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Voluntarios catalanes en África

Voluntarios catalanes en África

Entre octubre de 1859 y abril de 1860 tuvo lugar una rápida guerra contra el Sultán de Marruecos como represalia de los continuos ataques a los enclaves españoles del Norte de África. La Guerra de África fue vendida en toda España con una efectiva propaganda que. por primera vez en décadas, tendría un apoyo casi unánime con fervor patriótico.

| etiquetas: guerra de áfrica , propaganda patriótica , españa , cataluña
Comentarios destacados:                              
#20 #11 ¿La guerra de sucesión irrelevante? xD

Explica eso en Gibraltar xD xD xD

Manda huevos decir que la guerra de sucesión es historicamente irrelevante. Fanático tienes que ser.
Fe de erratas:
Entre octubre de 1859 y abril de 1860, no 1960
#1 Corregido, gracias
#4 fe de erratas:
corrige catalanes por ESPAÑOLES por favor
#44 Esos sería microblogging
#1 Lo que no se cuenta es la de permisos y mediaciones diplomáticas que tuvieron que pedir para que la marina real británica dejase pasar las barcazas españolas de camino a Marruecos y no las interceptasen.
Una guerra rápida... de 101 años :-D
Otro día nos explican quien y porque mataron al Prim, así le pagaron algunos estas campañas , a él y en consecuencia a los que sobrevivieron de esa lucha "por España"

Para aprender de la historia
#3 El problema con lo de Prim es que había tantos interesados en matarlo, que podría haber sido cualquiera: republicanos, el periodista Paúl y Angulo, el duque de Montpensier, carlistas, el general Serrano, monárquicos por la restauración borbónica...
#5 a Prim lo mataron principalmente por tres cosas:

1- Era un tio respetado, y el pueblo lo hubieras escuchado
2- Quería salirse de Cuba
3- Quería dar una "autonomía" a Cataluña y el Pais Vasco

Para mi , un mensaje claro de como trata España a los catalanes que quieren modernizarla. Ser "catalán Tio Tom" se paga así en España
#6 También lo pudieron matar porque era monárquico, por haber fastidiado las ambiciones de Serrano, por haber dejado a Montpensier sin corona, por haber expulsado a los Borbones...
#6 que lectura tan extemporánea y sesgada, en fin, algunos siguen con la matraca
#6 Hay que leer las actas parlamentarias de la época, con vascos y catalanes apelando al patriotismo cañí para seguir manteniendo el proteccionismo industrial que los enriquecía , mientras que representantes de otras regiones detallaban como esa política los estaba arruinando ya que no podían vender sus productos por el mundo. De paso, agricultores arruinados huían a esas regiones industriales como mano de obre masiva y barata, donde se daba la explotación proletaria más salvaje de toda Europa; son los que ahora llaman colonos. Era, por cierto, también la principal queja de los cubanos, condenados a no poder vender su azúcar. La historia es bastante cruel con las milongas nacionalistas, por eso la prioridad numero uno es reinventarla.
#18 vaya.. , el cuento de los pérfidos burgueses catalanistas otra vez no por favor !!! "agricultores aruinados" como la casa de Alba supongo, tela con algunos
#19 En este caso la historia está bastante clara, aunque no guste, Cataluña y País Vasco se desarrollaron industrialmente gracias al mercado cautivo, pues no podían competir ni de coña con la industria europea y eso, objetivamente, empobreció a las otras regiones de forma significativa. En el caso de Andalucía es más sangrante, porque fueron los pioneros de la industria siderúrgica, pero al aparecer la vasca, que aplicó su considerable poder político en eliminar la competencia, terminó desapareciendo. Ricos y poder siempre van juntos, por si no se han enterado los que van de indepes rojillos despistados, y España no es la excepción
#19 Coño, esos también emigraron a los arrabales de las ramblas a trabajar en las fábricas 14 horas? Ya notaba a la Cayetana desmejorada, ya decía yo que ese careto no era normal... :-D
#5 Que fue alguien poderoso es seguro, ya que logró colocar a un sicario en la habitación en la que reposaba convaleciente tras sufrir el atentado para rematarlo estrangulándolo con una soga.
#12 Lo del estrangulamiento lo descartó el equipo de la Escuela de Medicina Legal de la Universidad Complutense:

Cito de esta noticia: www.rtve.es/noticias/20131218/general-prim-no-murio-estrangulado-segun
A nivel cervical se observa integridad de todas las estructuras anatómicas, sin lesiones en la laringe ni en el cartílago hioides y (...) sin signos de edema o hemorragia

Cito también de esta otra:…   » ver todo el comentario
#13 Puedes encontrar una autopsia que confirma y otra que desmiente el argumento del estrangulamiento

"La valoración de las marcas que se aprecian en el cuello del cadáver y que luego de descartar que fueran producidas por las ropas o durante el proceso de embalsamamiento, son compatibles con las lesiones externas características de un estrangulamiento a lazo, siendo esta modalidad de estrangulación mayoritariamente de carácter homicida, y cuyo signo externo fundamental es el denominado surco de estrangulación"

www.redalyc.org/pdf/2932/293233779012.pdf
#14 Lo de que no haya lesiones en la laringe ni el hioides me parece mucho más relevante que los posibles surcos. Al estrangular a alguien, siempre se daña el hioides (casi siempre con rotura, algunas veces con fisura grave) y siempre se daña la laringe.
#15 También es verdad que Prim estaba convaleciente, no presentó ninguna resistencia. El asesino no tuvo que forzar para estrangularlo.

Tampoco se le hizo la autopsia a Prim en el momento de la muerte, por lo que sólo podemos hacer conjeturas a partir de restos embalsamados.
#16 Incluso sin oponer resistencia alguna, para cerrar las vías de aire hay que ejercer una fuerza considerable, especialmente en un hombre de fuerte complexión, que va a causar daños en la laringe y en el 95% de los casos va a romper el hioides (en el otro 5% lo fisura gravemente).
Recordemos cuál fue la causa de la guerra: España quiso vender Ceuta y Melilla a Marruecos y el sultán consideró la oferta una ofensa.

Por cierto, los voluntarios catalanes tienen una calle en Madrid.
#9 Y como todo es completamente demencial, cuando se barajaron candidaturas al trono de España tras la expulsión de Isabel II, el sultán al que se había derrotado en esa guerra ofreció su candidatura al trono de España enviando una carta a las Cortes.
Esto es lo que no cuentan en las escuelas catalanas. Del siglo XIX lo único que les interesa es el bombardeo de Espartero a Barcelona en 1842. De cómo voluntarios catalanes lucharon por la causa española (y también por sus intereses burgueses, todo hay que decirlo) en esta guerra o en la de Cuba y Filipinas ya si eso mejor ocultarlo, no vaya a ser que se den cuenta que por aquel entonces el conflicto de 1714 era absolutamente desconocido para la mayoría de la población dada su irrelevancia histórica.  media
#11 ¿La guerra de sucesión irrelevante? xD

Explica eso en Gibraltar xD xD xD

Manda huevos decir que la guerra de sucesión es historicamente irrelevante. Fanático tienes que ser.
#20 #24 No digo la guerra de sucesión, digo esa batalla en Barcelona, por eso hablo de 1714. No sabes ni leer y encima llamas fanático a la gente .
#23 Pues aprende a redactar mejor, anda:
"no vaya a ser que se den cuenta que por aquel entonces el conflicto de 1714 era absolutamente desconocido para la mayoría de la población dada su irrelevancia histórica."
#26 Cuando hablo de conflicto de 1714 en el contexto del independentismo, me refiero a la batalla de Barcelona, no a la Guerra de Sucesión, que comenzó en 1701 (si no hubiera dicho 1701 o explícitamente Guerra de Sucesión). Lo que tienes que hacer es leer historia y dejar de dar lecciones a los demás, que falta te hace por lo que veo.
#27 ¿Pero es que te piensas que el simbolismo indepe de 1714 solo hace referencia a una batalla?

Me niego a creer que seas tan ignorante. No puede ser.
#28 Exacto, es solamente a esa batalla y la explican como si fuera una guerra de independencia contra España, cuando eso es absurdo. Luchaban a favor de la causa austracista y en contra de los borbones, pero no era un movimiento secesionista. No hay más que ver la falacia que venden con Rafael Casanova.

Me niego a creer que seas tan ignorante. No puede ser.

#29 En España la Guerra de Sucesión acabó en 1715, así que efectivamente debes seguir actualizándote.

#30 Sí, los libros de la corona…   » ver todo el comentario
#31 Hasta nunca, troll
#31 xD xD xD

Madre mía tio. xD

No es solamente una batalla. Es la consecución de la guerra de sucesión.

No se explica como una guerra de independencia contra España. No te inventes las cosas.

Nadie habla que los de 1714 fueran secesionistas xD xD

Allá tú y tus quimeras.
#31 No tienes ni la más remota idea de lo que simboliza el 1714
#45 Viendo tu avatar me parece que muy imparcial no eres.

#42 Demuéstrame que me equivoco y te daré la razón.
#48 Cosa que no pretendo aparentar, soy independentista y lo defiendo abiertamente
#50 Me parece muy bien. Todas las ideologías están permitidas en nuestro país, incluso las supremacistas y excluyentes.
#51 Lo sé, es de los pocos estados donde se permite el saludo fascista y se ha llegado a financiar con dinero público la fundación de un dictador fascista, y añadiendo que se utilizan recursos públicos para mantener el mausoleo del dictador fascista. Si es un estado construido desde el franquismo como no se van a tolerar los supremacistas y excluyentes como lo es toda la derecha española?
#56 Pues yo prefiero vivir en un estado en el que gesto de alzar el brazo (aunque repugnante) no se considere un delito. Y la financiación con dinero público a la fundación franquista sucedió hace más de 15 años (y fue para digitalizar documentos). Hay que actualizar el argumentario, amigo. El estado fue construido desde el franquismo porque no pudo hacerse de otra forma, ya que otra guerra hubiera devastado al país.

De todas formas, hablando de genocidas, recuerda que todos los años le ponéis flores a Companys, responsable de la muerte de 8000 catalanes solamente por pensar distinto y por ser católicos. Deberías mirar tu doble rasero porque tienes un problema.
#57 Companys no es mi referente, lo es Macià, Companys solo es un mártir.

Y no dudo que te alegre permitir las ideologías que buscan destruir las libertades mediante la muerte de los opositores, por esto es ilegal en Europa y legal en la hipócrita España postfranquista que tanto defiendes como el “mal menor” o el “bien mayor”
#58 Companys no es un mártir, sino un genocida. Hay que hablar con propiedad

En Europa también son ilegales los partidos independentistas en algunos países (como en Portugal). Y el fascismo es ilegal solo en algunos países. Repito, revisa tu doble rasero porque no se sostiene tus argumentos.
#60 Genocida... es tan genocida como tu demòcrata.

Nada de doble rasero, se ilegaliza no por los fines sino por las formas, el fascismo español defiende un golpe de estado y la instauración de una dictadura. El independentismo catalan un estado igual que los demás mediante un referéndum democrático. Estoy convencido que tú neurona facha no puede percibir las diferencias.
#63 No sé de qué demócrata hablas. Companys firmó sentencias de muerte y puede ser comparado con Franco, sí (salvando las distancias).

En España no hay ya prácticamente fascismo porque la gente por desgracia ha tenido que vivirlo y luchar contra él durante 40 años. El independentismo catalán se basa en el odio hace el vecino y hacia los familiares que piensan distinto. Y no se basa en un referéndum democrático, sino en uno ilegal contrario a la legalidad vigente. ¿Tú verías razonable que la…   » ver todo el comentario
#65 tu no ves fascistas en España aun teniendo su mausoleo con cola de gente y ves odio al vecino por poner urnas y pedir respeto a la decisión de la mayoría... igual que genocida tiene una definición la tuya es la del fanatico
#66 Es que es fascismo es algo serio. Si España fuera realmente un país fascista, tú habrías salido ya de aquí hace tiempo. Y yo también, obviamente. Hay que ser muy tonto para vivir en una supuesta dictadura fascista y estar rodeado al mismo tiempo de democracias.

Tu problema es que no sabes lo que es el fascismo porque no has leído nada.
#67 por esto la defino como estado post-franquistas o pseudo-democracia. Una democracia para unas cosas un estado tiránico para otras. Lo que se pacto en la transición, democracia dentro de unos límites definidos por los franquistas
#68 Los franquistas hace tiempo que murieron. Tu problema es que sigues viviendo en el 36 y no evolucionas. Te has creído ese discurso de que España es un país fascista cuando realmente no es visto así por la comunidad internacional, que es realmente la opinión que sirve, no la tuya que está contaminada de odio.
#69 xD hace tiempo que murieron dice!!

Vete a dar vueltas al valle de los caídos o a las celebraciones del PPC’sVOX y mira sus banderas con pollos.

Mira que muertos están!
youtu.be/YXoeLumkMew
#70 Son una minoría, igual que los nazis independentistas que hay también. Pero no son mayoría. Es ridículo lo que dices, en España apenas hay franquistas.

Además, los independentistas catalanes estáis familiarizados con la extrema derecha, porque es el único apoyo que tenéis en Europa

www.huffingtonpost.es/manuel-florentin/por-que-la-extrema-derecha-euro
#72 El mundo al revés! Tienes a Le Pen y a todos los nazis dando apoyo a la unión de España y acusas a los independentistas que son mayoría de izquierdas xD

Y cuando gana el PP sale gente con la bandera del pollo mientras NADIE les dice nada y dices que son minoría!

Esta claro que la realidad no importa, solo la falsedad, y así os va decadentes
#76 Ya te he mandado un enlace donde se muestra que los únicos apoyos independentistas en Europa es el la extrema derecha, es decir, los nazis. Y eso de que es mayoría de izquierdas, pues bueno, tenéis ahí a Otegi y a los terroristas de ETA apoyandoos, en eso tienes razón.

Cuando sale la gente con el pollo es minoría efectivamente. Son tres energúmenos descerebrados que no representan a nadie. Intentar generalizar con eso es no tener vergüenza. Nadie defiende regímenes genocidas como el…   » ver todo el comentario
#82 me mandas un enlace y olvidas toda la extrema derecha española? A los nazis de Ucraina que dijeron estar dispuestos a mandar batallones armados para evitar la independencia de Catalunya? A Le Pen dando apoyo a la unidad de España como aliado del fascimo? Que cínico e inculto demuestras ser
#84 Le Pen no va en las manifestaciones constitucionalistas. En cambio en las vuestras va gente como Otegi, exmiembro de ETA que perteneció a una banda que asesinaba con tiro en la nuca, incluyendo mujeres y niños.
#85 y en la tuya hay nazis con svásticas y haciendo saludos a Hitler.

goo.gl/images/P4hEhC
#88 En la tuya también  media
#89 tu ganas, la tienes más grande.
goo.gl/images/7eUXTF

Las imágenes de Franco con el rey ya no hace falta verdad?
#95 Subo la apuesta. Os apoya el Ku Klux Klan.  media
#96 que bueno! Ahora falta la sección yihadista y después la judía.

Pd: el Photoshop no lo domináis muy bien
goo.gl/images/p298P4
#97 No, lo que quiero decirte es que esas minorías repugnante están en todas partes, entre los constitucionalistas y entre los independentistas. Sin embargo, yo tengo cierto criterio y no creo que esas minorías representen a la mayoría independentista, que obviamente tiene un perfil ideológico distinto. Igual que los constitucionalistas. Es lo que tiene no estar adoctrinado y pensar por mí mismo.
#98 el problema es cuando el discurso del rey no se aleja tanto del de la extrema derecha franquista
#99 el discurso del rey se centró en la legalidad y en garantizar la unidad de España. En una hipotética república catalana también se hubiera luchado por evitar el desemembramiento de una parte de su territorio.

La extrema derecha franquista hubiera llevado los tanques y habría metido a todo el mundo en la cárcel. SI hubieras vivido en la dictadura sabrías que estás haciendo el ridículo
#100 el discurso del rey fue de todo menos mediador de nada, fue un discurso del “a por ellos”, de un bando contra otro cargándose toda centralidad. Pero como la autocrítica jamás ha sido una cualidad muy española esto tampoco se va a aceptar.

Y si no estuviésemos en la UE, con el Euro y los medios de comunicación se hubiesen podido hacer muchas cosas que sí se hicieron cuando nada de esto sucedía
#82 :palm: :palm: Pero por qué te emperras. Tu has afirmado "No sale en los libros". Se te ha harto demostrado que sí, hasta se canta en el cancionero popular catalán... y sigues erre que erre. Respetate a tí mismo y corrígete. Si no demostrarás que eres un nacionalista ciego.
Sobre la transcendencia del 1714 o no, es otro debate. Así que no te vayas por las ramas. :-*
#90 No, de cómo Cataluña y ESpaña han ido de la mano durante 500 años no dicen nada. Se centran en los enfrentamientos que ha habido (esporádicos y pocos) y se inventan coronas inexistentes y esconden que Cataluña nunca fue una nación.
#92 ¿Pero por qué cambias el tema? Tu has dicho X, se te ha dicho que X no es así y que si te lo demostramos lo reconocerás. Te lo demostramos varios usuarios, y te quieres salir todo el rato por las ramas.

Eres un nacionalista español, y por lo tanto tu bilis no te va a hacer reconocer tus equivocaciones. A ver si resultará que el manipulado eres tu. Si lo reconoces tranquilamente te puedo debatir (o dar la razón) en las demás cosas que expones.
#48 Pues lo que tu afirmas que solo se habla del bombardero de Espertero y que no se nombra los voluntarios catalanes en Cuba o en Marruecos es falso.
Obviamente no se dedica un capítulo entero al ser un hecho menor. Pero salir en el CV sale.
www.edu3.cat/Edu3tv/Fitxa?p_id=41525
Esta web que te he pasado es la oficial en educación de la Generalitat, como puedes ver salir sale.
#53 Saldrá escondido en el margen de alguna página. Pero la sociedad catalana lo que conoce realmente son los sucesos de 1714, rememorados cada año de forma manipulada obviamente.
#54 Claro, claro. Pues claro que saldrá en un margen (o un punto menor), igual que saldrá en un margen otros hechos menores.
Espero tu corrección, si no me demostrarás lo que eres, un nazionalista español.
#45 Simboliza una mentira
#31 Esta claro que este sujeto nunca ha estudiado en una escuela Catalana

Sus fuentes de información sobre el sistema educativo catalán y su contenido son fuentes fiables como pueden ser la Razón, ABC, okdiario y Libertad Digital.

Yo en mis clases de historia en una escuela catalana, estudié toda la historia de España, incluida esta parte donde se contextualizaba a nivel Europeo el devenir que tenia para media Europa, Espanya y Catalunya.

Como estudié los reyes católicos, Al Andalús, Guerras Carlistas, Franquismo, etc... etc...
#28 Simbolismo indepe no tiene ningún sentido. Barcelona luchó en defensa de la monarquía austriaca, nada que ver con una "República Catalana". Y no cuentan que había territorios catalanes defendiendo a la monarquía borbónica.

El uso de la guerra de sucesión es solo como instrumento para idea políticas actuales que no tenían sentido hace tres siglos.
#35 Eso es otro debate, y estoy de acuerdo contigo.

Pero lo que dice #27 es una memez.
#27 La guerra de sucesión termina en 1713 y sus consecuencias jurídicas se alargan hasta 1716 con los decretos de nueva planta, de ahí que en ese fragmento puedas estar refiriéndote perfectamente a ella. Tal vez te haya entendido mal, pero no he sido la única persona que lo ha hecho, así que tal vez no sea culpa de mi falta de comprensión lectora. Y un poco de respeto, por favor, que de historia sé bastante y sigo actualizándome ;)
#71 Ya está explicado en #23
#73 Hombre, si no me había fijado quien escribía esto, Candelereo cada día haces más el ridículo.

Menudo fanático estas hecho.
#11 #20 La guerra de sucesión fue, en términos de consecuencias históricas para el ordenamiento legislativo de Aragón, Cataluña y Valencia, tan importante como la guerra civil del siglo XX. Probablemente, si en lugar de haber triunfado el modelo centralista francés (que derogó las leyes de aquellos territorios y les impuso las leyes de Castilla) hubiera ganado un modelo que respetase las diversas ordenaciones jurídicas o, mejor (pues no se puede pretender crear un país con leyes diferentes,…   » ver todo el comentario
#24 Otro escenerio posible es que hubiese saltado por los aires al estilo del imperio autrohungaro. Nunca se sabe la verdad.
#24 Han pasado más de tres siglos. Los problemas de ahora no pueden ser jamás consecuencia de lo ocurrido entonces.

De la misma forma, lo que se perdió entonces se ha podido recuperar en otras épocas.

De hecho, solo se ha popularizado en Cataluña para usarlo como argumento político. No parece relevante ni en Valencia ni en Aragón y la guerra y las consecuencias fueron las mismas.

No es irrelevante, es tan importante como muchas otras.
#20 ¿irrelevante? básicamente la llegada de la casa francesa de los borbones a España fue el principio de una larga tutela francesa sobre la economía y política hispánica. Rafael Casanova lo sabía bien...
#20 Gibraltar y Menorca :-)
#11 Quizá algún día te cuelgo fotos de los libros de texto de mis hijos, pero seguro que no servirá para dejar de que escribáis estupideces
#11 Y que un inventman como tu sea tan votado, dice mucho del nivel de los nacionalistas españoles.
#42 si sólo se hablara de lo que se domina bien tendrían que cerrar menáme xD
#11 n esta guerra o en la de Cuba y Filipinas ya si eso mejor ocultarlo

Ahí has patinado. No hay un solo catalán que no sepa que el meu avi va anar a Cuba, abordo de El Català , el millor barco de guerra de la flota d'ultramar.
#11 A mi me lo contaron.
#11 Vaya, que os deben explicar en las escuelas españolas para decir que la guerra de sucesión fue irrelevante, cuando marcó el devenir de españa y podríamos decir que de media Europa.

A ver si os están adoctrinando a vosotros machote....
Hablar de una Cataluña con un crecimiento demográfico disparado para relatar con triunfalismo que se unieron menos de 500 voluntarios, mientras el carlista País Vasco reclutaba 3000...
#21 eso te parece lo peor? A mi me ha dado el ataque de risa cuando intenta justificar con malavares dialecticos que Prim los usase de carne de cañon :-/ digno articulo de Pio Moa
Sabias que hasta hace pocos años el independentismo era alrededor del 15% de la población y que después del follon del estatuto ha llegado al 50%?
Sabíais que aunque hubiese follones a lo largo de los siglos los catalanes siempre querían participar en la política española para intentar hacer un país mejor según sus principios e intereses?

Sabíais que el independentismo es la aceptación que no hay nada que hacer con España, que es una auténtica pérdida de tiempo y esfuerzo querer participar…   » ver todo el comentario
#36 :palm: Resumiendo, que desde tiempos inmemoriales los catalanes siempre habéis sido los más listos y la puta hostia.
#38 la única cosa que se puede deducir es tu incapacidad de comprensión lectora
#41 Ya, es que soy un simple español. Ojalá hubiera tenido la suerte de haber nacido catalán :'(
#36 >Pues sí, voluntarios catalanes que hoy serían independentistas al descubrir que es España y su falsa democracia o sociedad enferma en el odio hacia la diversidad de su estado

Como valenciano que soy siempre me ha gustado Cataluña y siempre he defendido el derecho a que sea diferente. Así que con todo el debido respeto, no generalices tanto por favor.
#46 No es generalizar nada que en 6 años haya augmentado un 35% el independentismo. No generalices tú al querer esconder una clara realidad.
#49 Y en 6 años hemos cambiado del partido que gobierna en el gobierno. Y? Yo nunca he negado ese dato, pero decir que España es una sociedad enferma a la diversidad pues mira, lo que tú digas. Sus políticos sí, pero España, con el país Vasco, Galicia, Valencia, Ses Illes, Andalucía, etc... siendo tan diversas e autónomas de verdad te piensas que todos odiamos a Cataluña por el hecho de ser catalanes y "diferentes"?

Si quieres saber lo que es odio a la diversidad vete a Francia. En comparación con España es santa.

De deveres, el que n'hi ha que llegir-ne ací...
#59 el que s’ha de llegir aquí és autèntic odi a catalans i vascos per plantar cara a l’Espanya castellana, i si ets incapaç de veure-ho pot ser perquè ja tens interioritzat que Espanya només pot ser castellana. Ves a parlar en català al parlament o intenta normalitzar la teva llengua i després m’ho expliques.
#61 Però si jo mai m'he interioritzat el fet de què Espanya a soles pot ser "castellana". És més, jo fins anar a l'universitat quasi mai parlava en castellà i mai n'hi havia pensat de "l'Espanya castellana" xD

>Ves a parlar en català al parlament o intenta normalitzar la teva llengua i després m’ho expliques.

1. M'agradaria que es canviara, però deuria de n'hi haure una votació al respecte.

2. Sí, n'hi ha conflicte amb açò però clar, depén del que a tu et signifique…   » ver todo el comentario
#46 Espero que lo digas en el sentido de que como miembro de una comunidad diferenciada (la valenciana), sientes simpatía por otra que también defiende su particularidad (la catalana).
#36 ¿Sabías que el independentismo ha crecido a raiz de que CIU necesitara escurrir el bulto del 3%? Nuevas siglas y mágicamente ahora son independentistas.

Así, por decirlo todo.
#78 Sabias que no es cierto y que los más críticos contra la corruptela de CiU de siempre, y no sólo ahora, han sido los de la CUP?
#83 Porque la CUP es un partido independentista de verdad. Igual que esa persona que siempre ha sido independentista, que es en lo que cree.

Pero si hablamos de crecimiento del independentismo tenemos que ver la relación con el lavado de imagen de CIU
#86 uno de los que era independentista de siempre y jamas lo ha ocultado es un antiguo alcalde llamado Puigdemont, no ha cambiando de convicciones, siempre lo ha sido.

Y te recuerdo que la mitad de CiU, la U de unió está ahora mismo dentro del PSC. La otra mitad es la que sigue siendo independentista aún y la carcel, los embargos de bienes personales o el exilio, una auténtica estrategia de beneficios personales..
#78 Pero si lo del 3% salió a la luz después de que CIU se convirtiera al independentismo... Dicho esto cabe recordar que Pujol NUNCA había sido indepe hasta que se hicieron públicas sus corruptelas. Y que el independentismo SIEMPRE había sido contrario a CIU.
#36 ¿Sabias que ese 15% a llegado al 48% y no al 50% (no engañes) despues del follon del estatuto por las triquiñuelas de arturito mas y los que llegaron despues, a base de mentiras y engaños a toda la poblacion catalana?.

¿Sabias que a lo largo de los siglos cataluña a sido la niña mimada de los diferentes gobiernos, los borbones con las leyes proteccionistas sobre la manufacturas de los productos catalanes ( aquello de que era mas barato comprar un paño en Inglaterra que en España ) y…   » ver todo el comentario
Querrán decir voluntarios catalanoaragonesos.
Hablando de guerras inútiles...
Que complejos llevas chaval, yo no te puedo ayudar
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