (y de hecho se suele hacer precios especiales para congresos). Y sí que es cierto que en los congresos también suele haber actividades extra turísticas. En fin, te pegas un viaje a otra ciudad que lo mismo está en otro país (o no), pues no va a ser solo trabajar, hay que aprovechar y ver cosas.
No obstante lo que te digo es que desde mi punto de vista no veo que se abuse de cenorrios y hoteles. Pero también tengo que decir que se dice que en otras áreas hay mayor despilfarro en este sentido (en particular lo he oído en congresos de medicina). Pero vamos, de esto no te puedo confirmar nada, solo te cuento mi experiencia personal.
#27 Pues diría que sí. Mi grupo es pequeñito y bastante joven. El dispotivo principal que he diseñado durante la tesis ya está patentado y estamos de acuerdos con una empresa para mover el tema.
Respeto al tema de los buenos canapés y cenorrios, siempre digo con orgullo que el IP de mi grupo (y mi director de tesis) es de las personas más honestas que he conocido. Gestiona el dinero del proyecto con más prudencia que si fuera suyo. Por ejemplo, siempre he ido a congresos solo, por ahorrarle pasta al proyecto. Si con que vaya yo a presentar el trabajo es suficiente, para qué cubrir gastos a más personas.
#33 Respuesta a #27
#0 ¿Qué clase de cosas soportáis? ¿A qué país tienes pensado huir en cuanto te saques el doctorado?
#3 Como veo que mi situación y lo de un "lustro" dio lugar a confusión aprovecharé tu comentario para aclararlo. Voy a hablaros, sin entrar en mucho detalle de las principales formas de contratación predoctorales (aún no eres doctor).
- Contratado a cargo de un proyecto. El Investigador Principal (IP) es el responsable del grupo de investigación. Entre sus funciones, está la continua búsqueda de financión para que el grupo pueda seguir trabajando en su línea de investigación. La forma más habitual es la solicitud de proyectos de investigación a las distintas entidades (los proyectos pueden estar financiados por comunidades autónomas o, incluso, por la Unión Europea, pero lo más normal es que los conceda el ministerio a cargo de la I+D+i en el país). Conseguir un proyecto consiste en la concesión de fondos al grupo, a gastar durante un tiempo determinado (3 o 4 años, generalmente), para realizar la labor investigadora. Los fondos los gestiona el IP y están divididos en partidas: para material, para publicar, para gastos de viajes a congresos, para contratar personal, etc. El dinero de una partida no puede gastarse en otra. Si quiere contratar a alguien para que trabaje en el grupo pero no queda de esa partida, no puedes usar el sobrante de la partida de material, por ejemplo. De cara al contratado, es la modalidad más inestable. Suelen ser contratos de 3/6 meses encadenados. Si se agota el dinero de la partida de personal y el tiempo termina por fecha, estás fuera.
- Contratos FPI/FPU. Su duración es de 4 años y están encaminados a la consecución del doctorado por parte del contratado. Requisito básico, evidente, no ser doctor. Las dos modalidades tienen diferencias básicas:
-> FPI (Formación de personal investigador). Son plazas asociadas a proyectos de investigación. Junto con las partidas que comenté anteriormente, el ministerio puede otorgar plazas FPI. Si el proyecto cuenta con una FPI, el IP tiene la posiblidad de contratar durante 4 años a quién considere conveniente para que realice un proyecto de tesis dentro del grupo de investigación. ¿Quién obtiene el contrato? Pues esto se parece a la empresa privada; depende de la profesionalidad del IP. A veces se conceden en base a la competencia del doctorando y a veces se dan a dedo. Conozco ejemplos de ambos casos. Sin ir más lejos, una amiga está haciendo el doctorado con una FPI, que consiguió porque tenía amistad con un profesor que era amigo de un IP que tenía una plaza FPI en su proyecto. Lo que más me jode del asunto, es que ella no tiene interés ninguno en ser científica, quiere un contrato de 4 años (aunque no esté bien pagado) y una tesis que luega le de puntos para las oposiciones de secundaria.
-> FPU (Formación de profesorado universitario). Son la opción de más prestigio por la dificultad que supone conseguir un contrato de este tipo. Al igual que en el caso anterior, están encaminados a realizar la tesis en un grupo de investigación. Difieren en el acceso. El ministerio publica anualmente una convocatoria en la que concede 'X' plazas de FPU, por ramas de conocimiento. Cualquier doctorando puede solicitarlas. ¿Qué ocurre? Que las plazas son muuuuy pocas y la competencia es bestial. Se conceden por concurso público en régimen de concurrencia competitiva. Sólo los egresados con los mejores expedientes académicos de su promoción tiene posibilidades realistas de conseguir una. Tienen la ventaja de que la concesión es limpia, compites por tí mismo, sin amiguismos ni historias raras (con matices, realmente el grupo de investigación destino también afecta, si queréis que aclare este punto preguntadme). A pesar de ser las más prestigiosas, la dotación académica es menor que con una FPI (tócate los huevos) y es más difícil que en éstas conseguir fondos, por ejemplo, para estancias.
MI SITUACIÓN: estoy en el cuarto año de mi proyecto de tesis, financiado con una FPU. Anteriormente, y sin estar matriculado del doctorado, estuve contratado a cargo de dos proyectos de investigación durante año y pico.
Ahora, las "cosas que soportamos". La precariedad laboral no sólo viene de la mano de bajos salarios e inestabilidad laboral. Lo que más me hierve la sangre es el continuo ninguneo de la administración, a la que no le importas nada. Tengo ejemplos a porrillo. Te doy unos cuantos.
- Estuve contratado a cargo de dos proyectos de investigación. El segundo se concedió inmediatamente tras acabar el primero. Sin embargo, los trámites a realizar para contratar a personal con el nuevo proyecto, por muy rápido que los llevaras a cabo, duraban 5 meses. Durante esos 5 meses no iba a dejar la investigación parada, claro. El IP me aseguró que cobraria y, así fue, pero de la siguiente forma: estuve 5 meses viviendo de mis ahorros y trabajando sin estar contratado ni dado de alta en ningún sitio (trabajo con equipos electrónicos, hay riesgos, podría haberme pasado algo). Cuando el IP pudo acceder a los fondos, al quinto mes, tuve que darme de alta de autónomo y hacerles una factura con lo que habría sido mi sueldo ese tiempo para que me pagase el proyecto. En la declaración de la renta de ese año, me salió a pagar más de lo que es mi salario mensual. Antes y después de eso, nunca tuve que pagar en la declaración.
- La universidad es un pagador pésimo. En 2015 estuve gran parte del año en Francia, en la Universidad Pierre et Marie Curie. Conseguí una beca de la universidad que me ayudaba con la manutención/alojamiento (solo los 3 primeros meses). La universidad sólo daba 10 becas, en función del expediente y el centro de destino, imagináos la de doctorandos que se quedaron sin poder hacer estancia. Pues con todo eso, el dinero se me ingresó casi al año de volver de la estancia y después de llamar a la unidad de gestión responsable quejándome en 5 ocasiones.
- La universidad es un pagador pésimo (2ª parte). En el curso de mi investigación, necesito con frecuencia componentes electrónicos. Hay proveedores que plantean problemas a la hora de vendernos material porque la universidad les paga muchos meses después. Esto redunda en que mi trabajo se ve aplazado muchas veces porque tengo problema para conseguir ese material. Por eso, muy a menudo pago con mi dinero y luego le pido a la universidad, factura mediante, que me lo reembolse (tb tardan meses). Pues el colmo fue ayer. En mitad de un experimento, la placa eletrónica que utilizo se estropeó. Es mi último año de tesis, no puedo perder más tiempo. Hago un pedido a Farnell (proveedor de componentes electrónicos) haciendo yo el pago con mi tarjeta personal. Les solicito una factura a nombre de la universidad y me paralizan el pedido. Les llamo y me dicen que su sistema, al detectar el CIF de la universidad paraliza los pedidos automáticamente, que les debe mucho dinero. Si quiero desbloquearlo tengo que hacer . La única opción que tuve es pagar yo y tener un factura a mi nombre (que no me sirve de nada). Conclusión, me he gastado un 20% de mi sueldo y no podré recuperar ese dinero. El cabreo que tenía es lo que me animó a abrir este TeRespondo
Podría seguir, pero el comentario ya es demasiado largo.
#18 En la respuesta a #3 lo explico
El último RD establece que las tesis se hagan en 3 años + 1 de prórroga. No obstante, nada ha cambiado. Las tesis siguen planteadas para que duren ad eternum. Mi promoción es la primera en estar regulada por el RD y nos han dado a todos el año de prórroga "por defecto" (al menos en mi universidad).
#72 Explicado en respuesta a #3
#3 Ah, se me pasó comentarte en #149 otra de las "putadillas" del ministerio que me parece digna de mención. Te matriculas del doctorado, solicitas una FPU para poder vivir mientras haces el doctorado (una tesis requiere dedicación a tiempo completo). Te conceden la FPU, ¡yujú, problema resuelto! Pues bien, desde que me dijeron que era beneficiario de una FPU hasta que firmé el contrato pasó un año. ¿De qué vives ese año en que sabes eres benificiario del contrato pero no te llaman para firmar? Ah, es tu problema. Es decir, te dicen que te financian el doctorado pero empiezan a pagarte un año tarde, a ver si renuncias mientras tanto y así se ahorran un dinero. Bueno, ese año ya se lo han ahorrado. Mi doctorado dura 4 años y el contrato también, pero al estar desfasados entre sí, cuanto termine la tesis aún me quedará el último año de contrato. Podríais pensar que el año restante podré seguir trabajando con el contrato ya como doctor. Esto era antes era así, pero el gobierno metió una nueva claúsula en 2013 mediante la cual se interrumpe el contrato en el justo momento de la defensa de la tesis, soló podré haber "disfrutado" del 75% del contrato que me concedieron.
#0 ¿cómo puede hacer un lustro que haces el doctorado? Pensaba que hoy en día había presión para acelerar los doctorados y que durasen 3 años. Yo también puede contar historias divertidas. Apuntaros ésta: la beca doctoral duraba 4 años y los jefes sabían que después el estudiante podía cobrar el paro durante un año, así que suponían que los 4 años eran para hacer investigación y el quinto año era para escribir la tesis desde casa. Esto era prácticamente norma en una universidad pública "de prestigio" celtíbera de las pocas que salen en los rankings mundiales.
#18 complu
#44, tengo que corregirte. Las becas predoctorales suelen hacerse mientras te sacas el doctorado. Vamos, de hecho el objetivo de esas becas suele ser sacarse dicho doctorado y de hecho tienes la obligación de matricularte en un programa de doctorado.
#51 Creeme que no. Yo he tenido becas predoctorales que para nada tenían que ver con el doctorado.
#63 Las becas predoctorales son para sacarse el doctorado. Es para que tengas ingresos y te puedas dedicar a investigar en tu tesis. Por eso se llaman PRE-doctorales
#67 No. Las becas predoctorales se llaman así porque tienen como prerequisito no ser doctor. A diferencia de las becas posdoctorales que tienen como requisito ser doctor.
La mayor parte de las becas predoctorales no tienen como objetivo ser doctor, sino llevar a buen término algún proyecto en concreto.
#69 Tienen como prerequisito no ser doctor, y el objetivo de que lo acabes siendo.
Por ejemplo una normativa reciente: http://www.edu.xunta.gal/portal/sites/web/files/20160304_axudas_predoutoral.pdf
Si lees el texto (está en gallego) no para de hablar de la "tese doctoral" como objetivo. Que las haya de otro tipo, pues como las meigas... "habelas hailas" pero yo nunca las he visto
#74 Solo algunas.
#75, enlázanos un ejemplo de beca predoctoral que no tenga como objetivo el doctorado. Por cierto, vas regulando, antes decías que con beca predoctoral no podías estar haciendo el doctorado
#87 No he dicho eso exactamente. He dicho que él no ha dicho que sea doctorando sino investigador predoctoral.
#89, has dicho esto:
Es un investigado predoctoral, es decir, no es doctor, y no es un doctorando.
Has afirmado que no es un doctorando. Sigo esperando que muestres un ejemplo de beca predoctoral que no te pida hacer el doctorado. Dices que casi todas son así, pero te está costando darme un ejemplo...
#93 Yo estoy convencido de que no es un doctorando, porque lo habría dicho y llevando ya 5 años... que sí, ya sé que hay gente que se lo saca durante 20 años, pero se empieza a escapar de una distribución normal.
Es que no voy a perder el tiempo para demostrarte nada. Si no te vale con lo que te he dicho (yo tuve dos becas predoctorales), qué le vamos a hacer. No me hace falta enseñarte la polla para saber que estoy por encima de la media. Si quieres puedes buscar en la web de tu universidad y seguro que encuentras. A mí no me interesa que me creas, en tu mano está aprender o no. Eres libre, elige .
#94,
#96 Ya has elegido, campeón.
#63, a ver, soy doctory las he tenido. Las becas para hacer el doctorado son conocidas como becas predoctorales (las típicas FPU y FPI), las becas una vez que eres doctor se llaman postdoctorales. He pasado por ambos tipos de becas.
Dinos de qué beca has disfrutado que llamas predoctoral y con la que no hacías doctorado.
Pd. Busca en Google beca predoctoral, a ver qué te sale, que es que encima dices que si tienes una beca de esas no eres ni doctorando.
#70 Yo he tenido becas predoctorales y ninguna tenia como motivación convertirse en doctor. Pero es que no tienes mas que entrar en la web de tu universidad y echar un ojo de lo que hay. De las postdoctorales ya he hablado en otros comentarios.
#73, mira, asunto zanjado, está regulado por ley lo que es una beca predoctoral. Tus becas no serían predoctorales.
Ley 14/2011, de 1 de junio, de la Ciencia, la Tecnología y la Innovación
Artículo 21. Contrato predoctoral. Los contratos de trabajo bajo la modalidad de contrato predoctoral se celebrarán de acuerdo con los siguientes requisitos: 1.El contrato tendrá por objeto la realización de tareas de investigación, en el ámbito de un proyecto específico y novedoso, por quienes estén en posesión del Título de licenciado, ingeniero, arquitecto, graduado universitario con grado de al menos 300 créditos ECTS (European Credit Transfer System) o master universitario, o equivalente, y hayan sido admitidos a un programa de doctorado.
#76 Ahí habla de contrato predoctoral.
#79, ¿y de qué estamos hablando aquí?
#82
#88, beca predoctoral y contrato predoctoral es lo mismo, si es que es eso lo que estás diferenciando. En su momento luchamos para conseguir que las becas predoctorales se consideraran contrato. De hecho yo tuve una beca FPU y terminó convirtiéndose en contrato parcialmente por entonces (cuando conseguías el diploma de estudios avanzados) y actualmente es contrato desde el primer día.
#91 ¿Pero por qué le contestas siquiera? ¿No ves que es un troll? No hace falta ser muy listo: si es preDOCTORAL, necesariamente tiene que haber un doctorado implicado, si no sería otra cosa. El doctorado no educación obligatoria, no condiciona todo lo anterior a nivel legal. Todos los que hemos pasado por un doctorado sabemos lo que es una predoctoral y lo que no. Sencillamente ignórale, que se ha explicado de sobra para que no lie a la gente.
#70 #73
Predoctoral. Pre = antes , doctoral = doctoral
Postdoctoral. Post = después, doctoral = doctoral
Monorrail. Mono = uno. Rail = rail
#100 Jajajaja. Cuesta creer que estos hayan pasado por un doctorado ( o predoctorado)..que discusión más absurda.
#70 Igual #51 se refiere a una beca cualquiera (por ejemplo, una beca comedor) obtenida antes de iniciar los estudios de doctorado. En ese caso tiene razón, pero nadie se refiere a dichas becas como "becas predoctorales".
#51 Tengo que corregirte. Las becas predoctorales ya no existen, lo prohíbe la ley de la ciencia. Fue una conquista que costó mucho esfuerzo y gracias a los que lucharon ahora cotizamos por cada uno de los años de contrato predoctoral (con derecho a paro y todo).
Disculpad por el retraso, llevo unos días hasta arriba. Mañana a partir de las 11 de la mañana (antes tengo que acudir a una conferencia para que me den un papelito) os prometo que os contesto. Gracias a todos por el interés.
#86 Joder, empezamos mal, desde las cuatro de la tarde y apareces a las once de la noche para disculparte.
El campechano habría dicho, "lo siento, no volvera a ocurrir"
#97
menuda telita. Yo creo que estaba trolleando, el amigo.
En que se centra tu investigación y cómo te ves de aquí a 10 años?
¿Cuál es tu campo de investigación?
#11 Mi investigación se lleva a cabo dentro del ámbito de la ingeniería de la salud. Concretamente, se centra en el diseño de dispositivos en el campo de la asistencia y la rehabilitación. El objetivo es hacer la vida más fácil a ancianos (y sus cuidadores) y a personas con discapacidad mediante una tecnología de bajo coste que permita su acceso al mayor número de personas posible.
¿De aquí a 10 años? No tengo ni idea. Me gustaría verme investigando en este campo, que me parece precioso. No me importa si en un organismo público o privado.
¿Por qué no te dedicas a otra cosa?
#10 Porque me apasiona mi trabajo.
Hola, yo soy estudiante de doctorado, y emigrado. Empecé mi doctorado en España pues porque, aunque sabiendo que las oportunidades no eran muy buenas, quería quedarme. Después de un año solicitando becas, a nivel estatal, autonómico y propias de la Universidad, todas denegadas, me vi obligado a buscar en el extranjero, acabando en la Universidad de Lovaina, dentro de un proyecto Horizon 2020 y una beca Marie Curie. Como explicamos esto? He tenido mucha suerte? Les di pena a los de la Universidad de Lovaina? O es que le dan una Marie Curie a cualquiera y en España nos quedamos sólo con la puta élite? Qué es lo que falla en el sistema de becas predoctorales, si es que crees que falla algo?
#71 Yo experimenté una situación parecida. El grupo con el que hice la tesis de máster no tenía dinero para contratarme, y pedí FPIs con otros dos grupos de mi universidad, pero al parecer tenían candidatos mejores. Sin experiencia en el campo ni titulación tan especializada en el tema como la mía, pero seguro que mejores. Y con peor nivel de inglés. Pero mejores en algo, sin duda alguna.
Cuando decidí salir del sistema FPI/FPU, envié unos cuantos CVs y me vi en la terrible situación de tener que elegir la Uni Técnica de Eindhoven (1a de Europa en producción científica), la de Maastricht o el Instituto de Nanotecnología de Barcelona, en grupos top en los tres sitios.
#30 #45 A pesar de lo que le cuento a #71 , sigo creyendo que un porcentaje alto de las FPI y FPU se adjudican de forma correcta.
#84 por curiosidad, a que edad solicitaste la FPU ?
#92 La FPU, 24 (al acabar la carrera). Las FPI, 25 y 26 (primer y segundo año de máster).
#84 Un problema que yo he detectado es que como en nuestras universidades los estudiantes pueden repetir las asignaturas y casi sale gratis se da la paradoja que mejores estudiantes pueden acabar saliendo con menos nota (pero en menos tiempo) que estudiantes malos. Yo estoy en otro país pero me pasó que una universidad no me quiso aceptar un estudiante celtibero por tener nota baja pero luego sí me aceptó otro de una universidad más mierda por tener mejor nota. Del mismo modo en su día yo jamás llegué al top de la lista de priorización de becas de mi universidad en celtiberia porque estaba tan bien hecha que quedaban muy por delante casi todos los que venían del culo del mundo y tenían notarras.
#84 La FPI y la FPU se adjudican de forma muy distinta. Las becas FPU se seleccionan a nivel estatal por parte del ministerio, el investigador principal del proyecto no tiene nada que decir, así que por lo que yo sé se adjudican de forma justa (supongo que podrá haber alguna excepción si el IP es cuñado de alguien en el ministerio, pero si la hay no es lo normal y yo no lo he visto). Por otra parte, en las FPI el investigador principal tiene margen para poner los baremos y para seleccionar, así que ya dependes de lo honrado que sea y conozco bastantes casos donde la selección fue básicamente a dedo.
Si tenías buen CV lo que tenías que haber hecho era pedir una FPU, no una FPI. Además de depender de tus propios méritos y no de dedazos, con la FPU eres un investigador más independiente porque te puedes cambiar de grupo. Si te putean, haces una solicitud al ministerio de irte a tal sitio con Fulanito, y chao. Conozco a gente que lo ha hecho con éxito.
#84 Yo también creo que se adjudican de forma correcta, pero cuando hay tal sangría de investigadores que se marchan fuera, hay algo que falla. La inversión, por ejemplo.
#71 ¿Te denegaron la FPU también?
#71 Creo que hiciste lo mejor. El problema de las becas predoctorales es que la cantidad es tan ínfima que la competencia por ellas es bestial. El filtro se lleva por delante a todo aquel que no tenga un expediente realmente sobresaliente. Me alegro de que consiguieras la Marie Curie, estoy seguro de que eres un investigador predoctoral estupendo
#0, no te pregunto nada porque ya estuve en tu lugar así que sé cómo funciona esto. De hecho durante mi etapa predoctoral es cuando se consiguió que se considerara contrato (aunque no toda la beca). Nada, espero que te vaya bien, yo en particular no me sentí precario, no es que tuviera un gran sueldo, pero vamos, tenía sueldo mientras seguía formándome, y mi director no se dedicaba a putearme ni nada de eso. Un año después de leer la tesis conseguí plaza de ayudante doctor, y 8 años después aquí sigo.
#61 Mi promoción os debe a la tuya ese logro. Gracias
Envidia sana la consecución de esa plaza de ayudante doctor
#175 #61 Pues creo que ahora el Gobierno pasa los contratos predoctorales a prácticas.
http://www.gciencia.com/ciencia/o-goberno-converte-en-practicas-os-contratos-predoutorais/
#0 ¿Qué opinas de esto? ¿Estabas al corriente de la convocatoria?
La Coalición Mundial de Becarios convoca una huelga mundial contra las prácticas no remuneradas
La Coalición Mundial de Becarios convoca una huelg...
antena3.com#4 No, no la conocía. Me parece básico que la gente se organice, es la única forma de conseguir cambios. Veo que es de becarios en general. Los becarios en investigación se organizan en foros como precarios.org, grupos de facebook, etc.
#0 ¿Eres de esos investigadores de ciencias políticas o investigas de verdad?
#20 Yo me he puesto a investigar sobre una moneda común para America Latina, me parece que es un campo de investigación con mucho futuro. Yo ahí veo negocio.
#22 Venezuela propuso una moneda comun virtual para intercambios entre países de America Latina para no usar el dolar. Mas o menos a la vez que paso a ser una dictadura...
#24 Es un dato interesante para mi investigación. Gracias. ¿Tienes alguna bibliografía para ahondar en el asunto?
#26 https://es.wikipedia.org/wiki/SUCRE_(moneda_del_ALBA) creo que al final no llegó a ser una moneda, hace unos años hice un trabajo sobre esto en la facultad y de aquella tenían planes de crear una especie de bitcoin
#26 En la portada de menéame puedes encontrar multitud de artñiculos sobre el tema.
#22 ¿Y cómo va la investigación, Sherlock?
Te respondo... 7 horas después:
http://giphy.com/gifs/del-bola-desierto-g801HtFUfEL3q
#25 la url contiene spoiler
#25 no os enfadéis con el chiquillo. A estas horas (10pm) seguro que todavía está en el despacho solucionándole el problema de turno a su director de tesis
Si pudieras tomar 3 medidas para mejorar la situación de la investigación en España, cuáles serían?
#13
1) Aumento de la financiación. No pagar con cacahuetes. Por norma general, la dificultad para conseguir financiación hace que los doctorandos españoles sean gente especialmente brillante, de lo mejor de cada promoción. Es difícil que una persona brillante acepte un sueldo de mierda trabajando como investigador si en la empresa privada (o en investigando en otro país) es mucho más reconocido. Además, debería ser más fácil conseguir un contrato predoctoral. Conozco personas que, sin tener un expediente puntero, serían buenos investigadores (o, al menos, es mi opinión).
2) Aumento de la estabilidad laboral. A día de hoy, es muy díficil desarrollar una carrera científica en España. En el mejor de los casos en que has conseguido financiación para hacer la tesis, cuando has terminado el futuro es totalmente incierto. O intentas trabajar en la empresa privada, donde tu labor durante los últimos años de tu vida difícilmente será reconocida o te piras a un país serio donde sabrán sacar partido de una persona tan formada. En países como Dinamarca, los doctores que llegan al país pagan sólo la mitad de impuestos que el resto de la población durante los primeros cinco años. Hay quién saca partido de la horrible gestión española.
3) Disminución de la burocracia. Un investigador español debe dedicar una ingente cantidad de su tiempo a burocracia de lo más retorcida. Tiempo que no dedica a investigar. Me parece estupendo que haya control de todo, pero el proceso debe ser mucho más ágil.
¿Cuántas horas tienes que trabajar y cuántas trabajas más o menos?
#5 Mi contrato es de 40 horas semanales y diría que, de media, trabajo eso. A veces hay picos por deadlines y demás en los que tienes que trabajar más. Normalmente, nadie te controla, depende de cada persona. Pero es difícil obtener resultados si no echas horas.
¿Cuál es tu marca favorita de fideos instantáneos?
Qué quieres hacer una vez tengas el doctorado?
#2 Qué te hace pensar que va a sacarse el doctorado? Es un investigado predoctoral, es decir, no es doctor, y no es un doctorando. Por tanto no está ni tan siquiera sacándose el doctorado.
[editado a petición del usuario]
#48 Pues atendiendo a las estadísticas es al revés.
#44 Yo hice el doctorado con una beca predoctoral. Lo lógico es que un investigador predoctoral sea también doctorando y esté trabajando en su tesis.
#49 No fue mi caso, ni el de mucha otra gente.
#44 Normalmente predoctoral se refiereba los investigadores contratados que todavía no tienen doctorado. Por contra, cuando uno ya ha conseguido el doctorado se llama postdoctoral (o más común, postdoc).
Normalmente los investigadores predoctorales no se suelen llamar a sí mismo doctorandos porque eso no implica que estén contratados, investigadores predoctorales sí que lo implica.
#52 Discrepo. Yo tuve una beca predoctoral.
Las becas predoctorales se llaman así porque una de las condiciones es no ser doctor. Hay otras becas que son posdoctorales porque tienen como requisito ser doctor.
Hay becas predoctorales que tienen como motivación hacerse doctor, pero la mayoría no son así.
#44 He tenido dos becas predoctorales y yo puedo nombrarlas sin problema: FPU convocatoria del 2013 del ministerio de educación y "Axudas de apoio á etapa predoutoral" de la Xunta de Galicia del 2012. También tengo compañeros con bolsa FPI. Todas obligan a estar matriculado en la etapa de tesis que tiene por objetivo ser doctor.
Es posible que en el pasado no fuese así, pero que no seas capaz de nombrar una beca que has tenido suena poco creíble. Yo digo que eres un
#44 Duda resuelta. Sí que se está sacando el doctorado.
#44 Ser investigador predoctoral significa precisamente eso, que se está sacando el doctorado
#2 Me gustaría seguir investigando, aunque cada vez lo veo más crudo.
¿Cuántos años es un lustro?
#15 perdón
¿Pero donde se ha metido este chaval?
¿Te ha afectado la reciente conversión a traición de lo que se suponía que era contratos predoctorales por obra y servicio a contratos en prácticas? ¿Qué opinas al respecto? ¿Te consta que se estén promoviendo movilizaciones o acciones de protesta por este motivo?
#12 No, la última vez que consulté mi vida laboral seguía contratado por obra y servicio. No obstante, aquí en mi pasillo hay doctorandos a los que sí les ha afectado. Me parece una chapuza, típica del gobierno que tenemos y de este país. Además, me parece flagrante que alguien pueda tener un "contrato de prácticas" durante tanto tiempo y promovido por el ministerio.
Sí, se están organizando movilizaciones y protestas.
Supongo que tus directores son personal docente e investigador (PDI). ¿Cuánto de investigador tienen tus directores?
#6 Tengo dos directores, uno de la universidad española en que hago la tesis y otro de la Univ. Pierre et Marie Curie (Francia). Ambos son muy investigadores, he tenido suerte. El español es un académico veterano por lo que tiene mucha carga burocrática que le aleja del laboratorio, pero en el momento que puede está con nosotros. Es un crack.
Conoces http://www.phdcomics.com/
Y si no ya lo estás consultando. Retrata de forma muy divertida la vida académica
#77 La conozco, es genial
animo, falta hace en la situacion actual
¿De quién eres familiar para haber conseguido tal puesto?
No has pensado en irte de aquí cagando leches? Sólo por la previsión de futuro ya es un negro destino para la ciencia.
#7 Quizá te crees que a los becarios españoles se los rifan en el extranjero...
#23
#23 pues por lo visto si, yo he conocido a un par, uno en Irlanda y otro en UK, y no es que se los rifen, pero no es muy dificil encontrar algo.
#7 Sí, lo he pensado, muchas veces. Si hago lo que hago, en las condiciones que lo hago, es porque la ciencia me apasiona. Me encantaría pirarme cuanto antes. El problema es que al final somos personas. Imagina que tienes pareja. Paralelamente a tu labor en la investigación, ella se ha labrado una carrera prometedora en la empresa privada y ahora tiene un buen cargo. ¿Cómo le dices que se vaya contigo a otro país, dejando su trabajo y su vida, para acompañarte en un contrato posdoctoral de 2/3 años que, al finalizar, te volverá a dejar con una mano delante y otra detrás? En fin, no es cuestión de que os cuente mi vida, pero es algo que me atormenta y me quita el sueño a menudo.
Dos preguntas :
Sinceramente, ¿Cómo te sientes más identificado, como científico investigador o como científico precario?
Y por último y no menos importante,
¿Te planteas investigar el uso de la cebolla en la tortilla, o por el contrario lo das por comprobado que el uso de este compuesto es totalmente beneficioso para dicha fórmula magistral?
#28 Me siento científico investigador en una situación precaria.
Para poder investigar sobre algún tema, tienes que tener muy claro cuál es el estado del arte y estar muy seguro de que vas a contribuir con algo nuevo. La cebolla en la tortilla como ingrediente esencial está más que estudiada. Recientemente, se abrieron nuevas líneas de investigación relacionadas con el uso de la cebolla caramelizada, pero no tuvieron mucho éxito.
Aquí otro que también. Deseando conocer tus impresiones sobre las preguntas que han planteado.
#34 Ánimo compañero.
¿La única forma de buscar un futuro como investigador es emigrar?
#19 Una vez acabas tu tesis doctoral, tienes 3 salidas: por tierra, por mar y por aire.
Reconozco que el chiste lo he copiado de un hilo antiguo de esta web
#19 Sí, no veo otra. O mendigar contratos temporales de forma indefinida hasta que puedas optar a una plaza permanente. Conozco a gente que lleva más de una década en esta situación.
¿Cual es la opción política que consideras más hace por vuestro colectivo? ¿A quién has votado/votarías en unas elecciones?
#17 En las últimas elecciones voté a Podemos. Hay dos cosas. Lo primero es que soy de izquierdas y me pareció la opción que mejor representaba mis ideas. La segunda, pensé que con un científico como Echenique cerca de su órgano directivo, mi colectivo sería mejor tratado que con otras opciones.
¿tú o tu grupo habéis hecho algo/producido algo útil por o para la sociedad en los últimos 10 años? Me refiero a algo útil de verdad, que haya tenido cierto impacto y esté mejorando la vida de las personas en cierto modo.
#33 Y por impacto diríamos que se haya referenciando en muchas revistas o prensa generalista (no en la introducción de los artículos, sino en el cuerpo). (Y digamos que eso es impacto, porque no hay otra forma de medirlo, pero bueno...)
#36 Excluyendo artículos de colegas o compañeros de la misma universidad o universidades con cierta relación.
#37 Entonces la pregunta se responde sola.
#33 con "algo útil de verdad" quieres decir que la investigación básica, esa que importa a 20 o 30 años vista, es una mierda verdad? marca España supongo
#53 En informática (mi campo) la investigación aporta resultados a más corto plazo.
¿Juzgar a la primera de turno es marca España también?
#58 perdón por el negativo, dedo del mobil.
Dicho esto, qué relevancia tiene tu campo de investigación aquí? yo contesto a lo que has puesto en #33,punto pelota
#58 En Informatica la investigación aporta resultados de verdad a 15 años... almenos. O sea, que no está tan lejos de los 20 años de cualquier otra ciencia básica. Si sabes de estudios que hayan producido algo util para la sociedad en menos de 15 años (o sea: a contar desde que se publica como investigación, hasta que tienes un producto / estrategia / algoritmo / etc. probado en el mercado), cuéntanos Yo le he estado dando vueltas y sí que me viene algun ejemplo pero... muy poquitos, la verdad.
#99 así de cabeza, sin usar Google ni pensar mucho (estoy tomando unas pintas en un pub) te puedo poner como ejemplo la técnica map-reduce. Si mal no recuerdo el paper lo público un empleado de Google sobre 2005, desde pocos meses después ya existían bastantes herramientas que implentaban dicha técnica. Hadoop es una de las que tiene más renombre.
#58 Sí, como las redes neuronales, que son de los 40 pero lo están petando ahora.
Cuánto espabilao suelto...
#53 Yo me dedico a la investigación aplicada. Y ésta se sustenta en la investigación básica. No sé si te dedicas a ella, si es así, gracias.
Hola compañero precario. ¿Cómo le explicarías las diferencias entre precarios y porqué nos autodenominamos así a alguien que desconoce el estado real de la investigación científica en España?
Y otra más, igualmente enfocada a quien desconoce el estado de la investigación en España, si tan mal estamos, ¿por qué continuamos? Vamos, porqué continúas tú, que yo sé que yo lo hago porque la investigación me apasiona, aunque cada día esté un poco más quemado.
#42 Bueno, creo que continuamos porque nos apasiona lo que hacemos y porque estamos convencidos de que estamos aportando a la sociedad y de que nuestra labor hará la vida más fácil a otras personas.
Creo que la mejor forma de explicar porque nuestra situación es precaria es usar ejemplo concretos, hablarles de situaciones indignantes. Cualquier persona con sentido común podría ver que es una situación precaria.
¿Con que personaje de The Big Bang Theory te identificas más?
Porque lo de precario? Precario tu (te pagan si hay dinero de un proyecto) o la investigacion espanyola (que no existe)?
#8 Precarias ambas cosas. Sueldos bajos, inestabilidad laboral, falta de reconocimiento, panorama desolador en el país, etc.
A ver si tienes la valentía de contarnos si tu entrada como investigador fue completamente limpia y no hubo ninguna "ayudita". Te lo digo porque yo he sido durante tiempo investigador en una universidad y sé cómo son estas cosas
Qué opinas de las investigaciones que se hacen aun sabiendo su poca utilidad? (sé de qué hablo)
Llevo yo un tiempo investigando en la empresa privada y debo decir que los resultados son manifiestamente más rápidos, interesantes y útiles en la empresa privada. La investigación pública es lenta, cara, en muchas ocasiones no es útil y muy ineficiente. Ahora bien, si lo que quieres es vivir tranquilo, es buena elección.
#45
#45 Claro, no tengo ningún problema en hablar de ello. Mi entrada en la investigación fue impoluta . Te la cuento tal cual, sin la más mínima intención de parecer presuntuoso. Hice dos ingenierías y un máster. Obtuve el título de la primera ingeniería con Matrícula de Honor. Al terminar la segunda, fuí premiado por mi universidad (y el diario El País) por mi expediente académico. Tuve ofertas de varios profesores para hacer el Proyecto Fin de Carrera (PFC), todos me conocían y en la mayoría de los casos aprobé su asignatura con matrícula. Una de las propuestas me pareció compleja y ambiciosa y, aunque sabía que me estaba complicando la vida, fue la que acepté. Al defender el PFC, todavía quedaba mucho trabajo por hacer en el tema del mismo. El que era mi director del PFC, y que es el IP de mi grupo, me ofreció contratarme para seguir desarrollando la idea del PFC. Fue el año y pico que estuve contratado a cargo de proyectos. Ante la inestabilidad de depender de que los proyectos tuvieran fondos para contratarme, opté por una FPU, que sabes que se consiguen por concurrencia competitiva y nadie puede "ayudarte". A todo esto, la idea original de mi PFC se convirtió en mi Proyecto de Tesis y, actualmente, constituye la línea de investigación principal del grupo. Tenemos un patente y acuerdos con una empresa para estudiar el acceso al mercado.
Soy escéptico con eso de que haya investigaciones de poca utilidad...
A mí me atrae mucho la idea de investigar en la empresa privada (si te apetece cuéntame más por privado). La investigación pública en España es lenta y farragosa, en gran medida por su burocracia sin fin. Supongo que lo de ser una buena elección si quieres vivir tranquilo sería hace tiempo, a día de hoy, con poder vivir de ella ya puedes dar gracias.
¿que quiere ser de mayor?.....
¿Qué porcentaje de proyectos en los que haya colaborado tú o o tu grupo piensas, crees o sabes a ciencia cierta que son un despilfarro de dinero público?
#35 Sinceramente, no creo que ninguno haya supuesto un despilfarro de dinero. También te digo que el grupo bastante joven. Quizá dentro de 30 años haya algunos proyectos que hayan sido de poca utilidad.
Por curiosidad, ¿cómo es que llevas "más de un lustro"?
Yo estoy contratado en un instituto de investigación holandés, y mi contrato se extendió a cinco años para compensar una situación desastrosa causada por la mala gestión (el primer año y medio sin laboratorios), pero no sabía que los contratos se pudiesen extender en Ejpaña.
¿Cómo sobrevivís con el poco dinero que recibís?
¿Es difícil ser investigador para una empresa y no para grupos subvencionados? ¿Qué recomendarías a estudiantes de una carrera de ciencias que no saben que hacer con su futuro como científicos?
#57 No sé como será ser investigador para una empresa, aún no he estado en esa situación. A estudiantes de ciencias que quieren ser científicos les recomendaría que se vayan directamente a hacer el doctorado fuera. Les será más fácil financiarse y les irá mejor a largo plazo.
¿Crees que tu situación es parecida a la del sector en general? ¿Vuestro caso es aislado o hay más? ¿O muchos más?
#90 Sí, creo que la situación es generalizada. La falta de presupuesto ha hecho que en mi grupo nos hayamos convertido un poco en todo terrenos. Al final le metemos mano a todo. Cosas que antes se contrataban a empresas externas, ahora las hacemos nosotros. Cuando estuve en la Univ. Pierre et Marie Curie, tenían un grupo de ingenieros para asistir a los investigadores en todo lo que necesitasen. Todo el tiempo lo dedicabas a investigar, ellos hacían el resto. En España perdemos mucho tiempo en asuntos colaterales que deben llevarse a cabo para que puedas investigar pero no son tu investigación en sí.