Acémila

#3 joder,yo recuerdo discutir con mi padre,levantarme a por la enciclopedia, leerle el artículo y que el tío contestara: eso está mal!

Un grande.

Paltus

#5 Este tipo de personas que habla con tal seguridad que te hace dudar de la enciclopedia

Gerome

#5 No digo que fuera el caso, pero las enciclopedias no son infalibles.

Y wikipedia menos aún.

Acémila

#22 Mi padre si lo es!

O eso cree.

Ahora,que ya no consultamos la enciclopedia,si el tío se empecina mucho en algo, ya le soltamos ¿Cambiamos la enciclopedia?¿Otra vez?

Dramaba

#28 No habrá acertado alguna vez con lo de la enciclopedia, no?

Acémila

#45 Acierta casi siempre el cabrón, que es bien sabio, pero si le cambias una fecha,un segundo apellido, una sola palabra en una cita, es capaz de defender su versión hasta más allá del ridículo.

Mola.

sofazen

#22 Preguntando a chatgpt por la trama de un libro y de una película lleva dos títulos inventados (incluido el autor del libro). Y lo reconoce cuando le dices que "se ha equivocado". Me va a costar fiarme.

Aokromes

#5 "el hierro es hierro, el metal es metal" mi padre trabajador de la industria siderurgica durante decadas.

Paltus

#5 Este tipo de personas que habla con tal seguridad que te hace dudar de la enciclopedia

Paltus

Quién no ha modificado la wikipedia para tener razón en una discusión con su mujer.
Las cosas que se hacen por amor...

Acémila

#3 joder,yo recuerdo discutir con mi padre,levantarme a por la enciclopedia, leerle el artículo y que el tío contestara: eso está mal!

Un grande.

Paltus

#5 Este tipo de personas que habla con tal seguridad que te hace dudar de la enciclopedia

Gerome

#5 No digo que fuera el caso, pero las enciclopedias no son infalibles.

Y wikipedia menos aún.

Acémila

#22 Mi padre si lo es!

O eso cree.

Ahora,que ya no consultamos la enciclopedia,si el tío se empecina mucho en algo, ya le soltamos ¿Cambiamos la enciclopedia?¿Otra vez?

Dramaba

#28 No habrá acertado alguna vez con lo de la enciclopedia, no?

Acémila

#45 Acierta casi siempre el cabrón, que es bien sabio, pero si le cambias una fecha,un segundo apellido, una sola palabra en una cita, es capaz de defender su versión hasta más allá del ridículo.

Mola.

sofazen

#22 Preguntando a chatgpt por la trama de un libro y de una película lleva dos títulos inventados (incluido el autor del libro). Y lo reconoce cuando le dices que "se ha equivocado". Me va a costar fiarme.

Aokromes

#5 "el hierro es hierro, el metal es metal" mi padre trabajador de la industria siderurgica durante decadas.

Milmariposas

#1 Y sufrir algún que otro cortocircuito cerebral, hablando fino.

a

#4 "Camille Herron explicó en una entrevista con Flow Space el pasado 8 de julio que acababa de ser diagnosticada de autismo y desorden de déficit de atención."

Puede ser sencillamente alguien trastornado. O tal vez el diagnóstico es una manera de justificarse

cosmonauta

#4 La falta de glucosa.

G

#1 Y cutre.

DarthMatter

#1 ¡Y que lo digas!

DarthMatter

#29 Por casualidad me he tropezado con un capítulo muy divertido que nunca había visto:

iñakiss

#43 hostia es buenísimo!! Dudo que lleguen a un guion de QVMT las IAs de Hollywood lol lol

l

#1 y cutre.

wata

Sigo sin comprender el,odio que se le tiene por parte de la derecha Valenciana a su idioma. Y es curioso porque muchos lo hablan. Debe de ser que consideran al valenciano como la lengua "paleta" del pueblo. Lo dicho me resulta incomprensible. Y más sabiendo que en los pueblos se habla valenciano. Alguien que me lo explique?

Robus

#4 Porque saben como son sus votantes... y gobiernan para ellos.

wata

#16 Eso será...pero veo el programa ese del Seprona y en Galicia, la Guardia Civil habla en gallego con los paisanos. Y no pasa nada. Lo más normal. Y estoy hablando de la Guardia Civil. No sé yo si habrá algún guardia civil que hable valenciano.

triste_realidad

#18 Yo no lo he encontrado aún.
Ya hace tiempo que no me paran, pero siempre que lo hacían empezaba hablando en valenciano (como a todo el mundo). Lo normal es que te digan de malas maneras que les hables ESPAÑOL (así en mayúsculas), castellano, incluso el la lengua de cristo (jisus hablaba castellano en la intimidad).
También me he encontrado con quien me lo ha dicho amablemente, aunque los menos.
A algunos de los primeros continúe hablando en valenciano hasta que me amenazaron con detenerme, aprovechando que era un crío y no quería problemas.

r

#4 Es muy corriente que se considere que las lenguas que no son el castellano, son de paletos, pero es porque no saben que en esas lenguas se ha hecho literatura y se han redactado leyes y contratos hasta que los borbones decidieron que había que obligar a los subditos a someterse al idioma que ellos querían. Muchos ignorantes creidos hay en este pais.

Bourée

#33 Supremacismo lingüístico.

MCN

#4 Yo conoci a un tipo de derechas de Alcoy que sabia valenciano, pero no queria usarlo porque iba en contra de sus creencias.
Son nacionalistas españoles. Como tales, el uso del español es obligatorio. No creo que vean el valenciano como una lengua paleta, sino mas bien como una lengua de segunda y la importante es la nacional.

Tambien conoci gente de derechas que hablaba valenciano. No todo el mundo es asi.

T

#51 yo soy de derechas y hablo y defiendo el valenciano 😉

S

#51 Alcoy es valencianoparlante. Lo raro sería que encontrases a alguien que habla castellano.

S

#4 Sí, la verdad es que tiene bastante fácil explicación.

Muchos cursos de FP se quedan sin profesores. Los cursos más demandados por los estudiantes son los que además mejor posibilidades laborales en el sector privado dan a los profesores.

Quitando la obligatoriedad de tener un exámen de Valenciano haces que sea mucho más atractivo.

Yo, por ejemplo, llevo dándole vueltas un par de años. Dejar el desarrollo de software y ponerme a dar clases pese a que cobraría mucho menos. Puedo dar las clases en Valenciano, en Español y en Inglés sin ningún problema pero tener que sacarme acreditaciones de cualquiera de los tres idiomas me echaría para atrás.

Cuando hablamos de educación no deberíamos poner barreras innecesarias al personal cualificado. Cuanto mejor sean los profesores, mejor para los chavales y para todos.

tetepepe

#4 Como valencianoparlante de pueblo te diré que, en los pueblos cuando uno habla castellasno, parece que crece dos palmos y le engorda la cartera, de repente es más listo, más guapo, más alto y más importante que el resto.
Es ponerse a hablar (mal, por supuesto) en castellasno y tener derecho a mirarte por encima del hombro.

tommyx

#124 en mallorca pasa igual. Las familias que querían ser "de bien" hablaban castellano a sus hijos, estos ya a los suyos también y así matando la lengua que tanto les molesta

CircumscripcioUnica

#4 Una explicación a esta desgracia (y a tantas otras) está en las leyes electorales. Intentos de crear una derecha valenciana que no odie la diversidad lingüística ha habido muchos. Pero las barreras electorales les han impedido entrar en los parlamentos. De todas formas, debo reconocer que es mejor que nos roben nuestros votos que nuestras vidas, como hizo el fascismo.

Aiden_85

#4 Creas bolsas de interinos sin necesidad del C1. Luego vuelves a imponer el C1 y tus amigos tienen academias donde se imparte y obtienes el título pagando una pasta. A eso me suena a mí.

baraja

#15 perfecto, le estás negando a un español como tú, cuya lengua materna no sea el castellano, su derecho a dirigirse a un funcionario en una lengua oficial dentro de su territorio

Cómo estáis los fachas de orgullosos

l

#20 En que te basas que yo he dicho eso? Facha es el que se inventa cosas como la que has escrito tu

p

#20 Tu lengua materna es tambien la del pais en el que naces.
Cuando no tengas medicos a los que acudir porque no te complacen sabiendo tu lengua "materna", espero que no te quejes.

baraja

#5 todos tenemos el derecho y deber de hablar castellano

No. Todos tenemos el derecho de hablar castellano y el deber de conocerlo. Artículo 3.1 CE

El derecho de un valencianohablante a ser entendido en su lengua materna, porque hay ciudadanos españoles cuya lengua materna es el valenciano o cualquiera de las otras lenguas cooficiales en su comunidad autónoma, está por encima de la ignorancia de un funcionario que no está capacitado para entenderle.

Si yo voy al médico y quiero hablar en valenciano, el funcionario debe de poder entenderme, porque el valenciano es una lengua oficial en la Comunidad Valenciana.

Si un funcionario no entiende a un ciudadano que habla en una lengua oficial y que está en su derecho a hablarla, ese funcionario no está capacitado para realizar su trabajo.

Es así de sencillo.

chemari

#17 Por encima del derecho está el sentido común y querer entenderse. El que va al médico y por cabezonería no quiere entenderse con el, o no está tan enfermo, o se merece lo que le pase, por cenutrio.

O si tan importante es, que solicite un médico que hable catalán, pero de esos hay menos, así que le tocará comerse mas lista de espera. Crees que entonces preferirá esperar la lista, o de repente entenderá el castellano?

Si queremos una sanidad que funciona hace falta gente de fuera. Todos tenemos que hacer concesiones.

par

#48 Por encima del derecho está el sentido común y querer entenderse.

Querer entenderse solo por una parte. Porque segun tu, un español a parte de su lengua materna (si es distinta del castellano) tiene que aprender la tuya (que ausmo es el castellano), pero tu u otro español que tenga como lengua materna el castellano, no tiene que hacer lo lo reciproco, no? Y si no, es que el que sabe las dos (no el que solo sabe una) es el que no "quiere entenederse", no?

No seras ademas de los que dicen que el castellano esta perseguido en algunas comunidades?

Estais tan ofuscados que no veis lo absurdo (e injusto) de lo que defendeis. Y como tratais otras lenguas tan españolas como la vuestra, como lenguas de segunda bajo retoricas absurdas.

miquelsi

#48 por encima del derecho está el sentido común.

Es decir, el derecho pasa a un segundo plano. Reconoced de una vez que lo que queréis es eso: quitarnos el derecho a hablar en nuestra lengua.

Yo no voy por ahí matando a fascistas porque, pese a que es de sentido común, tienen derecho a vivir.

c

#48 Madre del amor hermoso "Por encima del derecho está el sentido común" Y te quedas tan pacho, es evidente que el sentido común es el menos común de los sentidos. No digas mas burradas, anda.

g

#48 El sentido común no existe. De verdad, cuánto daño ha hecho ese término...

m

#48 Ese sentido común del que usted me habla, solo es común entre los que piensan como usted.

Kosimo

#48 El que está enfermo es un ciudadano que vive en una tierra que tiene una lengua oficial y no quiere entenderla. Ergo, el problema lo tiene siempre el ignorante, no el que sabe más. No te olvides.

ostiayajoder

#48 como q 'por encima del derecho esta el sentido comun'????

Estamos tontos o que????

Y si el 'sentido comun', como hace poco, es q las mujeres no o
pueden abrir cuentas en bancos pq eso es muy complejo para ellas?

Q cojones va a estar el 'sentido comun' por encima de los derechos???

Q 'sentido comun'? El tuyo o el mio?

ostiayajoder

#126 por encima de su derecho a vivir esta el sentido comun de q estariamos mejor sin ellos, #48 me lo confirmo.

yoma

#48 Es que el absurdo llega a no dar la plaza a una oncóloga, que llevaba desempeñando su consulta unos cuantos años, por no hablar el catalán en Ibiza. Creo que sus pacientes preferían hablar en castellano y que les siguiera atendiendo su doctora. Que se priorice el hablar un idioma a los conocimiento de oncología...
La oncóloga andaluza Alicia Quílez pierde su plaza titular en Baleares por no acreditar un B2 de catalán

Hace 1 día | Por focamonje a elespanol.com

Acémila

#48 Se dejó el epigrafe 3 del mismo artículo:

3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.

Bapho

#48 entonces como alguien quiere hablar su lengua materna que es una lengua tan española como el castellano lo castigas o intentar forzarle diciendo que tendrá mas listas de espera.
Y lo peor es que seguramente lo dices completamente convencido de ser respetuoso con los demás, con lo distinto y tal.

Las personas que hablan distinta lengua que la tuya, además de comunicarse distinto, su cerebro piensa distinto y resuelve problemas de manera distinta, es perder riqueza de muchas maneras, no sólo cultural y de comunicación, y por eso es importante mantenerlas y enseñarlas.

Al-Khwarizmi

#17 Efectivamente, un hablante de valenciano tiene derecho a ser atendido por un médico en su idioma. Pero no creo que de ahí se deduzca que todos los médicos de la Comunidad Valenciana tengan que hablar valenciano. Con que en cada centro de salud, servicio de hospital, etc. haya médicos valencianohablantes suficientes para atender a los pacientes que así lo deseen, ya bastaría para no violar los derechos de nadie.

DocendoDiscimus

#66 ¿Vas a duplicar todos los especialistas de todos los hospitales de la Comunidad Valenciana? A ver, yo no lo veo mal: más médicos = mejor.

Pero siendo sinceros, si siempre andan recortando es más fácil que todos lo hablen. Son médicos, se les supone inteligentes, aprender una lengua más no debería ser problema, ¿no?

CircumscripcioUnica

#66 Tienes razón, en que no se deduce. Pero es que hay otra situación a tener en cuenta. Si todos los funcionarios de un servicio no entienden ambas lenguas, no pueden comunicarse entre ellos en una, todo hay que comunicarlo por duplicado (instrucciones, intervenciones en reuniones). Esto, que es posible de cara al ciudadano, no es posible internamente. Como, en la práctica y en teoría (1) , todos entienden castellano, internamente pasa a ser casi todo en castellano. Sólo con que haya una funcionaria que no entienda el valenciano, todos tienen que dirigirse a ella en castellano. Esto es lo que les ocurre en la práctica y en teoría (2) a los funcionarios de los ministerios con sede en Valencia. Con lo que el valenciano pasa a ser una lengua de segunda categoría, lo que acelera su desaparición. Desaparición que no es deseable para la humanidad

A continuación tienes las nomas que hacen, en teoría, de los funcionarios valencianoparlates funcionarios de segunda categoría respecto a los castellanoparlantes.

(1) "El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla."
https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1978-31229&p=20240217&tn=1#a3

(2) "Si concurrieran varios interesados en el procedimiento, y existiera discrepancia en cuanto a la lengua, el procedimiento se tramitará en castellano, si bien los documentos o testimonios que requieran los interesados se expedirán en la lengua elegida por los mismos."
https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2015-10565&p=20221019&tn=1#a15.

SrSospechoso

#17 Eso está muy bien si te sobran candidatos para un puesto, véase por ejemplo los funcionarios de la administración. Pero en otros puestos como docentes, médicos o funcionarios que requieren una alta especialización, y que cuestan encontrar, el valenciano es un impedimento para captar talento.
Pongo como ejemplo lo que pasó en Baleares con el catalán, donde se le pasó a exigir a los médicos y por culpa de eso la única neuropediatra se les fue. Si te toca entonces moverte a Zaragoza por ejemplo a que te atiendan al niño, los medicos de allí tampoco te hablan en catalán. No es mejor dejarla? Si de verdad hace falta le pones un traductor.
Yo vivo en la comunidad valenciana y las dos últimas veces que he pasado por urgencias me han atendido medicos sudamericanos (ojo,no tengo en contra de ellos nada) pero me da que de valenciano nada de nada. Pero es eso o no se cubren los puestos.
A todo ésto súmale el despropósito que es sacarse un C1 de Valenciano, difícil hasta para los valencianoparoantes, muy pocas plazas en la EOI, fechas de exámenes que se llenan en minutos y una tasa de suspenso enorme (suspende el C1 más porcentaje en valenciano que en francés, teniendo en cuenta que una buena parte de los que se presentan lo hablan a diario).
Es cierto que está el derecho a expresarse en valenciano,pero hay que preguntarse, al final, habrá a quien hablarle?

EmuAGR

#89 Los profesores de la EOI de valenciano/catalán imagino que saldrán de una bolsa de filología con sobre-representación de tener una agenda política hacia cierto sentido. Y esto es algo que me han comentado por todas partes hablantes nativos que se han tenido que examinar para algún justificante.

A los mallorquines, los profesores que vienen de Cataluña les tachan respuestas cuando usan vocabulario de su variante dialectal en vez de catalán "estándar": una persona cercana que se presentó un par de veces y suspendió la primera por cosas así, también hablante nativo. Imagino que también tacharán a los valencianos si usan vocabulario "poco catalán".

De ahí el bajo índice de aprobados.

f

#17 pues por lo mismo que pones, vete de España, es así de sencillo

b

#17 "Si un funcionario no entiende a un ciudadano que habla en una lengua oficial y que está en su derecho a hablarla, ese funcionario no está capacitado para realizar su trabajo. "

Eso es tan sencillo de desmontar como un vasco que va a un centro de salud en Valencia y exige ser atendido en Euskera. Tiene el derecho a ser atendido en Euskera. Yo defiendo que debe ser atendido en Euskera. La solucion NO ES que todos los funcionarios y personal laboral del estado tengan como requisito tener un C1 en todas las lenguas oficiales, obviamente. Las soluciones son otras, mas sencillas y racionales.

baraja

#117 el euskera no es oficial en la Comunidad Valenciana

sergifire

#117 es oficial en Euskadi, no en Valencia.

Acémila

#117 Te lo pongo entero:

"CE artículo 3.

1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.

3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección."

Todos los funcionarios de cada comunidad autónoma deben hablar la lengua propia de la comunidad, y el castellano.

Eso cumple el epigrafe 1, el 2, y el 3.

Un valenciano no tiene el deber de saber euskera, salvo que sea funcionario en Euskadi.

Borbone

#17 Así de sencillo es que no hay gente que cubra esas plazas con esos requisitos. Que sea obligatorio es absurdo ante una plaza desierta como pasa en Baleares.

Que puntúe como un master o un conocimiento, perfecto. Que excluya, no tiene razón de ser.

El ejemplo perfecto es Ibiza donde faltan médicos, biólogos, etc porque es requisito el nivel de Catalán cuando no hay gente que lo tenga disponible. Llevan más de 5 años muchas plazas desiertas

curaca

#17 estás equivocado, es derecho del valencisnohablante a expresarse en valenciano. La obligación de la Administración es que alguien, no hace falta que todos los funcionarios, le atienda en su idioma ¿Qué prefieres un médico hispanohablantes o no tener médico?

m

#17 No entiendo como a estos que van de meritocratas les gusta tanto igualar por lo bajo. Pedir que el trabajador publico sepa menos es apologia de la mediocridad.

black_spider

#144 si se está eliminando es precisamente porque no se cubria las plazas...

chinchulin

#17 Si el idioma local es un requisito obligatorio habrá personas que lo estudien desde cero para conseguir esa plaza. Si logran ejercer en esa comunidad, con ese nivel básico de la lengua cooficial, ¿cómo de fluida crees que puede ser la comunicación? ¿Cuántos errores diagnósticos se pueden producir "lost in translation"?
Yo cuando voy al médico lo que quiero es que me atienda el mejor profesional posible, no tener una tertulia literaria en la consulta, no sé tú.

baraja

#163 prueba a examinarte de un C1 de cualquier idioma a ver qué nivel se te exige

black_spider

#163 ya, excepto que no puedas cubrir la plaza y se te quede desierta.

Falk

#17 lo mismo que tener derecho a pedir que te atienda un valenciano y no un extremeño.

Mejor se pone que solo pueden acceder al mismo tipo de plazas gente que haya nacido en la misma comunidad autónoma y ya todos iguales.

vilujo

#17 Entre tener un médico que no hable valenciano a no tener médico, prefiero lo primero.

baraja

#207 aquí ya se ha hecho, si no sabías valenciano, la Administración te daba la plaza con la condición de que lo aprendieras en unos años

Y había borinots que no lo aprendían y llegado el momento perdían su plaza por no haber aprendido un idioma que es de los más fáciles que existen

TipejoGuti

#17
Si un futuro médico es tan gilipollas como para ponerse a estudiar Valenciano en lugar de mejorar su práctica médica mejor te lo queda tú, estamos de acuerdo. roll

spidey

#17 Pues como valenciano prefiero que me atienda un médico con la mejor cualificación posible, venga de la provincia que venga, que alguien que tenga el título de valenciano. Además que no he usado el valenciano en mi vida, que ese es otro tema, a ver si alguien se va a pensar que por haber nacido aquí es mi lengua materna. Y mis hijos menos, creo que van a saber lo justo para aprobar los exámenes y lo que sus cerebros sean capaces de retener con los años (muy poco), a mi me queda Bola de Drac y los dibus de cuando era pequeño como mencionan por ahí, pero ahora ya ni eso.
#6 #60 #67

ClonA43

#17 a mí me parece muy bien. Pero la ley ha de ser igual para todo el mundo. Aquí en Mallorca era requisito PERO si eras comunitario ni español estabas exento de su conocimiento (al catalán me refiero claro). En cambio si eras un sudamericano extracomunitario... Debías tener el B2. Toda una incongruencia.

Narmer

#17 No estoy de acuerdo, ya que el castellano lo conocemos todos y sirve de vehículo para comunicarse en todo el país. Que tú, por la razón que quieras, decidas no comunicarte en un idioma que debes conocer y que se te ha enseñado en el colegio no es óbice para discriminar a trabajadores de otras regiones del país y perdernos el talento para satisfacerte (hablo en general, no hacia ti en particular).

Ñadocu

#17
Todos tenemos el derecho de hablar castellano y el deber de conocerlo. Artículo 3.1 CE

Por lo tanto, el funcionario tiene el derecho de hablar castellano.

Y el ciudadano valenciano tiene el deber de conocerlo.

Por qué un Valenciano puede ir a León, y opositar... Y un Leones no puede opositar en Valencia?

No es justo.

Las comunidades sin segunda lengua están en desventaja.

Por eso, castellano para comunicarse oficialmente... Y las segundas lenguas para quienes quieran hablarlas en su casa, en el parque o en donde quieran. Pero siempre primando el castellano, ante situaciones de no comprensión. Ya que todos tenemos el derecho a usarlo y el deber de conocerlo

y

#1 ¿15.000 euros? ¿Todavía quedan coches que se puedan comprar nuevos por eses precio?

LuCiLu

#4 ¿Quién dijo nuevos?

y

#9 Ahhh, vale. Ya me parecía muy barato un coche nuevo por 15.000 euros.

LuCiLu

#11 Ahora uno normalito de los que valía 13-15000 vale 25k.

Y te venden castañas por 13.000 de segunda mano.

JungSpinoza

#9 #11 #99 #85 Siempre nos quedara el Seat Ibiza. ... Yo hace 15 años que no tengo coche porque en Dinamarca le ponemos entre un 70% y un 150% del precio de venta extra en impuestos.

Oferta para un IBIZA 1.0 TSI 70 kW (95CV) Start&Stop REFERENCE XL. PVP recomendado en Península y Baleares 15.206,42€.
https://www.seat.es/coches/ibiza/modelo

j

#105 No se porqué me pones copia a mí...

Yo compré mi octavia por 16000€.

Ahora 30000€.

https://www.coches.com/coches-nuevos/Skoda-Octavia/

berkut

#105 Siempre nos quedara el Seat Ibiza. ... Yo hace 15 años que no tengo coche porque en Dinamarca le ponemos entre un 70% y un 150% del precio de venta extra en impuestos.

Si la industria de la automoción no es relevante en Dinamarca, me parece una política razonable, siempre y cuando el transporte público sea entre decente y excelente.

D

#105 Coño, mantiene el precio de cuando compré el mío hace 18 años.

C

#4 algún dacia o Skoda tal vez

salchipapa77

#12 Skoda? Skoda es una marca relativamente cara ya. Algo más que Seat.

C

#32 hablo desde el desconocimiento. Hace 4 años me pille un fabia por 10.000 nuevo

Arkhan

#32 Mi Skoda Fabia el verano pasado me costó 17.000, el Ibiza costaba prácticamente lo mismo pero me daban 4 meses de espera para entregarlo y eran los 3ºs más baratos, luego venía el Opel Corsa por promoción del concesionario, no de la misma marca, y el Fiat 500 que quedaba en 14.000.

sotillo

#12 Estas tu apañado, esto es para que te lo montes tú en casa

noexisto

#45 Sí necesitas que algo valga como dice #12 15k (realmente18) y montártelo tú en tu casa…. Además de ser deportivo (versión básica) avisa y te lo busco !

noexisto

#72

editado:
han subido el precio del seven pero 22.000 libras sigue siendo un buen trato cc #45

j

#21 Yo me compré un skoda octavia hace 8 años por unos 16000€. Ahora, el mismo modelo actualizado, casi 30000€.

Todo correcto

CC #12

RamonMercader

#99 lo gracioso es que la inflación oficial acumulada de esos 8 años es del 24%.

De 2016 aquí se ha al menos doblado el precio de todo. Alquileres seguro. Viviendas depende de la zona pero más de un 24% seguro. Los coches se han duplicado. La cesta de la compra también.

La factura de la luz igual no tanto pero más de un 24% seguro.

De lo único que pago menos debe ser de internet.

H

#99 y no te olvides los intereses que se lleva la financiera de la misma marca

gadolinio

#12 dacia que va, en diciembre estuve mirando y el más barato no bajaba de 20000

Khadgar

#12 Dacia Sandero: desde 13 490 euros. Škoda Fabia: desde 14 950 euros.

c0re

#153 en 2010-12 el sandero más básico costaba 7000€.

E

#4 sí, Fiat Pandina, Citroën C3, Aygo Cross, y por supuesto el Dacia Sandero, todos en sus versiones básicas y algunos incluyen el descuento comercial por financiar, luego realmente en intereses si no cancelas el préstamo anticipadamente suben de 15000

ecologista_sandia

#4 Al menos dos, el Dacia Sandero y el Fiat Panda, eso si, en ambos casos hay que coger modelos con poco equipamiento para quedarse por debajo de los 15.000.

Priorat

#4 Pocos y no durará mucho porque están al limite. De 15.000€ o menos, obviamente la equipación más básica, si no ya es más de 15.000€ tienes. De los 6, 5 están prácticamente en 15.000€. Solo está entre 13.000 y 14.000€:

Toyota Aygo-X Cross: Desde 15.000 euros
Citroën C3: Desde 14.990 euros
Dacia Sandero Stepway: Desde 14.720 euros
MG ZS: Desde 14.390 euros
Hyundai i10: Desde 14.190 euros
Dacia Sandero: Desde 13.190 euros

Fuente: https://www.coches.net/noticias/los-15-coches-nuevos-mas-baratos

a

#31 el mg es si lo financias con ellos, que te hacen un descuento, pero te cobran 2500 euros entre comisión de apertura y seguro de vida y unos intereses de la ostia, al menos hace un año

Priorat

#172 Pues añade eso. Y seguro que pasa con todos o casi todos los del "desde". O sea, que no hay coches de menos de 15.000€. Que es al punto al que quería llegar.

Me gustaría saber la mediana de precio del que se compra un coche hoy en España. Seguro que está más cerca de los 30.000€ que de los 15.000€.

Obviamente dado el panorama de los sueldos y de una cosa más imprescindible que el coche, la vivienda, nos deja el panorama que vemos.

Pichaflauta

#4 #2 tengo el mismo modelo pero el tddi 115cv, 150.000 km. Se me acaba de joder la bomba de inyección y estoy esperando presupuesto del taller, por si quieres ir juntando dinero jaja

Pichaflauta

#76 por supuesto tengo pensado arreglarlo

#77 eso vale poco. Al mio le empezó a sonar el bimasa, y dos años después, creo que se está reparando solo, pues cada vez suena menos.

#4 El Sandero con GLP (y por tanto eco) lo puedes conseguir por eso.

j

#4 Quizá un Dacia Spring con la subvención pagada entre todos.

Khadgar

#4 Dacia Sandero, desde 13 490 euros.

c

#152 Que costaba 8000 no hace mucho.

Hace poco hablando con un amigo que compró hace unos años un Renault con el modelo de pagar como la mitad en la última cuota, me decía que no sabía si cambiarlo al finalizar. Busqué lo que costaba el mismo modelo exacto con los mismos km y años de segunda mano y el precio era superior al que tenía de nuevo, más del doble de lo que le quedaba por pagar. Se le despejaron todas las dudas, claro.

Khadgar

#185 #164 Cierto, pero comparad el equipamiento de serie en 2010 y el equipamiento que lleva el nuevo de serie.

c0re

#185 y ese mismo lo venden en el concesionario al precio original…

Mi hermano compró así un stonic con 30.000kms hace poco a un conocido. Debían pagar la última cuota, que no tenían para pagarlo, de 6500€. Lo compró por 7000€ + su demacrada zafira con 300k kms.

#4 avelos aylos

E

#13 no sé, también pérdida del automóvil como objeto de status. Y que los coches han mejorado mucho.

Yo tengo aún el coche que me compré en 2005 y que ahora tiene 20 años. Vale, muchos años lo usaba poquito porque tenía coche de empresa, pero ahora mismo me cumple como coche familiar de sobra.

En 2005 un coche de 20 años era comprado en 1985. Un Corsa de los primeros, un Renault 5, etc sin ABS, sin airbags, con seguridad pasiva mucho peor... Ahora un coche de 20 años puede ser equivalente a coches básicos actuales como un Dacia Spring.

Y ¿para qué cambiar si nos prometen que en un par de años los eléctricos tendrán baterías de estado sólido, serán mucho más baratos y habrá mejor infraestructura? Si mi coche funciona pospongo la decisión de cambio

Findeton

#25 También es cierto, diría que el avance tecnológico se ha volcado muchísimo en crear los coches híbridos y eléctricos.

sixbillion

#27 Realmente creo que esa es una de las razones. Como dice #25 antes cambiabas de coche porque buscabas una mejora reseñable, como podría ser el aire acondicionado que te permitía viajar en verano, el ABS, etc ... aunque el coche que tuvieras funcionara bien. Ahora tampoco es tan importante tener una tablet en el salpicadero, y en cuanto motores los eléctricos están carísimos y muy verdes aun, y un gasolina/diesel dentro de unos años serán supercontaminantes ... Así que para eso sigo con mi coche contaminante hasta que reviente, y más si "ha salido bueno" y no te da averías.

skaworld

#2 #13 Llamame loco pero... un coche de 15 años en el 2005 era un coche de 1990, básicamente una lata.

Un coche con 15 años del 2024 es un coche del 2009, tiene aire acondicionado, airbags, control de traccion, abs...

Que si, que si pobreza, que si precios disparados.... Pero a ver si el hecho de que para un uso razonable del coche, un coche de 15 años de hoy en dia es muchisimo mas mejor que uno de los 90 y no hay tanta motivacion para un cambio.

Tambien antes cuantos móviles aguantaban más de 3 años en 2005 y cuantos aguantan más de 5 ahora...

#25 tate

T

#28 Mi Nokia de 2003 me aguantó... creo que unos cuatro años. El siguiente rondó los ocho.

skaworld

#33 El tuyo.

Sal de casa y pregunta la tendencia cuando cambiaba de movil el personal

T

#37 Supongo que dependería del uso y mantenimiento que se le hiciese. El mío no solía llevar golpes, le cuidaba la batería, le hacía los cambios de aceite y filtro a los 1.000 minutos, revisión de presión de neumáticos cada mes, bujías tras cada conexión GPRS y lo único que no llegué a cambiarle la correa de distribución porque era por cadena.

#39 pues seguro que te falló por la cadena, porque también se cambian.

pitubf

#51 ¿Desde cuando se cambia la cadena de distribución? Se cambia cuando lleva correa pero nunca lo oí cuando el motor va por cadena. Lo que se hace es tensarla pero nunca vi lo de cambiarla.

T

#51 Fue la batería.

TocTocToc

#39 ¿Cambio de aceite y filtro cada 17 horas?

T

#56 De conversación, claro.

Technics

#39 El filtro cada 1.000 minutos??? Lo suyo es que aguante el día entero antes de cambiarlo. lol lol lol

T

#132 De llamada.

MalditoBendito

#37 Ahora empieza a pasar al revés. Mucha gente pasamos de desembolsar mas de 1000€ para un teléfono un pelín mejor que el que ya tenemos. Antiguamente ibas con un Ericsonn de tapa y te pasabas a un HTC Magic y parecía otro mundo. Eso ya no se percibe tanto como antes.

xiobit

#28 Exactamente iba a poner el mismo argumento.

Garbns

#28 loco... ahora cumplido con el trámite, tienes razón en todo, mi mx5 del 2006 me lo tendrán que arrancar de mis frías manos

Budgie

#87 algún día tendré uno

garrettt

#28 y ESP y una seguridad pasiva en muchos casos al nivel de uno actual, eso sí, menos sistemas anticontaminación problemáticos, y menos pantallitas.

j

#28 Estoy de acuerdo. Pasa igual con los ordenadores, antes duraban 3-5 años. Hoy se les puede alargar mucho más la vida para un uso doméstico de navegar por 4 páginas, ver cuatro fotos en instagram y leer okdiario.

stk12

#28 Eso es, no ha habido avances tan sustanciales en los últimos años, se han centrado mucho en el infoentretenimiento, pantallas etc. y la electrificación.

Entre un VW Passat diesel de 2005 y uno de 2024 hay muchísima menos diferencia que entre un Passat de 1990 y el de 2005.

avalancha971

#28 Toda la razón excepto en lo de los móviles, en ese caso sí que creo que uno del 2005 aguantaba 5 años y uno de ahora sólo aguanta 3 años.

#118 Mi anterior móvil duró 7 años y el actual ya tiene 6. Y por lo que veo es algo habitual en mi entorno. A principios de los 2000 cambiabamos mucho más rápido de teléfono.

HaCHa

#28 Un coche de 15 años, ahora más que en el 2005, es una fuente de averías espantosa. Un error sobre ruedas. Incluso si lo compras japonés.

Budgie

#154 el artículo (y mi experiencia) dice justo lo contrario.
"En este sentido, Solera denuncia que los coche viejos no son los que más pasan por el taller. Por lo que, aun siendo la mayoría que cirucla por las calles, son sólo responsables del 18% de la facturación del sector en carrocería y del 31% en mecánica."

HaCHa

#168 Pero eso es porque los nuevos que no han salido bien, aunque son pocos, dan mucha guerra el primer año.
El óptimo es de ahí al octavo año. Tras él ya va todo cuesta abajo.

t

#25 Yo tengo un Golf V de 20 años y 395k kilómetros, 5 l/100km de consumo.
Ahora que lo cojo una vez la semana y hago 6.000km/año como mucho, si me pillo un eléctrico, jamás compensaría las emisiones de fabricación del eléctrico respecto a seguir con el térmico.

E

#67 como yo con el mío que encima es de gasolina atmosférico sin turbo y de NOx emite una miseria

avalancha971

#67 jamás compensaría las emisiones de fabricación del eléctrico respecto a seguir con el térmico.

Pero es que la fábrica no se encuentra en mitad de la ciudad, por lo que no hay ninguna emisión de fabricación en la ciudad.

t

#120 Ah claro, que las emisiones de CO2 sólo calientan el clima de forma local, qué tonto soy! /s

avalancha971

#130 Que las ciudades tengan un área de bajas emisiones y fuera de ellas puedan circular vehículos contaminantes debería de darte una pista.

t

#160 Las áreas de emisiones se usan para limitar óxidos de nitrógeno y micropartículas, que son los que afectan a la salud, no el CO2, que es lo que se emite por el gasto energético de fabricación de vehículos y que era de lo que yo estaba hablando.

noexisto

#25 Desde finales de los 90s hasta las primeras normas serias contra la contaminación (que exigen diseñar nuevos motores) se había llegado a un estado de la técnica muy avanzado de mecanizado de piezas (eso no ocurrió en los 80s: realmente esa caja de cambios era igual que la que te ibas al lago en esos años de tu coche, no es los 80s)

skaworld

#2 #13 Llamame loco pero... un coche de 15 años en el 2005 era un coche de 1990, básicamente una lata.

Un coche con 15 años del 2024 es un coche del 2009, tiene aire acondicionado, airbags, control de traccion, abs...

Que si, que si pobreza, que si precios disparados.... Pero a ver si el hecho de que para un uso razonable del coche, un coche de 15 años de hoy en dia es muchisimo mas mejor que uno de los 90 y no hay tanta motivacion para un cambio.

Tambien antes cuantos móviles aguantaban más de 3 años en 2005 y cuantos aguantan más de 5 ahora...

#25 tate

T

#28 Mi Nokia de 2003 me aguantó... creo que unos cuatro años. El siguiente rondó los ocho.

skaworld

#33 El tuyo.

Sal de casa y pregunta la tendencia cuando cambiaba de movil el personal

T

#37 Supongo que dependería del uso y mantenimiento que se le hiciese. El mío no solía llevar golpes, le cuidaba la batería, le hacía los cambios de aceite y filtro a los 1.000 minutos, revisión de presión de neumáticos cada mes, bujías tras cada conexión GPRS y lo único que no llegué a cambiarle la correa de distribución porque era por cadena.

#39 pues seguro que te falló por la cadena, porque también se cambian.

pitubf

#51 ¿Desde cuando se cambia la cadena de distribución? Se cambia cuando lleva correa pero nunca lo oí cuando el motor va por cadena. Lo que se hace es tensarla pero nunca vi lo de cambiarla.

T

#53 Las cadenas de distribución también se cambian. Suelen tardarse en cambiar mucho más que una correa de distribución, pero también.

#53 depende del modelo pero la media es 200000km

f

#53 estan hablando de un mobil

Technics

#53 Pues yo he visto unas cuantas cambiadas. Lo habitual sobre los 200k o 250k pero tmb las he visto cambiar con menos de 100k km aunque eso no ha sido por mantenimiento programado sino por degradarse antes de tiempo.

cosmonauta

#53 A veces se cambian. Aunque suele ser tener una vida igual o superior a la vida útil del coche.

Se estiran, igual que las de bicicleta.

#53 Lo de que no se cambian es un falso mito. Te dejo un enlace de, a mi entender, uno de los mejores divulgadores de mecánica que tenemos en España. Merece la pena ver cualquiera de sus vídeos.

T

#51 Fue la batería.

TocTocToc

#39 ¿Cambio de aceite y filtro cada 17 horas?

T

#56 De conversación, claro.

Technics

#39 El filtro cada 1.000 minutos??? Lo suyo es que aguante el día entero antes de cambiarlo. lol lol lol

T

#132 De llamada.

MalditoBendito

#37 Ahora empieza a pasar al revés. Mucha gente pasamos de desembolsar mas de 1000€ para un teléfono un pelín mejor que el que ya tenemos. Antiguamente ibas con un Ericsonn de tapa y te pasabas a un HTC Magic y parecía otro mundo. Eso ya no se percibe tanto como antes.

xiobit

#28 Exactamente iba a poner el mismo argumento.

Garbns

#28 loco... ahora cumplido con el trámite, tienes razón en todo, mi mx5 del 2006 me lo tendrán que arrancar de mis frías manos

Budgie

#87 algún día tendré uno

garrettt

#28 y ESP y una seguridad pasiva en muchos casos al nivel de uno actual, eso sí, menos sistemas anticontaminación problemáticos, y menos pantallitas.

j

#28 Estoy de acuerdo. Pasa igual con los ordenadores, antes duraban 3-5 años. Hoy se les puede alargar mucho más la vida para un uso doméstico de navegar por 4 páginas, ver cuatro fotos en instagram y leer okdiario.

stk12

#28 Eso es, no ha habido avances tan sustanciales en los últimos años, se han centrado mucho en el infoentretenimiento, pantallas etc. y la electrificación.

Entre un VW Passat diesel de 2005 y uno de 2024 hay muchísima menos diferencia que entre un Passat de 1990 y el de 2005.

avalancha971

#28 Toda la razón excepto en lo de los móviles, en ese caso sí que creo que uno del 2005 aguantaba 5 años y uno de ahora sólo aguanta 3 años.

#118 Mi anterior móvil duró 7 años y el actual ya tiene 6. Y por lo que veo es algo habitual en mi entorno. A principios de los 2000 cambiabamos mucho más rápido de teléfono.

HaCHa

#28 Un coche de 15 años, ahora más que en el 2005, es una fuente de averías espantosa. Un error sobre ruedas. Incluso si lo compras japonés.

Budgie

#154 el artículo (y mi experiencia) dice justo lo contrario.
"En este sentido, Solera denuncia que los coche viejos no son los que más pasan por el taller. Por lo que, aun siendo la mayoría que cirucla por las calles, son sólo responsables del 18% de la facturación del sector en carrocería y del 31% en mecánica."

HaCHa

#168 Pero eso es porque los nuevos que no han salido bien, aunque son pocos, dan mucha guerra el primer año.
El óptimo es de ahí al octavo año. Tras él ya va todo cuesta abajo.

Lenari

#16 Discutir con un médico es una pérdida de tiempo. Nunca va a reconocer que no sabe o que se ha equivocado. Ya les puedes llevar varios papers impresos para demostrárselo que encima se ofenden.

Solución: buenos días y siguiente médico, hasta que se encuentre uno que es competente. Hay que tener en cuenta que medicina es una carrera que requiere estudiar muchísimo temario, pero carece de asignaturas que demuestren inteligencia (como las asignaturas de física o matemáticas). Todos los médicos tienen buena memoria, pero solo algunos de ellos son inteligentes.

Y eso es un problema en según que especialidades. Por ejemplo, un endocrino necesita casi más inteligencia que memoria, y por eso la mayoría son unos incompetentes. La propia carrera de medicina hace esa selección.

Toronado

#19 "solo algunos de ellos son inteligentes" "carece de asignaturas que demuestren inteligencia" vaya troll.
Sólo con el listón que es la nota de corte ya puedes estar seguro de que pocos mediocres acceden a esa carrera.

reivaj01

#35 “Nunca confundas la educación con la inteligencia, puedes tener un doctorado y seguir siendo un idiota”
Richard Feynman

s

#40 tiene ironia que digas eso y lo argumentes con la cita de otro

reivaj01

#74 ¿Qué es lo que he dicho?

s

#75 has dicho que no es lo mismo educación e inteligencia (cosa que comparto) y a continuación en lugar de hacer una exposición razonada (inteligencia) aportas una cita (educación)

Me ha parecido muy irónico, sea a propósito o no

reivaj01

#77 Lo que he puesto es la cita, tal cual, sin aportar nada.
En cualquier caso, en mi opinión, la inteligencia es una cualidad o condición innata mientras que la educación se va desarrollando a lo largo de la vida.

Toronado

#40 hombre, claro, pero no es lo más habitual.

Lenari

#35 Una persona con mucha memoria e inteligencia regular no es mediocre, hay diferentes tipos de capacidades. De la misma manera que no es lo mismo la inteligencia que la inteligencia emocional. Un psiquiatra, por ejemplo, necesita una buena inteligencia emocional, empatía y capacidad de percepción y de introversión, la memoria es casi lo menos relevante. Sin embargo, los examenes de medicina filtran principalmente por capacidad de memorizar.

s

#69 pues yo creo que la memoria se subestima porque memorizar es trabajoso y no se valora, pero los humanos no son fotocopiadoras, para memorizar es necesario interiorizar.

Y cuando vas al médico, el 90% de su trabajo es memoria, ver unos sintomas que ha estudiado y recordar qué enfermedades podrías tener requiere haber memorizado.

Lo mismo pasa en derecho, se critica el uso de la memoria pero uno no va a hacer una consulta a un abogado para que le busque algo en google, la primera respuesta requiere memoria, igual que la actuación en un juicio, resolver una llamada de un cliente o hablar en un órgano colegiado.

Toronado

#69 La memoria y la inteligencia están muy relacionadas. Para entrar a medicina necesitas ser excelente en todas las materias de Bachillerato para pasar la EBAU. Y sí, física y matemáticas claro que son asignaturas en medicina.
Obvio que muchos médicos no tendrán empatía... o se acomodarán... o se quemarán como el palo de un churrero después de años pasando consulta a 50 personas, pero tontos hay muy pocos.

baronrampante

#19 Hay médicos que sí que son críticos consigo mismos y suelen ser una maravilla. O al menos te intentan derivar convenientemente.

emuman

#19 This +1000 . Demasiados medicos en cuanto huelen la mas minima insinuacion de que su diagnostico pueda ser erroneo se enrocan aun mas en su postura. Incluso aunque simplemente estes preguntando alguna duda que puedas tener con respecto al diagnostico se ofenden si creen que lo haces porque no estas de acuerdo con su palabra sagrada. A partir de ahi se vuelven unos maleducados, dejan de hacer caso a lo que tengas que decir como paciente y asi se te caiga un brazo amputado al suelo en medio de la consulta te diran que eres un exagerado, que no tienes nada y como diria mi medico de cabecera: "largate ya que se pasa el tiempo y tengo que terminar pronto para ir a tomar el cafe".

diminuta

#37 los médicos que realmente quieren hacer bien su trabajo se actualizan constantemente y se nota, los que no quieren se conforman con lo que memorizaron en la carrera, y también se nota...

Me he encontrado con médicos muy buenos y con muchos otros totalmente nefastos y totalmente desactualizados, pero tanto que eran un auténtico peligro para sus pacientes.

l

#104 Hace poco a la hija de la pantoja, la diagnosticaron gases y tuvo que volver porque era apendicitis.
https://www.larazon.es/salud/como-detectar-apendicitis-como-isa-pantoja-operada-urgencia-decirle-que-eran-gases_2024091666e7f5b6fcf7b3000135d433.html
Mi hermano fue a urgencias y se fue porque se encontraba mejor. A mes volvio por dolores y le operaron con cierta urgencia esa misma
noche.

#109 Los toxicos tardan dias? Si la poli te dice chupa esto y en unos minutos te dice si te has drogado.
No muy bien a que te refieres.
Si la chica con 13 años no se habia drogado nunca, yo creo que se podria descartar facilmente.
Si habia alguna sospecha, tal vez se podria dar antibiotico a ciegas que no tiene riesgo si no se hace por rutina.

#120 En Zaragoza tambien en congelaciones, no sé si era ahi.

#65 Tambien hay casos en los que la privada tienen que solucionar lo que no hace la publica.
Una joven sevillana reclama al Servicio Andaluz de Salud 48.000 euros por el coste de su operación de cáncer en la sanidad privada

a

#150 el palito del drogotest es instantáneo, sí (pero con sensibilidad a unas pocas sustancias, ni siquiera te pilla la ketamina, no te digo ya drogas de diseño), pero la prueba de toxicología en el hospital mínimo 14 días. Si con una nuca rígida no le hicieron ni una jodida bioquímica básica para ver si había infección como para darle antibióticos a ciegas...

CharlesBrowson

a mi lo que me llama mas la atencion, es que dice en plural, no es uno que se equivoque, es que son varios, que nivelazo

VotaAotros

#3 No es que se equivoquen, es que uno escribe el informe y el resto se limita a seguir el informe del anterior, sin comprobar si es correcto su diagnóstico. Con que se equivoque uno, es todo en cadena...

tollendo

#5 Por un dolor en el hombro me recetaron un antiinflamatorio. Pasados unos días me preguntaron cómo me iba y dije que el primer día vomité, pero que podía ser casualidad. Al parecer la médico puso en mi informe que era alérgico sin más pruebas. Desde entonces cada vez que me voy al médico por cualquier cosa me hablan de mi alergia a ese medicamento, y por más que les digo que lo he tomado después sin ninguna reacción no hay forma de que lo corrijan. Hasta en una donación de sangre me salía lo de la dichosa alergia. Supongo que moriré siendo falso alérgico.

Kasterot

#5 Un diagnostico sienta cátedra y date por jodido.
Conozco el caso de un compañero de trabajo, su suegro quedo postrado en la cama por mas de dos décadas por que tenia una especia de insuficiencia respiratoria que le impedía hacer esfuerzos, este hombre trabajo de carpintero, y no me digas por que, se le quedo metido un taco de plástico en los bronquios, y hasta que a un iluminado de medico no se le ocurrió hacerle una exploración con los medios actuales no vieron lo que era.
Se lo sacaron y ahora esta muy bien

c

#13 "no me digas por que, se le quedo metido un taco de plástico en los bronquios"

Porque estaba esnifando serrín y se pasó de la raya.

Kasterot

#22 eso igual le pasaría a un ansioso que le gustan las rayas con tropezones y rocas.
Pero en este caso le gustaba el Serrin fino y que flota en el ambiente.
De todas maneras creo entro por vía oral el plástico.

S

#22 Pues seguramente por no tener practicas adecuadas de riesgos laborales, no sé si legalmente aplicaría actualmente o en su momento, pero segurameten tendría que haber trabajado con mascarrilla. Es razonable esperar que si eres carpitero en algun momentos respires restos de madera... o lo que surja.

H

#5 La segunda opinión, cuando se pide, nunca hay que decir que es tal. Nunca. Si resulta que sale lo mismo, posiblemente ambos tengan razón. Si no, huele a cuerno quemado.
En cualquier caso jamás se le da la brasa al mismo médico. Hace un tiempo, en el Virgen del Rocío de Sevilla, una tipa le dijo a una paciente que "usted tiene un peo, dos peos, y tres peos", y lo que tenía era un tumor abdominal del carajo que con una simple ecografía se encontraba.

Lenari

#16 Discutir con un médico es una pérdida de tiempo. Nunca va a reconocer que no sabe o que se ha equivocado. Ya les puedes llevar varios papers impresos para demostrárselo que encima se ofenden.

Solución: buenos días y siguiente médico, hasta que se encuentre uno que es competente. Hay que tener en cuenta que medicina es una carrera que requiere estudiar muchísimo temario, pero carece de asignaturas que demuestren inteligencia (como las asignaturas de física o matemáticas). Todos los médicos tienen buena memoria, pero solo algunos de ellos son inteligentes.

Y eso es un problema en según que especialidades. Por ejemplo, un endocrino necesita casi más inteligencia que memoria, y por eso la mayoría son unos incompetentes. La propia carrera de medicina hace esa selección.

Toronado

#19 "solo algunos de ellos son inteligentes" "carece de asignaturas que demuestren inteligencia" vaya troll.
Sólo con el listón que es la nota de corte ya puedes estar seguro de que pocos mediocres acceden a esa carrera.

reivaj01

#35 “Nunca confundas la educación con la inteligencia, puedes tener un doctorado y seguir siendo un idiota”
Richard Feynman

s

#40 tiene ironia que digas eso y lo argumentes con la cita de otro

Toronado

#40 hombre, claro, pero no es lo más habitual.

Lenari

#35 Una persona con mucha memoria e inteligencia regular no es mediocre, hay diferentes tipos de capacidades. De la misma manera que no es lo mismo la inteligencia que la inteligencia emocional. Un psiquiatra, por ejemplo, necesita una buena inteligencia emocional, empatía y capacidad de percepción y de introversión, la memoria es casi lo menos relevante. Sin embargo, los examenes de medicina filtran principalmente por capacidad de memorizar.

s

#69 pues yo creo que la memoria se subestima porque memorizar es trabajoso y no se valora, pero los humanos no son fotocopiadoras, para memorizar es necesario interiorizar.

Y cuando vas al médico, el 90% de su trabajo es memoria, ver unos sintomas que ha estudiado y recordar qué enfermedades podrías tener requiere haber memorizado.

Lo mismo pasa en derecho, se critica el uso de la memoria pero uno no va a hacer una consulta a un abogado para que le busque algo en google, la primera respuesta requiere memoria, igual que la actuación en un juicio, resolver una llamada de un cliente o hablar en un órgano colegiado.

Toronado

#69 La memoria y la inteligencia están muy relacionadas. Para entrar a medicina necesitas ser excelente en todas las materias de Bachillerato para pasar la EBAU. Y sí, física y matemáticas claro que son asignaturas en medicina.
Obvio que muchos médicos no tendrán empatía... o se acomodarán... o se quemarán como el palo de un churrero después de años pasando consulta a 50 personas, pero tontos hay muy pocos.

baronrampante

#19 Hay médicos que sí que son críticos consigo mismos y suelen ser una maravilla. O al menos te intentan derivar convenientemente.

emuman

#19 This +1000 . Demasiados medicos en cuanto huelen la mas minima insinuacion de que su diagnostico pueda ser erroneo se enrocan aun mas en su postura. Incluso aunque simplemente estes preguntando alguna duda que puedas tener con respecto al diagnostico se ofenden si creen que lo haces porque no estas de acuerdo con su palabra sagrada. A partir de ahi se vuelven unos maleducados, dejan de hacer caso a lo que tengas que decir como paciente y asi se te caiga un brazo amputado al suelo en medio de la consulta te diran que eres un exagerado, que no tienes nada y como diria mi medico de cabecera: "largate ya que se pasa el tiempo y tengo que terminar pronto para ir a tomar el cafe".

oliver7

#5 ya pero hombre, quién osa contradecir a una médica y a una enfermera que afirman categóricamente que es una violación.

CC/ #3

m

#5 me lo dices? Tengo un hijo de 2 años y nos enteramos con 15 meses de embarazo...y gracias a la pandemia que como estaban aburridos le quisieron hacer un TAC a mí pareja, la cual estaba hasta los huevos de ir de médico en médico y todo porque la primera la cagó.

Quiero a mí hijo con locura y porque a día de hoy no estoy mal económicamente para criarlo pero te digo que nos costó un dilema tirar adelante y más a mí pareja.

elmakina

#126 15 meses de embarazo... ¿sois elefantes?

m

#129 no, personas que nos equivocamos al escribir kiss

l

"Sentimos mucho abandono y maltrato por parte de los profesionales", se lamenta la madre. Cuando, después de su muerte, fuimos a pedir el triaje de Nerea nos dijeron que no lo tenían, que se eliminaban a los pocos días, cuando según la Ley del Paciente, los datos tienen que guardarse mínimo cinco años", argumenta.

Encima los llaman oportunistas que solo quieren sacar dinero con la denuncia. wall

B

Está claro que Juama Moreno se tiene bien ganadas sus autosubidas de sueldo, en términos de la privatización de beneficios y la socialización de pérdidas.

Os envío esta noticia como otro ejemplo más del tipo de noticias que no deberíamos enviar a Menéame, por ser aporofóbica, si nos atenemos a los altos estándares éticos e intelectuales de Menéame, porque al implicar indirectamente que la pobreza y la precariedad son cosas malas o negativas, está dejando en mal lugar a todas esas personas, éticas e inteligentes, que, en ejercicio de sus legítimos derechos, consideran que la pobreza y la precariedad son circunstancias estupendas, tan estupendas como para incluso defender como un derecho el poder hacer nacer, y criar, a sus propias proles en ellas, a que sus proles también les agradezcan, en forma de pensiones, esa pobreza, esa precariedad, ese subdesarrollo, ese capitalismo, esa monarquía, esos homenajes inmerecidos a Leonor y ese Reino de España tanto como esas personas progenitoras los agradecen a sus padres, en la misma forma de pensiones.

Desde esta perspectiva, tener hijos es la manera mas clara y evidente (mas incluso que meter una papeleta en una urna) en que una persona puede mostrar su aprobación favorable del entorno económico o de las condiciones económicas en que dicha persona hace nacer a esos hijos. Pues ¿qué persona ética e inteligente haría nacer a sus propios hijos en un determinado entorno o circunstancia económica si considerase que ese entorno o circunstancia económica es horrible? ( Las proles, pues, son las papeletas electorales más rotundas, y por tanto las que más ambiciona el capitalismo, capitalismo que no existe gracias a los capitalistas, sino gracias a los proletarios ).

El que es pobre es porque quiere votar capitalismo, monarquía y pobreza, con sus votos y con su prole.

Si los proletarios vasallos españoles quieren arreglar la economía con más proles y con más proletarios vasallos en vez de con menos capitalismo y con menos monarquía, están en su derecho, en su costumbre y en su cultura, y se los tenemos que respetar.

El Reino de España, pues, va bien y está bien como está, y la precariedad, la pobreza, el subdesarrollo, el capitalismo y la monarquía son cultura, costumbres, modas, tendencias, derechos, libertades, preferencias, elecciones, votos e hijos de los proletarios vasallos españoles, y se los tienen que respetar así como ellos, los proletarios vasallos españoles, también respetan las costumbres y culturas ajenas.

No debemos, pues, perder de vista la dimensión cultural, pues el factor cultural es poderosísimo. Hasta la pobreza y el vivanlascaenismo pueden ser cultura.

Y es que el libro de los gustos está en blanco, y la convivencia en una sociedad civilizada debe consistir en que sepamos respetarnos los unos a los otros las costumbres, culturas, derechos, preferencias económicas, criterios progenitores y principios éticos de cada cual, aunque puedan ser muy diferentes a los nuestros.

Además, los pobres ya tienen que sufrir la pobreza. Sería inhumano negarles encima el derecho de ver a sus hijos sufriendo también la pobreza.

Así que no permitáis, proletarios vasallos españoles, que estas noticias aporófobas desvíen vuestra atención y vuestra ética: no renunciéis a pegaros el gustazo de generar otro baby boom para hacer nacer a vuestras proles en la pobreza o la precariedad, y entregarlas al capitalismo y a la monarquía. Porque la natalidad y las pensiones lo necesitan, y porque aunque en un primer momento quizá podría pareceros mal hacer nacer a vuestras propias proles en la pobreza o en la precariedad, cuando vuestras proles alcancen la mayoría de edad también se volverán defensoras del derecho de hacer nacer a sus propias proles en la pobreza, en la precariedad, en el capitalismo y en la monarquía, a que estos hijos suyos (vuestros nietos) les agradezcan todas estas cosas, en forma de pensiones, tanto como vuestras proles os las agradecerán a vosotros, en forma de pensiones, y tanto como vosotros las agradecéis a vuestros padres, en la misma forma. Así que no hay ningún problema con que hagáis nacer a vuestras proles en la pobreza, en la precariedad, en el subdesarrollo, en el capitalismo y en la monarquía, porque vuestras proles os lo agradecerán, en forma de pensiones.

La cultura es la verdadera riqueza, así que dejad en herencia a vuestras proles la rica cultura de la pobreza.

No creáis, pues, a nadie que os diga que hay una guerra económica o lucha de clases, ya sea a nivel intrageneracional o a nivel intergeneracional.

Y recordad que cuando hacéis nacer a vuestras propias proles en la pobreza y la precariedad, no serán los ricos, el capitalismo y la monarquía los que se estén riendo de vosotros, sino que seréis vosotros los que os estaréis riendo de ellos.

Y no dejéis de ponerle medallas a Leonor. Recordad que cuantas más medallas les pongáis a los Borbones, mejor os irá el Reino de España a vosotros, es decir, a ellos, a los Borbones.

M

#1 Por favor, dime que usas IA y que no te has tirado media hora escribiendo esa sarta de memeces.

Perogrullo.

#24 Tiene el texto escrito desde hace años. A veces cambia algún detalle, pero básicamente hace copy paste cuando se le desajusta la medicación.
Los@admin de por aquí deberían banearle por spam, pero prefieren tener al desequilibrado ese dando por culo a sus anchas.

M

#27 A mí me parece un iluso tratando de disfrazar su esterilidad reproductiva como su fuese una postura política. lol Resulta patético.

Perogrullo.

#36 Hace muchísimo que no leo la basura que escribe, pero cuando empezó mostré algo de interés por la razón de su trastorno, pero tiene más que ver con un Edipo gordo y con unos padres que no le quisieron y que le hicieron nacer porque era lo que tocaba en la época.
Como el ha sido toda su vida un desgraciado considera que el resto de la humanidad también lo es por haber nacido.

M

#38 Yo he leído el principio y pretende que reproduciéndote estás apoyando el régimen político vigente, sea cual sea en tu época y país. lol

Si en su cabeza hueca un ser vivo es un acto político, para ser coherente debería ampliarlo al hecho de comer, respirar y estar vivos. Y al acabar el comentario, actuar en consecuencia y suicidarse como acción de protesta contra el sistema. roll

Pero no. Todo su lloriqueo se reduce a que es incapaz de reproducirse y quiere que los demás se jodan igual que él.

Perogrullo.

#48 Joder... es tontisimo.

M

#27 Igual es mejor que esté aquí a que esté en la calle ... aquí puede hacer menos daño

Ithilwen2

#24 Usa corta y pega.

TonyStark

#1 no estás bien de la cabeza... es a lo que llego después de leer en diagonal las tonterías que has escrito

angelitoMagno

#3 Los impuestos llevan bajándose en Andalucía desde que llegó Moreno Bonilla.

Quizás habría que dejarlos como estaban.

Dragstat

#11 Si con los impuestos como estaban no daba, bajándolos, y sin hacer más eficiente el sistema, va a dar para menos todavía.

BiRDo

#11 Se los ha bajado a los ricos. Yo sigo pagando como pobre que soy todos los que me tocaba pagar y alguna cosa más que antes tenía como servicio.

angelitoMagno

#59 No he dicho lo contrario, ese es el truco. Propaganda de que los impuestos no sirven, promesa de bajarlos, la gente te vota y después se los bajas solo a los ricos.

angelitoMagno

#68 Ya lo he comentado en #63

f

#11 Te refieres bajar impuestos a ciertos sectores e la sociedad.

Si los pagase Juanma Moreno, a ver quién iba a ser el siguiente valiente que desmantelase la sanidad pública.

Menuda estafa de gobernantes.

c

#4 👆 👆 👆 👆 👆 👍

yoma

#4 Yo siempre lo he dicho, el gobernante que no sabe gestionar lo público hasta el punto de tener que recurrir a lo privado, no está capacitado para gobernar y debe dimitir.

elmakina

#2 pues te sorprenderá entonces saber que en España las especialidades médicas no tienen ninguna atribución específica propia.
Un médico sin especialidad puede practicar cualquier procedimiento.
Bueno, ahora parece que no, en el caso de la estética. Habrá que ver si cumple la legalidad ese decreto, porque ya ha habido algún revés judicial con estos temas...

Cc #3

l

#7 se nota que no tienes pelos en la lengua

Hay casos peores en un programa sobre negligencias medica, a un señor le salian pelos de la cuenca del ojo, porque le injertaron piel de la pierna dentro.


#8 Supongo que no afecta a los forenses. Pero paco etxeberria se quejaba de que no se requeria especializacion forense para dedicarse a forense y fue lo que complico el caso Breton y pienso que la viralizacion del caso, haya generado mas victimas infantiles "para hacer daño a su progenitor".

La enfermeras estan reclamando tener mas permisos, para poder recetar medicamentos habituales y seguramente sea mas conscientes de sus efectos secundarios y primarios que la mayoria de medicos porque tienen un trato mas cercano y continuo con pacientes.
No quiero abusar peroKippKipp sabrá mas de esto.

frg

#14 Me he callado que uno de sus apellidos es Arce, por lo que creo exageras en tu comentario

afrofrog

#14 En realidad no, no estamos reclamando esos permisos (alguna habrá que lo haga, no digo que no). Hay jefecillos que pretenden dárnoslos para 'aligerar listas de espera' y esas cosas. Desmantelamientodelasanidadpúblicastyle

Kipp

#30 Alguna tienes que lo reclama en primaria por agilizar un poco el tema o alguna de estas que se ha hecho un master o un expert relacionado. Lo que es curioso es que sí, mucho dar permisos pero el sueldo sigue igual y la cobertura legal 0 pelotero... Y los medicamentos dichos de palabra que eso de escribir o pautar en condiciones es mu cansao para algunos... lol

Kipp

#14 En estética hay bastante intrusismo y muchos desastres porque hay médicos que se hacen un master de estética para hacer 4 cosas en la clínica sin tener una especialidad relacionada cuando la parte estética tiene que hacerla un cirujano plástico o un dermatólogo si es un tratamiento mas superficial pero en la privada la verdad es que todos valen para todo y no es verdad.

Enfermería no pide más permisos, pide respaldo por parte de medicina no ser la secretaria del médico porque éste está muy ocupado. Todo lo relacionado con úlceras es cosa de enfermería porque es quien las valora y las cura además de productos de higiene y algunas cosas más. Nadie pide que le dejen pautar una medicación al alimón, se pide que si yo te doy un paracetamol por orden verbal tuya, no me eches a los leones si no se lo doy porque he visto que no le sienta bien. Es absurdo que una enfermera no pueda dar ni un fármaco de venta libre en farmacia porque medicina se enfada o si te niegas a poner un fármaco que sabes que es alérgico, intolerante o crea intolerancias con otros fármacos de otros médicos, te puedas buscar un problema por no ponerlo (o si lo pones por insistencia del médico y pasa algo). Lo que no puede ser es que tengas formación y cobres responsabilidad por los fármacos pero si el error es del médico pagues tú por ponerlo a pesar de que es una orden directa médica. Si se tienen responsabilidades también se tienen derechos pero en enfermería no es así.

l

#36 Al final siempre pringa, el de abajo, el que se remanga o esta de cara al cliente/paciente/consultante. No sé porque gente con responsabilidad, no responde mas de sus decisiones. Supongo que en parte porque se las lleva el viento. Aunque creo que se deja por escrito, prescripciones. Aunque supongo que hay decisiones que se toman sobre la marcha que puede que no se registren.

Parece que ahora legalmente pueden recetar paracetamol e ibuprofeno. Pero si te ponen objeciones por hacer cosas legales, ya es otro tema,que no se que solucion tendrá. Que te puedas quejar y te respalden desde arriba, por ejemplo.
https://www.diariodesevilla.es/sociedad/medicamentos-pueden-recetar-enfermeras_0_1863413828.html

Yo creo que deberia haber un sindicato de usuarios de la admin y en esta caso de sanidad publica, para que se pongan en evidencia estas cosas. Yo creo que el ciudadano es el mas interesado en que la sanidad funcione bien y que cada uno asuma la responsabilidad que le corresponda y no se la cargue a otro que suele ser el mas debile.

Kipp

#37 Es bastante habitual que muchas prescripciones sean de palabra principalmente porque el médico está a varias cosas y se va moviendo por el hospital viendo pacientes con lo que cuando se le llama te da la prescripción y el tratamiento por teléfono y luego lo escribirá él pero muchas veces se les pasa (y tampoco puedes estar detrás de ellos para que lo hagan). Luego está el caso de pautar "mal" en el sentido de que no tienen en cuenta lo que otros profesionales han pautado (esto pasa cuando varias especialidades llevan al mismo tiempo un caso activo) porque pedir una interconsulta tarda mucho están ocupados o razón X con lo que es la enfermera la que se da cuenta de las incompatibilidades porque es la que tiene la hoja de tratamiento completa en la mano y el historial del paciente. De haber menos ratio medico paciente o estar mas organizado no pasaría.

Lo curioso es que quejar no te puedes quejar, tienes capacidad farmacológica pero no puedes diagnosticar así que estás en un punto muerto en el que si te niegas a poner algo tienes problemas serios y si lo pones y pasa algo también. Literalmente ellos pueden ponerte una dosis altísima, tú negarte y ellos legalmente pueden funarte y si lo pones y al paciente le pasa algo también te funan.

Lo hay, tenemos varios y se ponen en evidencia pero esta guerrilla es mas de egos y de política que otra cosa porque nadie quiere cambiar el sistema o no les conviene.

N

#8 hay muchos más ejemplos. El psiquiatra es el único que puede prescribir antidepresivos, el de medicina nuclear radio fármacos, etc.

BM75

#23 Un médico de cabecera puede prescribir antidepresivos.

maria1988

#211 Entiendo lo que quieres decir, pero lo que yo veo es que dar flexibilidad en los derechos perjudica al trabajador, porque las empresas acaban presionando para que sus empleados "elijan" lo que conviene a la empresa y no a ellos.
Por eso pienso que la obligatoriedad de los derechos (como las vacaciones o los permisos) es beneficiosa y debería mantenerse.

T

#212 Justo mira tú, las vacaciones son un acuerdo entre empresa y trabajador. Al menos desde que recuerde, siempre he rellenado un formulario y me concedían lo que era factible, que era todo casi siempre, y si no pues segunda ronda de petición.

Pues aquí algo parecido. A fin de cuentas para la empresa no deja de ser una suerte de vacaciones extra del empleado.

maria1988

#213 Hablo de que por ley no se puede renunciar a las vacaciones a cambio de sueldo, por ejemplo. Si das opción a renunciar a la paternidad, habrá empresas que presionen a los trabajadores para que no se la cojan.

T

#216 ¿Pero en qué parte del artículo pone que puedas renunciar al permiso de paternidad (que no a la paternidad, ehem)? Pone que no sea obligatorio cogértela en el momento en el que nazca el niño, que lo puedas coger en cualquier tramo del primer año, preferentemente de manera consecutiva.

maria1988

#217 Con la ley actual se puede renunciar al permiso de paternidad. Solo es obligatorio cogerte seis semanas, las otras diez las coges "si quieres". Ídem con las dos semanas de lactancia.
Conozco más de un caso, sobre todo hombres, que han renunciado a parte del permiso, a pesar de que viene pagado al 100% bruto (o sea, que ganas más). Algunas empresas presionan a los trabajadores en este sentido, especialmente a los hombres.
En mi opinión, para trabajadores por cuenta ajena, debería ser obligatorio cogerte las dieciséis semanas, no solo las seis primeras, para evitar este tipo de situaciones de pérdida de derechos.

maria1988

#159 Pero en ese caso lo ideal ya no es un fondo ni dividendos, sino planes de pensiones, que pagan menos impuestos. Históricamente tenían un rendimiento muy bajo, pero en los últimos años han surgido planes indexados cuya rentabilidad es paragonable a la de muchos fondos. Sigo sin verle la ventaja en ningún caso.

DangiAll

#164 Es una opción distinta, es mas sensato y rentable financieramente tener dividendos que no cobrar rentas de alquileres, a igual valor de capital los dividendos seguramente rinda un poco menos, pero tambien tienen menos gastos asociados y pagan menos impuestos con lo que seguramente terminaras con mas dinero liquido al final del año.

En cuanto al resto, no es lo mismo un plan de pensiones que un fondo que un etf o acciones.
Los planes de pensiones ahora mismo estan bonificados y empieza a encontrarse alguno indexado a la bolsa, por lo general el rendimiento es mas bien bajo, la ventaja es que lo que metes ahi te lo desgravas del IRPF.
Los fondos se ejecutan al final del dia la gran ventaja que tienen en España es el traspaso de un fondo a otro sin pasar por Hacienda, por lo general hay menos variedad que ETFs y con mayores comisiones.
ETF es comprar la referencia a un índice y hay miles, por lo general tienen comisiones muy bajas, lo malo es que para pasar de un ETF a otro has de vender y comprar y al vender pasas por Hacienda.

maria1988

#36 Cuando el niño acaba de nacer no solo requiere más cuidados, sino que lo normal es que la madre tampoco se encuentre bien (poco se habla del posparto). Seis semanas es el tiempo que dura la cuarentena, en la que tanto madre como niño necesitan al padre. Si no se hacen obligatorias, te puedes ver en la situación de tener una mujer pasando por el posparto y cuidando sola de un recién nacido (y eso si no hay otros hijos).

T

#210 Vuelvo a lo que ya he dicho en otros comentarios: para muchos funcionará mejor si lo tienen todo a la vez justo tras el parto.

Incluso aunque sea una mayoría, que yo no tengo los datos, puede haber a quien le vaya mejor de otra manera. Tan sencillo como eso.

maria1988

#211 Entiendo lo que quieres decir, pero lo que yo veo es que dar flexibilidad en los derechos perjudica al trabajador, porque las empresas acaban presionando para que sus empleados "elijan" lo que conviene a la empresa y no a ellos.
Por eso pienso que la obligatoriedad de los derechos (como las vacaciones o los permisos) es beneficiosa y debería mantenerse.

T

#212 Justo mira tú, las vacaciones son un acuerdo entre empresa y trabajador. Al menos desde que recuerde, siempre he rellenado un formulario y me concedían lo que era factible, que era todo casi siempre, y si no pues segunda ronda de petición.

Pues aquí algo parecido. A fin de cuentas para la empresa no deja de ser una suerte de vacaciones extra del empleado.

maria1988

#213 Hablo de que por ley no se puede renunciar a las vacaciones a cambio de sueldo, por ejemplo. Si das opción a renunciar a la paternidad, habrá empresas que presionen a los trabajadores para que no se la cojan.

T

#216 ¿Pero en qué parte del artículo pone que puedas renunciar al permiso de paternidad (que no a la paternidad, ehem)? Pone que no sea obligatorio cogértela en el momento en el que nazca el niño, que lo puedas coger en cualquier tramo del primer año, preferentemente de manera consecutiva.

maria1988

#217 Con la ley actual se puede renunciar al permiso de paternidad. Solo es obligatorio cogerte seis semanas, las otras diez las coges "si quieres". Ídem con las dos semanas de lactancia.
Conozco más de un caso, sobre todo hombres, que han renunciado a parte del permiso, a pesar de que viene pagado al 100% bruto (o sea, que ganas más). Algunas empresas presionan a los trabajadores en este sentido, especialmente a los hombres.
En mi opinión, para trabajadores por cuenta ajena, debería ser obligatorio cogerte las dieciséis semanas, no solo las seis primeras, para evitar este tipo de situaciones de pérdida de derechos.

maria1988

#1 Y eso que las seis semanas obligatorias las cogen a la vez que la madre, solo que esta suele estar fastidiada con el posparto.

maria1988

#9 Yo he vivido varios años allí y depende mucho de dónde vayas. Las ciudades más al norte suelen estar impolutas. En el sur hay un poco de todo. Nápoles es muy sucia, pero otras ciudades cercanas como Salerno están bastante limpias.
Roma es una porquería. De hecho, diría que la gente que cree que Italia está sucia es porque solo ha visto Roma y poco más.
CC. #4 #25