Con toda probabilidad no me conozcáis, aunque he sido portada en Menéame. Mis disculpas, mi ego tiene personalidad propia.
(Introduzcan risas en lata).
Hace ya casi ocho años que trabajo en el extranjero como enfermero, tres años en Francia, y pronto hará cinco en vivo en Reino Unido, habiendo trabajado a duras penas dos meses en España cuando me gradué. Mi historia es la de otros tantos profesionales allá justo antes de que estallara la crisis: decidí irme "un añito" a aprender otro idioma y vivir la experiencia, y luego volver a mi tierra natal. Y... bueno, ya podéis imaginar el resto de la historia.
Algo que he aprendido en el extrajero es a valorar mi profesión. ¿A qué me refiero con esto? Veréis, ser enfermero es, y disculpadme la palabra, una mierda: Hay que tragar con Lo más terrible y hermoso de mi carrera
¡Pero Manuel, que un enfermero a tiempo completo no cobra nada mal!
Vale, sí, puede que sea cierto. En Francia cobraba tranquilamente 2000€ al mes, y en Inglaterra un poco más. Pero llamadme raro: teniendo en cuenta que un ingeniero informático (como mi cuñado mismamente) cobra el doble que yo, trabajando de lunes a viernes unas cómodas siete horas a la semana... Lo voy a decir claro: la enfermería sigue considerándose una profesión vocacional y por ello se toleran salarios no acordes a los sacrificios que requiere.
¡Pero Manuel! Que él es ingeniero, y tú solo un enfermero, él ha estudiado mucho más tiempo que...
Cuando el ingeniero informático se vea teniendo que tomar decisiones a vida o muerte (literalmente) como parte habitual de su profesión, entonces hablamos. Y cuando eso ocurra volveré a preguntar por qué él cobra más que yo.
Pero volvamos al tema: he dicho antes que he aprendido a valorar mi profesión. ¿A qué puedo referirme tras tanto despotricar sobre todo lo malo de la misma? Me refiero a la estabilidad laboral, por supuesto. Y es que en Reino Unido tener un puesto de trabajo permanente es la normal, no la excepción. Cuando llegué aquí trabajé un tiempo como autónomo (Agency Nurse) y luego entré a trabajar en el NHS por entrevista. Ni bolsa de puntos ni hostias en vinagre: entrevista de trabajo y padentro.
(Bueno vale, fallé dos entrevistas antes de conseguirlo, pero es lo de menos.)
La sorpresa me ha chocado más que nunca durante el último año. Ya hace tiempo que planteo la posibilidad de volver a España. Al final, la tierra tira, se echa de menos a la familia y, aunque me gusta mucho Inglaterra, en Mallorca (mi tierra natal) hay mucha calidad de vida. Y claro, he estado preguntando a colegas de la profesión y de la universidad a ver qué me contaban de cómo estaban las cosas por ahí.
Voy a recogeros algunos testimonios que he recibido últimamente:
1) ¡Ahora hay muchísimo trabajo! Fíjate, los últimos tres meses he estado encadenando contratos. Ahora trabajo una semana en tal hospital, luego pillo un contrato de dos semanas en tal clínica, y luego encadeno con...
¿Discúlpeme usted? ¿Soy el único que ve la precariedad aquí? Claro, ahora tengo muchos contratos, pero luego un día te sueltan "ya no hay más contratos" y más te vale haber ahorrado. Y lo más triste de todo es que cuando respondo esto mismo, siempre me responden que "es que un trabajo permanente es muy complejo, esto es lo mejor a lo que puedes aspirar. Es lo que hay".
2) ¡Manuel, que me han dado un me en UCI pediátrica! ¿Qué hago? ¡Yo no sé nada de eso, pero si no cojo el contrato me penalizan!
¿Alguien recuerda al bebé Ryan? ¿No? Yo os lo recuerdo. La enfermería, como cualquier ciencia de la salud, es tan amplia que es imposible ser bueno en todo. En Inglaterra es impensable que un enfermero ejerza en una UCI sin un mínimo de experiencia y entrenamiento en la misma (por lo cual es normal pasar un par de semanas o un mes de "supernumerary", trabajando junto a otra enfermera para aprender). En España sin embargo, si dices que no aceptas tal contrato porque no sabes del tema, te penalizan.
En un país en el que se hubiera dado un entrenamiento decente a las enfermeras que llegan a servicios especializados, Ryan no habría muerto. Lo que ocurrió ahí fue una desgracia propiciada por la inexperiencia de una enfermera recién salida de la universidad. Por todos los santos, ¡llevo tres años en UCI de adultos y no me atrevería a trabajar en la UCI pediátrica sin supervisión!
3) He aceptado trabajar un mes de gratis en una clínica con la promesa de que luego quizá me hagan un contrato. Pero es que si no lo acepto yo, otro lo hará. Es lo que hay.
¿Tan poco amor propio tenemos? ¿A este grado ha llegado la desesperación por trabajar de lo que sea, al punto de ejercer una profesión sanitaria de gratis? Permitidme que lo ponga en otras palabras: ¿hemos llegado al punto de aceptar la responsabilidad de cuidar de personas enfermas o muy enfermas, con todos los riesgos legales y de salud que ello implica, gratuitamente?
Y por desgracia, es lo que hay. Cuatro palabras que cada día que pasa detesto más. Es-lo-puto-que-hay.
4) Entre quitarme pagas extras y demás, en mi clínica me deben seis mil euros. Pero es que no me vale ni la pena denunciar, así que me voy y doy el dinero por perdido. Es lo que hay.
Otro es lo que hay. Suena a broma, pero no lo es, sé de varios casos que han ocurrido en clínicas privadas. Pero claro, no puedes denunciar porque las tasas judiciales son caras y encima, como pierdas, los costes te llevan a la ruina; no puedes montar un escándalo mediático porque entonces no te vuelven a contratar (y al final en este mundillo se conocen todos). ¿Lo adivináis? Es lo que hay.
5) Estoy matada con las oposiciones, estudiando montón de temario que no me sirve para nada como enfermera. Pero es mi única posibilidad de obtener una plaza fija eventualmente. Es lo que hay
Las-putas-oposiciones. Algo que si vuelvo a España dudo que jamás me saque, y no porque no pueda, si no porque no-me-da-la-gana. Una maldita mafia montada en torno a estudiar temario absolutamente inútil, que no evalúa la capacidad o competencia del examinado como profesional sanitario, si no su inteligencia lógico-matemática y la memoria.
¿Y de qué sirve esto? Para tener la ilusión de que todos tienen las mismas oportunidades. Y punto. Oh, y para cobrar los pastizales que cuestan los cursos de preparación a las oposiciones y mantener a los que están en las listas cogidos por los huevos para que tengan que aceptar cualquier contrato que les ofrezcan. Adivinadlo: es lo que hay.
6) Tengo que hacer todos estos cursos para tener más puntos para la bolsa (y por supuesto pagados de mi bolsillo). Es lo que hay.
Como enfermeros debemos actualizarnos continuamente, leer, estudiar, acudir a cursos de formación, etc. El tema está que en Reino Unido, el propio hospital para el que trabajo me ofrece estos cursos mínimos gratuitamente (cosas como soporte vital básico y avanzado, lectura de ECGs, actuación en emergencias... por poner unos pocos ejemplos).
En España te lo tienes que montar tú mismo, y normalmente eso supondrá el estar suscrito al SATSE que ofrece estos cursos. O pagártelos tú mismo, y no suelen ser baratos.
7) Hoy llego al servicio nuevo, le pido ayuda a la enfermera y me dice que me las apañe. Y así en cada sitio al que voy.
Aceptando que hay personas estúpidas en el mundo, pongámonos en situación: Imaginad que sois la enfermera fija en un servicio complejo, por ejemplo hematología. Y cada dos semanas el personal va y viene, te llega uno nuevo que no tiene ni idea tres veces al mes para irse en pocas semanas. ¿Vosotros gastaríais el mismo tiempo e ilusión en enseñar a cada novato que os llega?
Os aseguro que yo no tendría ganas de seguir haciéndolo, aunque la formación es una de mis pasiones como enfermero.
8) Me acaban de llamar para que esté mañana mismo en Granada para hacer unos turnos, y yo vivo en Sevilla. ¡No conozco a nadie en Granada y no tengo donde dormir, pero si no voy me penalizan!
¿Lo adivinan ustedes? Injusto, pero es lo que hay. He puesto estas dos ciudades como ejemplo, pero conocí a un chaval que lo penalizaron porque le pidieron ir a Ibiza a trabajar... ¡desde Mallorca! Y sí, damas y caballeros, es lo que hay.
9) Bueno, sí, todo esto no está nada bien. Pero es lo que hay, Manuel, tendrás que apechugar si quieres trabajar aquí.
Estas palabras me las dijo una amiga muy querida la última vez que estuve en Mallorca.
"Es lo que hay". O haces lo que te piden o no trabajas, no te quejes o no trabajas, no rechaces un trabajo o te penalizan, págate los cursos o pierdes puntos, estudia cosas inútiles para tener más posibilidades... Etcétera, etcétera, etcétera.
¿Qué ha pasado con vuestro espíritu? ¿Cómo es posible que en una situación claramente injusta, claramente inclinada a mantener una precariedad laboral en la que tengamos que aceptar cada migaja que nos tiren como un banquete, nadie se queje? ¿Cómo es posible que los propios sindicatos no estén convocando huelgas, luchando por nuestros derechos, forzando a mejorar la situación laboral del eje vertebral de la sanidad?
Esto solo podría arreglarse de una forma: por la fuerza. Convocando una huelga a la vez, exigiendo mejoras en las condiciones laborales, exigiendo una estabilidad laboral. Una huelga que demuestre, una vez más, que el cuerpo de enfermería es esencial para mantener el sistema sanitario y la seguridad social. Tomar ejemplo de los estibadores, que ¡ole sus huevos! han vencido la batalla por sus derechos como trabajadores.
Pero eso no va a ocurrir. Porque la enfermera española cree que esto es lo normal, que siempre ha sido así, y que nada va a cambiar.
Eso no significa que yo vaya a dejar de quejarme y de denunciar las situaciones injustas. Si algo bueno saco de mi experiencia ejerciendo en el extranjero es que he aprendido los mínimos que estoy dispuesto a aceptar para ejercer mi profesión. Que la inestabilidad laboral no debe ser la norma en una profesión de la que depende todo el sistema sanitario español; que es inaceptable que los mismos dinosaurios sigan aposentados en los colegios de enfermería desde hace años con tácticas más bien sospecehosas; donde se amenaza y coarta a las enfermeras que se atreven a alzar la voz en contra; donde el colegio oficial de enfermería habla más de una canción que de los problemas de la profesión... y un largo etcétera.
Es muy posible que yo solo no pueda cambiar nada, que aparezca como "el pesao de la enfermería" de Menéame. Pero eso no evitará que siga denunciando una situación que es injusta con una profesión que no deja de ser mi pasión en esta vida, a pesar de todo. Con un poco de suerte, acabaremos reuniendo los suficientes profesionales, veremos los mismos problemas y podremos plantarnos en firme, presentar nuestras propuestas y exigencias, y decir "esto es lo que hay".
Comentarios
#11 La sanidad española es cojonuda no gracias a los políticos, sino gracias a médicos, enfermeros, cirujanos y bedeles que se PARTEN LOS PUTOS CUERNOS a diario para sacar adelante vidas humanas, porque ahí si hay alguno sin vocación, es de puta casualidad. Son gente que ha mamado años y años de universidad, y encima de que los explotan, ni les defienden cuando una panda de cabestros va al hospital en manada a sacudirles.
En Córdoba, una de las joyas de la corona de la sanidad española, especialmente en trasplantes, están dando citas para TACs y operaciones a las cinco de la mañana. Porque si no hay bastantes máquinas y no hay dinero para más gente, venga, hacemos horas extras y allá que vamos sacando las cosas adelante.
La sanidad funciona, como muchas cosas en este país, porque hay jodidos HÉROES trabajando gestionados por chapuceros, incompetentes y chorizos. Y el día que tratemos a esta gente con la dignidad que se merece, lo vamos a petar. Porque para los servicios que tenemos en sanidad, somos un país que gasta una mierda.
Solo te digo que puedes defender lo tuyo sin echar mierda al resto. Hay informáticos que sí toman decisiones de vida o muerte... No son todos claro, pero tampoco todos cobran 4000€ (es una franca minoría) ni todos los enfermeros se dedican a tomar decisiones de vida o muerte.
Defiende un sueldo digno para ti sin echar mierda a los demás, y la de ingeniero informático no es precisamente la profesión más valorada del mundo.
#18 Colega, lamento decir que no sabes bien de lo que hablas.
Cada vez que un paciente sufre una emergencia vital (parada cardíaca / respiratoria, deterioro rapido, shocks ,etc) el primero en actuar es siempre el enfermero. Es su responsabilidad el detectar el problema y aplicar los primeros auxilios.
Cada vez que un enfermero administra una medicación es su responsabilidad vigilar efectos secundarios más o menos graves. Ergo, de sus actos depende la salud (y la vida) del paciente.
Cuando un médico la caga al prescribir una medicación (no nos engañemos, los turnos de 24 horas pasan factura al más competente del mundo) el enfermero que administra dicho medicamento es tan responsable como el médico. Sí, él lo prescribió, pero el enfermero debería al menos saber que había algo mal.
En cuidados intensivos, donde trabajo, TODAS las decisiones que tomo afectan a la salud de los pacientes mucho más de lo que muchos imaginan: ¿Cada cuánto hago una gasometría arterial? ¿La leeré correctamente para detectar signos de alarma? ¿Cuándo debo administrar fluidos intravenosos para tratar una hipotensión, o si lo hago afectará a la función respiratoria del paciente? ¿Cómo me doy cuenta si algo va mal con la hemofiltración, cuando soy el responsale de llevarla a cabo... entre otras muchas cosas?
Así que no, no exagero: Cada día, todos los enfermeros tomamos decisiones que afectan muchísimo a la salud (y potencialmente la vida) de los pacientes. Y cuando algo va mal, de esas decisiones depende que un paciente se salve o no, porque el primero que estará ahí para atender el poblema será un enfermero. A pesar de que en todas las películas el primero en llegar siempre sea el médico (y si es guapo y carismático, mejor).
Casualmente mi mujer y yo somos enfermera e informático respectivamente. Le llevo diciendo desde el inicio que son unas PRINGADAS. Y lo siento pero es así. Aceptan cosas que en otro colectivo no se aceptarían y todo por vocación. Mi mujer siempre me recuerda que es que ella trabaja con personas y que su conciencia no le deja no cuidar a alguien que lo necesita. Y así pasan los años y todo sigue igual.
Gente que está en un hospital 7 u 8 años de interina encadenando contratos temporales uno detrás de otro. Mi mujer mismo 5 años en el turno de noche en la sanidad privada porque era el único sitio donde ofrecían contrato indefinido.
Puede que esté equivocado pero creo que eso pasa porque es un colectivo integrado por una mayoría abrumadora de mujeres y eso hace que sean minusvaloradas. El día que se crean importantes (que lo son) las enfermeras podrán conseguir unas condiciones dignas.
Pide y exige todo lo que quieras para los de tu profesión pero deja en paz a los ingenieros.
#9 Pos los informáticos no somos famosos por combativos tampoco precisamente
Con la gran distancia que hay respecto a horarios y riesgo, el mismo discurso puedo aplicarlo a educación. Es lo que hay... Sácate unas putas oposiciones de puta mierda que no sirven de nada (más que demostrar tu memoria) para entrar en una lsita de interinos y encadenar contratos en Quinto Coño del Potorro que no puedes rechazar o te sacan de la lista.
Los dos últimos años que estuve en España acabé sacándome unas oposiciones en otra comunidad autónoma a más de 800 km de mi casa para tener la posibilidad de trabajar un curso completo... Y al curso siguiente, otra vez a danzar. COn oposiciones aprobadas con notaza.
Sinceramente, no vuelvo a España ni harta de vino. Aquí (Reino Unido) me he hecho autónoma, escojo a mis clientes, entre los que tengo a colegios, centros educativos y particulares y cobro lo que creo justo por mi trabajo. Y lo más alucinante fue que al empezar a dar clases, y tener precios bajos por eso de ser novata en otro país, mis alumnos se me plantaron y dijeron que no estaban dispuestos a recibir clases por ese precio, porque era muy poco y no les parecía justo. Shit on, little parrot!!
No vuelvas a España. It's a trap... Y es lo que puto hay. La gente no lo pelea y yo estoy dispuesta a palear al lado de alguien, pero no a dejarme arrastrar a un pozo.
#15 Le has malentendido. Mi cunyado nunca ha intentado echar mierda al resto (Si, yo soy el cunyado ingeniero informatico que comenta en el articulo) Solo esta exponiendo algo que es un clasico y he oido mil veces "Los ingenieros cobran mas porque tienen mucha responsabilidad"... Tus cojones! Cobro mas porque lo que hago le da a mi empresa muchisimo dinero. Manu salva vidas. Si cometo un error, lo detecto en los tests, o me lo comenta con calma un companyero en el code review o lo vemos fallar cuando entra en stagging. Manu tiene que tomar decisiones al momento que pueden acabar con su carrera.
Ya se que en Espanya la profesion de ingeniero informatico no esta como para tirar cohetes, pero dejad de haceros los ofendidos, en ningun momento ha dicho que no merezcamos cobrar mas. Dice que los enfermeros no se merecen cobrar tan poco, que la relacion sueldo-responsabilidad no es justa. Y yo estoy totalmente de acuerdo.
#28 Pues por favor, no mezcles condiciones laborales de uk con las condiciones Españolas para los ingenieros informáticos que ni de lejos se acercan a las cifras que comentas.
Y lo de la responsabilidad es relativo. Mi madre ha sido enfermera de ambulatorio toda su vida y ni tomaba decisiones de vida o muerte ni se quejó nunca de su salario (que era mayor que el mío, ing informático fíjate por donde).
Lo que tu llamas "es lo que hay" se llama mercado laboral, lo que se paga por tu fuerza de trabajo no depende de lo jodido de tu actividad, sino por la oferta y demanda, y por eso es un mercado. De hecho, para desempeñar la enfermería, hay que poseer la titulación correspondiente (es delito ejercer sin titulación homologada), y organizandoos minimamente a nivel estatal tendríais mucha fuerza,
Los ing. Informáticos no tienen atribuciones, tú mismo podrías trabajar de informático si te formas adecuadamente, te animo a ello majo.
Pues es lo que hay , como retornado te doy el consejo de que no vuelvas por ahora. Yo ando mirando mi proximo destino fuera (como ingeniero , no como enfermero) y eso que los sueldos y condiciones son mejores en mi rama aqui en españa, pero aun asi , ni sombra de lo que puedo conseguir en otros paises. Ahora mismo tengo una oferta en firme en barcelona , y dos prospectivas en irlanda y escocia , mas una oportunidad en rumania...y la que menos ilusion me hace es la de barcelona.
Cuando estuve en alemania tuve ocasion de trabar amistad con un grupo de enfermeras españolas y poco mas o menos tenian la misma narrativa que tu caso, y , aunque tenian siempre la espinita de volver , viendo claramente los datos , tenian muy claro que de volver , por el momento , nada.
En cuanto al NHS, creo que los torys estan haciendo todo lo posible para crujirlo y que pase todo a clinicas privadas , y uno de los puntos donde mas presion andan haciendo precisamente es en sueldos y condiciones laborales...y aun asi, siguen a años luz por encima de lo que se ofrece en españa, corrigeme si me equivoco en la apreciacion.
Un saludo , y si te dicen de volver.... it's a trap!
#15 Ni voy a intentar convencerte.
Voy a seguir pensando que mi profesión está mal pagada en comparación con otras que suponen menos sacrificios y riesgo que la enfermería. Si no estás de acuerdo, me parece maravilloso.
Por cierto, curiosamente mi cuñado, el ingeniero informático, piensa como yo. Según sus propias palabras: "si me pagan tanto no es porque mi trabajo sea peligroso, si no porque hago que mi empresa gane mucho dinero".
¿Lógico? Puede ser. ¿Justo? No lo creo.
#14 Gracias por aclarar lo de las tasas.
Respecto al "tú ya te has ido", acabo de tener que borrar el comentario porque estaba siendo injustamente borde. Sí es cierto que llamo a una lucha que no va a ocurrir (al menos hoy no), pero si ocurriera no dudes que me apuntaría, y sí eso implicaría dejar mi trabajo aquí y unirme a las charlas, manifestaciones y a los movimientos de apoyo económico a los huelguistas.
Eso de "tú ya te has ido" tampoco puedo tragarlo desde que empezaron a soltarme cuando la crisis "eso, que se vayan los traidores que ya levantamos el país nosotros". Precísamente el vivir en el extranjero te da una visión global que de otra forma te queda eclipsada bajo el "es lo que hay"
#59 Manuel, para ti estará claro. A mí esa comparación me parece ridícula. He escuchado innumerables veces el argumento "de mi trabajo dependen vidas" para magnificar la profesión de uno mismo. Hasta al chófer del director general de una multinacional porque llevaba en el coche a la familia de su jefe.
Tú crees que debes cobrar más porque tienes que coger vías, poner vendajes, tomar la fiebre y la tensión después de haber estudiado tres años. Para un médico que ha estudiado seis años, otros 4 ó 5 de residente y de cuyas decisiones y operaciones SÍ dependen la vida o muerte de los pacientes no habría suficiente dinero para pagarle. ¿Cuántas demandas por mala praxis reciben los enfermeros cuando el paciente no obtiene los resultados deseados? En España hay muchos enfermeros que cobran más que médicos porque empezáis a ejercer años antes por la diferencia de tiempo de formación y se cobra la antigüedad mientras que la relevancia de vuestras decisiones y actos es ínfima comparada con la de ellos.
#25 Tu concepto de barbaridad y el mío difieren.
Barbaridad es que el director del centro llame a la consejería de educación, para tratar de conseguir que yo me quede hasta final de curso, porque les funciono muy bien "Es que es un grupo muy problemático, y ella lo lleva muy bien, es la mejor que hemos tenido con ellos..." y que desde consejería le digan que ajo y agua, que el sistema de interinaje me manda a la lista de nuevo, porque otro interino que se acogía a no sé qué, tenía más puntos que yo. Eso es una barbaridad!!!
Barbaridad es que para entrar en un puesto que requiere mucha técnica y don de gentes, solo midan tu capacidad de memorizar y vomitar un temario en forma de texto. Según las oposiciones, Sheldon Cooper es el maestro perfecto.
Barbaridad es que cada dos años tenga que dedicarme a memorizar de nuevo un montón de temario inútil, para no caer de la lista, en lugar de dedicarlo a mis alumnos.
Barbaridad es que me sugieras que pruebe suerte en privados y concertados, como dudando de mi capacidad de pasar una entrevista, y un poco más abajo los definas como un "coladero de enchufados". ¿Por qué me los sugerías como alternativa? ¿Crees que necesito enchufe para conseguir trabajo?
No tengo ganas de perder más tiempo con esto. El lunes doy clase en el colegio, y por ser el último día que tienen español este curso, quiero prepararles algo especial.
Ahórrate contestarme, te bloqueo. Paso de leer a gente faltona. Gracias por recordarme el motivo por el que dejé de leer y comentar en Menéame.
Despues de los estibadores en la lucha, llega a sus pantallas....
El informatico privilegiado, la pelicula.
Una pelicula de ciencia ficcion donde un ingeniero pica codigo por 1300 euros al mes, y es puesto de ejemplo de privilegiado por un enfermero, que gana, 2200.
Proximamente...
#3 ¿Y por qué en un centro educativo deberían cogerte a ti y no otro de los miles que quieren entrar? ¿Qué otro sistema JUSTO propones? Si lo pensaras un poco no dirías esa barbaridad.
Además te recuerdo que en privados y concertados no hace falta una oposición.
Cuando el ingeniero informático se vea teniendo que tomar decisiones a vida o muerte (literalmente)
Claro, porque un software mal diseñado no puede acabar tranquilamente con la vida de cientos o miles de personas.
Las chorradas que hay que oír...
Triste realidad, tristísima. "Es lo que hay", la frase que más he llegado a odiar.
#0 Gracias por el artículo.
Mira que yo estoy trabajando en el sector informático, pero ya hay que ser necio, orgulloso o directamente gilipollas para no reconocer que u enfermero tiene muchísima más responsabilidad que un ingeniero. Es que es tan evidente que no merece ni la pena explicarlo.
En esta vida no todo se refleja por la responsabilidad, y es evidente que el sector informático está infravalorado en España, pero solo una mínima parte de los ingenieros informáticos tienen un trabajo del que dependa la vida de alguna persona... Y casi siempre es en diferido, por lo que test, compañeros y sobre todo tiempo para reaccionar.
#38 Claro, porque hay tantos y tantos desarrolladores que programan codigo de vida o muerte... Venga hombre!
Suponiendo que desarrollase un software de control para algo que puediese tener responsabilidad de vida o muerte. Lo haria con calma, tendria una suite de tests enorme, un equipo de bastantes personas revisando una y otra vez y tiempo de sobra. Si algo fuese mal tras todas estas medidas de seguridad la responsabilidad seria de la empresa y se diluiria entre todos. Mi carrera no estaria en peligro por un fallo.
#63 Y todos vosotros, enfermeros/medicos/celadores/etc.... sois incapaces de trabajar ni hacer nada sin que un equipo de personas hayan, primero, construido el hospital y luego os distribuyan todos los dias el material necesario. Gente que seguro que en su mayoria esta cobrando bastante menos que vosotros.
Tu si que nos has entendido nada, que precisamente os quejais los que sois unos privilegiados.
Sueldos mayoritariamente de 1000/1200€ pagando una sanidad a precio de oro (en lo que a sueldos se refiere comparativamente hablando) y encima los que se quejan son los que ganan mas de 2000€.
Lo dicho en otro comentario, llorones es lo que sois.
#2 Sí que están haciendo lo posible. AHora, aquí ocurre que hablar de "tocar el NHS" es tan tabú en política como querer modificar la ley de violencia de género, así que tienen que andar con pies de plomo. Y luego los saniarios (enfermeros, médicos, fisios, auxiliares...) no dudan en poner el grito en el cielo si ocurre.
#6 En que provincia un informatico gana mas que un enfermero? para echar el CV digo
#100 Tu prima es una irresponsable y una mala profesional, y como un día cometa un error grave y empiece a salir que hace este tipo de turnos se le caerá el pelo.
Yo en la vida he doblado un solo turno, mucho menos lo he triplicado. Por no hacer, evito hacer más de 3 noches seguidas porque sé que a la cuarta estoy tan hecho polvo que podría equivocarme con cualquier estupidez. Y eso, cuando trabajas con personas, es un riesgo que nadie debería permitirse correr.
#34 Si que gano más. En Barcelona a poco que se tenga experiencia un informático gana más que una enfermera. Pero aunque ganase menos no me cambiaría. Sin fines de semana y mejores condiciones. El trabajo de enfermera es bastante más duro de lo que la gente piensa. Deberían ganar más.
teniendo en cuenta que un ingeniero informático (como mi cuñado mismamente) cobra el doble que yo,
Deberías informarte mejor, que conozcas a un ingeniero informático bien pagado no quiere decir que la mayoría lo estén.
Lo siento, pero ante algo tan erróneo he dejado de leer.
#0 He estado en Gales unos cuantos meses y el tema laboral es algo que impresiona. Con respecto al punto 4 indicarte que no hay que pagar tasas. Las han quitado aunque en laboral nunca ha habido.
Si tu situación económica es ajustada puedes pedir abogado de oficio excepto para ir a conciliación al CEMAC
(que es obligatorio)
En primera instancia no te condenan en costas. Hay que animar a gente a reclamar.
Con respecto a tu llamamiento a la insurrección recuerda que tú te has ido. Es tarde para que pidas a otros que se unan a tu no-lucha
Suerte con May (o la localcoño que digo yo)
#7 Yo no pagué nada de todo eso. Lo hice todo por mi cuenta. Y sí, en España sería un coladero de enchufados igual que lo es en concertados y privados.
#53 No hombre. Claro que un ingeniero puede savar tantas vidas o mas que un enfermero. Solo digo que no es comun. La inmensa mayoria de nosotros trabaja sobre dominios donde no hay riesgo de matar a nadie. En mi caso, puedo enviar la orden a un elevador de tres toneladas para que se mueva ignorando los inhibidores que dicen que hay un operario dentro de la jaula... pero para ello tendria que saltarme cuatro chequeos de seguridad en aplicaciones relacionadas, desactivar varios tests de verificacion de mi propio codigo, impedir que mis companyeros revisen el codigo y varios problemas mas a la hora de desplegar la aplicacion en produccion.A lo que voy es que si la cago, tengo que cagarla mucho una docena de veces de forma consecutiva. Y no tengo la presion del tiempo, si no esta testeado, probado y verificado no sale a produccion.
Manu esta en la UCI. A alguien le pasa algo y Manu tiene que decidir hacer algo para salvarle la vida . Tiene su conocimiento, y su entrenamiento y su dedicacion, pero tiene poco margen para errores. Para mi eso es responsabilidad.
En mi trabajo, la consecuencia importante de que a mi equipo se nos pase por alto algo es que generemos un problema en produccion con un coste de perdidas de £5000. El coste de un error de Manu podria ser la salud de alguien.
#5 Nadie ha pedido que les bajen el sueldo. Ingeniería es solo una de tantas otras profesiones que podría poner como ejemplo.
#4 Te comparas con un ingeniero como si fueras médico pero no lo eres, eres enfermero. No malinterpretes lo que digo, simplemente me refiero a que una ingeniería superior (de las de antes) se compara con medicina, no con enfermería.
#18 Trabajar en una UCI no es preescribir medicamentos pero mobilizar mal un paciente, preparar mal una bomba de medicación, tener un paciente agitado con compromiso vertebral y un largo etc sí que son decisiones que ponen en peligro la vida y la autonomia de un paciente crítico, ya ni te cuento si aplicamos lo mismo con neonatos.
Y no, trabajar de informatico en eDreams y cobrar una media de 3000€ de informático (caso verídico) no es salvar vidas.
PD: Añado el detalle que "hacer mal el trabajo" para un enfermero puede comportar ir a juicio y ser inhabilitado, un detalle importante.
#44 https://enfermeria.org/cuanto-cobra-una-enfermera/
Yo tengo más de 10 años de experiencia en informática, y estoy a años luz de cobrar lo que en esa página dicen que cobran las enfermeras. Vaya por delante que no vivo en Madrid, pero los informáticos que conozco que trabajan en Madrid también están bastante lejos de eso. Y como ves, son bastante más que 2000 al mes.
Hay varias cosas que le desacreditan.
La primera:
"Pero llamadme raro: teniendo en cuenta que un ingeniero informático (como mi cuñado mismamente) cobra el doble que yo, trabajando de lunes a viernes unas cómodas siete horas a la semana... Lo voy a decir claro: la enfermería sigue considerándose una profesión vocacional y por ello se toleran salarios no acordes a los sacrificios que requiere.
¡Pero Manuel! Que él es ingeniero, y tú solo un enfermero, él ha estudiado mucho más tiempo que...
Cuando el ingeniero informático se vea teniendo que tomar decisiones a vida o muerte (literalmente) como parte habitual de su profesión, entonces hablamos. Y cuando eso ocurra volveré a preguntar por qué él cobra más que yo."
Un ingeniero informático las ha pasado infinitamente más canutas que tú para sacarse la carrera, que te la han regalado con 4 prácticas de mierda. Y eso de que cobran el doble no te lo crees ni tú. Tu cuñado será un enchufado del copón.
Lo segundo es lo de las oposiciones. Si en España la gente entrara solo por entrevistas de mierda en lo público solo entrarían los 4 enchufados de turno por lo que NO, prefiero un millón de veces una oposición y unas listas de interinos donde vas acumulando puntos. Si no te gusta coge la maleta y te vuelves con tus inglesitos.
#15 no ha echado mierda a nadie, solo es una comparación.
Soy informático y no me he sentido ofendido. De verdad que algunos del sector tenéis un problema serio de compresión lectora.
Y sobre las decisiones de vida o muerte de los informáticos, es una observación ridícula. En más de 25 años de profesión y puede que 300 personas con las que he trabajado solo puedo citar un caso de decisiones de este tipo.
Coge una muestra aleatoria de informáticos y enfermeras y a ver que porcentaje te sale en ambos grupos que hayan tenido la vida de personas en su manos.
#67 No insistas. Aquí todos los ingenieros informáticos trabajan en centrales nucleares o en sistemas de avionica y tienen en sus manos el destino del mundo.
#0 Cuando el ingeniero informático se vea teniendo que tomar decisiones a vida o muerte (literalmente) como parte habitual de su profesión, entonces hablamos. Y cuando eso ocurra volveré a preguntar por qué él cobra más que yo.
Yo soy otro de los que le han saltado los plomos con esta frase. Si quieres te lo explico encantado, por qué un ingeniero informático cobra más que tú.
Cobran más que tú porque generan muchísimo más dinero que tú. Tú, y el médico que "te salva la vida", no generáis el más mínimo valor económico. Nada. Cero euros. Fin. ¿A ti te genera algún valor económico el pasar la ITV de tu Ford Focus, llevarlo al taller a cambiarle aceite y filtros o arreglarle el embrague que se le ha jodido a los 12 años? No, no te genera ningún valor, en realidad te hace perder dinero.
Pues ahí tienes el por qué un ingeniero informático cobra más que tú. Está claro como el agua. Vives en un sistema que los ingleses llaman profit-driven. ¿Tú quieres ganar muchísimo dinero? Te montas una clínica privada (conozco el caso de una enfermera, de marido médico, que se la han montado para el tema "medicina deportiva y podología" y tal y les va de puta madre, en España) y verás qué rápido empiezas a ganar más dinero que cualquier informático (hasta que los que trabajan en la City de Londres) mientras "cumples tu sueño" de "ayudar a la gente".
Es muy sencillo de entender.
Y si lo que querías era "ganar lo mismo que un informático", haberte metido a informático. Hoy estarías cagándote en Dios, te lo aseguro, y diciendo que "ojalá me hubiera metido a médico, que esos ganan más que yo y encima tienen trabajo fijo para toda la vida desde que salen de la Universidad", que es lo que dicen muchos informáticos.
#20 Es imposible explicarlo mejor.
Las enfermeras españolas son muy cotizadas en otros países debido a la formación técnica que recibimos. Si en España tuviéramos unas condiciones de trabajo dignas las tasas de calidad en los cuidados se dispararían.
#0 #8 "es lo que hay", "todos son iguales" y "buenos gestores"... mis frases catastróficas favoritas!
#4 Y además trabajas como enfermero fuera porque en el extranjero valoran muchísimo el nivel de los graduados en enfermería españoles. Como hijo de profesora universitaria de enfermería (ya fallecida) me siento orgullosísimo de ello. Y oye, ¿Qué es tanta morriña por volver? Casi cualquier lugar es maravilloso para construirte tu hogar. Y además estás a un paseo corto y barato en avión de las Baleares.
#53 Un neurocirujano es absolutamente incapaz de llevar a cabo su trabajo sin un equipo de enfermería que lo apoye, antes, durante y después de la mesa de operaciones.
Hoy dia se llama "Equipo de salud", en el que todos los profesionales a todos los niveles colaboran en aras del bien del paciente. Lamento decirte que el concepto del médico o cirujano mandando y los enfermeros obedeciendo como buenas
putitasestá unos treinta años anticuado.Tus dos postdatas demuestran tanto que no has entendido una palabra de lo que he escrito que no vale la pena ni intentar responderlas.
#46 Y decir que su suegro, ingeniero informático, se levanta 4000 leuros al mes. Aun en Francia, para cobrar 4000€ al mes como ingeniero tienes que tener muy muy alta posición.
Es decir, o su suegro tiene una posición altísima en una empresa, o no me creo nada
Que por cierto, ahí he dejado de leer el artículo
#28 Bien, si reconoces que el problema es que las condiciones laborales en España no eches mierda sobre los informáticos.
Excepto en Madrid y Barcelona un enfermero gana más dinero que el 95% de los informáticos.
#37 Información necesaria: Aybkamen es mi cuñado.
#62 El mismo conocimiento que tienes tu de un ingeniero en España...
#27 Mi cuñado trabaja en una gran empresa en Reino Unido. Sorpresa, el trabajo de Ingeniero informático en Inglaterra también da patadas a las condiciones de España.
Para contar tu situación te pones a echar mierda en los demás y así haces flaco favor a tu discurso.
¿Por qué un informático puede cobrar más que tú?
Porque sacan una oferta y si no se mueven por ciertos intervalos salariales no consiguen candidatos,
mientras que sacan una plaza para enfermero en un hospital privado y llueven los currículums.
Se llama oferta y demanda. Y si crees que tanta demanda hay para informática eres libre para pivotar a ese sector, muchos lo han hecho, es un sector donde si sabes lo necesario se te contrata (sin tanta titulitis). Y desde hace años la empleabilidad de enfermeros era complicada, ¿seguro que no lo sabías cuando empezaste a estudiar?
Lo que dices sobre tomar decisiones de vida o muerte no tiene nada que ver con la empleabilidad, sirve de poco cuando para tu puesto hay 100 más compitiendo contigo. Y sirve de poco cuando lo que importa a las empresas es ganar dinero y un informático genera más dinero que tú.
Luego si quieres cuando pivotes a informática abres un artículo quejándote de horas no pagadas, de la formación continua que tienes que realizar tú mismo o dejas de ser empleable, del coste en salud de estar "cómodamente sentado durante horas", de conciliación familiar etc
Como bonus te diré que conozco un amigo programador al que le obligan a pagar un seguro de responsabilidad de su bolsillo. Así que también pecas de generalizar.
Ole tus huevos, Manuel.
Algo muy parecido ocurre en educación con los profesores y maestros.
Las oposiciones son una mierda inútil pero si defiendes que te contraten con una entrevista de trabajo eres un enchufado que mereces la muerte.
El problema es que los únicos que nos quejamos de las oposiciones somos los que estamos fuera, los que ya han pagado la preparación, los cursos o los temarios no quieren ni oír hablar de cambiar la música.
#35 Manu es enfermero, que parece que hablamos de un neurocirujano, por favor. Yo tengo amigos enfermeros y familiares médicos, lo de que salva vidas a otro.
PD: vidas tambien las salva un conductor de autobus, controlador aéreo, policia, bombero y mil profesiones mas que, sin darte cuenta, te permiten vivir.
PD2: Por cierto, que tú como informático no digas que un ingeniero puede salvar tantas vidas o más que un enfermero es de tela.
Por diferentes motivos decidí trasladarme con mi familia al hemisferio austral. Llevo varios años trabajando en el sector sanitario y previamente traté informarme al máximo del sistema sanitario en mi país de destino. Curiosamente, entre los mejores del mundo, como el español, justo en la misma posición del ranking. Me preguntaba cómo es posible que resultase un 40% más caro de mantener en un país con justo la mitad de población. Una vez aquí descubrí la respuesta: salarios dignos e inversión en educación.
#29 llevo ya como 24 mensajes en los que solamente se habla de si los informáticos si los enfermeros . Es una pena que ante un problema como el que plantea Manuel se termine banalizando en el "y tú más" . Las condiciones laborales en las que se encuentran los enfermeros al final es algo que nos termina afectando a todos, no solo a Manuel ,nosotros como pacientes notamos que la sanidad en última instancia pierde calidad si los profesionales que la dispensan tienen esas condiciones laborales, por lo tanto es un problema que nos afecta a Todos y se nota que cada día merma más el estado del bienestar. Es ridículo que los esfuerzos o la lucha vaya en enfrentar a diferentes tipos de profesiones ,es como el absurdo de " bueno si los otros le bajan el sueldo y yo me quedo igual hasta me podré sentir más valorado". No , la lucha está en otro lado, gracias Manuel por hacernos eco de las injusticias que padeces para que tomemos conciencia de lo que está pasando y ayudar a crear una sociedad con espíritu crítico, para que no sigan menoscabando nuestra calidad de vida.
#14 De hecho ni siquiera tiene que llevarte el caso un abogado puedes hacerlo tú mismo. Osea, hay que ser muy padefo (paso de follones) para no reclamar 4000€ de horas extras a una empresa de la que te has ido o te han echado.
http://laboro-spain.blogspot.com.es/2009/09/abogado-gratis-para-casos-laborales.html?m=1
He leído hasta que te comparas con un ingeniero... No conozco ninguna profesión más llorica que la de enfermería.
¿Poco más de 2000 eros al mes como enfermero en UK?
Las 2 enfermeras que conozco y trabajan en ese país te doblan el sueldo, hay algo que no cuadra.
En España se va la fuerza por la boca. Y ahora por el teclado.
#123 A algunos parece que os tienen que tirar volquetes de mierda encima para que la oláis, en serio.
Su argumento es que los enfermeros están mal considerados porque de su trabajo dependen vidas y cobran menos que otros trabajadores como los informáticos. Pues bien, en España un enfermero gana más que el 95% de los informáticos menos en Madrid y Barcelona donde el sueldo de un enfermero no será inferior al del 50% de los informáticos.
Gran argumento ese que es mentira.
#98 Una cosa sobre tu artículo tocayo (anda que es casualidad, yo soy Manuel G. también). Yo soy ingeniero informático currando en Irlanda, y se de lo que hablo. Lo de "es lo que hay" es marca España, ocurre en todas las profesiones, y a mi es una frase que me tocaba mucho los cojones. Al final, como la gente es tan conformista, y te suelta esa frasecita, yo la única forma que ví de mejorar fue irme del país. Ya llevo 6 años fuera y sin intención de volver.
#20 Lo del TAC a las 5 de la mañana no es sólo en Córdoba, aquí en Tarragona también pasa.
#64 El gran problema, como tú dices, es que semejantes condiciones sean la norma. Pero como podrás ver en los comentarios de arriba, los españoles no brillamos por empatizar con otros profesionales...
#12 Pero si se les ocurriera putearme, ahí al lado hay 20 que buscan a alguien de mi perfil.
#49 Viendo todos los comentarios por menéame me doy cuenta el poco conocimiento que tiene la sociedad de mi profesión. Y eso me hace sentirme muy triste.
#6 No lo has puesto como ejemplo. Has menospreciado a los ingenieros porque "no toman decisiones de vida o muerte".
Ojalá todo el mundo lo viese así. Estoy hasta los cojones de todos los borregos que me rodean repitiendo el "es lo que hay" . Es lo que hay porque es lo que aceptamos.
La sanidad española es la mejor del mundo mundial, pero luego resulta que en Francia o la pérfida Albión hay mejores sueldos, más estabilidad, más reconocimiento y menos bullshit. Pero que si el brexit y el capitalismo neoliberal y la Margaret Thatcher y que si pollas en vinagre.
#0 Como colega tuyo, me veo obligado a rebatirte ciertos puntos:
- No se puede comparar ingeniería con enfermería. Sí, es cierto, nuestro trabajo generalmente es más duro (sí, es cierto, horda de ingenieros de menéame), pero cobran más por un simple hecho: formar a un informático es más difícil que formar a un enfermero, por lo tanto el ingeniero ha de cobrar más, da igual que trabaje menos.
- Lo de las decisiones a vida o muerte o el riesgo legal... Nuestro trabajo es difícil, pero tampoco es para tanto. La tolerancia al error es bastante alta, y estamos rodeados de mecanismos para minimizar el riesgo. De hecho, te invito a leer las resoluciones de los "fitness for practice hearings" del NMC. Porque al final, muy negligente tienes que ser para perder tu empleo de enfermero.
- Sí, la estabilidad laboral está mejor en UK, pero se te olvidó comentar que llevamos 7 años con el sueldo congelado en un país donde la inflación es casi un 3%. O que, al menos a mi, me han bajado el sueldo como unas 4 ó 5 veces en los últimos dos años (cambios en el IR35, cambios de horas para que haya menos enfermeros de noche o en fin de semana, bajada directa de los rates, debanding, etc). También olvidaste comentar que aunque aquí den cursos gratis, acaban de bajar el budget a tal fin un 50%, o que el contenido de estos cursos es para mofarse. Y si te lo quieres pagar tú, comenta los precios... Leyendo tu texto parece que UK es jauja, cuando realmente es un mojón, solo que como tienen más dinero, pues huele un poquito mejor.
- Oposiciones, sí, es una mierda. Pero, por ejemplo, recuerdo oposiciones donde había 1600 plazas y se presentaron 44000 personas. En UK, ¿qué haríamos? ¿una entrevista a cada uno? Las entrevistas están muy bien cuando no hay muchos aspirantes por plaza (en mi última entrevista para un band 7, solo éramos dos aspirantes), pero cuando hay muchos, una oposición sigue siendo una manera relativamente justa para escoger. Si está bien hecho. Pero eso ya es otro tema que da para largo...
- Lo de trabajar en especialidades. Sí, aquí se lleva mejor. Pero sigue ocurriendo. ¿O nunca has visto a una enfermera de agencia en un servicio donde nunca ha trabajado u es un lastre más que una ayuda? Eres de UCI, supongo que lo verás poco, pero fuera ocurre continuamente. Y sigue siendo un peligro.
- "Es lo que hay". Fíjate, que también escucho esa expresión continuamente en UK. "It is what it is". Intentamos convocar una protesta en nuestro departamento ya que el recorte solo afectaba a servicios especiales, y esta fue la respuesta que más obtuvimos. Y la última huelga de UNISON fue un chiste malo. Aunque por lo menos se mueven más en otras profesiones, tres huelgas de residentes en el último año, huelga de paramédicos hace un par. Espero verte cuando convoquemos la nuestra...
#210 Hay una cosa que se llama equipo multidisciplinar. Todas las partes son necesarias.
Descontentos? ...Qué tiene de malo intentar mejorar las cosas?
Sobrevalorados? Es una pena que tu conocimiento sobre el trabajo que ejerce un enfermero se limite a esas cuatro cosas que has escrito.
#13 Es cierto que cualquier lugar es maravilloso para establecerse un hogar :). Sin embargo ha de hallar aquel en el que te sientas "en casa", y por desgracia yo no lo tengo aquí. Planeo irme de la ciudad donde vivo ahora, y claro una de las opciones es volver a España.
#91 ¿Quieres hablar de otras cosas?, perfecto. Podemos hablar de horarios, bien, es una putada trabajar a turnos, y trabajar fines de semana, bien, tu entras a trabajar a las 8 y sales a las 3, o entras a las 3 y sales a las 10, por poner dos ejemplos, ni tan mal, putada para mi es toda esta gente que o en media jornada trabaja 6 o 7 horas o en jornada completa acaba trabajando 10 horas todos los dias, que los hay y muchos, entran a las 9, pon una hora en medio o hora y media, suma 10 hora... y dime a que hora salen. Vosotros en cambio a turnos, con lo que conlleva, pero trabajais vuestras 7 horitas al dia, salvo cuando haceis noches que son 10 horas pero tambien lo librais luego despues y bien librado.
Hablamos de pelear un poco vuestros derechos, bien, en la privada ya sabes, no hace falta que pelees mucho que te vas a la calle, vosotros algo podeis conseguir, y sabiendo que no os van a echar, el que esta fijo nada y el que esta por listas no le van a echar la lista porque un dia el jefe le mire mal.
Hablamos un poco de la presion laboral, que la hay, pero no teneis la figura real de un jefe de departamento que esta encima vuestro todo el dia y que corre la voz a quien sea y os vais a la calle. Hablamos de que teneis un supervisor/a que en la mayoria de los casos se limita a utilizar su cargo para currar lo minimo y hacer lo justo.
Podemos hablar tambien de cambios para vacaciones, dias que pedis para vacaciones, cambios que podeis hacer con compañeros para juntar dias, etc, etc... en la privada ya sabes, en muchos sitios te vas cuando al gerente le viene bien y al loro que no es el primero que se quiere ir cuando le habian dicho y hay movida simplemente porque se va.
Podemos hablar de bajas, por no hablar de bajas falsas, pero no voy a ir tan lejos ya que lo de las bajas falsas en el funcionariado es algo que daria para mucho, no bajas reales, en la privada ya sabes, con bajas reales y justificadas totalmente y al loro que igual te vas a la calle. En el funcionariado los hay de baja todo el dia porque le da la gana y nadie se va a la calle.
Podemos hablar de representacion sindical, que hace su labor, en muchas empresas ya sabes, la representacion sindical o no hay, o el que quiere montarla se va a la calle, o no sirve de nada, o solo hay el sindicato de la empresa que se suele llamar, o simplemente los representantes estan comprados.
Podemos hablar de enchufismo, en otros niveles lo hay, pero en enfermeria con listas muy grandes es mas complicado, se respetan las listas, si no se respetan se puede acabar el en juzgado y ya sabes, no es como una empresa privada que hoy curras y mañana te ha sustituido el amigote o familiar de quien sea.
Bueno, si por poder podemos hablar mucho mas, pero es que la verdad que hoy no tenia ganas de escribir demasiado, ¿es necesario seguir?.
#4 Lamentablemente, Manuel ( disculpa la confianza) es el lavado de cerebro continuo al que nos están sometiendo día tras día en éste país. Lavado que no sería posible sin ése puntillo de sumisión que se nos ha transmitido durante muchos años socialmente/familiarmente ( al menos tienes trabajo/ se empieza poco a poco/ no esperarás que nada más empezar te den um puestazo...) y si te quejas o no aceptas, no dudan en intentar desmoralizarte ( ¿ Qué no has cogido ése trabajo? ¡ Tú lo que eres es un vago!, ¡ A tí te gusta que te den todo hecho!...)
Los Santos Inocentes a escala nacional
A veces alucino con el mundo.
Un artículo que habla sobre la precariedad laboral de las enfermeras, por usar el ejemplo del ingeniero informático (que reconozco no fue el mejor ejemplo, ya que hablaba del caso del informático en RU), ha derivado en una discusión a grito pelado de a ver quién la tiene más grande (la precariedad laboral). Que si no debo comparar, que si soy injusto, que si no tengo ni idea, que si somos unos lloricas, que si pitos y flautas.
Un artículo que tranquilamente podría haber derivado a a un interesante debate sobre los recortes en sanidad y educación, quedando eclipsado por gritos de "no tienes ni idea" y "los enfermeros sois unos lloricas".
No puedo más que felicitar a todos los meneantes que han participado, ya sea para debatir en cualquier punto de vista, o para quedarse en el simple tema del salario, ignorando todos los casos que he recogido. Los primeros, por demostrar que todavía es posible hablar educadamente incluso si no estamos de acuerdo en nada. Y los segundos por haber confirmado, una vez más, que Menéame es una cueva de chulería, testosterona y falta de respeto a la ibérica.
Al primero que diga que "no todo el mundo va a estar de acuerdo contigo" le regalo un voto, por original.
Ale, un saludo.
BUAAAAAMBULANCIA!!!
A ver extudiao hotra coxa
#51 Gracias
#97 Pues has elegido la analogía como el culo. Porque te has quejado de que cobras poco metiéndote con gente que cobra menos que tú.
Por cierto, si tan crítico es vuestro trabajo ¿como sois capaces de doblar o triplicar turnos? Yo acabo mi jornada laboral y estoy cansado pero mi prima enfermera engancha otro turno porque lo ha cambiado con una compañera para tener luego un día de fiesta y poder irse de viaje.
Además alguna vez ha llegado a triplicar turno, o después de un turno se ha ido de fiesta a las fallas y ha vuelto al trabajo sin dormir.
#23 Lo que demuestra que no tienes ni idea de lo que hablas. Y me reitero: tu cuñado debe ser un enchufado del copón.
#27 Hola trollete. No, no soy un enchufado del copon, soy uno mas de los 400 ingenieros informaticos de mi empresa... y ni siquiera tengo la categoria de Senior. Y cobro un sueldo decente, pero en Londres cobran mas.
Ahora, elabora un poco eso de que el no sabe de lo que habla y tu si que lo sabes. Porque la verdad es que lo dudo mucho.
#0 Te felicito por el articulo. Describes minuciosamente, de forma amena y realista la situación de la enfermería en España.
Edito para decirte que el titulo no podía ser más acertado.
Los enfermeros/as (conozco bastantes), peña cobrando 2200€ al mes (o mas depende el servicio), de siempre han sido unos llorones. Yo les suelo decir que son unos privilegiados, si quieren quejarse de verdad que se pongan en el lugar de mucha gente ganando poco mas que el SMI y metiendo muchas mas horas.
Los hay que se quejan con parte de razón, los que llevan poco tiempo trabajando y la sanidad les llama poco, pero claro, todo ellos tienen en la cabeza la idea de ser funcionario para tener la vida resulta, y no todos que pueden se van a la privada ya que, evidentemente, trabajar en la privada implica estar ocupado si te llama la publica.
Estos lloran mas que los de los bares, que es cierto que a los bares les ha bajado la recaudación, pero es que muchos bares estaban acostumbrados a unas ganancias exageradas.
Tambien muchos de ellos comparan su sueldo con el de un ingeniero y que se merecen mas, la pega es que en España ingenieros cobrando esas cantidades mas bien hay pocos, y lo mas facil de ver es un ingeniero cobrando no mucho mas de la mitad que un enfermero/a.
Lo dicho, unos autenticos llorones que solo estan contendos (veridico) el dia que cobran la nomina y luego el resto del mes refunfuñando todos los dias.
#43 Creo que es algo que o yo no he aclarado en el artículo o la gente se niega a entender: Cuando entiendo que la ingeniería informática es una carrera compleja (y lo sé porque yo mismo empecé a estudiarla por amor al arte), las decisiones que se deben tomar en la misma no suelen ser "urgentes".
Entendamos por urgente un "tienes treinta segundos para implementar este código o esta persona morirá". Ese es el tipo de decisiones "a vida o muerte" a las que me refiero en el artículo.
No, no podemos imaginar. Tienes todavía que decir si está buena
#116
buena esa. Quizá escriba otro artículo, ¿hay sección "corazón meneante"?
"Las-putas-oposiciones. Algo que si vuelvo a España dudo que jamás me saque, y no porque no pueda, si no porque no-me-da-la-gana."
Sí claro, un puesto estable de por vida es una mala idea Jajajaja más bien será porque no eres capaz de conseguirlo y prefieres que no quede demostrado.
#24 CIerto, estudiar la carrera de Ingeniería es más difícil que la de enfermería. Ahora, ejercer la profesión es otro asunto.
De todas formas, solo viendo tu nick puedo asegurar que no voy a perder más mi tiempo respondiendo a tus faltas de respeto. Un abrazo, querido meneante.
#46 Las 2 enfermeras te mienten, ya te digo yo que vivo en UK y la mitad de mis amigos trabajan en el NHS.
Diles que te enseñen una nómina, luego la multiplicas por 1.13 y me dices. Te digo más, están bastante por debajo de las 2000GBP.
#25 No sé, llámame loco, ¿pero qué habría de un gobierno que invierta más en educación para evitar las aulas superpobladas? ¿Aprovechar esa marabunta de profesores danzantes y con precariedad laboral para mejorar la relación alumnos por profesor y mejorar nuestro sistema educativo? O en otras palabras, ¿que tal si en vez de recortar, invertimos en educación?
LLámame loco...
#152 Dos comentarios:
* No me ham pedido un certificado de inglés en ninguna empresa en la que el inglés se use. Sea Suecia o sea España. Es un poco absurdo, la manera de acreditarlo es que todas las entrevistas se hacen en inglés, aunque tengas un español enfrente y ya.
* En Madrid hay cárnicas que no piden mucho y esas ya pagan 2000 brutos al mes. Ves a Indra mismamente.
#166 personalmente, y soy informático, considero que un enfermero debería cobrar un buen salario, no sé si mayor o menor que informático. Su trabajo es muy importante, mucho más desde luego que el de muchos que se mueven en el mundo IT y que a menudo están sobrevalorados en relación al valor que aportan a la sociedad.
Y también te digo que como informático que cobra un buen sueldo estaría dispuesto a pagar más impuestos para que los enfermeros y médicos tuvieran mejores condiciones de trabajo.
#50 Creo que deberías volver a leerte el artículo para comprender por qué pongo la ingeniería en comparación con la enfermería. Honestamente, creo que más claro no puedo decirlo.
#92 Cuando yo empecé a estudiar enfermería, era la profesión para la que "nunca faltará trabajo". Los problemas empezaron a surgir cuando yo ya estaba por el segundo o tercer año de carrera, y se hicieron patentes cuando yo ya estaba en el extranjero.
Respecto a pivotar a la informática: He estudiado ing. informática en mi tiempo libre por amor al arte (aunque estoy muy lejos de poder considerarme un informático). Aunque podría hacerlo, mi profesión es la enfermería, es lo que me gusta hacer en este momento de mi vida. Quizá en el futuro decida hacer el cambio a la informática.
Y, como otros tantos, creo que te has quedado solo en el tema del salario, ¿seguro que te has leído todo el artículo? ¿La parte de la precariedad laboral, los abusos, las prácticas peligrosas acalladas bajo el "es lo que hay"? Porque si te lo has leído, tiene pinta que no has entendido nada.
#20 Bravo por tu comentario.
Y tiene mucho que ver la mentalidad española de despreciar a profesionales como enfermeros, maestros, etc, y babear ante ingenieros, abogados, economistas, etc, esa mentalidad tan casposa y que puedes ver incluso en algunos comentarios de Menéame.
#23 si los informáticos cobran más que los enfermeros es por una cuestión de oferta y demanda. Es triste pero así funciona el mercado.
El día que la profesión de informático no esté tan demandada, algunos de mis colegas de profesión dejaran de decir gilipolleces y confundir valor y precio
#135 jajaja lo imagino!
El problema es que muchos informáticos y algunos ingenieros son muy inteligentes pero tienen un problema de comunicación muy serio y una madurez emocional de un niño de 10 años.
Los sufro cada día!
#201 No he tenido mucho tiempo para poder contestarte. Leí tu artículo al poco de publicarlo y lo encontré muy interesante. Pero me di cuenta que habías metido la pata hasta el fondo al comparar la profesión de enfermero con la ingeniería informática. Principalemente porque aquí la mayoría se dedica a la informática (y en general se consideran dioses, los liquidadores de Chernobil no merecían gran cosa al lado de ellos, su trabajo es mil veces peor...) fuera bromas, no son trabajos comparables. En uno hay que tener arrojo, sangre fría y poder lidiar con un paciente que si la cagan se muere, en el otro hay que tener muchos conocimientos en el campo, y si ganan más es porque consiguen que alguien gane mucho más. La sanidad no se puede pagar con dinero, en serio, por lo que se ofrece una cantidad al personal sanitario que se considera justa. Si no lo es, es a vosotros a levantar la voz y poneros en huelga si hace falta, una huelga de enfermeros seguro que se hace notar en seguida.
Si tu artículo tuvo un fallo es el compararte con otra profesión, pues no son comparables. Pista. La próxima comparate con alguien de control de calidad (mi profesión) no somos tan lloricas como los informáticos (y aquí distamos de ser mayoría)
Sobre el caso de enfermería en España me parece trágico. Tengo una amiga enfermera que después de estar 6 años en UK se volvió a España, ya lleva 4 años y me sorprendió que no está fija, va encadenando trabajos, haciendo sustituciones.. un día en un hospital en un puesto otro día en otro con otro puesto. Me ha parecido terrible. Que menos que un poco de estabilidad. A la gente que lleve unos años y estén contentos con su trabajo darles el puesto. Supongo que es para evitar enchufismos, lo que resulta paradójico en el país del enchufe.
Por último. ¿Después de tantos años aún quieres volver? A mi, que también estoy fuera, me pasa alguna vez, especialmente cuando vuelvo de vacaciones en España. Pero se me pasa rápido. Veo otro mundo otras oportunidades y se que la cosa está mucho peor en España. Aquí puedo tener una vida tranquila. El otro día miré las ofertas de trabajo en mi sector en España. No sabía si reír o llorar.
#20 ¿Y las parejas de las enfermeras?
No es fácil la convivencia con esos horarios (últimamente noches), ese no poder planificar apenas nada a semanas vista, biorritmo.. es durillo a veces
#16 de todas formas eran aclaraciones que no quitan un ápice de verdad a ti situación. Conozco casos de enfermeros en Andalucía que prácticamente no pueden plantear su vida más allá de una semana. Hace falta movilización
#221 Ignoraré la discusión que se inició luego entre@Reole y tú e intentaré responder: No puedo explicarte todo mi trabajo en un comentario de menéame.
En el caso de alguien de UCI: Se controla a un paciente 1 a 1, y se manejan todos sus aspectos: Constantes, evolución, analíticas, etc. Esto va mucho más allá del "tomar tensiones y pinchar": implica llevar el seguimiento del paciente, analizar cómo está evolucionando, ver los signos de alarma a tiempo e, incluso, adelantarse a estos (por ejemplo, el descenso de un electrolito de una analítica a la siguiente puede acabar desencadenando una fibrilación auricular que ponga en peligro la salud del paciente).
Luego están los pacientes que viene con maquinaria compleja, por ejemplo, un paciente intubado. El manejar un ventilador requiere entrenamiento mínimo... y tranquilamente un año de experiencia para empezar a comprender todas las implicaciones de lo que haces. Mucho más allá de afectar solo al intercambio de oxígeno, hay que controlar cosas como las presiones (no causar daños al pulmón), cambios hemodinámicos, cómo afecta al pH sanguíneo, y un laaaargo etcétera.
Te puedo escribir más párrafos de la misma longitud por cada aspecto del trabajo: Movilizaciones, manejo de pacientes con daño espinal, daños cerebrales e hipertensión intracraneal, sangrados masivos, postoperatorios, transplantes, politraumatizados... La carrera de enfermería se tarda cuatro años en sacarla, cierto... y toda una vida de estudio constante después. Nunca puedes dejar de aprender.
En el caso de una enfermera de planta: Los cuidados técnicos son más "simples", por así decirlo. En cambio también tiene mucho peso en el aspecto psicosocial del paciente: Rehabilitación, trabajo social, terapia ocupacional, fisioterapia, evaluación de los cuidados necesarios... Es cierto que hay especialistas para estas cosas, pero al final la enfermera es quien conoce al paciente de PE a PA y quien debe coordinar todas estas cosas. En los años que he estado en planta, especialmente en Inglaterra, gran parte de mi trabajo consistía en recoger los informes de todos estos profesionales y ponerlos en común para organizar un plan de cuidados en casa para dicho paciente (o residencia asistida, residencia de ancianos, vivienda compartida.... te haces a la idea).
Y luego... bueno, podría hablarte de otras especialidades en las que no tengo mucha experiencia: Comunitaria, quirófano, neonatos, oncología... cada cual con sus propias características tanto técnicas como personales y emocionales.
Por no mencionar que todas las enfermeras, en mayor o menor nivel, acaban participando en cuidados paliativos de pacientes terminales: El evitar sufrimiento al enfermo, apoyo a la familia, organizar los cuidados, y cosas más complejas como hacer ver a una familia que ya no se puede salvar a su ser querido y que lo mejor es dejar de intentarlo (a esto jamás te acostumbras).
Se tiende a creer que una enfermera es una "pinchaculos", y la verdad va muchísimo más allá de esto, y requiere muchas habilidades que ni la mejor universidad del mundo es capaz de enseñarte.
Espero que esto responda a tu pregunta.
En fin, habiendo dejado todo un día suelto para aclararme las ideas, me apena ver que la desafortunada analogía con la ingeniería informática (con condiciones de Reino Unido) haya alejado el debate de donde quería yo llevarlo. Lección aprendida.
#15 Es que en España ni siquiera pueden prescribir medicamentos. Las decisiones de vida o muerte no creo que estén (y si lo están, deban quedar) en manos de enfermeros.
CC #0
#14 Tomado de la propia página del Sepe y a efectos informativos para remarcar lo expresado correctamente por usted: Efectivamente no hay tasas para persona física y únicamente se han establecido para las jurídicas en distintos supuestos; no obstante si hay que efectuar depósitos a la hora de recurrir (segunda instancia), si fuera el caso, como persona física. Además es cierto que no suelen imponerse costas en primera instancia para trabajador, e incluso tampoco habitualmente para la empresa.
Del Sepe:
"El abogado de oficio se puede solicitar a partir del momento que es necesario presentar una demanda ante el Juzgado de lo Social.
Los pasos anteriores, como son la presentación de la Papeleta de Conciliación o la Reclamación Previa Administrativa, los tiene que realizar al trabajador o el beneficiario de la Seguridad Social por sí mismo. Una vez que se ha hecho el Acto de Conciliación o se ha recibido una respuesta negativa a la reclamación previa, es cuando se asigna un abogado de oficio para la presentación de la demanda ante el Juzgado (...)"
Es importante recordar este dato:
(...) "El beneficio de la asistencia jurídica gratuita implica que no se tiene que pagar inicialmente al abogado, ni tampoco durante todo el procedimiento. Pero si al finalizar el procedimiento el trabajador tiene un beneficio económico (indemnización por despido, los salarios adeudados, un complemento que no se venía pagando…) el abogado de oficio puede hacer una minuta cuyos honorarios pueden ser de hasta un tercio de la cantidad ganada.
El abogado de oficio es inicialmente gratuito, pero en el caso de que el trabajador obtenga alguna cantidad en el juicio, el abogado puede cobrarle un porcentaje.
Si en su demanda el trabajador no logra cantidad alguna, en ese caso el procedimiento será completamente gratuito para él (...)".
Un saludo y bien explicado con sencillez por usted.
#33 Madrid mismamente. Con tener un mínimo de formación a parte de la carrera y tener un poco de cabeza fácilmente llegas a mas de 2000 al mes.