Está pasando: asesinatos y represión en Bolivia

#5 primera de las relacionadas: "Jeanine Añez, la 'Angelina Jolie' del legislativo boliviano"

La putada de poner tweets para darte bombo y platillo, es que podemos descubrir cosas en las respuestas.

Como por ejemplo, los ataques con explosivos de tus indefensos manifestantes:

#58 Es algo muy difícil, por parte de todo el mundo, tomar las cosas con perspectiva, olvidar sus ideales y hacer un análisis objetivo de las situaciones. Las emociones nos pueden, dividir al mundo en buenos y malos es mucho más sencillo, es algo que ocurre en las películas, catalogamos enseguida quienes son los buenos y quienes los malos. Si resulta que la película es más compleja que eso va a tener muchos problemas de interpretación.
Así que los que queremos se convierten en buenos y no vemos sus problemas y el contrario en malo.
La vida no es tan simple.
Y ahora en Bolivia fuerzas políticas de distinto signo se están apropiando de la verdad para convertirla en la suya.
El público quiere que su verdad sea la buena, los medios que siguen son los que les proporcionan su verdad, así el mundo encaja con sus ideas.
2 personas con ideas opuestas te dirán cada uno su verdad de lo que está pasando, los de su lado unos santos y los opuestos unos golpistas y criminales.

Todos los partidos políticos deberían dejar de intentar ganar el poder a costa de manipular a la gente. Llamar a la calma y a que se celebren elecciones lo antes posible. Lo "curioso" es que se supone que todos quieren elecciones, pero se está haciendo todo lo posible por evitarlas.

Bolivia y los bolivianos se merecen algo mejor que estos gobiernos de República bananera. Una verdadera democracia.

#65 jajajaja Macho, qué rápido te quedas sin recursos.

#27 Qué parte masacra a la gente?

No hay más preguntas

#22 Estas justificando el asesinato?

#25 Hemos visto a una senadora autoproclamarse presidenta sin quórum después de que varios cuarteles militares y policiales se amotinaran (delito de rebelión, aquí sí) y obligaran a Evo Morales a dimitir bajo la amenaza de sus armas. No sé, Rick, pero si eso no es un golpe de estado, nunca en la historia ha habido un golpe de estado.

#78 Ay, es lo malo, la lastrante falta argumentaria se acaba reduciendo a crear hombres de paja, a atacar al otro y no a sus argumento, sus ideas políticas se acaban reduciendo a "lo mejor es que ganen los míos, lo que quiera el pueblo es irrelevante".

#82 Si. Veo lo último que me ha contestado y es como estar hablando con una pared, te contesta lo que ya está escrito en ella.

#57 ¿No te da vergüenza estar en contra de elecciones limpias y democráticas?

#21 Y eso que no las perdió. Ganó en la primera vuelta, pero incluso si había dudas, se podía haber hecho una segunda vuelta.

#27 Democráticas y limpias, pocas papeletas son rechazadas, han sido éstas elecciones, tú lo que pides son elecciones donde gane la derecha GOLPISTA.

#20 Un plan maquiavélico sin duda. Lo próximo va a ser dejar que le asesinen para llevar la razón.

#25 Si, los que lo dieron. Es gracioso lo de "boliviano informado".
Pueden usarlo para montar una "democracia informada".

Lleva pasando varios días:

Sin entrar en si se trata de un golpe o de pucherazo, quería hacer el siguiente análisis: Tanto la Bolivia de Evo, la Venezuela de Chaves, el Ecuador de Correa o el Brasil de Lula, el socialismo del siglo XXI, se ha ido a la mierda en todas partes, igual que con el del siglo XX. Y con esto la tasa de éxito sigue en un 0%. Personalmente, hace 10 años sentía simpatía por ellos, pero se vuelve a demostrar que la realidad se impone a las buenas intenciones.

#107 jaja Debo admitir que, aunque con unos métodos rudimentarios en plan mayúsculas y tal, eres mi troll favorito de toda esta comunidad. O al menos entre los 3 primeros. gracias.

#108@admin Cuidado con los insultos directos a usuarios, que os pueden mandar un strike.

#115@admin

#118 jajaja siempre se te atascan las mayúsculas en las mismas palabras: GOLPISTA, ASESINATO, GOLPE DE ESTADO, ULTRADERECHA, FACHAS. Me recuerdas a lo que hacía Eduardo Inda pero al contrario.

#109 Ya me gustaría que en todo el mundo hubiese elecciones tan limpias como en España, si, es mejorable sin duda, pero estamos muy lejos de lo que se hace en otros países. Si, me gustaría que tuviesen unas elecciones como las de España.

#121 jajaja 10/10, me quito el sombrero.

#100 te voy a explicar algo, todas estás protestas llevan un montón de muertos, personas manifestándose, violación a derechos y la mayoría de todo inicio con Evo en el poder, el poco ético de #0 nunca te habló de las maneras como la represión por parte de Evo y de la mayoría de los muertos fuera algo malo, nunca se pronunció, ahora cada 2 x 3 manda noticias y uno dice a este no le importa los muertos, solo los que pueda contar para su causa

#16 Menuda paliza te estás pegando desde que creaste la cuenta hace 2 días para contaminar sobre el tema. Espero esté pagado en condiciones.

#74 Claro, porque los poderes fácticos del neoliberalismo no han hecho nada para boicotear los gobiernos de izquierda en América Latina desde hace décadas, ¿Verdad?

#10 ESOS MINEROS SON CONTRARIOS A EVO, es que no lees ni los hilos que envías

#10 Eso si es manipulacion de la buena; esos mineros siendo emboscados estaban yendo de Potosi a La Paz a protestar contra el gobierno de Evo Morales, cuando fueron emboscados por desconocidos (hasta ahora no los capturan) y antes otro convoy de buses fue atacado por partidarios de Evo que les bloqueban la carretera para impedir que fueran a La Paz. Es inbreible el nivel de manipulacion de la informacion en estos eventos, ya se usa cualquier cosa.

Golpistas asesinos.

- No Venezuela.
- Clásico golpe de estado derechista.

-> Medios de comunicación españoles en modo "circulen, no hay nada que ver".

Todo orquestado desde USA

#40 no te da verguenza defender y blanquear a asesinos y golpistas?

#58 es que cuando los golpistas estan asesinando a personas por las calles me cago en las miras y en los que las amplian porque si de algo es momento es de salir a parar el golpe y encarcelar a sus promotores, todo lo que no sea esto es justificar, apoyar y blanquear a asesinos golpistas.

#62 te pagan por blanquear los crimenes de estos psicopatas?

#67 tan vacio teneis el corazon que nada os importa que asesinen personas a sangre fria por reclamar democracia?

#76 como si supieras lo que es eso

#79 no hace falte una retorica cuidada ni unas palabras emperifolladas para argumentar contra asesinos que matan a su propio pueblo por las calles, para lo contrario hace mucha falta y por eso tratas una y otra vez de equiparar a victimas con verdugos cuando es algo realmente despreciable.

#83 aqui tus mentiras no engañan a nadie, hasta ahora unicamente la derecha golpista es la que esta asesinando a sus compatriotas para llenarse los bolsillos permitiendo a los gringos saquear las riquezas del pais.

#87 De opinion nada, has tratado de equiparar a los politicos que han liderado este golpe de estado con los que han tenido que salir corriendo para que no los mataran, pero como no son de tu cuerda para supongo que no los consideras ni personas.

#92 en serio crees que alguien va a tragarse semejante sarta de mentiras? hasta nunca.

#65 Son tan anormales que #62 y quienes le votan, lo hacen gratis.

#108 Por lo que yo entiendo, se refiere a que el análisis que se está haciendo no es el correcto, que estos conflictos tienen muchos más factores y complejidad que la de ricos contra pobres, o imperio contra oprimidos, o burguesía contra proletariado, buenos contra malos. Yo le entiendo así, sin más, y que se pueden buscar más análisis. Las armas en estos países las sacan muy rápido y la violencia de normal es alta. Lo de los militares entrando a lo civil y matando gente fríamente no tiene perdón, eso seguro. No digo que no. Además, nosotros sabemos bien de eso del s. XX.

#25 No puedo estar más de acuerdo. Además, fíjate en el nivel de envíos de estos usuarios. Es un bombardeo constante y continuo de noticias con sesgo. Y son de los que se quejan luego de "ultras" y "derechistas". Yo me alegro que los usuarios de esta web estén abriendo los ojos ante este tipo de contenido tóxico y empiecen a votar en consecuencia.

#59 No disimules, dilo claramente, te parece muy bien un GOLPE DE ESTADO.

#4 Ah, ya vi una contorsión mayor: acusaron a los muertos con tiros en la nuca de "hacerse daño a propósito" para derrocar al nuevo gobierno.

#151 Verás, no hay respuesta corta.

En Bolivia, la normalidad institucional era el racismo. El MAS rompió eso y fue creando otra normatividad afín. En iberoamérica no existe una tradición de verdadera independencia judicial, por varias razones, ni mucho menos en otras instituciones. En el caso boliviano, no es que antes de Evo existiera una vida democrática y de instituciones sólidas, sino que la parcialidad política de las instituciones cambió de bando luego de la consolidación de su movimiento, sin llegar nunca a los niveles anteriores, dicho sea de paso.

Uno podría pensar que los movimientos de izquierda que llegaron al poder quedaron a deber en crear una institucionalidad democrática mucho más sólida. Quizá, pero, ¿cómo siquiera empezar a analizar la cuestión cuando todos los movimientos de izquierda del continente ----sin excepción---- han sufrido agresiones permanente tanto de los llamados "factores reales del poder" como de EEUU y, en menor medida, la UE? ¿Qué tipo de normalidad democrática se puede establecer cuando el Departamento de Estado destina cientos de millones de dólares a apoyar a opositores, organizar movilizaciones, amenazar estados, sobornar funcionarios, crear campañas mediáticas...? El asunto es así desde hace tanto tiempo, que ya José Martí había teorizado que ningun proyecto político en ningún país latinoamericano tendría futuro con un sistema multipartidista mientras los EEUU mantuvieran su permanente esfuerzo de control y dominio en la región.

Aquí algunos ya han decidido que no es un golpe de Estado. No han estado en Bolivia en su vida, posiblemente ni siquiera conocerán a un boliviano medianamente informado, pero tienen mucho karma en menéame para poder defender una línea ideológica basada en sus sesgos.

#40 Es mucho mas sencilla de lo que quereis retorcerla,... y repetitiva en todo el continente.

#86 Aunque comparto lo que, imagino, intentabas transmitir (ver "las dos caras de la moneda" para poder contrastar), también entiendo la crítica que te han hecho, ya que diría que Tul te acusa de dar pábulo a algo que se debe rechazar de raíz, y estoy de acuerdo:

Una cosa es tener pensamiento crítico y otra "celebrar" que se comparta propaganda. Intentar rebatir un artículo que presenta pruebas gráficas con el vídeo de un tipo tendencioso que hace un cherry picking descarado con el que "insinúa" que no existe represión (son montajes) y que los manifestantes son forzados/pagados por el socialismo, es intoxicar; no, dar otra visión del asunto.

Aquí tienes "otra visión", la de la ONU: “Mientras las primeras muertes se produjeron como resultado de enfrentamientos violentos entre manifestantes rivales, las más recientes parecen derivar de un uso innecesario o desproporcionado de la fuerza por parte de personal policial o militar". Ojo, la ONU...

La solución para Bolivia no era dar un golpe de Estado. Eso es lo único que tenemos que tener claro. El problema es que no se van a quedar ahí, ahora les toca "la purga". Vía decreto ilegal, además.

Cuestionar la legitimidad (o responsabilidad) de Evo estando como está el patio... como que no. Y si ya es con mentiras/hipérboles (que es lo que se suele leer al respecto) es tratar de mirar al dedo y, sobre todo, querer tapar la Luna. No creo, ni estoy diciendo, que sea tu caso; pero hay que tener en cuenta que todos somos responsables, más de lo que creemos. Un saludo.

#114 Por fin un comentario que merece la pena. Como digo la desinformación campa a sus anchas por todos lados, tengo amigos en Bolivia que ofrecen informaciones completamente distintas, en lo que coinciden es que los medios no ofrecen la verdad de lo que ocurre.
Yo desde mi sofá lo único que veo es que están manipulando al pueblo por ambas partes, con mayor o menor razón, y lo que se debería es hacer unas elecciones democráticas, entonces se podría esclarecer todo y juzgar a los responsables.
Desde luego lo que no haré es meter la mano en el fuego por ningún gobierno, que veo que es lo que se está haciendo por aquí.
Gracias por tu razonable comentario.

#123 No me des las gracias... solo compartí mi opinión de mierda. "Sé" que no eres un spammer de los que pululan por aquí, aunque mantengas una postura "equidistante". Algo que suele levantar sospechas.

Lo que dices sería comprensible, lo adecuado. El problema es que, en ese escenario, no se van a producir unas votaciones democráticas. Por una sencilla razón: Evo ganaba las elecciones. Con fraude o sin él. Y la oposición lo sabe de sobra. No es casual que hayan procedido como lo han hecho. De darse, por tanto, serán un paripé. Otro más. No van a tirar por tierra lo conseguido.

Yo tampoco pongo la mano en el fuego por Evo (ni por mí, siquiera...), pero no he visto pruebas de fraude (nadie), mucho menos un juicio justo. El golpe de Estado, sin embargo, es innegable.

Ni de coña mi intención es que te posiciones, no tienes por qué hacerlo, está claro. Tampoco intento convencerte de nada (excusatio non petita...). No podría. Pero, en mi opinión, la balanza cae por su propio peso. E información no falta (aquí mismo, en Menéame); aunque, como bien dices, sobra desinformación. Es inevitable, y completamente previsible.

¡Que vaya bien! Y disculpa la chapa..

#126 No. Al contrario encontrar alguien con quien dialogar.
La situación en Bolivia es muy preocupante. Más teniendo en cuenta que tengo amigos que viven allí.
Pero aún así no puedo mojarme y elegir un bando. Se que si las cosas siguieran como estaban no habría problemas y dudo que nuevos políticos mejoren al país; al contrario.
Pero encuentro absurdo posicionarse en todo lo que ocurre, no vivo en Bolivia y mi posición no va a influir en el país.
Lo único que se es que no hay ningún santo, Evo lo hizo mal y el nuevo gobierno lo está haciendo peor.
Pero esto se está llenando de gente que se posiciona sin tener mucha idea de lo que ocurre, sigue la información que le gusta y rechaza la que no. El pensamiento crítico está brillando por su ausencia en muchos comentaristas y en lugar de dialogar se recurre al insulto sistemático.
Menos mal que aún hay personas con las que poder dialogar.

#157 Pucherazo? A ver si te informas mejor que ya han salido informes internacionales que refutan el amaño electoral.

Aquí algunos ya han decidido que es un golpe de Estado. No han estado en Bolivia en su vida, posiblemente ni siquiera conocerán a un boliviano medianamente informado, pero tienen mucho karma en menéame para poder defender una línea ideológica basada en sus sesgos.

#25 Aquí algunos no quieren ver la realidad, niegan el golpe, y hacen piruetas argumentativas para poder defender una línea ideológica basada en sus sesgos.

#132

Es que unas elecciones realizadas en base a una legalidad previamente establecida y por un Estado legítimo, se deben considerar limpias a menos que se demuestre claramente lo contrario. Eso están diciendo (con razón) ahora hasta los liberales de derecha en México, luego de haber afirmado irreflexivamente que en efecto, había un golpe. Es una trampa pensar que se tiene que demostrar que las elecciones fueron limpias: lo que tendría que demostrarse es que fueron fraudulentas, que, por cierto, no es lo mismo a que existieran irregularidades, sino más bien implica que tales irregularidades fueran sistemáticas, masivas y que impactaran, o pudieran impactar plausiblemente, el resultado. El informe de la OEA no es concluyente, ni mucho menos, y está siendo fuertemente cuestionado por académicos reconocidos mundialmente por sus estudios de fraudes electorales.

Dicho lo anterior, tampoco discuto que había una ambiente de enrarecimiento por el asunto del referéndum. Pienso que Evo no debió presentarse de nuevo a las elecciones luego del resultado del referéndum (que por cierto, perdió por casi nada y luego de una campaña de falsedades contra él que se aclararon falsas hasta luego del mencionado referéndum), pero el asunto bien solo lo conocían ellos. Y es que el gran problema es que el MAS se ha venido debilitando por el ejercicio del poder y por problemas sociales nuevos y complejos: nueva clase media indígena con nuevas demandas y cierta pérdida de conciencia de clase, pugnas con los autonomistas radicales, con los movimientos anti-extractivistas, con la izquierda urbana ilustrada -que incluye a cierto feminismo radical-, además de la oposición clásica racista de derecha. En ese contexto, Evo, que es un personaje de alcance histórico, es un factor de unidad del partido que consideraron indispensable y prefirieron el costo político de ir por cuarta ocasión antes que otros riesgos.

#8 Pero es que los que están muriendo son los manifestantes, no los militares.

#5 Esto es un golpe de Estado. Evo Morales lo ha hecho mal. Y para eso está o debe de estar la justicia.

#8 Ese vídeo puede ser de Bolivia como puede ser de nicaragua, y puede ser reciente como puede ser de hace años. Aún encima no se ve a manifestantes de ningún tipo.

#15 Básicamente un hombre montándose su película y afirmando demostrar hechos a partir de fragmenos inconexos de información.
Hablando de la gente 'humilde' dice:
"Personas que creen por convicción de que, sí, a Evo se le ha hecho un golpe de estado pero eso es muy alejado de la realidad. Evo Morales hizo un fraude electoral descomunal".
Por sus huevos morenos. ¿suponiendo que fuera cierto, lo que se ha hecho ya no és un golpe de estado?
Normal que se tape la cara, lo que dice no se lo cree ni él y tiene que estar cayéndosele de vergüenza.

#97 y en Bolivia tu tasa del 0% de exito ha significado que durante mas de 10 años desciendan los indicadores de pobreza, analfabetismo y desigualdad. Como en otros tantos paises antes de que el capital armado metiese la zarpa.

Sin acritud, pero si no vas a "entrar en detalles" al hablar de asuntos complejos de economia y geopolítica y de paso dictar sentencia, amigo, ¿igual mejor hablar de otro tema que manejes con más "detalle"... No crees? No hace falta saber sobre todo en esta vida.

#13 lo mismo pasa con los operarios de telefonía, ferrocarriles, correo postal, etc, les empiezas a criticar, se enfurruñan, y te dejan sin servicio o te hacen alguna pirula. Son seres sensibles, pasionales.

#2 No tiene mucho sentido lo que dices. Puede ser perfectamente que los partidarios de Evo hayan recibido instrucciones de desestabilizar para facilitar su vuelta como pacificador.

#15 Buen aporte, gracias.
También se pueden encontrar fácilmente fotos y vídeos de esos "manifestantes pacifistas" con armas de fuego. Hay q ver las dos partes

En otras circunstancias habitualmente fuerzas militares interviniendo en la política en países Sudamericanos significaba golpe de estado y veo que ahora no. Vale. Se oyen ruido de cascos y han decidido que cebras.

#74 si añades las causas de que se "vayan a la mierda", golpes de Estado y los USA financiando y tal, entonces será un análisis, no un comentario que se queda en lo más simple.

#59 Sí, es una artimaña. Debería haber cedido el puesto a otro compañero del MAS. Lo que en ningún caso justifica el golpe de Estado contra el candidato más votado. En todo caso, el poder debería pasar a su Vicepresidente. Y la oposición, tener paciencia, presentar un buen candidato, inflamar más a los medios de comunicación que controlan y esperar a ganar unas elecciones.

#8 ¿Morteros? El miserable que enlazas dice que los manifestantes están haciendo uso de material de guerra como morteros. ¿Esa es la clase de bazofia que sigues? ¿No importa ya la verdad?
Lo que se aprecia en la imagen es el estallido de un explosivo, sí. Pirotécnia. Pólvora. Si hubiera sido otro explosivo más potente, y ya no digo si hubiera sido un proyectil de mortero, hubiera dejado un boquete en el asfalto. Los manifestantes, desarmados, están recurriendo a lo único que pueden conseguir: petardos gordos.
Tu intento de manipular para justificar la represión y presentar el balance de fuerzas como equilibrado es miserable. ¿Qué bando pone los muertos y heridos?

#47 ¿Cuántos militares muertos? , ¿cuántos manifestantes?... nada más.

#81 En ningún momento comparo víctimas con verdugos. Las víctimas son el pueblo. Los verdugos son políticos que se aprovechan de este para alcanzar el poder a su costa. Politicos de ambos signos tienen la culpa, probablemente más los de derechas cada culpable debiera ser juzgado y condenado en consecuencia. Personalmente no tengo la capacidad de juzgar desde mi sillón, aunque amigos bolivianos me ponen al día, la relidad es sumamente compleja como para decir que unos son los malos y otros los buenos.
Yo deseo que se acaben pronto los disturbios y se puedan realizar unas elecciones democráticas limpias. Que el pueblo escoja al gobierno que quiere que le represente.

#85 No se donde he dicho una mentira, pues era una opinión. Mi opinión es que lo mejor para el país es llegar a la calma y celebrar unas votaciones democráticas limpias. ¿cuál es la tuya? ¿Tienes alguna?

#90 No puedes estar más equivocado, primeramente porque los políticos de izquierda son precisamente de mi cuerda. Pero Evo en una maniobra inmoral y contra los intereses de su propio partido (que no los suyos) ha intentado mantenerse eternamente en el poder. Ahora en lugar de llamar a la calma y a unas elecciones democráticas lo más rápido posible están llamando a la rebelión, jugando al mismo juego que la derecha, intentando, como ellos, tomar el poder por la fuerza.
Yo, personalmente, no soy de aquellos que defienden lo que hagan los de su cuerda por muy inmoral o ilegal que sea, al contrario, seré de los primeros en denunciarlos porque perjudican a las ideas que pretenden defender.
Ahora que ya te he explicado mi punto de vista, para que no sigas inventándotelo en todos los comentarios, explicame cual sería tu idea de lo que tendría que hacerse en Bolivia, aquí estamos para debatir, para charlar y ofrecer ideas, no estamos en un programa político en el que se haya de rebajar al contrario para ganar votos de gente carente de pensamiento crítico.

Me ha encantado debatir contigo, eres una persona educada, con las ideas muy claras que sabe transmitirlas muy bien, sabes escuchar y convencer, un gran contertulio sin duda.

#58 Lo qué está claro es como tú y los 4 que te votan os parece fenomenal que se ASESINEN a trabajadores,... joder con los blanqueates de los golpes de estado... que asco dan.

#76 ¿Cómo las de España?, te recuerdo que hoy hay nuevas elecciones en muchas circunscripciones por errores la semana pasada.

#98 A palabras necias, las que sueltas, oídos sordos.

#110 Tu sin embargo solo eres un facha más del grupito de Meneame.

#112 Me encanta como rezumais odio los comemierdas cubanos... eso demuestra vuestro FRACASO.

#113 Chivato, ¿para eso existes?, para apoyar el ASESINATO de los militares en Ecuador y para llorar y llamar a mamá cuando se te destapa... pobre.

#119 Por el contrario, para ti SIEMPRE, te falta ésta, son en minúsculas para que pasen desapercibidas y poderlas defender... se te ve el plumero.