El PSOE consigue el voto a favor del resto de grupos para mantener esta medida social. La mayoría de diputados andaluces han aprobado “mantener durante la presente legislatura la bonificación del 99% del importe de los créditos correspondientes a asignaturas aprobadas en primera matrícula en el curso anterior de los grados, o en los dos últimos cursos, en caso de másteres de las universidades públicas andaluzas”.
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etiquetas: vox , andalucía , matrículas gratis , universidad pública
A parte, las becas son para hacer que ningun alumno con capacidad se quede sin estudiar por no tener dinero, obviamente si ya tienes el dinero la beca no sirve de nada, no es un "premio" es una forma de intentar que el pais pierda gente capacitada por problemas económicos
A parte, las becas son para hacer que ningun alumno con capacidad se quede sin estudiar por no tener dinero, obviamente si ya tienes el dinero la beca no sirve de nada, no es un "premio" es una forma de intentar que el pais pierda gente capacitada por problemas económicos
No puedo compartir contigo la definición que estás usando de la institución "beca" cuando dices que las becas son para hacer que ningun alumno con capacidad se quede sin estudiar por no tener dinero, ya que en primer lugar infantiliza la racionalidad de una institución tecnológica socialista; en segundo lugar porque usa la falacia del "café para todos" para insinuar una… » ver todo el comentario
No amigo... las notas no son el único argumento para saber quién merece una beca.
#36 #77 #21 #161
Y seguro que me olvidó a alguien.
Olvidáis que los objetivos de la Universidad no son satisfacer los caprichos de nadie, aunque no valgan, sino formar a gente cualificada que acometa lo que se le requiere con solvencia y garantía de que sabe.
Así vamos, a la cola en empleo, a la cola en Universidades, a la cola en investigación, pero eso SÍ, CON LA MAYOR PROPORCIÓN DE TITULADOS EN ANDALUCÍA MIENTRAS VAN CON EL MAYOR DESEMPLEO DE LA PENÍNSULA.
Pêro estoy seguro de que son la excepción y no la norma. En general, los alumnos más brillantes sacan mejores notas.
Pero en fin, vivimos unos tiempos en los que está de moda normalizar lo extraño, visibilizar los casos estadisticamente infrecuentes, proteger a las minorias e ignorar al grueso de la población.
Porque en dicho caso, yo creo que la manutención debería atacar a las personas con menos recursos y así neutralizar la situación que denunciais.
Por otro lado el coste de la universidad, yo prefiero que exista alguna cultura de la meritocracia.
Porque lo que no contáis, son esos casos en los que los alumnos de columpian durante años y se dedican a la política sin aportar mucho más, en sitios donde la universidad es gratis, tirando abajo el nivel educativo del resto.
Hay algún camino racional intermedio?
Imagina que tienes 1 beca que dar, hay un alumno pobre con un 8 que no podría pagarse los estudios, y un alumno rico con un 9 que si puede.
Lo que no debe suceder es que sólo los mejores de los pobres alcancen la universidad y todos los ricos.
Por eso las becas de excelencia son un fraude y un error. Hay que garantizar el acceso a educación superior, ¿sin… » ver todo el comentario
VOX apuesta por el neoliberalismo: limita el número de becas para que solo los mejores pobres puedan optar a ellas (Si pudiesen harían lo que dices: no mirar la renta a la hora de becar). Eso provoca que te vendan que promueven la excelencia cuando en verdad solo penalizan la pobreza. Si se llegase… » ver todo el comentario
Es complicado y perdonadme por recurrir a la experiencia propia.
Por valores, convinción y porque lo he visto en compañeros y amigos, apoyo las becas según nivel socio-económico.
Pero, por otro lado, soy partidario también de las becas por el esfuerzo. Siempre he sacado buenas notas, pero al mismo tiempo siempre me he encontrado en la franja incómoda en la que, por ingresos familiares no entraba en las ayudas, pero por otro lado, no podía permitirme ciertos estudios porque mi… » ver todo el comentario
ElPlural parece que se cuida mucho de ocultar las razones aportadas por los diferentes diputados, mostrando el hecho en bruto, que suena bonito, sin justificar. Pero veamos esas razones:
"El parlamentario socialista ha señalado que, «con la llegada del nuevo Gobierno andaluz existe incertidumbre en la sociedad andaluza por conocer si se mantendrán estas bonificaciones en los
… » ver todo el comentario
Sí, el ejemplo que das es bueno, el problema es que para las becas no piden 8s, piden muchísimo menos. De hecho ni siquiera las tienes que aprobar todas, por lo menos en mis tiempos.
Vamos, que están regando olmos más de la cuenta para ver si de repente dan peras.
Hay becas para la gente que aprueba, pero eso ya no interesa tanto, porque fomentar el mérito es algo tan capitalista y patriarcal que mejor dejar 8 y que pague papá estado.
Lo que no puede ser, entiendo yo, es confundir posibilidad (todos han de tener la posibilidad de estudiar) con la finalización (que todos tengan que estudiar), porque lo único que consigues es rebajar el nivel...¿querrías tener médicos que no dieran la talla porque, claro, todos tenemos derecho a ser médicos aunque no tengamos la capacidad?
(hablo de estudios superiores)
Esto suena a "tengo derecho a que me pagues la matrícula porque me sale de los cojones y mi cara bonita, aunque no pegue un palo al agua, sea un lerdo absoluto y me la pase fumando porros en el patio los 6 años que estaré ahí rascándola".
Me alegro de que eso se acabe y se den becas SOLO a quienes las merecen. Para el resto, a pagar si quieres vaguear.
La educación no es gratis. NADA es gratis.
Entiendo que dices que es bueno, por lo tanto.
Las tasas de aprobados que se ponen para acceder a la beca son bastante asequibles, quien no llega está perdiendo su tiempo y el dinero de sus padres.
Aprobar una carrera es algo en lo que influye más el trabajo y el esfuerzo.
¿Si una persona no se esfuerza en conseguir sus objetivos, porque iba a tener que esforzarse el estado en financiar sus fracasos?
Primero demuestra que quieres algo, esfuérzate, aprueba y después el estado te paga la matrícula, como se ha hecho siempre.
Un grado universitario le cuesta al estado 50.000 € por alumno, si ese alumno solo está estudiando para retrasar lo más posible sus responsabilidades como adulto, no deberían pagarle las tasas, que es una parte minúscula de lo que cuesta su educación.
"Oh no, en ese caso están equivocados!"
sino
"Si los liberales estan diciendo lo correcto en este caso, que otras mentiras me habrán contado sobre lo malos que son los liberales?"
Todo lo plantean como una competición donde unos tienen los 4 ases y "las 40", y el resto nada...
La carga mental que tiene aquel que sufre problemas económicos es mucho mayor que la de que vive de forma comfortable.
Al final del día nuestra capacidad es limitada: si usamos el 70% para pensar como alimentar a nuestros críos, como pagar la factura de la luz, como pagar la ropa, lo que nos queda no es suficiente para poder rendir academicamente al 100%
Eso a Vox no le interesa decirlo. porque son unos clasistas hijos-de-puta.
Un par de puntos, o mejor tres? O cuatro? Cuantos hace falta para igualarnos a todos?
En el resto de españa solo es gratis con matricula de honor o con beca por superar el % designado a tu titulación.
Ten en cuenta que la universidad está subvencionada para todos. La diferencia es que al que tiene beca se le subvenciona el 100% del coste, mientras que al que no lo tiene se le subvenciona el 90%, dado que las matrículas… » ver todo el comentario
Eso es igualdad de oportunidades (de la que tanto se os llena la boca) y no dar becas en funcion de resultados ignorando las condiciones previas de cada uno.
Volvemos al siglo XV, la cultura en los monasterios y solamente para los nobles......se han dado cuenta que el populacho les puede comer terreno
La educación es otra cosa.
De lo que se trata aqui es de otra cosa:
- Estas obligado a pagarle a un "pobre" (por simplificar) la carrera, tú, que por cierto eres también pobre? Lo estas a toda costa o solo si es buen estudiante?
- Y además, por que coño los estudios superiores son AHORA semi-gratuitos para los ricos cuando estos se los pueden pagar?
El mejor ejemplo:
www.meneame.net/m/mnm/supremo-concluye-no-hay-ningun-indicio-casado-cu
Pero hay más:
www.meneame.net/m/mnm/proeza-academica-casado-compagino-dos-cargos-dos
www.meneame.net/m/mnm/sombras-brillante-expediente-academico-pablo-cas
#13 ¿Y quiénes tienen más posibilidades de sacar buenas notas? Los alumnos que nacen en familias con un alto nivel socio-económico. Que casualmente son las familias que menos ayudas económicas necesitan para que sus hijos puedan seguir estudiando. Es decir, Vox propone dar ayudas económicas a los alumnos que menos lo necesitan y quitársela a los que más lo necesitan.
Por suerte, los que no quieran aprovechar lo que nos cuesta a todos la universidad, tendrán cursos del inem o especialidades FP, mucho más baratas y que les ayudarán en su vida laboral mucho mejor que una universidad que no aprovechan.
Los 5 que van a pasar el rato a la universidad son la excusa perfecta para cargarse a los 2 tipos brillantes que tendrán que dejar de estudiar porque no pueden pagarlo, o que ni siquiera tienen tiempo para estudiar porque trabajan a la vez para poder pagar sus estudios.
Los tipos brillantes lo serán independientemente de que trabajen (si es que lo hacen) y recibirán beca. Muchos lo hicimos y no solicitamos beca alguna, pagándonos todo de nuestro bolsillo. Si trabajas, no necesitarás beca. O trabajas tan poco que tendrás tiempo… » ver todo el comentario
El compadreo, los enchufes, contactos, lamidas de ojete, mafia, delitos y demas es lo que te asegura un buen futuro.
Si no puedes realmetne pagarla pide una beca
Y no defiendo a VOX; solo digo que (la gran mayoría de) los que se enfrentan a ellos usan argumentos muy pobres.
Yo he visto múltiples y muy buenas argumentaciones en contra de VOX.
Pero claro, ni son mediáticas, ni dan karma (hay vida fuera de aquí).
Tampoco es que haga falta usar muchos argumentos contra VOX, vasta con dejar que hablen y actúen. Esos se retratan solos
Los progres quieren a todo el mundo adoctrinado en universidades públicas, economistas keynesianos, hingenieros que se creen guais porque tienen un título y hacen chuminadas subvencionadas, etc. Que todo el mundo dependa del Estado y defienda al Estado.
Los fachas quieren a todo el mundo adoctrinado por la Iglesia desde el instituto y luego a currar y a mantener el sistema.
Los pobres.
Solución de Vox: Eliminar las matrículas gratis.
Está claro cómo piensan, y sus votantes también.
www.youtube.com/watch?v=uwG-5xCTGyI
se sabe que los pobres salen perdiendo y pagan por la educación de los ricos
cc #15
En caso contrario, alguien que acabe con un sueldo de mileurista, 20-30€ al mes no los va a notar.
También así la universidad intentaría que sus egresados tuvieran las mejores salidas posibles.
Al igual que hicieron con el impuesto de sucesiones, que sólo pasaban por caja los que heredaban más de un millón de euros y ahora no pasa por caja nadie.
Cómo igualan en VOX a los pobres y los ricos
Antes el ahorro por la excelencia era más un acto simbólico de recompensa por el esfuerzo , ahora una necesidad para muchos
Y por supuesto, gratuita.
Todo muy justo si...
De eso nada. Nada de darle recursos económicos a quienes no lo necesitan para nada.
La cosa no es que los tontos le sufraguen los estudios a los listos, es que los ricos le sufraguen los estudios a los pobres.
Ojala vosotros o los vuestros os veais algun dia en esas situaciones y se os juzgue y reconozcan los meritos con el mismo baremo que defendeis.
Esto último es una medida regresiva, sin que ello signifique que VOX deje de ser un partido oportunista, demagógico y peligroso.
Subvencionar a rentas altas es poco efectivo, pues estos ya pueden pagar.
Supongo que lo dices como antinomia progresivo<=>regresivo, como el progreso contra el regreso, no? Aquí te preguntaría yo: regreso a qué? regreso hacia dónde? progreso desde qué? y progreso hacia qué? Aqui creo que es donde está el problema: cada uno tiene una idea diferente del progreso, de la ausencia de progreso, del contra-progreso, y al final nadie sabe que quiere decir el uno o el otro (o los políticos) cuando nos ideologizan.
No tienen que costar miles de euros, pero tampoco que haya gente que se "duerma" durante años repitiendo cursos sin coste.
Ese enfoque es el correcto porque permite a todo el que quiera y rinda un mínimo estudiar sin ser rico.
¿Te imaginas eso aquí? ¿Te imaginas estar en un país donde llaman tonto al que es tonto en vez de bajar el nivel de la clase entera para que no se sienta mal?
* después pueden ir, pero primero tienen que hacerse el otro camino entero
Mejor aún era el modelo de la Unión Soviética: Universidad gratis para todo el mundo.
Cuantas más personas estudien, más probabilidades de contar con gente muy preparada, incluso más genios.
Lo contrario es lo que vemos en Reino Unido, estudiantes universitarias prostituyéndose para pagar sus estudios. Vergonzoso.
Pero luego tienes cernicalos por aqui que creen que incentivar el estudio es darle becas a los 3 que mejor nota tienen....mientras los demas pagan 1000-1500 euros de matricula.
La universidad NO debe estar pagada. no es educación obligatoria.
Becas a los que no puedan y demuestren capacidad e interés real.
PP y Cs me flipa acepten esto.
Antes, concretamente en los años 50, sólo estudiaba en la Universidad una reducida minoría.
Lo que están dejando muy patente los de Vox, es que ellos sólo defienden a los señoritos.
Luego puedes marear la perdiz con lo que quieras, pero la realidad es la que es.
La extrema derecha es un cáncer para España, y eso es indiscutible.
Lo que tú dices es que te daban gratis la matrícula de una asignatura por cada matrícula de honor que sacaras, aunque no tuvieras beca, ¿no?
Finalmente, el diputado de Vox Rodrigo Alonso ha criticado que la izquierda, «en el sistema de becas, lo que ha hecho es dar café para todos», según ha criticado, ya que aboga por que «se prime el esfuerzo», de forma que «no se ponga al mismo nivel a aquel que saca un 5 raspado y al que saca un 10». «Hay que acabar con el gratis total en términos de rendimiento», ha añadido.
sevilla.abc.es/andalucia/sevi-junta-andalucia-mantendra-proximo-curso-
O en la misma carrera hay asignaturas de dificultad muy diferente.
A mi no me parece mal la medida actual y si se tuene que recortar lo recirtaría con criterios economucos del estudiante, no como difen ellos.
La broma se cuenta sola.
youtu.be/A0BP6bayE8c
Y que el piensa eso, es su opinión. La mía es que esta vendiendo eso como "primar el esfuerzo" cuando lo que esta haciendo es putear a un porcentaje en muchos casos de forma injusta que no tendrá nada que ver con lo que se este esforzando ese estudiante, lo mires por donde lo mires.
¿Quieres primar el esfuerzo? promueve becas y ayudas adicionales enfocadas exclusivamente al que mas brille, eso es primar de verdad. Lo otro es recortar en educación superior y desincentivarla si careces de recursos económicos. Justo lo que Andalucía necesita, claro.
Ah no, que según las estadísticas en Andalucía a los ultraliberales estos de banderita les votan las clases altas principalmente, por mucho que ellos pretendan que no a ver si engañan a algún obrero para que vote contra sus propios intereses.
Si ya alucinaba que un currante votara al PP lo de Vox es que es directsmente estupidez supina.
Lo pagamos entre todos.
El umbral fijado para recibir la beca es tan bajo para sacarlo solo es necesario un mínimo esfuerzo.
Además no es lo que yo veo en el día a día.
Encantado de pagarla. Es parte del progreso de todos.
Creo que es lo que hizo cuando se demostró que cobró en un chiringuito sin dar palo al agua, salió con sus huevos a decir que podía hablar con experiencia. Creo que de devolver todos aquellos sueldos no dijo nada...
porque defiendo todo lo contrario a lo que deduces...con sólo una parte de todo lo que digo