Me equivoque con el voto

A las que tratan de dividir es a las mujeres...

El cuñadismo es fuerte en tí, joven padawan.

Todos igual de jodidos.

No hay más que ver a la Juventud Morada, es decir, las juventudes de Podemos en Madrid. Se fueron las mujeres por un lado y los chicos por otro.

PS: #0 Tienes toda la razón.

#8 Toma, te los regalo:

Hay una cosa que une por igual a los hombres y las mujeres, a los del madrid y los del barça, a los de Valladolid y a los de Cuenca, y es EL HAMBRE. El día que el hambre entre por la puerta, será cuando ellos perderán la guerra.

Las mujeres son la rehostia, han conseguido lo que nadie, que en este pais no se hable durante dos dias de Puigdemont.

#13 Cuando el hambre entra por la puerta la fuerza entra con ella.

#12

#3 Independientemente de que las reivindicaciones sean justas, que claramente lo son, parece obvio que los movimientos "regados" por el capitalismo globalizador, a base de subvenciones y apoyo mediático triunfan siempre.
Que en este caso la causa sea justa y la compartamos no puede hacernos obviar que a las masas, si, también a las progresistas las manejan desde arriba. Y ese problema es mucho más grave que la brecha salarial.

#17 El PSOE no ha deformado ninguna ideología, ha ido cambiando la suya. ¿Acaso cuando el PSOE abandonó el marxismo cambiaron las tesis de este último? No, el marxismo implica las mismas ideas, pero una organización abandonó defenderlas. En todo caso conceptualmente son cosas distintas y no comparables. Como los cojones y comer trigo.

#20 Porque no era mi intención entrar en una discusión ideológica cuando era semántica, como has intentado respondiendo a mi comentario.

#14 Y que la corrupción diaria pase desapercibida.

No existe problema en sí entre hombres y mujeres, porque los hombres y las mujeres nos amamos, nos queremos y nos respetamos. Lo que deriva de nosotros, nuestros hijos, nuestros genes, forma parte de nosotros mismos.

No existe dualidad conflictiva hombre-mujer más allá de completarnos feliz y libremente. Ni el hombre ni la mujer son enemigos mutuos. No existe el enemigo ahí, ni a quien señalar ahí culpa alguna, sino que somos amigos y amantes inseparables de forma tal que el uno no es posible sin la otra parte. Un pulso imposible contra natura.

Los que han hilado la huelga de mujeres (conscientes o no) como tal, el fondo mismo de la huelga, solo pretendía dividir lo que es inquebrantable... y humo, mucho humo y nebulosas de despiste social.

#12 El comunismo como idea era cojonuda, mira las barbaridades que se han hecho en su nombre. Que una idea sea buena no implica que no se pueda corromper.

#14 Eso sí que está montado para dividir al personal.

#0 Seguro que el bloqueo de la huelga feminista y los artículos sobre como mujeres utilizan las denuncias de violencia de género en su beneficio ayudan a integrar a las mujeres en el movimiento obrero , o más bien todo lo contrario.

#24 O igual sus reivindicaciones eran justas para cualquiera que tenga un poco sentido común.

#2 no confundas, aquí el miedo es que se olvide la causa obrera poniendo por encima otras luchas que dependen de ésta. Más aún siendo luchas fraccionadas donde el mensaje es distinto según quien lo lance.

Tú a mí no me llamas tarugo, subnormal

Más que esto sea un plan maligno, es que la gente prefiere luchar por su condición (mujer, catalana, gayer...) que por su clase.
Porque defender lo obrero es de pringaos y de rojos de mierda.

Está todo perdido. La peña antes la lía por las olivas de la mortadela que para que dejen de robar.

¿De verdad la gente no se da cuenta que los de arriba nos llevan por donde ellos quieren como a borregos? Es que además es a nivel mundial, todo muy mediático, lo del caso del Weinstein ese, etc. Todo coincidiendo en un espacio corto de tiempo. ¿Y la gente no se da cuenta que la están manipulando? Increible.

Vaya, se trata de dividirnos cuando es una manifestación de mujeres.

Ahora, cuando los informáticos de noseque sitio hacen huelga para mejorar SUS condiciones laborales en la empresa donde trabajan, eso sí a portada. O cuando los de determinada comunidad autónoma hacen una manifestación para pedir la mejora de las insfraestructuras para SU comunidad. O cuando se manifiestan los jubilados para que suban SUS pensiones.

Eso sí, cuando las mujeres piden algo. Eso no, eso es divisorio.

Lo que da más risa de todo este asunto no es que Menéame esté lleno de machistas, sino que éstos encima se creen unos iluminados.

#11 pues muy equivocado no anda. Mira la Lagarde.... mucha mujer mucha ostia, pero cuando alcanza cotas de poder es tan hijaputa como los hombres.

Es un tema de ricos vs pobres. Todo lo demás es "divide et impera"

Pues creo que algo de razón llevas. Estoy de acuerdo con la huelga y creo que sí que hay motivos para hacerla. Y ha sido un éxito indiscutible en poder de convocatoria.
Lo que no me queda claro es qué se ha conseguido además de sacar músculo y generar discusiones, muchas veces estériles. ¡Pero si hasta M. Rajoy la ha apoyado con el lacito!
Me habría gustado una huelga convocando a todos, hombre y mujeres, y con propuestas más concretas. Por ejemplo, que los sueldos sean públicos y se apliquen sanciones a las empresas que no puedan justificar por qué la diferencia de salarios (¡es sólo un ejemplo!). Un reclamo que requiera una serie de acciones concretas por parte del gobierno, sociedad y empresas.

#5 dividen a la clase obrera. Esa clase no distingue entre hombres y mujeres

Otra cosa que ha pasado desapercibida: el argumento principal de la huelga, que se paga menos a las mujeres por el hecho de serlo, ha sido desplazado por la alegación de que las mujeres ven frustrada su carrera profesional por haber sido obligadas a hacer tareas domésticas.

La realidad es que las mujeres reducen su horario porque anteponen pasar más tiempo con su familia o sus amigos que al dinero. Estos valores me parecen positivos, pero de forma hipócrita se hace ver que la decisión es obligada.

El primer argumento no fue desplazado por ser mentira, sino por ser una mentira demasiado evidente; el segundo caería por su propio peso si se obligase a las mujeres a trabajar las mismas horas que los hombres, porque el día en que consigan esto sí que van a montar una huelga de verdad para revocar esa ley.

En el colmo del ridículo, ves a la gente protestar por el hecho de que la obligación de llevar a los niños al parque le impide desarrollar su carrera profesional. Te cuentan esto consternadas, y luego resulta que tienen un trabajo normal que detestan lo normal. Parecen todas astronautas que hayan tenido que renunciar a ir a Marte por pasar el mocho.

La movilización de ayer ha sido un éxito sin precedentes. Las feministas llevan años pqartiendose la cara y luchando por la igualdad desde hace años.
Lo positivo es que ahora el feminismo se ha hecho masivo. La lucha de las mujeres es la lucha de la mitad de la población . No relativices.

#3 Yo he votado "errónea" porque no existe la opción "chorrazo de diarrea mental".

La mayor parte de la sociedad es imbécil y los que mandan (o al menos sus asesores) lo saben. Saben que tratándolos como imbéciles conseguirán lo que quieren... y les funciona perfectamente.

#3 Al que le interesa, utiliza tu 'movimiento de 200 años' para manipular a la gente. Igual que hacen con el fútbol o cualquier otra cosa.

#3 Las mujeres antes no fumaban, hasta que unos tipos pensaron, uohhhh si las mujeres fuman, tenemos un 50% más de beneficios y adivina por dónde tiraron...
Sí, por el feminismo ( que yo apoyo ) y en un conocidísimo acto, aparecieron unas mujeres despampanantes, con faldas por encima de la rodilla y fumando en un pleno acto de rebeldía ! Salió en todos los medios, eran unas luchadoras, unas rebeldes, lo que no sabía nadie, es que estaba todo orquestado por la industria tabacalera. No hace mucho tiempo, uno de los responsables, reconoció los hechos. Incluso creo que ha salido publicado en meneame.

Yo si veo una dualización y que pretenden enfocarlo como un hombres vs mujeres, en vez de enfocarlo como todos somos trabajadores y queremos lo mismo.

#36 "La lucha de las mujeres es la lucha de la mitad de la población "
La lucha de la mitad de la población contra la otra mitad. Es un plan perfecto para el poder ya que mientras nosotros nos hostiamos ellos nos roban la cartera, de eso precisamente habla el artículo.

#23 Gracias por el off topic. Tiene que ser un esfuerzo grande venir a vender tu libro cuando nadie estaba hablando de él.

#31 ¿Las mujeres conocieron ayer el bello arte de la brutalidad policial o en cambio fueron protegidas por las fuerzas de seguridad del estado?. ¿Desalojaron o dejaron que la gente se fuese? Ha sido una explosión controlada. Todos los ejemplos Pones en mayúsculas SUS, crees entonces que todos los problemas de ayer el hombre no tiene nada que ver?. ¿Por que voy a luchar yo por el tema del ave a Murcia?¿Porque los murcianos tienen que luchar por el vallado de los parques en mi comunidad autónoma?

#26 Pues sí.
- "Hagamos el vacío a las reivindicaciones de las mujeres. Eso dará una formidable cohesión al movimiento de los trabajadores"
Como estrategia, es brillante.

#33 yo he llegado a la conclusión es que el movimiento feminista todavía no ha llegado al estado de centrarse en las soluciones, sino en reafirmarse en su existencia. Sin mas. No están ahí todavía.

#45 Es que la mujeres son una minoría privilegiada según menéame.

#43 No, yo personalmente creo que la lucha de uno es la lucha de todos.

Considero que las victorias de los jubilados, de los de murcia o de los de las empresas informáticas es de todos, pero no parece ser la opinión de la mayoría de Menéame ni de #0, que consideran a las mujeres como algo totalmente ajenos a ellos y ven las quejas contra el acoso, contra la discriminación laboral por ser madre, etc. como algo que ni les va ni les viene a pesar de que afecta aproximadamente a la mitad de la población.

#1 Divide y vencerás:
En política y sociología, se utiliza para definir una estrategia orientada a mantener bajo control un territorio y/o una población, dividiendo y fragmentando el poder de las distintas facciones o grupos allí existentes, de tal manera que no puedan reunirse en pos de un objetivo común. De hecho, esta estrategia ayuda a prevenir la formación de una serie de entidades tal vez más pequeñas y a la vez con menos contradicciones internas, cada una titular de una fracción de poder, y con posibilidades de eventualmente unirse entre sí, formando un solo centro de autoridad, o sea, una nueva y única entidad más relevante y peligrosa. Y precisamente, para evitar uniones y entendimientos, el poder central tiende a dividir y a crear disensiones y desconfianzas entre las distintas facciones, a fin de disminuir las posibilidades de uniones y entendimiento en contra de sí misma.

En resumidas cuentas, la técnica permite a un poder central, que puede ser un gobierno despótico, o una gobernación colonial-imperialista, compuesta por un número relativamente pequeño, gobernar y dominar a una población mucho más numerosa, y de una forma relativamente simple.

#46 Discrepo totalmente. El feminismo tiene muchas reivindicaciones y ha conseguido muchos hitos a base de dar la tabarra de una forma u otra. Como cualquier otro colectivo. Ejemplos hay miles, desde el sufragio universal que lo damos por sentado al caso de los uniformes de las enfermeras que tuvo que llegar al TC. No estoy de acuerdo con todos los reclamos, particularmente con el tema de la violencia de género que es bastante espinoso; pero también había propuestas concretas como lo de igualar las bajas por nacimiento.
También es verdad que se le da mucha más difusión a memeces como lo de los monigotes de los semáforos que a propuestas claras, pero es que los telediarios tienen que generar titulares que acaben en acaloradas discusiones en la barra del bar.

nos llevan como borreguitos. Hace años que se tenía que haber convocado un paro de semanas o meses exigiendo recortes donde deben hacerlos.

Este post cumple con la tarea de demostrar que cualquier mierda puede llegar a portada. Gracias de parte de los terraplanistas.

#2 De conspiracion nada y aqui un ejemplo del divide y venceras. Pasen y vean

Esta es una parte de una entrevista a Aaron Russo, productor de cine amigo de uno de los Rockefeller, en la que cuenta las razones por las que los rockefeller han financiado el movimiento feminista

Puede que sea verdad lo del artículo, desde luego conmigo han tenido mucho éxito. Yo, hombre, de izquierdas, ex-votante de Zapatero, ex-no votante, votante de Podemos, estoy ya prácticamente decidido a no votar Podemos. O no votaré o votaré a los animalistas o alguna historia así.

Desde luego conmigo han triunfado. Ahora mismo para mí a lo único que se dedican es a esta campaña mediática apoyada por todos los poderes fácticos que veo y leo. No siento que ningún partido me representa en absoluto. Espero que ganen votos femeninos - que seguro que no - pero mi voto masculino se va al limbo.

El único que está dividido eres tú Tarugo, que estamos todos y todas con las feministas, menos 4 locos que se dividen solos

#3 No, pero plantea con acierto que justo en este tiempo de destrucción de la clase media , pérdida de derechos , expolio de recursos públicos y esclavitud de los trabajadores,justo ahora entretienen sin parar con enfrentamientos de todos los colores.

El argumento patina, lo siento. Los nacionalismos dividen, el feminismo no. Ni la manifestación por la vivienda.

Las manifestaciones sin color, asepticas porque no sea que alguien se sienta violentado, son las que no consiguen nada.

#41 contra la otra mitad? No.

#49 Debe ser que la manipulación no existe y que nunca jamás nos han manipulado a lo largo de nuestra historia... Vamos que te he puesto un ejemplo muy concreto con lo que pasó con el tabaco y la mujer y nothing...
Dime una sola huelga, en la que todos los medios de comunicación le den cancha... Una sola huelga, en la que la reivindicación sea algo tan genérico como "igualdad", no hay una demanda concreta, yo que sé, por tocar los cojones, que las mujeres puedan ser sacerdotes y hasta que no se consiga, pues continúa la huelga... Que se adopte tal medida para solventar tal problema. Hay algo de éso ? No lo hay...
Si por ver, yo he visto a medio país, defendiendo los recortes, defendiendo que a los controladores les bajaran los sueldos cuando detrás íbamos a ir los demás...
En fin, que uno ya tiene una edad y está acostumbrado a ver como nos toman el pelo y esto es una más...

A mí me da mucha desconfianza el apoyo institucional y hasta empresarial que ha tenido la huelga, me huele a chamusquina. No digo que no haya razones para la huelga pero si al poder le conviene es que nos la están metiendo doblada sin saberlo.

Yo pienso que en el caso del feminismo el resultado es justo el contrario. Creo que está siendo un aglutinador social que puede servir para mejorar nuestras sociedades. El feminismo, la idea de la igualdad sin distinción de sexos, es totalmente justa y, por tanto, muy poderosa. Me cuesta creer que haya hombres que se opongan a algo así por mucha crítica que pueda existir al feminismo llamado de "tercera ola" que, por otro lado, no creo que sea mayoritariamente apoyado por las mujeres y que, irónicamente, está haciendo que algunas de ellas públicamente se declaren "no feministas" cuando, de hecho, sí son feministas no sólo por sus palabras sino, sobre todo, por sus actos y su personalidad (y estoy pensando, por ejemplo, en personas como la cantante Bebe).

#50 Divide para REINAR ---> Divide et Impera
Vigente desde el 338 a. C y en España se usa y mucho, de ahí las políticas que buscan los enfrentamientos, que si los catalanes tal, los vascos tal, los andaluces tal, por un lado la izquierda por otro la derecha. Se basa todo en dualizar y en buscar enfrentamientos entre iguales para mientras otros hacer lo que les plazca, o, reinar.

es una moda que da dinero... mira en juego de tronos, al final quedarán regentes todo mujeres. Primero fue el ecologismo... cuando esa fuente se agotó tiraron por el movimiento LGTB y ahora que se le acaba el recorrido tiran del feminismo. Todo un conglomerado de intereses para mantener a la población distraida.

#3 Si para ti es igual el feminismo de hace 1 siglo que el de ahora entonces no has entendido nada.

#60 ¿Qué edad tienes? Yo 49.
Y a lo mejor hasta tienes parte de razón, pero es que ponerte contra esta movilización, piensa un poco ¿Al lado de quien te sitúa?

#22 Ramén

#65 ¿Quien ha dicho eso?
Lo que pretendo hacer ver es que no hay un feminismo hegemónico. Es un movimiento transversal con multitud de variantes e idearios dentro del mismo.
Incluso el feminismo de tercera ola del que abominan todos los pirados que pululan por aquí no es un monolito, es una cosa amplísima en la que caben desde anarquistas a mujeres que podrían perfectamente votar a C's.

#49 Pobrecillas manipuladas. Ellas no tienen la culpa, no saben lo que están apoyando.

#2 Nadie dice que haya que eliminar el feminismo o que el feminismo no sea importante, pero si que es verdad que (misteriosamente) los partidos de izquierda cada vez pasan más de la lucha obrera y cada vez se concentran más en defender minorias o en el feminismo. Lo cual no es malo per se, por supuesto, joder, yo soy feminista, pero si conseguimos repartir todo al 50% y por el otro lado nos están robando como clase, no conseguimos que las mujeres tengan más.

No hay que dejar de luchar por el feminismo, pero tampoco hay que ser gilipollas y olvidarnos de la guerra de clases, que parece que ya nos han convencido de que dicha guerra no existe, y ahí ya nos han ganado.

Algo de razón llevas, pero yo espero que lo de ayer sirva para que gente que nunca ha salido a la calle y ayer lo hizo coja costumbre.

Es evidente que feministas de base no han podido mover esto, que viene de altas esferas que han visto en la guerra de sexos un filón para desunir. Pero espero que se hayan pegado un tiro en el pie habiendo despertado a la bestia.

#44

"la lucha obrera es la lucha de todos"

El problema viene cuando algunas pancartas llevan feminismo con adjetivos. Creo que fue en Vigo donde la pancarta de cabecera decía "Feminismo anticapitalista". Parece que, en esa manifa, sólo se representaba a las mujeres anticapitalistas y las anticomunistas, o cualquier otra persona que se la sude soberanamente eso, se quedaban en la puta estacada.

#72 Animo, es dificil razonar con los que se creen muy listos como para leer o escuchar un razonamiento critico con sus dogmas.

#3 Nadie dice que ese fuera el objetivo inicial, pero es innegable que el feminismo se ha hecho mainstream y ha empezado a tener apoyo gubernamental misteriosamente cuando a los partidos de izquierdas se les ha olvidado la lucha obrera. Y ojo, que yo soy feminista y no digo que haya que dejar de luchar, simplemente no seamos idiotas, no nos olvidemos que la guerra de clases está hoy más activa que nunca, y que en mi opinion la lucha de la clase obrera también es la lucha de las mujeres (que, despues de todo, tienen más temporalidad laboral y trabajos mas precarios).

#79 Justifiques que no hi ets amb el moviment feminista perque algunes dones tenen taras mentals?
Les dones amb suposades tares mentals si que representen al movimient feminista i no jo (jo no lo represente está clar) ?
les filosofes feministes formen part de les dones febles and supossades tares mentals?
Es el teu ambient una mostra estadistica representativa i un ambient que representa tots el ambients?

No seràs tú una de les dones febles de les que parles per culpa del teu ambient?

#35 curiosamente esta reinvindicacion de igualdad nos está llevando a una lucha de status absurda que consiste en ver quien trabaja más y vive menos.

#41 Nosotr@s no nos ostiamos, a nosotras nos ostian los machistas aunque algúno se crea tan "revolucionario" que cree que desprestigiando a las feministas lucha por una sociedad más justa.... La revolución sera feminista ó NO será, y o lo asumís de una vez o quedaréis atrás,.... y sólos.

#c-72" class="content-link" style="color: rgb(14, 170, 116)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2914639/order/72">#72 fé de erratas: Como dice # 49 #60

#44 te veo muy convencido de que la mayoría de los trabajos precarios los ocupan las mujeres, yo no lo tengo tan claro.

#64 Ah si, esa serie súper feminista dónde casi todos los desnudos son femeninos y dónde han violado a una buena parte de mujeres del casting (y que han enseñado de forma bastante explícita el sufrimiento de la violada en el momento de la violación para que la gente se recree).

#19 Claro, claro. Supongo que cuando el PSOE dice que es republicano, pero que con Felipe el Preparao se está bien y no hay que andar echando leña al fuego, no está deformando ninguna ideología, sólo cambiando la suya.

Pues vas a tener razón diciendo en #21 que la discusión es semántica, teniendo en cuenta que deformar significa "Hacer que algo pierda su forma regular o natural", lo que es sinónimo de cambiar.

De los peores argumentos que tengo visto por aquí, y son unos cuantos.

cc #17

#24 Lo peor es que ya no se puede ni hablar de ello. CUALQUIER discrepancia es fulminantemente despreciada sin si quiera ver si tiene algo de razon. "Tu dices eso pq eres un machista" y punto.

Un movimiento que no acepta criticas esta perdido.

#84 ¿Por qué me hablas en un idioma que no entiendo? No te entiendo y tu falta de educación hace que me interese cero cualquier cosa que opines.

Ya sé que te dedicas a eso, pero de vez en cuando es conveniente que te recuerden lo ridículo que eres.

#41 Las mujeres son estadisticamente la mitad de la población a eso me refería, el feminismo lucha por la igualdad entre hombres y mujeres, no la lucha de unos contra otros, habrá gente temerosa de perder sus privilegios, seguro, pero eso es otro tema.
El articulo reduce la lucha feminista a un movimiento para legitimar el poder, ni hablar, también se acuso a las sufragistas de que cuando votará la mujer lo haría mayoritariamente por la derecha ( ese era uno de los argumentos que se esgrimieron en España para denegarle el voto hasta el 1931).
El fondo del articulo habla de los que nos roban la cartera, contra esos iba ayer la huelga, uno de los lemas era "lo paramos todo, para cambiarlo todo" en ese todo se incluye este injusto sistema capitalista. El feminismo no es una lucha puntual de las mujeres es una lucha que nos atañe a los hombres y mujeres que consideran injusto este sistema y que luchamos por cambiarlo, los y las que ayer salimos a la calle tambien saldremos el 17 a luchar por las pensiones, hay muchas luchas pero todas son la misma, eso ya lo sabemos desde hace tiempo.
Y por cierto las concentraciones multitudinarias de ayer no las han organizado esto son los que quieren pagar 725€ en vez de 780, los que quieren cerrar otra escuela, las han convocado miles de mujeres sacrificando horas de su tiempo.

#35 Se hablará de "presión social" como mucho, digo yo, no de "mujeres obligadas" (ahí ya entraríamos en un ámbito penal), y seguramente se hable más del patriarcado, este es un tipo de cultura, como cualquier otra, donde la gente asume como decisiones libres acciones fruto de los roles y carácteres que han mamado desde pequeños, y aunque si que existe presión social nadie siente que ha sido obligado y, por otro lado, tampoco ocurre que sus decisiones sean menos libres, auténticas o legítimas. Pero también es legítimo luchar por cambiarlas, así hemos progresado y se han volatilizado costumbres consideradas buenas (en sus tiempos) e inmanentes o inmutables. Por ejemplo, con el tema del nicab muchas veces se ve a los foreros occidentales caer con las musulmanas en la misma caricatura que les achacas a las feministas, esta prenda si que se extiende mediante la coacción que ejerce la sociedad más conservadora, pero también se propaga por la decisión de mujeres que se consideran libres y aman sus costumbres y su religión. Pero que esa parte de la población femenina crea que usan su libertad para vestir el nicab no es razón para desistir de abolirlo. Lo que pasa es que hay mujeres conservadoras, igual que hay mujeres machistas y mujeres que funcionan bajo el patriarcado.

#33 "Me habría gustado una huelga convocando a todos, hombre y mujeres, y con propuestas más concretas."

Bravo.

Solo una cosa: La manifestacion y el 8M en su conjunto fue un gran exito, pero la huelga fue un fracaso.
No confundas la huelga con la manifestacion ... usemos los terminos adecuadamente.