Hace 14 años | Por --77058-- a expansion.com
Publicado hace 14 años por --77058-- a expansion.com

Los catedráticos y expertos en la materia que han pasado por el Pacto de Toledo convergen en esta horquilla: las pagas se reducirán entre un 15% y un 20% si finalmente se implanta la medida. El razonamiento es sencillo. Los trabajadores tienen salarios más bajos en sus primeros años de andadura en el mundo, un matiz que el actual cálculo no tiene en cuenta, ya que sólo considera los últimos 15 años cotizados para determinar el valor de la pensión. Esto es, el periodo de mayor músculo salarial.

Comentarios

D

#4 y no será eso precisamente lo que quieren? que nos salgamos del sistema y contratemos pensiones privadas. Se puede hacer de una forma más sibilina?

D

#13 si, hasta que privaticen las pensiones, no? y esta medida parece hecha ex profeso para conseguir precisamente eso, pensiones privadas y así no tener que pagarlas el estado.

Rompe-y-RaSGAE

#9 No quieren eso, porque es y seguirá siendo obligatorio la cotización a la SS. Te pagarán la pensión en forma de cartilla de racionamiento cubana, pero de cotizar como los alemanes no te va a librar ni Dios, eso seguro.

flekyboy

#4 Nadie te impide contratar un plan de pensiones privado que complemente tu pension roll

Rompe-y-RaSGAE

#19 Ya lo tengo hace mucho, pero evidentemente tengo que pagarlo del salario neto. Si no tuviera que cotizar en un sistema como el actual, ese dinero podría emplearlo total o parcialmente en aumentar el plan privado. O en vino y furcias, y a la mierda la vejez lol .

rafaLin

Yo estoy con #4, que permitan pagar un mínimo (para las pensiones no contributivas) y el resto que sea voluntario... yo prefiero ahorrar por mi cuenta a dárselo al estado y confiar en que algún día, si para entonces no ha quebrado, me pague una mínima parte de lo que me he ganado.

E

#4 y cuando los bancos que soportan esos sistemas de pensiones privados tengan problemas de liquidez le pedimos al gobierno que les preste dinero ¿no?...

¿de verdad no hemos tenido suficientes experiencias positivas con la banca privada estos últimos dos años?

ainnsss

D

Si bien económicamente la propuesta puede ser beneficiosa para la garantía del fondo público, no me parece del todo razonable realizar el cómputo sobre las retribuciones a precibir teniendo en cuenta toda la vida laboral. Porque en los primeros años laborales los jóvenes nos conformamos con poco, y lo más típico es que una persona alcance la cumbre en su posición laboral y económica cuando ronda los 40 años (cifra meramente orientativa). Pues, ¿cómo pretender que contabilice para la pensión de un individuo el correspondiente a 15-20 años de trabajo que, en muchos casos, es el camino hacia el punto más alto de su carrera? Yo humildemente pienso que deberían contabilizarse los quince últimos años, si éstos equivalen al mejor puesto de trabajo/salario, pues es éste el que está determinando el nivel de vida del individuo en ese momento.
Una alternativa obvia son los planes de pensiones privados, aunque yo veo en ello una doble "obligación": trabajar toda una vida para contribuir al Estado y con ello garantizarse una pensión, y por otro lado trabajar toda una vida para contribuir a una empresa privada que garantice un determinado nivel de vida tras los 65 (o 67).
Es sólo una reflexión personal.

editado:
#7 tienes mucha razón.

Tanenbaum

Es que si quieren hacer eso, entonces que tengan en cuenta tus 15 años cotizados con mayor sueldo, por lo que dice #7

D

Esto, después `proponer retrasar la jubilación a los 67, pues hace poca sensación. Estamos preparado para todo. ZP con todas las terminales mediáticas nos gana la partida. Resignación hermanos.

#17 Ni a IU ni a nadie, todos en casita, A votar no más del 20%.

joffer

#17 voy a votar a donde tu me digas ahora.

D

y porque no se rebajan sus sueldos?

ikipol

#1 ¿Y porqué usas la demagogia sin leer siquiera el documento, que no es precisamente favorable al gobierno?

D

#3 creo que estás bien equivocado, porque si me lo he leido, además después de tu comentario he vuelto a releermelo para ver que me he perdido, y sigo pensando lo mismo:

¿Por que en vez de quitarle el plato de comida al pobre, no se rebajan sus enormes sueldos?

lordraiden

El PSOE y sus medidas para el pueblo... en fin

andresrguez

Contrarelacionada

El Gobierno retira el párrafo donde proponía elevar a 25 años el cálculo de las pensiones en el texto enviado a Bruselas

El Ministerio de Economía ha terminado por eliminar del documento enviado hoy a Bruselas el polémico párrafo que contemplaba elevar a 25 años el periodo para calcular las pensiones de jubilación y a 17 el tiempo necesario para tener derecho a ellas. Antes de eso, y ante la repercusión que estaba teniendo la medida, Moncloa negó que se tratara de una propuesta oficial a pesar de que se incluye en la Revisión del Plan de Estabilidad 2009-2013.

El Gobierno retira el párrafo donde proponía elevar a 25 años el cálculo de las pensiones en el texto enviado a Bruselas

Hace 14 años | Por Malandro a cadenaser.com

D

Me cago en la madre que los parió....

a

Y todavía habrá quien les vote!

Spainkiller

Para ser socialista hay que ser rico...

N

Señores, por mucho que me joda decirlo, hay algo que tenemos que tener en cuenta: la crisis es para todos, y hay que recortar gastos para todos. Aunque la crisis la provoquen los ricos, al final no queda más remedio que pagarla entre todos, y este es uno de los ejemplos de ello.

No me parece bien que se critique al Gobierno por esto -a ningún gobierno-, porque es algo que hay que hacer sí o sí: o se recortan los gastos sociales, o la crisis no tendrá salida. La solución a una crisis económica pasa por incentivar a los emprendedores y a las empresas y, por muy triste que resulta -y lo es mucho-, las prestaciones sociales deben recortarse en esta época. Los momentos de prosperidad son el momento para ampliar el gasto social, pero este es el momento de apretarse el cinturón en estos temas.

E insisto: no me gusta, ojalá no fuera así, pero no queda más remedio que hacer este tipo de cosas si se quiere salir de una crisis económica.

c

#39 Vete a cambiarle el babero a ZP y la compresa a Bibi que están sucios.

outravacanomainzo

#39 pues no señor, no estoy de acuerdo en absoluto. Los primeros recortes que hay que hacer es en otros gastos, los gastos sociales bien gastados están. Lo que habría que mirar es si realmente se emplean en lo que supuestamente deben usarse. Igual que el tema del plan E de las narices, ¿realmente es efectivo o sólo sirve para que parezca que hacen algo?¿se mira en qué gastan los dineros los ayuntamientos(por ejemplo)? Lo de los ayuntamientos me parece lo más sangrante. Delante de mi casa(vivo en la aldea) han levantado sólo en 2009 cuatro veces el asfalto, bueno asfalto... llamarlo así es demasiado generoso. Pero el caso es que ahora mismo(la última vez si no recuerdo mal fue en octubre-noviembre) está que mejor no lo mires, que es para llorar. Todo parcheado, con zonas levantadas, cuando hace sol se derrite y saltan mil piedritas al paso de los coches...
¿cuanto se ha gastado en esa chapuza el ayuntamiento?
Para que después a mí me cobren 500€ por meterme el agua de la traida, que no es más que tirar de una llave de paso que hay justo delante de mi casa(que el resto de la obra, contador, tuberías y demás, tuvieron que ser por cuenta y riesgo nuestro, que ni siquiera lo hacen ellos).

Una vergüenza, y resulta que ahora somos nosotros, los que pagamos religiosamente los impuestos, quienes tenemos que apretar el cinturón y aceptar unas pensiones más precarias... pues estamos bien.

N

#47 ¿En qué sugieres entonces que se recorte el gasto?

llorencs

#49 Ejército, sueldos gobierno , monarquía, iglesia.

N

#54 No estoy al corriente de cuánto gasta el Estado en las Fuerzas Armadas, pero te aseguro que la reducción de gastos en la monarquía, la iglesia o el propio Gobierno no es comparable en cuanto a magnitud con una reducción de pensiones, que significaría un ahorro muchísimo mayor que el de limitar el gasto en estas tres áreas.

Con todo, tampoco sé si se ha limitado el gasto ahí o no, pero, aunque aseguro que me parece bien, no deja de ser poco ahorro en comparación con la limitación del gasto social.

outravacanomainzo

#49 la verdad, no creo que tenga el conocimiento suficiente para decir "yo" en qué hacer recortes. Sólo creo que hay otras cosas donde recortar que no sean en gasto social. Lo primero que creo que se debería hacer es ver realmente en qué se gasta el dinero de nuestros impuestos, que se ajusten los "sueldos" de los políticos y funcionarios(y no me refiero a los funcionarios que ganan una miseria, que a esos recortar no recortan pero parece que siempre tienen el sueldo congelado), que se compruebe en qué se gastan los dineros del pueblo, que hay obras que dan pena verlas, y dan ganas de llorar cuando "dicen" lo que ha costado o cuanto va a costar... que deje de recaer el peso de las pensiones sobre los trabajadores, que se incentive realmente la creación de empleo, que se den facilidades a las empresas que demuestren una buena gestión, y que se apriete las tuercas a los "listillos" que utilizan a los empleados como esclavos o mercancía...

Salió ayer en la tele(yo lo vi en la gallega) Adolfo Dominguez pidiendo libre despido para crear empleo, utilizar el sistema británico de empleo(que sinceramente no sé como va)... pero a mí eso de que el despido libre favorece el empleo no me cuela. No lo entiendo. No voy a decir que tengan que regularse los márgenes de ganancias de los empresarios, pero sí creo que en los casos en que las empresas no invierten en sí mismas, donde los empresarios lo único que buscan es que crezcan a costa de todo sus "ingresos" no deberían tener ayudas ni facilidades de ningún tipo.
Creo que hay muchos empresarios dispuestos a tirar de sus empresas y a cuidar a sus empleados, pero también creo que el empresario que se "deshace" de sus empleados para obtener buenos resultados de "crecimiento" debería ser castigado.

Hace un tiempo me despidieron de una empresa, llevaba dos años, estaba indefinida... el motivo fue la crisis, habían crecido demasiado en los últimos años y la crisis(según ellos) les había cogido con los pantalones bajados y el volumen de trabajo era muy inferior, por lo que sobraba gente. Es comprensible que a falta de trabajo prescindas de empleados, lo que no es comprensible es que después sigan enviando correitos a los empleados(aun me quedan amigos allí y por eso lo sé) del magnífico crecimiento de la empresa, de como se han superado los baches, como ha crecido el volumen de trabajo y que todo es "gracias" al esfuerzo de los empleados.¿?¿?¿? ¿Pero estamos tontos o qué? Han tenido ganancias porque se han deshecho de muchos empleados(ahora tienen que pagar a menos gente), ienen más volumen de trabajo porque ahora tienen menos mano de obra, y el esfuerzo de los trabajadores no es más que aumentar el número de horas que han tenido que hacer(cuando estaba yo, eran 39 horas semanales, lo último que supe es que estaban haciendo 42 y aún estaban pendientes de ver como se lo compensaban)

Lo siento, pero esto me calienta. Creo que tendría que haber más control sobre estas cosas, que no se permita el despido si realmente no hay pérdidas, que tienen menos porcentage de ganancias, pues "investiga" un poco como mejorar el rendimiento, mejora la calidad para que tu trabajo sea diferente y apetecible. Invierte a fin de cuentas, en mejorar tu empresa.

Creo que antes de recortar en prestaciones sociales, habría que mirar realmente cual es la situación "económica" de España, apretar las tuercas a los listillos y facilitar ayudas a quien realmente quiere trabajar y no sólo enriquecerse a costa de otros(que ricos queremos ser todos, pero hay formas que no son moralmente aceptables y no deberían ser legales)

D

No me cansaré de repetirlo: P$O€

araujo

Visto lo visto, lo mejor va a ser emigrar de aquí.

D

#10 el racismo que se produce aquí con los inmigrantes lo tendrán contigo tambien. Así que busca otra solución.

damian

Lo miréis por donde lo miréis estamos jodidos del todo...

c

A mi abuela le mandaron el otro día una carta que decía que les habían subido la pensión.
Lo que no decía es que también le habían subido el IRPF a los pensionistas, es decir que se quedaban igual.

Este es el estado del bienestar de los socialistas.

SHION

¿Por qué es tan fácil a los gobiernos tocar los cojones a los trabajadores de a pie?¿tan dificil es ir a por bancos, grandes empresas y demás, por ejemplo, con inspecciones para sacar lo que hace falta de las sanciones?¿tan dificil es decirle a los controladores aereos y otras elites de la clase "trabajadora" que se aprieten el cinturon y que se olviden de irse de crucero por todo el mundo con su yate todos los años?

ishar

Lo vamos a llevar todos cojonudo, los precios por las nubes, los salarios una puta mierda, ahora a trabajar hasta los 67 y encima con menos dinero... En cuanto pueda, me iré de esta mierda de País.

bosomu

A Zp se le llena la boca de hablar de derechos sociales, pero lo cierto es que por su irresponsabilidad, y la incapacidad de sus ministros de mandarlo a la mierda cada vez que su jefe ha tenido una idea disparatada, nos vamos a quedar sin derechos sociales, porque no hay nada con qué pagarlos.

Findeton

Cuando acabe la carrera (es decir, el próximo año), me piro de aquí. Gracias ZP por pagarme la carrera de Ingeniero de Telecomunicaciones, tú sabes cómo hacer que nos quedemos aquí.

p

49, recortar el gasto el los asesores economicos del Mr Bobo, en el ministerio de igual-da, que como su nombre indica es lo mismo que este o que no este, el Ministerio de la Vivienda, ¿Para que tanta Vicepresidencia?, los regalos que va dando ZP, Moratinos de la Vega, por donque quiera que van, las devoluciones de dinero que hacemos a la CEE por no presentar proyectos, la contratación sin limite de funcionarios, las ingentes cantidades de dinero para las Autonomias, y algunas lo usan para abrir embajadas, o hacer estudios sobre la rana lagarta, por ejemplo, el pago del Per por no hacer nada y cuando piden mano de obra para recoger lo sembrado, tienen que venir de afuera por que no aparecen trabajadores, con un 25% de paro apuntado, la pasta gansa que dan por una página Web, las subvenciones a la hija de Chaves, pero solo saben hacer lo siguiente, arriba las manos y chiton, a callarse, el cortijo es nuestro, ¿Sabes cuanto se lleva ANV de los Presupuestos para financiar a ETA?, eso tambien lo pagamos ¿Será necesario?

D

Este gobierno de chorizos nos va a llevar a todos a la ruina.

D

quizas seria oportuno plantearse que haya una cantidad mensual, la misma, fija para todo el mundo y punto, suficiente para garantizar techo y comida y un poco de ocio, sin lujos. Y el que quiera mas, que lo ahorre por su cuenta.
Sino, lo mas justo es que se calcule con los mejores 15 o 20 años, no solo con los últimos.

D

Y no sería más fácil que ellos se rebajaran las superpensiones que van a tener a cambio de haber arruinado este país, a parte de los sueldazos que cobran??? ya basta de jodernos no?

d

Típico caso de privatización de beneficios y socialización de pérdidas. A estas alturas ya no me extraña nada...estamos asistiendo a la demolición controlada del Estado del Bienestar.

Como ya he leído en otro famoso foro, me gustaría que en este país existiera algún partido muy votado que cada vez que los partidos de los ricos dicen "que se jodan los curritos" les respondiera "pues ahora os jodéis vosotros cabrones".

polvos.magicos

Eso significa que los que hoy cobran 500€ mal contados pasaran a cobrar 400? este tiene todos los números para que en España se monte una revolución del tipo de la francesa del siglo XVIII, guillotina incluida.

D

Este es el gobierno amigo de los sindicados, el que no cede ante las presiones de la CEOE, al que no le han montado ninguna huelga porque no permite ni tocar los derechos del trabajador. Se bastan ellos solos para cargárselos.

¿"Progres"? "Regres", diría yo. Estos son peores que los conservadores, lo que consiguen es hacer que todo retroceda, ni siquiera conservarlo.

D

Donde están, no se ven, los defensores de ZP lol

D

Espero que no afecte a las pensiones más bajas, a los más pobres...

f

Esto se llama robo.

Que me den el dinero que cotizo (y sobre todo mi empresa) a la Seguridad Social que ya me arreglo yo mi pensión, gracias.

D

Pues ya sé en qué gastarme mis tres últimos sueldos antes de la jubilación:
1 fusil AK-47, que nunca se encasquilla ni falla.
1 lista de tíos con coche oficial y sus respectivos domicilios.
1 cajetilla de tabaco.

Y me paso a agradecerles los servicios.

soytxus

Se abre la Caja de Pandora: primero fue la edad de jubilación y ahora son las pensiones. Eso sí, a ellos que nadie le toque las p... pensiones vitalicias por robar y gobernar para sus amigos durante unos años. Por favor, que alguien me diga donde venden Kalashnikov, que me quiero comprar uno e irme de ruta turística por Madrid a cazar patos.

p

Yo no entiendo por qué narices la gente se echa las manos a la cabeza cuando oyen que se tendrán en cuenta los ultimos 25 o 30 años de trabajo en lugar de los actuales 15, ¿dónde esta el problema? Cuanto más se tenga en cuenta mejor.

¿Por qué alguien que solo trabaja los últimos 15 o 20 años tiene los mismos derechos que alguien que lleva toda la vida trabajando?

Si te prejubilan, caes enfermo o por cualquier otra razón a partir de cierta edad no puedes trabajar como antes, requieres menos horas o un trabajo con menos responsabilidad, no estás para trabajar o te has quedado sin curro y ya no te dan nada... ¿por qué solo tener en cuenta esos últimos años y no toda la vida laboral?

Lo de que en los últimos años es cuando más se cobra lo veo una mentira como una catedral, ¿qué ejemplo han cogido? ¿Gente que se pasa toda la vida para conseguir un puesto de directivo en alguna empresa? ¿Funcionarios? Porque creo que son los únicos casos en los que esto es verdad (lo de los políticos lo dejo como caso aparte). El resto de currantes se estancan llegados los 50, y al paso que vamos ya tendremos suerte si llegados a esa edad conseguimos mantener el puesto.

Boudleaux

estos extraterrestres a.k.a. politicos deberian bajar a la tierra y ver como estamos los terraqueos, porque esto va a acabar como el rosario de la aurora.

D

Esto cada vez me parece más una broma que un gobierno. Luego ZParo va diciendo por ahi que somos un país serio, los cojones!

Cada día filtran propuestas y dependiendo de como sople el viento las retiran o siguen para alante y para colmo la oposición solo sabe decir gilipolleces y no aportar nada que no sea lo que siempre propone la derecha rancia.

Por cierto ¿donde están los sindicatos?

E

¿Con que vamos a vivir cuando estemos jubilados? ZP se le pira la pinza del todo. Como se lo
gasto todo en minucias y en proyectos inútiles pues vienen los recortes que deberían de ser mas leves si se hubiera hecho desde el principio.

#56 Los sindicatos están viviendo de puta madre con sus colegas progres para que van a mover un dedo están comprados de principio a fin.
Cuando gobierne el PP ya veras la caña que dan.

g

Yendo al tema:

En la actualidad o por lo menos hasta hace unos años al trabajador que se jubilaba antes de los 65 se le descontaba un 8% por cada año que adelantaba su jubilación a partir de un 60% con 60 años, ejemplo con 62 años te quedaba para siempre el 76% de la pensión que te correspondiese, algo que no veo ni se dice en muchos estudios o tertulias.

Lo que se debía de hacer es evitar las jubilaciones fraudulentas, como ese modelo donde un trabajador con 60 años y con contrato de sustitución trabajaba un porcentaje de días por año hasta los 65(creo que por la cosa psicológica) pero ni al trabajador ni al empresario le interesaba y lo hacía de seguido X meses y luego se jubilaba con el 100% con unos 61 años aproximadamente.

Y eso por no hablar de las prejubilaciones esas raras de empresas españolas multinacionales de telefonía o banca con grandes beneficios y que le daban la patada en el trasero a la gente con cincuenta y pico años sí o sí…

D

¿Las de los políticos también? ¿O sólo la de los sucios ciudadanos corrientes? Si votais al PSOE me alegraré de que os bajen las pensiones porque eso es lo que estais pidiendo.

f

Muy bien. Si bajan un 20% las pensiones, espero que ese dinero se invierta en el desarrollo del pais, en vez de ir al bolsillo de algún político de tres al cuarto, o a algún corrupto, por que si no, me voy de este circo que llamamos España. Es más, quizás me vaya antes incluso.

D

Jajajaja, adivina quien va a pagar la factura de la compra de votos de las pasadas elecciones...?????
Si tu, y tu, y tu, y tu... (y yo)

bosomu

Zp lo que está abriendo es el ojete de los que vivimos en España, que nos lo está dejando como un bebedero para patos, y a algunos como la bandera de Japón. lol

sedicioso

Pensaba que teníamos un gobierno de izquierdas, ah no! que solo era el marketing...

Saga

Y aqui estamos permitiendoles tanta parida sin una sola movilizacion de verdad..

r

Porqué no sale ningún estudio que diga lo que se ahorraría el pueblo pagando a sus políticos, a quienes el pueblo elige, un salario equivalente al salario mínimo? Esto ya es una vergüenza hombre. Hay que hacer algo.

c

Ya sabeis chicos, a guardar el dinero en la viga, como antaño.

ZeYt

Esto es una mala broma. Me están tocando los coj... ya... sólo les falta cobrar por estudiar y por el médico y así seguro que no hay problema con la Seguridad Social...

Dark_

Nuestros sueños no caben en sus hurnas.

D

O empezamos a salir a la calle, o golpe de estado, o guerra civil,

D

dimita sr. zapatero , tenga algo de dignidad