#13 Al puesto de gobernar y mandar. Al de hacer oposición, ya si eso....
#103 ¿? No, para mí no es eso. Pero puedes seguir tratando de interpretar lo que he dicho y preguntándome después sobre lo que has entendido.
#13 "tercero" realmente.
Yo lo que veo es el tipico politico que ahora cualquier otro cargo que no sea presi le sabe a nada. Así que se pira y aprovechando el aura que da haber sido "president" pues se colocará en algun sitio de buen sueldo y poco trabajo. Aragones a nivel politico no ha demostrado nada y es tirando a mediocre.
Conviene recordar que en 2021 (cuando se presentó por primera vez) necesitó 3 votaciones para salir presidente. Y eso que de aquellas aun habia "buen rollo" indepe. Ya se veían fisuras pero la cosa aguantaba. Y que la debacle de ahora es fruto de una convocatoria que decide él incapaz de sacar adelante un presupuesto y de buscar otras alternativas.
Y si mal no recuerdo con anterioridad intento ser alcalde de una "ciudad" que no tiene ni 30000 habitantes. No lo logró.
Así que lo dicho. Si no fuera porque estuvo en el sitio correcto en el momento adecuado (con Torras) pues ni estariamos hablando de el.
#9 #11 ¿Y la CUP por qué se hunde entonces igual que lo hace ERC? Si el problema fuera ese, el independentismo de izquierdas habría gravitado de ERC a la CUP, y sin embargo no ha sido así.
A ver si esta caída no va a ser sino la consecuencia inevitable de haber relegado por completo la capacidad de llevar a cabo políticas de izquierda propiamente dichas, sacrificando esa faceta en el altar del nacionalismo y entregando su alma a la antigua CiU a cambio de nada más que discurso y palabrería que no han logrado absolutamente nada.
Calentar la olla del nacionalismo, sin importar de qué color, solo sirve para dar alas a la derecha y ponerles la alfombra roja hacia el gobierno.
#68
El voto a la CUP lleva tiempo siendo un voto inútil, y así lo perciben muchos de sus ex-votantes.
#78 Y es un voto inútil porque, a la hora de la verdad, no han tenido ni el más mínimo escrúpulo a la hora de vender su ideario de izquierdas para apoyar un gobierno de derechas en base a que agitaba muy fuerte la bandera. Y eso a un partido que de dice de izquierda real y de base, pues es un absoluto suicidio.
Igual a nivel municipal sacaban algo con esa forma de actuar, y la cercanía al elector les permitía venderlo en su pueblo, pero esa clase de estrategia política es absurda a nivel autonómico.
Y como ERC se empecine en seguir agitando la bandera mientras se limpia el culo con la política de izquierda, pues acabará exactamente igual que la CUP. Quienes compren el trapo ante todo votarán a Puigdemont antes que a ellos, porque en el juego del nacionalismo la derecha juega con cartas marcadas, y quien quiera políticas de izquierda pues tendrá que irse a otra parte.
#107 Y como ERC se empecine en seguir agitando la bandera mientras se limpia el culo con la política de izquierda, pues acabará exactamente igual que la CUP.
Creo que no has hablado con muchos ex votantes de ERC. Como se siga limpiando el culo con el independentismo, hará un C's
#113 Yo solo te digo que mires a ERC y luego mires a Bildu. Uno sube y otro baja, y es entre otras cosas porque tienen las prioridades mucho más claras y unos principios bastante más sólidos, que no los venden barato a cambio de nada.
#107 Exacto.
#224 ok, es tu caso. Por eso crece el PSC.
Pero no el de otros muchos. Cada uno tiene sus prioridades.
#11 ERC había crecido por un transvase de votos que antes eran del PSC. La gente que ha dejado de votar a ERC ahora ha vuelto a votar al PSC.
Por lo tanto tu analisis es erroneo.
#68 La gente ha vuelto a votar al PSC por cosas como la amnistia. Los votantes izquierdistas insatisfechos son los de Comuns i las CUP, pero creo que los motivos son más complejos que los que comentas. Si fuera por el descrédito de la cuestión nacionalista, los Comuns no deberían de haber perdido fuerza.
#225 Toda la derecha ha ganado votos, no solo Junts.
#180 Los comunes bajan ligeramente. El problema de ese área política es que en Cataluña hay mucho ruido con la cuestión nacionalista, y ahí los comunes no destacan.
Sin embargo cuando el tema nacionalista no es fundamental, tienen tanta fuerza que ganan elecciones, tanto a nivel de toda Cataluña como en la capital.
#321 En Cataluña los Comuns nunca han ganado las elecciones. A nivel municipal es otra cosa.
La cuestión nacionalista ha sido mucho más discreta durante esta campaña electoral con respecto a las anteriores.
#325 Ah, las generales dices. No son muy relevantes para la gobernabilidad de Cataluña, pero bueno, supongo que si, que podemos decir que los Comuns han ganado unas elecciones.
#17 En democracia parlamentaria debería normalizarse hacer concesiones con el contrario para llegar a acuerdos, el tiempo de las mayorías absolutas se está acabando.
#26 Eso es muy cierto, pero pienso que en las nacionales debería haber circunscripción única, para que no valgan más los votos concentrados circunscripciones.
#282 Única para el congreso y provincial y autonómica para el senado. Así se equilibrarían los intereses generales con los locales.
#282 El problema es que le daría muchísimo peso al voto de las ciudades, y nada al del campo.
Estaría de acuerdo con eso si fuera solo para el Congreso, y si el Senado tuviera mucho más poder y actuara de verdad como una cámara territorial, para hacer de contrapeso al Congreso.
Aparentemente, el único gobierno viable sería PSC + ERC + Comuns, que sumarían 68 diputados.
Suponiendo que ERC esté por la labor, claro, que igual hasta es mucho suponer.
#18 Es que no es "solo" repetir elecciones, es repetir elecciones hasta que ERC+Junts+CUP sumen mayoría, vamos, que se pueden tirar votando años. ERC está "obligado" a pactar con el PSC.
#209 Ha pasado a nivel nacional, y va a pasar a nivel catalán... Mientras las derechas van subiendo, y acercándose al poder con sus estrategias de tierra quemada, bulos y acoso desde la judicatura, la policía y los medios a sueldo...
O nos ponemos las pilas o nos vemos gobernados en unos años por la ultraderecha...
#320 Eso está claro, de Junts no te puede fiar nada.
#6 Después del desastre, explicar que se alía con el PSC les va a costar horrors.
#21 Todavía les podrían dejar gobernar en minoría a cambio de leyes importantes.
#37 O pactos puntuales, negociados al llegar el caso. Pedro firma.
#43 Es un poco lo está pasando en el congreso de los diputados.
#48 Tal cual. Así todos mantienen cierto nivel de dignidad, pero pobres catalanes.
#6 tripartito 155 es la otra opción, tan inviable como el tripartito ruïna
#6 Olvidate de un tripartito con Comuns, el PSC quiere si o si el HardRock que por eso hemos ido a elecciones, por la negativa de Comuns.
ERC o Junts dudo que pacten con el PSC para no tener sangria de votos.
Eso si, no seria un locura una legislatura con el PSC en minoria con pactos puntuales y que consiga la abstencion de Junts y ERC en segunda vuelta. Es la opcion menos mala para los independentistas.
Y tener pactos puntuales Junts y PSC para Hardrock, Aeropuerto y la B40 que son grandes obras de donde sacar tajada.
Y PSC + ERC + Comuns para temas sociales.
Y aguantar la legislatura como puedan
#198 La teoría del caos. Los semínolas de Florida buscan negocio y cae el gobierno de Cataluña. Con malas perspectivas de gobierno.
#237 ERC ya aceptaba el Hard Rock. Y el escenario ha cambiado para los Comuns, que saben que con elecciones tienen las de perder.
#244 Lo peor para ERC es si hay elecciones. La gente votaría en clave PSC vs Puigdemont y el partido terminaría de hundirse. La otra alternativa sería tener un pacto con Junts con la abstención de PSC, pero ahora mismo también parece difícil. Luego, si ERC pacta con PSC tiene 4 años para cambiar su discurso, salir del gobierno antes de las elecciones y apelar a la responsabilidad del sobiranismo, etc, etc.
#201 Tendría que abstenerse alguien más. Si votan en segunda instancia (ya que no tendrían mayoría), necesitarían más síes que noes.
#257 Cierto. Pues está difícil la cosa. Pero la alternativa es un pacto Junts y ERC con la abstención de PSC, y tampoco parece posible.
#6 O simplemente PSC + Junts.
Forzado por Junts para que les de medio gobierno catalán a cambio de sus votos continuado de apoyo en el Gobierno Central. A parte de ya "tener" la amnistía.
#3 Ha ganado. Es el que más votos tiene. Otra cosa es que sean votos suficientes para gobernar. Pero ganar ha ganado. En votos y en subida de escaños.
#5 Leete la constitucion anda
Parece mentira que tengamos que estar discutiendo la misma mierda en cada elecciones
Que cansinez por dios
En una en una democracia representativa , gana las elecciones quien logra formar Gobierno
Ser el partido mas votado no es ganar las elecciones
#35 SI cansinez
En la constitucion te lo explcian muy clarito:
"Si el Congreso de los Diputados, por el voto de la mayoría absoluta de sus miembros, otorgare su confianza a dicho candidato, el Rey le nombrará Presidente. De no alcanzarse dicha mayoría, se someterá la misma propuesta a nueva votación cuarenta y ocho horas después de la anterior, y la confianza se entenderá otorgada si obtuviere la mayoría simple."
https://app.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=99&tipo=2
El objetivo de las elecciones es crear gobierno, si no logras crear gobierno porque no te dan los numeros, no has ganado nada, y o bien te pasa por delante quien tenga alianzas, o bien se repiten elecciones.
Se discutio ampliamente en las ultimas elecciones generales, cuando el PP celebraba haberlas "ganado".
Todo el mundo deberia tenerlo miuy claro.
#51 estas escribiendo el proceso para elegir el presidente del gobierno. No que gana o pierde unas elecciones.
Evidentemente un buen criterio para decir quién las gana es la opción más votada.
Cualquiera te va a soltar lo de la linde, y con razón.
#117 Ganar implica una victoria. Si con esa mayoría no puedes hacer nada al final, es que no has ganado nada, decir que has "ganado las elecciones", es capcioso, porque induce a error, y algo que induce a error no es un buen criterio para decir quién las gana.
#7 Leete de verdad la Constitución paleto
#55 para enmarcar 10/10
#5 Y también son quienes tienen más flexibilidad para formar acuerdos.
#17 En democracia parlamentaria debería normalizarse hacer concesiones con el contrario para llegar a acuerdos, el tiempo de las mayorías absolutas se está acabando.
#26 Eso es muy cierto, pero pienso que en las nacionales debería haber circunscripción única, para que no valgan más los votos concentrados circunscripciones.
#282 Única para el congreso y provincial y autonómica para el senado. Así se equilibrarían los intereses generales con los locales.
#282 El problema es que le daría muchísimo peso al voto de las ciudades, y nada al del campo.
Estaría de acuerdo con eso si fuera solo para el Congreso, y si el Senado tuviera mucho más poder y actuara de verdad como una cámara territorial, para hacer de contrapeso al Congreso.
#17 ¿La misma flexibilidad que tiene el PP con Vox? Sin las bajadas de pantalones del PP con Vox , no gobernaría ni la mitad de lo que gobierna ahora... La democracia, es así. No tienes votos suficientes, toca negociar. Le ha pasado al PP de Aznar y sus conversaciones en catalán en la intimidad, su creación de Mozos de Escuadra y entrega de competencias a vascos y catalanes, su fin de la mili, etc, etc... y le ha pasado a Sánchez y sus cambios de opinión... Pero los del PP son cambios buuueeeeeenos... Los del PSOE malos, rojos... Rompespañas!!!
#5 en subida de escaños no ha ganado. En número de escaños sí.
#27 Ha ganado 9 escaños. Ha pasado de 33 a 42.
#31 y el PP ha subido 12. Por lo tanto quien ha ganado en subida de escaños, es el PP.
#66 no, comprensión lectora.
#5 en su ida de escaños ha sido el PP.
Y en subida inversa ERC 
#47 Que rápido nos olvidamos de Ciudadanos, un minuto de silencio por los desaparecidos...
#5 entonces en que quedamos. Las generales las gano Feijoo si o no?
#189 No es difícil de entender. En el Reino de España no se elije nunca de forma directa ningún poder ejecutivo y puedes ganar las elecciones, entendiendo ganar como ser el primero n votos y por ende en representación y no gobernar puesto que no se elije gobierno sino parlamentos-consistorios. Y si nos ponemos exquisitos con los términos las ganó el PP puesto que el nombre de Feijoo sólo figuraba en la papeleta en la provincia por la cual se presentaba. Así que sí el PP ganos las elecciones al poder legislativo, y por eso es el partido con más representación pero no consiguió mayorías y acuerdos para llegar al poder ejecutivo. Así que el PSC ha ganado las elecciones pero eso no le da la presidencia de Catalunya de forma directa. Me parece tan fácil de entender que no me entra en la cabeza que se le de vueltas la verdad...
#88 Yo creo que parte de la derecha social va a entender esto, porque es demasiado obvio. Incluso aunque la mayoría no vaya a reconocerlo, ya nadie puede pensar "el independentismo se fortalece gracias a Sánchez".
#22 Con Rajoy el independentismo llegó a su máximo apogeo. Con Sánchez baja a mínimos históricos.
Y luego es Sánchez el que rompe España.
#99 Claro, para conseguir el independentismo votan al PSC en vez de a partidos independentistas, todo cuadra.
#99 Sí, claro, y por eso en vez de votar, directamente, a partidos independentistas, prefieren votar al PSOE, una lógica aplastante...
#99 entonces cuantos más votos sacase el independentismo, ¿peor para el independentismo?
O es que hemos cambiado el discurso para seguir culpando a Sánchez?
#139 He estado buscando los datos de criminalidad por comunidades. En porcentaje frente a la población, donde más hay es en Murcia. Madrid y Cataluña están prácticamente a la par. https://www.huffingtonpost.es/sociedad/esta-comunidad-autonoma-mas-aumentado-criminalidad-hpe1.html
#139 el radicalismo es la solucion facil de vender para todos los problemas, lo malo es que la solucion que dan siempre es la guerra.
#139 No creo que la aparición de Aliança tenga que ver con la anti-inmigración, sino con lo de indepes.
Porque, a ver, un independentista ¿a quién va a votar?
La CUP son una banda de feministas extremos. Durante la propaganda esta del "genocidio" llegaron a montar un escrache contra un empresario por la única razón de que es judio. No se puede dar más asco ni entrenando. Pero qué mierda de gentuza.
ERC dijeron que la independencia es imposible y se pusieron de autonomistas. Uno quiere pensar que el partido está controlado por agentes españoles, pero podría ser peor.
Junts aún, pero se han dedicado exclusivamente a Puigdemont. Lo que pactaron fue la ley de amnistía, es decir que se preocupan mucho porque Puigdemont no vaya preso pero nada por la independencia.
¿Hay alguien mas?
Está el FNC, pero el tipo ese que lo creó debe estar amenazado por los españoles porque impide activamente que se avance. O eso o sus problemas psicológicos son serios. De ahí que apareció Aliança como una escisión, que ahora es como el FNC pero sin el impedimento.
#139 el PP sube por qué Cs ha muerto
#157 ¿La crisis financiera la provocó Zapatero?
Heredó una mierda de país con los números inflados. De hecho aún estamos pagando y seguiremos pagando el "milagro" económico español de la época de Aznar.
Privatizaciones, liberación del suelo, etc. Pan para hoy y hambre, para la mayoría, para mañana.
#157 Es que con Aznar la economia iba viento en popa, eso sí, con el truco de pan para hoy hambre para mañana, pero mañana ya le tocará a otro.
#88 Con Sánchez el independentismo logró en 2021 los mejores resultados de su historia. Hay que ver cómo está la bulosfera con el control del relato
#88 Claro, los que usan el constitucional para joder a una comunidad son los que realmente quieren una España unida.
Apuesto a que muchos indepes veían en eso salir de la caspa del PP, la monarquía y demás momias, y los entiendo.
Esperemos que no se les hinchen los huevos a los vascos por los partidos que no son capaces de aceptar la paz...
#88 Me pregunto a que precio para el psoe..
- Valencia
- Baleares
- Extremadura
- Aragón
...
Debe parecer que sí, un justiprecio para el psoe...
#186 El PSOE ha subido de 33 a 42 escaños. Tal vez eso tampoco lo veas como mérito propio
#88 Yo veía a Sanchez como un tío con chiripa, ahora lo veo como el mastermind.
#8 Mejor exclusivamente para sordos.
#1 Y lo disfruta bailando y todo...
Supera a la actuación original.
Los partidarios del genocidio votaron todos a Israel. Los otros dividieron su voto entre los otros países.
Cuando Israel se ha ido a la cabeza de la lista con los 323 puntos los presentadores de TVE se han quedado mudos. Han dicho: "bueno..."
Edito: tal y como ayer critiqué la actuación de TVE hoy han estado mejor dado que han sabido sortear el conflicto todo reconociendo los abucheos del público dirigidos a los votos de ciertos países a Israel.
#8 era bastante previsible...
#8 Israel no ha ganado, a mi me sirve
#34 no querían ganar, querían estar entre los 5 primeros, el hackeo ha sido descarado.
#8 Un par de pijos del mundo de la piruleta que lo único que han visto es eso, no se han mojado en una puta mierda, hablando de "trato", mañana se asfalta con cadaveres de niños sobre Rafah y a esa gente les va a importar una pvta mierda, van a seguir con sus mierdas de mundo de piruleta con la pasta de todos
#59 Los presentadores no estaban para hacer eso, su trabajo era comentar e informar lo que estaba pasando y eso lo han cumplido. Han hablado de los abucheos a Israel y a la organización por parte del público, no han ocultado ni justificado nada. Claro que podrían haber hecho más pero no podemos exigir que todo el mundo se exceda de sus funciones aunque el fin sea justo, no podemos exigir que todo el mundo se comporte como un héroe.
#82 como un héroe, no. Con humanidad, no estaría mal. Lo vemos en una peli moralista Tanki ambientada en el tercer Reich y saltariamos del sofá de emoción. Si no, nos cagaríamos en ellos como inconscientes o colaboracionistas.
#226 No, esa gente no es la que tiene que denunciar eso, si lo hace genial, pero desde el sofá de tu casa no creo que puedas exigirle a dos locutores que se salten sus funciones para hacer lo que tú dices que harías (que habría que verlo), y encima llamarles colaboracionistas cuando en ningún momento han defendido, alabado a Israel o criticado las protestas, solo han locutado un concurso musical, con una polémica brutal sí, pero han tratado la polémica de forma profesional.
#228 ok. Sí para ti, ante un Genocidio (en el que nuestro gobierno tiene su parte de complicidad, así como TVE y el propio certamen) solo deben cumplir con su trabajo, ok. Es tu opinión. Habría que ver si dirían algo si el genocidio se estuviera perpetrando en Portugal. A lo mejor es un tema de algo que tiene que ver algo de racismo y de que no todas las vidas valen lo mismo.
#236 A ver si nos centramos, no tenemos complicidad ninguna, los responsables y los que les apoyan son los que son, y los locutores no se encuentran entre ellos.
Si el genocidio fuera en Portugal se habría parado al poco porque no tiene la protección de los USA, no porque unos locutores hubieran dicho nada en Eurovision. Para lo mí lo importante es que Israel han intentado blanquearse con Eurovision y lo que se ha llevado son abucheos y un Streisand de tres pares de narices. A ver si pasa lo mismo en las olimpiadas y si les exigen lo mismo a los que vayan a cubrir el evento.
#46 Es propaganda de guerra y en guerra se gastan lo que haga falta. Es el principio de unanimidad de Goebbels: 11.- Principio de la unanimidad. Llegar a convencer a mucha gente que se piensa “como todo el mundo”, creando impresión de unanimidad.
#71 se gastan cada día muchísimo mas dinero en bombardear Gaza.
Y ten en cuenta que Israel no es solo un “país”, es una cultura y tiene miles de adeptos por todo el mundo que han votado en masa.
Solo echa un vistazo en Twitter, hay una gran cantidad de mensajes de pago en la app de eurovision que gente que se ha dejado 21€ anoche votando por Israel.
#6 Estaría bien que se auditara y viéramos de qué call centers han salido las llamadas. La vergüenza iba a ser mayúscula.
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#2 siempre se critica que los políticos se agarran al puesto. Éste dimite por sus malos resultados ("malos", segundo partido) y resulta que da igual, porque patatas.