Ministros de Sumar arremeten contra el PSC por pedir prohibir el burka en Lleida: "No hay que ceder un milímetro a las posiciones racistas"

La propuesta del Ayuntamiento de Lleida, gobernado por el PSC, para prohibir el burka en la vía pública y en las dependencias municipales ha provocado una airada reacción de Sumar. Pablo Bustinduy, que ha afirmado que el PSC tendrá que dar "explicaciones". "No hay que ceder un milímetro a la ola reaccionaria y a sus posiciones racistas". La ministra de sanidad, Mónica García, ha recalcado que el debate en España "no está en el burka", sino en los "derechos de los migrantes" o el "feminismo".

[#6 surco]

No entiendo por que es reaccionario. En Lleida el burka se prohíbe por ser un símbolo de opresión a la mujer. En Damasco mi mujer no puede ir en pantalón corto por el bazar por atentar contra su lectura del Coran. Lleída, sus reglas. Damasco, las suyas. Mi mujer no irá con burka por Lleida y no vuelve a Damasco porque no le apetece ser persona de segunda. No veo el problema.
Las reglas las pone el país, no las costumbres de origen de la persona. Un empresario de Bangladesh no puede contratar niños para trabajar en España........yo es por recordar conceptos. Y olvidarlos es muy muy muy peligroso

[#3 user31]

No encuentro un razonamiento por el que el burka no sea un elemento se sumisión y sometimiento de la mujer. Y no sé porque la izquierda progresista tiene que estar contra la prohibición de un elemento así. No lo entiendo.

Respeto mucho a Bustinduy, seguramente él tenga razón y yo no, entiendo que no quieras comprar el discurso racista, pero no comparto esta postura.

[#11 omega7767]

#3 ni yo la entiendo

[#21 luckyy]

#3 yo lo veo como una cárcel para ellas y nos lo venden como costumbre y cultura cuando es religion y opresión.
Considero a las ricas sauditas un caso extremo y tal vez ello un ejemplo tonto pero quién se gasta doce mil euros en un Chanel y lo tapa despues con un velo voluntariamente?

[#4 Tunguska08Chelyabinsk13]

Sumar, el guardian de la moral multirreligiosa.

[#19 Perrota]

#4 Libertad!!!!!!!!

[#2 javibaz]

¿Saben lo que es ser racista?

[#14 Skiner]

#2 ¿Saben que en LLeida no va nadie con un burka?
Empeñarse en cosas inexistentes es de estúpido máximo.
¿Porque se obcecan en hablar de problemas ficticios cuando hay otros reales que merecen la atención?

[#16 Gadfly]

#14 hablas de podemos o de sumar?

[#17 Skiner]

#16 Hablo de todos los políticos.
Con la absurda manía de hablar y crear problemas donde no existen.

[#18 Ergo_2k1]

#2 lo que ellos, ellas y elles digan

[#7 Imag0]

Si todas las sectas estuvieran prohibidas no tendríamos que discutir sobre estas memeces.

[#1 Meneador_Compulsivo]

Relacionadas:
⦁ El Ayuntamiento de Lérida en manos del PSC prohibirá el burka en la calle y las dependencias municipales
⦁ Illa niega que la prohibición del burka en Lleida sea "racista" y el Gobierno evita condenar la propuesta
⦁ Sumar votará contra la ley de Junts para prohibir el uso del burka y los velos integrales en espacios públicos

[#8 Macnulti_reencarnado]

Las niñatas pijaprogres de Restar poniendo un clavito más a su tumba. En breve serán historia como las de Pudrimos.

[#10 aupaatu]

No creo que te dejen entrar en dependencias municipales con pasamontañas y gafas de Sol y a no ser que seas policía antidisturbios con conjuntivitis.

[#9 rojo_separatista]

Bien por el PSC.

[#20 Asimismov]

Ni crímenes de honor, ni ablación del clítoris, ni burcas, ni matrimonios infantiles, ni ...

[#32 Assoka]

#31 Dejemos que cada persona vista como quiera, y en su lugar dirijamos nuestro esfuerzo para que esa voluntad sea lo más libre posible de elementos de presión tóxicos.

Para eso, precisamente, tienes que eliminar la capacidad de las religiones organizadas para imponer una forma de vestir

El ataque legal se produce contra personas individuales por su forma de vestir, que son quienes recibirían las multas,

Las personas individuales forman parte de grupos, colectivos y…   

[#12 Ninethousand]

Antes del inevitable influjo de mensajes equiparando "estar en contra de prohibir el burka" con "defender el burka", vale la pena entender (incluso si no se comparte una u otra posición), por qué es perfectamente compatible el rechazar las tradiciones patriarcales, así como la presión social que lleva a las mujeres a adoptar el burka, y a la vez creer que la prohibición es contraproducente si se desea combatir esta situación.

Muchos pensamos que la única manera de que cada…   

[#13 Tunguska08Chelyabinsk13]

#12 Puede ser un táctica que tenga sentido desde ese ámbito. Desde la defensa del laicismo, que es o era propio de la izquierda, no. Permitir que fundamentalistas religiosos, hagan apología de ello, rigiendo hasta la vestimenta que deben llevar en público, es algo poco compatible con algo que supuestamente denfendía ántes la izquierda.

[#15 Ninethousand]

#13 Estoy de acuerdo. Sin embargo, por las razones que comentaba antes, creo que la prohibición y el castigo a las personas que llevan el burka no solo no avanza sino que retrocede profundamente en esos aspectos, y que la manera de avanzar en ellos es visibilizar el Islam secular, reducir la hostilidad hacia la comunidad en general, y así facilitar el que más y más musulmanes vayan transicionando hacia éste (lo que facilita que más tarde, desde ahí, transicionen al agnosticismo y al ateísmo).

Por otra parte, 100% a favor de los castigos a las personas que imponen el burka u otras costumbres a personas en contra de su voluntad.

[#22 Assoka]

#12 Muchos pensamos que la única manera de que cada vez más musulmanes y musulmanas tiendan hacia visiones más seculares de su religión, es la exposición contínua y no hostil a estos puntos de vista

Eso no ha funcionado hasta la fecha en los principales países receptores de inmigración musulmana.
En el modelo integrador francés, la población musulmana sigue principalmente segregada en barrios, y una parte de las generaciones nacidas en suelo francés, de padres nacidos en suelo…   

[#23 Ninethousand]

#22 La segregación en barrios es precisamente contraria a lo que estoy diciendo. La falta de exposición contínua a otras maneras de ver el Islam o la vida en general, combinado con el alcance que posturas más radicales han conseguido en la red, más la xenofobia que perciben por parte de un sector significativo de la población, es lo que acaba radicalizando a la juventud.

Y no, por experiencia de haber hablado con múltiples musulmanes/as seculares la hostilidad en la sociedad que se dirige…   

[#24 Assoka]

#23 Precisamente el alcance de las posturas más radicales es el elemento político dirigido del que te estaba hablando.

No puede existir una radicalización de cierto sector de franceses, españoles, belgas o alemanes de varias generaciones, completamente instalados en el territorio, por mucho que sean de orígenes magrebíes, sin un aparato propagandístico directamente dirigido a ellos por quien tiene los medios apropiados, léase el dinero saudí, catarí, marroquí, etc.

De la misma forma, hace…   

[#25 Ninethousand]

#24 Estamos de acuerdo en la importancia de combatir la propaganda de la extrema derecha islamista, y en el hecho de que tiene una gran financiación e intereses extranjeros detrás.

Pero desafortunadamente el odio que existe en la sociedad es hacia el Islam en general. Es un odio/rechazo xenófobo basado en prejuicio, que no propone examinar los detalles ideológicos de cada persona en particular, sino que engloba a todo lo que suene a musulmán en el mismo saco tóxico de "ellos". Esto…   

[#26 Assoka]

#25 Extrema derecha islamista sería un pleonasmo. Todo el islamismo es de extrema derecha. Hamás, por ejemplo, es expresamente anticomunista.

Es un odio/rechazo xenófobo basado en prejuicio, que no propone examinar los detalles ideológicos de cada persona en particular, sino que engloba a todo lo que suene a musulmán en el mismo saco tóxico de "ellos".

Si una persona se define como musulmana, del mismo modo que si se define como baptista, judía ortodoxa o lamaísta, no es…   

[#27 Ninethousand]

#26 Sí, pero hay muchas formas de ser religioso (muchas perfectamente compatibles con la vida en sociedad y el respeto a los derechos de los demás), y la islamofobia bebe siempre de la generalización, de atribuir unas opiniones, unas intenciones y en general unas características negativas a las personas que en muchos casos no tienen. Y cuando personas que no le están haciendo nada a nadie se encuentran ante ese odio injusto basado en prejuicio, se sienten empujadas en sentido contrario.

El…   

[#28 Assoka]

#27 La islamofobia no sé de dónde bebe, porque es una reacción emocional que no tiene que ver con hacer políticas laicas. Yo hablo de intolerancia a las religiones en el espacio público, que es algo muy distinto.

La expansión de la forma colectiva de ser religioso de las grandes religiones monoteístas (también en su momento la del budismo tibetano) no son compatibles con el progreso y la vida en sociedad, a menos que esas sociedad se específicamente gobernada según preceptos religiosos.

El…   

[#29 Ninethousand]

#28 Pues debemos vivir en sitios muy distintos, porque yo veo la islamofobia por todas partes siempre que el Islam sale mínimamente a colación.

Creo que estamos hablando en círculos, por lo que con este comentario ya lo dejo aquí. Ya he comentado por qué la prohibición es completamente contraproducente, y por qué la secularización a través del contacto continuado y no-hostil (algo que los efectos de la prohibición destruyen) con la población secular dentro o fuera de su religión, es la única…   

[#30 Assoka]

#29 Quizá porque el rechazo a las prácticas del islam es proporcional a lo intenso de su militancia.

Aunque espera unos años y tendrás un efecto similar con el evangelismo, que viene pegando fuerte y es bastante reaccionario también.

Tu solución es una pescadilla que se muerde la cola: Hay 3 generaciones de contacto continuado de población de origen magrebí con la secularización en países muy abiertos, tolerantes y laicos, como en el caso francés. Francia no ha sido en los últimos 60 años un…   

[#31 Ninethousand]

#30 Y sin embargo, aunque difícil, es la única forma que no es contraproducente, por las razones ya expuestas.

El ataque legal se produce contra personas individuales por su forma de vestir, que son quienes recibirían las multas, independientemente de como queramos conceptualizarlo. No se produce simultáneamente una multa similar contra personas que lleven crucifijos, por ejemplo. O personas que vistan cualquier otro símbolo ideológico, con pocas excepciones (solo se me ocurren aquellos que se…   

[#5 Aokromes]

hiyab + mascarilla "por motivos sanitarios" a ver como regulan eso. (visto ayer a una musulmana en una ciudad donde el burka no esta prohibido)