Hace 3 años | Por clavícula
Publicado hace 3 años por clavícula
D

Increible , cuanta basura.

Paisos_Catalans

#1 Si, y que lista tan larga.

D

contundente

D

SPECTRE??? A donde vamos a llegar!!

v

Una duda: ¿a qué se dedican todas estas empresas? En serio. Siempre que veo la lista de terceros con los que se comparten datos alucino y no entiendo cómo no está saturado el mercado. Pero en realidad no tengo muy claro qué hacen luego todas esas empresas o si todas se dedican a lo mismo. ¿Revenden los datos? ¿Cómo hacen negocio?

M

#0 Sobre que "nuestros datos se comparten con todas estas empresas" no son datos personales ni de perfil privado, salvo exista interés pero sobretodo consentimiento explícito del usuario. Lo que pueden compartir son número de conexiones, poco más, y por no compartir no pueden hacerlo ni con la IP exacta desde donde te conectas.

---

"Menéame usa cookies sólo con objetivos técnicos, para la autenticación de usuarios, para evitar votos organizados, y para mejorar la distribución de carga en el balanceador de carga de accesos web. En ningún caso estos cookies se usan para otro fines a los anteriormente descriptos, ni se pasa información a terceros.

Usamos Google Analytics para obtener las estadísticas de accesos, por lo que además de los cookies mencionados, se podrían incluir otros cookies para el seguimiento de sesiones y usuarios únicos. En ningún caso estos cookies incluyen información personal o privada de los usuarios registrados en meneame.net, están completamente disasociados y aislados de los datos que gestiona Menéame Comunicacions S.L.

Las empresas que sirven los anuncios de meneame.net, o las que llevan las estadísticas de acceso, podrían usar cookies con fines estadísticos y sólo para los accesos a sus servidores. En ningún caso se relacionan con los datos de usuarios de Menéame, y hacemos el esfuerzo técnico para impedir que haya fugas de datos personales.
"

https://www.meneame.net/legal

De todos modos no tengo ninguna simpatía porque cedan estadísticas de ninguna clase a Google, aún bloqueando los javascripts pertinentes.

D

#11 Me refería que si estuviera todos los test completados y completamente segura.

D

#11 Siento el negativo, de verdad. Si alguien quiere hacerme el favor de compensarlo se lo agradezco.

montaycabe

Error, creía que se hablaba de otra web

Feindesland

#13 hecho

M

#15 Yo mismo. Según la web, sus condiciones legales, su alojamiento, su función, etc. A veces no me sale de las narices que, según quiénes, analicen mi uso ni me arrojen la publicidad que les dé la gana, todo teniendo un modo bastante duro en cuanto al rastreo y privacidad de información.

Olvidé señalar en mi comentario anterior que Menéame tiene un listado muy abultado de publicitadores terceros. ¿Tanto interés hay? ¿Tan bien pagan? Y en cuanto a la "fuga de datos personales", un simple "esfuerzo técnico" sabe a poco.

PD: Tengo bloqueadas cookies de google y youtube porque, quieras que no, en algún momento acabas redirigido por alguien sin darte cuenta a alguna de sus páginas chorra, y si entras una vez y luego otra sin cerrar ni limpiar, se dan cuenta. Luego también quedaría el tema del agente de usuario e IP de origen, que también ayudan a ser rastreado (de no usar una red de tipo TOR, con la IP poco se puede hacer).

m

Muchas galletas, pero si de verdad me conocieran, pondrían otros anuncios.
Bueno, algunos sí que son acertados.

M

#9 "Todo el mundo regalan sus datos", ¿en qué sentido? Yo mis datos no se los regalo a nadie, pero NADIE. Es más, he tenido complicaciones de acceso laboral justamente por eso, y no precisamente por ser "novato", más bien al contrario. Alguna bronca se han llevado algunas compañías y a punto he estado de comunicarlo a la AEPD.

Luego está la gente que acepta cualquer cosa que ve ahí. Estoy de acuerdo en que lo hace mucha gente y no se da cuenta que es un grave error, pero no "todo el mundo". Igualmente si cumples a rajatabla con el RGPD y eres claro y conciso con la información legal y con las políticas de privacidad, todo correcto.

D

#16 no he podido evitarlo ja ja ja lol lol lol

D

#19 Tienes razón, pero para mí el 99% significa todo el mundo. Se que matemáticamente no es correcto, mis disculpa.

Pero me conformo con que lo hagan la mitad para poder hacer predicciones con la otra la mitad

D

#19 Yo, NOOO REGALO NUNCA mis datos. Negocio con ellos, y gracias a dar mis datos tengo muchísimos servicios por los que no pago más que mis datos.

Y por ejemplo #9 trabaja para mí y me ofrecerá lo que quiero, al precio que quiero pagar.

Así que estimadas empresas de #0 usen bien mis datos Y DENMEN LO QUE QUIERO SIN PAGAR NADA MÁS, y de lo que esté dispuesto a pagar lo pagaré con gusto, al precio que saben que quiero pagar.

Cojan todos mis datos pero no me molesten preguntando, afinen sus IA que no tengo tiempo que perder.

d

#11 Y gracias a esa información recopilada por las webs sabrán que no eres un buen objetivo y no recibirás el anuncio de la vacuna, lo recibirá el pringao del que hablas que seguramente pasará por el aro

Feindesland

#20 Puto troll....

lol lol lol

Pero que sepas que cumples con mi más antigua máxima: "ninguna buena acción quedará sin castigo".

d

#17 "y si entras una vez y luego otra sin cerrar ni limpiar, se dan cuenta": el addon Cookie Autodelete para Firefox es mano de santo

s1m0n

Primero: ¿Qual es esa web?
¿https://www.apple.com/? No veo ningun aviso de Cookies...
¿Se critíca que haya "empresas" que enmascaran las condiciones de acceso?
¿Se critican las cookies?
En ese caso: ¿Y los que tenemos una web en Wordpress (o Joomla, o el CMS que mas te guste) sin adsense ni analytics, pero por c***n*s se hace uso de cookies para lo basico en cuanto a funcionamiento de una web?
¿Somos igual de malvados que la supuesta web de este "post"?
En fin...

d

Hasta los webs de la supuesta necesidad técnica para el funcionamiento del sitio, con una sola cookie de sesión sería suficiente para el login y todas las operaciones del usuario

s1m0n

#29 Si, estoy de acuerdo contigo que es una perdida de tiempo y recursos tener que indicar al usuario como es parte del funcionamiento basico de una web. En lugar de avisar del uso de cookies habria que recomendar utilizar la autentificación doble como por ejemplo "google authenticator"...

D

#15 Yo muchas veces.

D

#26 ¿Ya amas? Espero que sí... kiss kiss kiss

anor

#10 supongo que Menéame no comparte sus datos, pero hay otros sitios que sí que los comparten, con nuestros nombres y apellidos.

ElTioPaco

#21 debes de pegarte la vida vendiendo juguetes sexuales

Internet is for porn.

ElTioPaco

#15 si, más de una vez.

Y borrar cookies que he aceptado, mínimo una vez por semana, eso, si no estoy en navegación "de incógnito".

Feindesland

#32 Me quité del cristianismo hace tiempo. Tanto, que me aburren los ateos y los anticlericales profesionales.... No te digo más...

Aitor72

Es más de lo mismo... nuestros legisladores valen ver....

Jesulisto

#7 Esos son los que quieren matar a James Bend

HijosdeKroker

Bienvenidos al mundo real.

Los de Menéame tendrán que pagar sus sueldos y ganar pasta como empresa que es.

Mejor publicidad objetivo que tenga sentido que él sin sentido de bombardeo de anuncios de TV.

slepo

#4 ya te digo, o llamando por teléfono a la peluquería.

Aunque para ser justos, posiblemente no sea solo la ip lo que compartes... anuncios en los que has pulsado, hora, zona geográfica...

i

#9 creo que confundes cosas.
Y #0, te escandaliza? Empieza a pagar por todo lo que recibes 'gratis' en Internet y luego me cuentas si prefieres pagar con dinero.
No me gusta nada el nivel de intrusismo que la publicidad tiene hoy por hoy, que conste

Ñbrevu

Y por eso los bloqueadores de publicidad, cookies de terceros, etc. son imprescindibles.

M

#1 usad pihole y meted esa lista

D

#40 Tengo bloqueador de anuncios, así que de mí poco van a sacar

La_Mula_Francis

#43 uso pihole, no se me había ocurrido, gracias!

D

#38 MIS COOKIES!!! Pobre James (y lo que es más importante... por que Daniel Craig se parece al alto de Los Morancos??)

Ulashikali

Desde aquí podéis desactivar de manera rápida el seguimiento de todas esas empresas para que no os "ofrezcan" publicidad personalizada:
https://www.youronlinechoices.com/es/preferencias/

U

Sr. Importante y sus tonterías.

D

El capitalismo lo llama libertad.

D

Lo bueno es que algunos sitios cuando entras para desactivarlos no te dejan, ejemplo correos y su pagina web y algún periódico se sale de si los intentas desactivar.

luckyz

#44 hablamos del usuario medio, no?

mr_x

#44 El único modo que no saquen nada de ti es envolviéndote tú y tus dispositivos electrónicos en papel de plata tinfoil

Las grandes te rastrean mediante tu conexión wifi, bluetooth y gps. No hablemos si tienes un Android porque entonces ya eres un libro abierto. Y a ver si te piensas que a ellos les importas tú como individuo. Estudiando tus hábitos ya concluyen el de otras personas, por lo que ya formas parte de la malla, como todos.

mperdut

#39 La gente quiere el todo gratis, pues el todo gratis esto implica, o esto o pagar un poco al año, pero.... como en meneame ni dios estaría dispuesto a pagar ni un euro al año, pues no hay otra forma. Todavia no he visto a nadie que lea mas o menos habitualmente una web que diga... "me quejo de todo esto y estaría dispuesto a pagar X euros al año para que me lo quiten".

Wintermutius

#22 Hace poco compré una cubierta para una piscina hinchable que tenemos en casa. Ahora recibo por todos lados publicidad de cubiertas de piscinas.

Esto de la publicidad personalizada es algo que todavía tiene que mejorar mucho.

D

Pero es por una buena causa Joder, derrotar a voxxx y que errejon sea vice presidente de iglesias en un gobierno de tri coalición.
Aire acondicionado se acabó tu patriarcado!

D

#15 ea, pues ya conoces a los cuatro que lo hacen en España. Yo estoy HASTA LOS HUEVOS de esos estúpidos cartelitos de “este sitio usa cookies”, son la prueba de la imbecilidad de nuestros políticos a nivel mundial.

pert0

¿Sabéis que cuando le dais a ver el listado completo le podéis dar a Rechazar Todo y poséis seguir usando menéame?

No es como otras webs que te obligan a aceptarlas para navegar. Lo que me lleva a SPAM La Agencia Española de Protección de Datos (AEPD) actualiza su Guía sobre el uso de cookies/c1#c-1

L

#54 Si te sale publicidad de otra web con productos mas baratos, lo que buscaran es que te sientas timado para que compres alli la proxima vez

mirav

Configuracion satisfactoria para evitar tanta morralla:

- Pihole bloqueando todos esos dominios
- I don't care about cookies para evitar las molestias del asqueroso dialogo.
- Cookies autodelete en chrome para eliminarlas al cerrar pestanas (con esta estoy empezando aun). Es redundante respecto a la raspberry en principio

Antes entraba y deshabilitaba manualmente todos las cookies de terceros, cada vez hacen interfaces mas complicados donde no ves si se queda activado o desactivado (jugando con el color del boton toggle y el label, he visto sitios donde desactivado se queda el boton con fondo verde.

A parte de no ver casi nada de publicidad, cuando la veo NUNCA me intentan vender cosas relacionadas mi perfil. El unico sitio que lo hace bien es reddit, que lo debe tener implementado por ellos mismos de forma decente. Y eso considerando que navego un porron de horas y compro bastantes cosas.

l

#23 Eso de no pagar nada o de gratis es muy relativo, porque el dinero siempre sale del usuario final.

La web, app, etc gana dinero de la publicidad, la publicidad la pagan los fabricantes y lo fabricantes lo sacan del comprador final. Si el usuario paga directamente el servicio, se ahorra muchos intermediarios que cobran su parte y podria ahorrar si tiene informacion sobre el mejor producto al mejor precio para el usuario y el producto que publicista al mayor precio que esta dispuesto a pagar el cliente.



#4 #40 La imagen de FB y TW que tiene muchas paginas al pie de los articulos, te hace pedir una coockie y muestra tu IP o sea que no solo sabe cuando va a FB o TW sino por todas las paginas con el iconito.
La cookie puede ser una variable como el idioma o un identificador unico. Con el unico pueden saber que eres tu aunque cambies de IP y asociarlos todos los datos que puedan almacenar el servidor.
Y con JS, puede ver por donde se mueve el raton por la pagina, o sobre que fotogramas posas el puntero para que te muestre mas fotogramas. Con Big Data a saber que informacion se puede sacar.
Por ejemplo, que fotograma poner en la previsualizacion para que pinches aunque el contenido no te interese. Por que si pinchas se puede detectar, pero si te gusta o no el contenido es muy dificil de medir.

D

¿Alguien que sepa del tema me podría responder a una pregunta que tengo desde hace tiempo?

Cuando puedes leer el artículo sin cerrar el banner ese de los datos (o incluso tras rechazarlo)... ¿qué ocurre? ¿Entras en una pantalla secreta? ¿Desbloqueas un huevo de pascua? Es que siempre me ha parecido una ridiculez, entiendo que tus datos ya han sido cedidos. Que alguien me ilumine por favor.

D

Mejor, así cuando quiero comprar algo, Internet ya sabe lo que quiero. Es más, es tan efectivo el sistema que a veces no necesito ni escribirlo. Sólo me basta pensarlo.

D

#59 Menudos movidones se monta la peña.

1. Abrir Menéame en una nueva ventana privada en Firefox (lo que hago siempre, vamos).
2. Usar uBlock, para que no me salga ni medio anuncio.

Y ya está. Que metan todas las cookies que quieran, que en mi ventana privada no hay absolutamente nada que rastrear y en cuanto la cierre adiós muy buenas.

v

Millenials descubren google ads.

hasta_los_cojones

#23 negocias?

Usando qué definición del verbo negociar?

mirav

#63 Cierto, se me olvido ublock origin, lo di por supuesto. Que a ti te valga navegar en pestanas privadas no quiere decir que sea una solucion idonea para los demas.

Dr.PepitoGrillo

#54 En mi caso por alguna razón cuando hablo de políticos honestos estando cerca del móvil, me dejan de salir anuncios

Wintermutius

#58 Me siento timado cuando me engañan, no cuando pago más caro.

El precio es parte del trato. Lo decido yo, y a veces incluye el servicio, la seguridad, etc. Si yo compro más caro en Amazon Prime, o en un proveedor online conocido, es porque desconfío de los "baratos".

v

#4 jajajajaj qué ingenuo. Cuantos más datos, más cobran. Así que a ti te dicen una cosa "para cumplir con la ley" y luego harán lo que les dé la gana. Al usuario normal se lo pueden sacar prácticamente todo.

Katsumi

#9 Eso es mentira, invent absoluto. Una cosa es que tengas una idea de cuán amplio es tu mercado potencial y otra que sepas quién lo va a comprar y por cuánto antes de fabricarlo. O es que ahora me vas a decir que la competencia que haya en el momento en que lo saques al mercado no importa (y de eso no te van a avisar tus campañas).
Hombre, que si se supiese el impacto a ese nivel ningún producto fracasaría.

Caravantes

504 entidades en ese listado de Menéame. Quinientas y pico.
Ni me imagino el tráfico de datos que genera cualquier otra web.
Mi sueño húmedo es que los navegadores incluyan una opción para rechazar automáticamente todas las cookies, salvo que el usuario indicase explícitamente lo contrario para los sitios concretos que él quiera. roll

D

#10 Anda que no hay técnicas para identificar a un usuario unívocamente mediante características de su dispositivo! Y luego basta con cruzar un par de bbdd y ya sabrás hasta el grupo sanguíneo.

Jesulisto

#2 Y si en vez de a doble espacio la presentan a triple aún lo sería más

D

#65 En mis datos está mis requerimientos, si quiero otros requerimientos cambio los datos.

hasta_los_cojones

#74 quien no se consuela es porque no quiere.

a

#61 Siendo puristas: cuando abres la web sin haber aceptado todavía, la web debería cargar sin ceder ningún dato a terceros. Además, la empresa no debería usar los datos que recoge para uso técnico (como la cookie para el load-balancer o los logs del servidor) para realizar ningún análisis más allá de lo necesario para el correcto funcionamiento de la web. En el momento que aceptas, entonces es cuando la web puede cargar los scripts y cookies de seguimiento o lo que sea.

No hay nada a nivel técnico que impida que todas las webs funcionen así. No obstante, tampoco está claro que haya que ser tan estricto como he descrito: la ley GDPR es relativamente nueva y todavía hay poca jurisprudencia al respecto. Hay muchas cosas interpretables en ella así que diferente gente estima "aceptable" diferentes cosas.

Por ejemplo, la ley habla de recogida de datos "necesarios para el funcionamiento de la web" (entre comillas porque ilustra el concepto, no porque sea una cita literal). Ahora bien, tu puedes opinar que las cookies de analytics no son necesarias para el funcionamiento de la web, puest que puedes bloquearlas y el site sigue funcionando. No obstante, menéame podría argumentar que sin analytics no tendrían el conocimiento suficiente sobre sus usuarios que permita que la web sea econónmicamente viable y por tanto estimar anaytics como "necesario para el correcto funcionamiento de la web" y activarlo antes de que aceptes (e incluso no permitirte desactivarlo). Este ejemplo es un caso un poco extremo y creo que ningún abogado lo recomendaría, pero ilustra bien el problema.

Por poner otro ejemplo más esotérico y tomado del mundo real: en una web que no voy a nombrar, la empresa utiliza Optimizely prácticamente como gestor de contenido de una parte de la web. Optimizely es una herramienta pensada para hacer tests A/B (comparar diferentes versiones de una página, funnel de venta o similar, sacar estadísticas de lo bien que funciona una u otra y así saber cuál es mejor). Obviamente, esto implica hacer seguimiento del usuario. Esta empresa que comento utiliza la herramienta pero en vez de para "probar diferentes versiones de una página" la usa directamente para "rellenar una única versión de la página con el contenido de la misma". Es decir, si no cargan optimizely... no hay contenido. Entonces... ¿es necesario Optimizely para el correcto funcionamiento de la web?

Piensa que si la respuesta es que "no porque podrían conseguir el mismo resultado usando otras herramientas CMS para la gestión de contenidos" ... quizá podríamos argumentar lo mismo sobre la cookie de load balancing de Menéame.

Como ves, es un tema que parece sencillo pero tiene implicaciones complejas. Aunque la ley está hecha y en vigor, falta que se analicen casos concretos (juicios con sus sentencias que sienten jurisprudencia) para determinar qué es aceptable y qué no. Hasta entonces, lo único que está claro es que si tomas la actitud purista que he descrito en el primer párrafo estás libre de problemas seguro.

Urasandi

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par

#52 Ya, pero la malla está formada de individuos. Si hay suficientes que se preocupan de estos temas, la malla ya empieza a deshilarse.

mr_x

#79 Salir de la malla implica pagar por todo y renunciar a muchas facilidades que existen hoy día. Para empezar:

- No uses correo electrónico gratuito.
- No use Google ni ningún otro buscador que gane con la publi.
- Paga por una vpn decente
- No te conectes a ninguna wifi que no sea tuya
- Olvídate de las operadoras telefónicas tradicionales
- Desactiva tu gps y bluetooth
- No uses ni Android ni iOS

En fin, no conozco a nadie que no esté fichado.

D

#75 Vivis en el mar con una tabla de surf temiendo la ola...

Yo os digo.... ¡Coged la tabla y SURFEAR LA OLA!



D

#66 Bueno, al menos navegar con petañas privadas está al alcance de cuaquiera sin tener que instalar plugins ni apps extra.

g3_g3

#9 A un vendemotos como tu la gente no le compraría ni un paquete de cleenex en el semáforo.

kyle

#71 no te lo vas a creer, pero al principio de los tiempos todos los navegadores venían comfigurados para no aceptar cookies por defecto y cada vez que un sitio web mandaba una cookie era algo excepcional y digno de estudio.

Ahora... ya ves el mierdal en el que estamos

e

Lo de las cookies, para los que trabajamos en desarrollo web, es una gran putada. Los navegadores ya tienen su propio sistema para rechara las que quieras, borrarlas, etc. USUARIOS, APRENDED A MANEJAR EL NAVEGADOR!!!! Ni uno solo que no sepa manejarlo, se lee lo de las cookies, simplemente acepta y a correr. Es decir, el mareo que hay que hacer en una web para cumplir la ley, no suele valer de nada. Es un sinsentido, pero ya sabemos que en tecnología la mayoría de las veces legisla quien no entiende de tecnología, como en tantos otros campos. Me viene a la memoria la chorrada de no usar el movil en gasolineras y apagar la radio. Por favor, los coches actuales no se pueden apagar del todo, están conectados a internet, llevan un gsm encendido para enviar sos..., pero ahi sigue la norma. Y con lo de las cookies y las leyes de internet de este país y Europa, en el resto del mundo han hecho hasta memes. No se le ve sentido. Del resto de tecnologias de rastreo en pc y movil, nos olvidamos.

Jakeukalane

Ublock

s

El navegador Maxthon para Windows tiene una opción "Vigilancia de cookies de terceros:" que se puede poner como permitir o no permitir. Con esto, puedes aceptar las cookies de la página y no enviar nada a terceros (en teoría). Este tema creo que viene de la última modificación de la RGPD que han hecho tan complicado el cumplir con la ley a los desarrolladores que en vez de crear el script necesario para cumplir con la ley meten un plugin como el de Quantcast como es este caso (Y hay otras empresas similares) y con eso se cumple con la ley sin invertir en desarrollo. El problema es que estas empresas habrán llegado a acuerdos comerciales con los partners y se deben estar forrando. Si se pulsa en lista completa de partners cada uno de ellos tiene un enlace con la información que recopilan, incluso la de Telefónica I+D te lleva directamente a una página en la que venden los datos (http://www.cognitivemarketing.tid.es/). Estamos vendidos y la propia ley con su complejidad es la que lo promueve.

a

#80 Creo que bastaría ser plenamente consciente de que tener el mívil permanentemente encendido y conectado a montones de sitios es bastante absurdo.

eslaquisjot

#69 qué quieres decir con "al usuario normal"? (No va con segundas la pregunta, solo quiero saber)

thingoldedoriath

#52 Ah coño!! "papel de plata"... entonces, ese funciona mejor que el papel de aluminio??

D

Qué datos exactamente?

D

#86 creo que usar bloqueadores de publicidad no es moral porque estás consumiendo los recursos de una página pero evitando su fuente de ingresos... es preferible apoyar a otras páginas más respetables con el usuario.

D

#9 20 euros

Jakeukalane

#92 ya pagáis vosotros (los que pensáis como tú y los que no conocen los bloqueadores) por mí. Muchas gracias.

Yo opino que lo que no es moral es la publicidad.

thingoldedoriath

#54 Esto de la publicidad personalizada es algo que todavía tiene que mejorar mucho.

Bastante porque a #22 puede que le convenzan para cambiar de marca de arroz bombardeándole con publicidad de otras marcas locales cada mes, unos días antes del que compró el mes anterior... pero hacer lo mismo con una cubierta para una piscina hinchable, cuando acabas de comprar una!! Esperan que compres otra cubierta para una piscina hinchable para tener dos?? (#77).

Espero que eso que llaman inteligencia artificial, que dicen utilizar para analizar millones de datos y decidir este tipo de acciones, sea más inteligencia y menos algoritmo-loro.

D

#76 Muchas gracias por poner luz en la tiniebla. Entonces, ¿hasta que no pillen a empresas cediendo datos a terceros de gente que no haya aceptado (hecho que veo muy lejano en el tiempo y en la práctica), no podemos más que creernos que sirve de algo?

g

#24 Por mi fetén

thingoldedoriath

#11 Un principio similar apliqué yo a la tecnología... desde coches en los 70 a móviles en este siglo.

Nunca entendí las ventajas de comprar la novedad que acaba de salir y mucho menos hacer cola a la puerta de una tienda para ser de los primeros en pagar por un teléfono móvil.

Pero parece que hay un porcentaje de la población a la que le llama eso de ser los primeros en comprar algo; y otro porcentaje de la población que siempre espera a las "terceras rebajas"

saqueador

#4 Por si no te has dado cuenta las empresas son las mismas en la mayoría de los sitios que entras, lo que quiere decir que estás compartiendo tu historial de navegación.

Black_Diamond

#90 pero amos a vé ¿no sabemos a estas alturas si es mejor la plata que el aluminio? ¿Has visto dar aluminio en las olimpiadas? ¿Has visto aluminio en las películas de vampiros y hombres lobo?

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