Hace 3 años | Por Stiller a sopitas.com
Publicado hace 3 años por Stiller a sopitas.com

Durante las preocupantes protestas en el Capitolio, un hombre disfrazado de búfalo atrapó las miradas del mundo entero por andar de mitotero en la primera fila. Cuando nos preguntábamos quién era este extraño sujeto, encontramos la respuesta en los lugares más oscuros del internet. Se trata, en realidad, de un famoso conspiranoico de la extrema derecha llamado Jake Angeli. Ha sido captado en muchos otros eventos relacionados con Trump y se apoda a sí mismo como “El Chamán de QAnon”. Este hombre viaja por todo Estados Unidos hablando de...

Comentarios

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#7 pero si media cupula de Podemos ha repetido hasta la saciedad que es comunista....

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#25 comunistas no creo ni que sepan lo que es. Queda bien decirlo pero.....

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#28 los voxemitas y los peperos dudo mucho que sepan lo que es comunista tampoco .... un ejemplo para explotar cerebros , rescatar a la banca es un acto comunista wall wall

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#59 esos por supuesto que tampoco saben lo que es el comunismo. Y lo peor de todo es que van de liberales y viven siempre de contratos públicos......

s

#34 Pero el que sean comunistas, o al menos digan serlo, si es condicion suficiente para que les llamen comunistas. No hay mas que eso. Si quieres puedes darle las vueltas que quieras, pero las cosas como son.

s

#64 Pero llamar comunistas a los de podemos, que es lo que se dice, no es mas que hemeroteca. Luego el partido ya tal.

D

#68 No, literalmente en #7 se dice que se llama iltraizquierdista a Podemos, no a los de Podemos. Al partido político. Esto, directamente, es demagogia.

En #25 se justifica que de les llame ultraizquierdistas por tener dirigentes que así se definen.

En #34 yo le contesté que no. Que una cosa son los individuos y otra el partido.

En #56 me dices que el que ciertos dirigentes sean comunistas ya justifica llamarles comunistas.

En #64 te doy la razón con respecto a los dirigentes. Pero no con el partido. El partido no se define por sus dirigentes sino por su programa y votantes. Socialdemócrata es donde encaja. Llamarlo comunista es falaz.

Creo qué el debate era bastante claro.

s

#71 En #7 la frase es totalmente incoherente entendida como tu la entiendes. Un sujeto, el partido en este caso, no puede ser indicado con el plural. "ultraizquierdistas y comunistas a podemos" es una incoherencia que se suele usar en el lenguaje coloquial para referirse a "los pertenecientes al grupo X" como por ejemplo se usaria diciendo "El madrid/barsa son unos ladrones que compran arbitros". Obviamente la organizacion como tal no puede ser un ladron y mucho menos ser varios, puede ESTAR FORMADA por multiples individuos de esas caracteristicas pero no SER multiples individuos. Entendida la frase como "ultraizquierdistas y comunistas a podemos" seria una generalizacion, que puede ser debatible como toda generalizacion pero aparentemente es cierta.

D

#72 Quizá es que me he expresado mal: precisamente, la generalización es una forma de hacer demagogia. Por eso hay que regirse por el programa del partido y el espectro de votantes que tiene.

Es como decir: todos los de derechas son fachas. Pues es una generalización y pura demagogia. En la derecha hay gente de todo tipo.

s

#73 Emmm... no. No es como decir "todos los de derechas son fachas", es como decir "los de X partido son fachas porque un gran numero de sus lideres lo declaran orgullosos". Es una generalizacion, obvio, pero no implica la totalidad.

Si todos los A son B, esto no implica que todos los B sean A, tambien puede haber C.

D

#88 No he entendido tu planteamiento final, sinceramente. ¿Puedes poner un ejemplo más concreto?

s

#89 Basicamente, el problema de una generalizacion es cuando se extiende a la totalidad del grupo. Se puede decir "los de podemos son comunistas" ya que gran parte de sus lideres lo han proclamado orgullosos y seguramente gran parte del partido se considere a si mismo comunista. No se puede decir "TODOS los de podemos son comunistas" ya que tambien habra individuos que no sean comunistas dentro del partido en cuestion.

Una generalizacion es valida en cuanto a tratamiento de grupos, pero deja de serlo cuando se atribuye a un individuo particular el comportamiento de un grupo. Por ejemplo, el colectivo inmigrante tiene mayor conflictividad como demuestra que haya mayor cantidad de reclusos, en porcentaje, de inmigrantes que de autoctonos. Esto no significa que tu vecino Ahmed sea conflictivo, seguramente sea una bellisima persona y quieras que sea el padre de tus nietos, significa que el grupo es mas conflictivo y punto, tu vecino sigue siendo muy buena gente y trabaja muy duro para integrarse. Atribuir a individuos caracteristicas de grupos es una falacia.

Pero oye, si crees lo contrario, quedamos un dia y te presento a mi prima, profesional de boxeo, y hablais sobre lo debiles que son las mujeres en un ring.

D

#90 No he dicho que crea lo contrario, he dicho que no entendía tu argumentación, que ahora has desarrollado y se comprende mejor. A ver si resulta que estás dando por hecho cosas.

y significa exactamente lo mismo. Tu razonamiento es lógico y correcto, pero ambas frases son generalizaciones. No sería una generalización decir: en podemos hay comunistas.

s

#91 Obvio que las dos son generalizaciones, pero no significan lo mismo ni de lejos. Como ya he dicho, tienes el caso de mi prima, si quieres comprobarlo. Las mujeres son menos eficientes en una lucha a puñetazos que los hombres, eso es un hecho, que mi prima es capaz de reventarte la cabeza a ti, a mi y al 99% de los hombres sin llegar a romper a sudar tambien lo es. Una cosa es generalizar sobre un conjunto y otra, extremadamente distinta, extrapolar las caracteristicas del conjunto a la totalidad de los individuos que forman ese conjunto.

D

#92 No, no estoy del todo de acuerdo. Pero se está alargando innecesariamente este debate y matizar lo que no me encaja supone meterse en un debate más ético y moral. A parte de que en "los de podemos son comunistas", ese "los" puede significar muchas cosas (los dirigentes, por ejemplo).

En cualquier caso, tenemos todos claro que Podemos no es un partido con un programa ni uba línea de acción comunista, ni todos sus votantes y militantes son de la oz y el martillo ¿Correcto?

Es importante porque la derecha utiliza la demagogia y la generalización para espantar al personal. Y por mucho que en Podemos haya comunistas, no es un partido comunista. Mucho temblarían si un partido con un programa comunista obtuviese el peor resultado que haya obtenido Podemos desde que existe.

s

#94 Es obvio que todos los de podemos no son comunistas, al menos eso lo tenemos los dos claro y es algo que no es debatible ya que algunos de sus miembros mas importantes (al menos hasta no hace tanto) eran de izquierda anarquista, por ejemplo. Por lo que veo, los dos tenemos claro que las generalizaciones son una forma de manipulacion, en lo que diferimos es en la forma de tratarlas. Segun creo, tu opinas que no se deberia de generalizar nunca. En mi opinion es un error. Generalizar es una herramienta que puede ser util, como un martillo, en mi opinion. Pero tambien creo que, al igual que con el martillo, podemos pisarnos los dedos facilmente si no la usamos con cuidado y teniendo claro cual es su cometido.

Se puede generalizar sobre grupos a partir de sus individuos, puede llegar a ser util para analizar ciertos comportamientos, pero es obvio que no se puede generalizar sobre individuos atribuyendoles datos a partir de las generalidades de los grupos.

De muchos estudios microscopicos se puede sacar un estudio macroscopico, pero al reves es dificil si no imposible.

Por eso he contado la anecdota de mi prima. "Tumbar a gente a puñetazos" no creo que sea una habilidad que posea grupo de "mujeres", pero si es una habilidad que posee mi prima. Lo normal enfrentando a un hombre y una mujer en una batalla campal seria que ganase el hombre pero...

D

#95 Estoy de acuerdo con tu último comentario, creo que tienes razón.

D

#71 en sus inicios Podemos era mucho mas radical de lo que es ahora...

D

#79 ESO es muy cierto, la verdad. Pero les he seguido votando igualmente, a falta de algo mejor, y aunque Iglesias-Montero me caigan como el ojete.

D

#82 aunque se hayan moderado tiene entonces algo de sentido que les llamen ultraizquierda... aunque ya no sean estrictamente asi.

D

#84 No, no lo tiene. Ni siquiera cuando eran más radicales eran ultraizquierdistas.

Priorat

#25 #71 Ya, y Vox que no son fachas, perdón, ultraderecha, pero lo son.

Lo que importa es lo que se es, no lo que se dice.

D

#80 No, no estoy de acuerdo. Vox es ultraderecha pero, de momento, no es fascista. Entre otras cosas porque el fascismo tiene un proyecto político y el proyecto ee Abascal es simplemente vivir del cuento.

Con Podemos pasa igual, es un nido de comunistas pero no todos son comunistas ni el partido es comunista. Como te digo, yo no tengo inconveniente en que lo sea. Pero no lo es.

Lobazo

#34 pero es que nadie ha hablado de su programa político. Céntrate: aquí se sorprende el amigo #7 porque se llama comunista a los que se definen como tal... ¿qué te has perdido tú?

Son realistas, ya. Tampoco es que sea muy popular añadir la dictadura del proletariado o la revolución cultural de Mao a su programa político

D

#74 Si todos los miembros de podemos o el partido con su programa fueran comunistas, tendrías toda la razón. Pero sólo algunos son comunistas, el resto son socialdemócratas, y el programa del partido es socialdemócrata. Por ende, generalizar y llamarlos ultraizquierdistas o comunistas es hacer demagogia. Vuelvo al ejemplo, es como si digo que el PP o Vox son fachas. Pues no, hay algunos que sí son unos fascistas de la hostia, sobretodo en Vox. Pero realmente, ambos partidos tienen un programa liberal en lo económico y conservador en lo social. Y uno de ellos tiene líneas de actuación que coquetean bastante con el fascismo. Pero no llega a encajar en la definición de fascismo.

Me reitero, puedes decir que tal dirigente o individuo es comunista. No puedes decir que podemos o los de podemos son comunistas porque ni el partido lo es, ni todos sus militantes y votantes lo son.

Lobazo

#76
¿Estás de coña? Vox son bastante fachas y el PP siempre los ha tenido bajo su ala hasta esa escisión de votantes. Y aún con todo yo no voy a generalizar (tampoco con Podemos, además les he votado), pero estás en un sitio donde precisamente gente acomadada en su sofá pero con avatar de hoz y martillo hacen agenda pushing constantemente sin saber muy bien lo que hacen. Y si no tienes su beneplácito, pues eres un facha, aunque seas más de izquierdas que Santiago Carrillo lol

Además estos neocommies no creo que le tengan mucho respeto a la figura de Santiago Carrillo, o su defensa de la nación de naciones por encima de la segregación (independentismo). Dan penica a secas.

D

#77 Creo que somos de la misma cuerda tú y yo.

Si, en Vox son bastante cercanos al fascismo, y cualquier día darán el paso. Pero todavía les faltan algunos componentes. Intento ser correcto en las palabras que utilizo para definir partidos, movimientos, etc. No quiero caer en la demagogia, sinceramente, de ahí me emperramiento.

Yo también voté a Podemos, y si hubieran llevado un programa más de izquierdas todavía les habría votado igual. Yo me identifico como filocomunista: me gusta la ideología, sobre el papel me maravilla, pero no veo que estemos en un momento de aplicarla (el debate sobre esto sería muy largo) así que me decanto por el pragmatismo de opciones socialdemócratas. Amén de que aborrezco el totalitarismo, por lo que soy, en primer lugar, demócrata y luego muy rojo.

Yo a Carrillo lo respeto, la verdad, creo que fue un gran estadista. Pero no soy hombre de ídolos, ni líderes, ni dogmas tampoco: parto de la premisa de que no hay nada ni nadie perfecto. Y entiendo el liderazgo como un mal tristemente necesario.

No sé porque te cuento todo esto, supongo que me has caído bien durante el debate jajajaja.

D

#25 Hay algo muy diferente en el comunismo como ideología, cuya aplicación puede ser diferente según el contexto socioeconómico de un país. En España no es que hayan habido golpes de estado, dictaduras o genocidios comunistas, con lo cual el contexto es completamente diferente al de la extinta URSS, China o Cuba. Es como criticar a los cristianos por lo que hicieron los inquisidores en nombre del cristianismo. Decir que uno es cristiano no es sinónimo de defender la quema de mujeres promiscuas, eso deriva de una aplicación sesgada e incorrecta de los principios cristianos, que no tienen en general nada de malo. Decir un español que es o cree en el comunismo no se refiere a que apruebe las masacres de Tiannamen o lo que hizo Lenin, o incluso defender al gobierno de Fidel Castro o querer lo mismo en absoluto. Hablamos de ideología, no de como se aplica. Y la ideología comunista, si bien utópica y desde luego, anacrónica, viene a defender unos principios éticos que no tienen nada de reprochables, siendo algunas ideas simplemente defensoras de la dignificación por el trabajo y la igualdad social.

D

#63 evidentemente ser comunista no tiene nada que ver con las masacres de Stalin o de China. No estoy tan de acuerdo con desligarlo de Cuba porque el comunismo tiene intrinsecamente un componente dictatorial....

Ivan_Alvarez

#25 tambien los del PSOE dicen ser Republicanos. Y los del PP Populares..

Lobazo

#7 el Secretario General surgido de Vistalegre II se ha autodefinido como comunista en el pasado, tú imagínate. Igualito.

¿Tenéis parentesco con el horny shirtless man?

Stiller

#1 *"Aquí sería como el PP" no "así"

cntand

#10 Aquí sería el Partido Podrido, ni como ni así.

Pacomeco

#11 Íntimos

D

#11 vaya, esto confirma una teoría que tenía antes. Ahora mismo puedes soltar el mayor bulo contra Trump que todo el mundo va a darte positivo porque es lo que quieren escuchar. A ver si leo y alguien dice directamente lo que aquí se sugiere que ha hecho.

Varlak

#1 No a mal, pero el tema de la pedofilia y las altas esferas de occidente, todo lo relacionado con el caso Epstein, entre otras muchas cosas, tiene poco de conspiranoia... Aunque no es exclusivo del bando demócrata ni mucho menos.

s

#1 O sea, que tienen lo malo de la derecha y lo malo de la izquierda... Pues en ese caso yo me quedaba con la derecha de siempre. Llamame loco, pero hasta franco me parece mas positivo que eso que has descrito.

sad2013

#1 ampliando la noticia, la conspiración esa la tratan en el documental, que no he visto, La caida del Cabal, disponible en youtube. Un gran éxito, tengo entendido.

vaucason

#3 jajaja

c

#3 Mmm, no me decido por cual es mas ridículo..

E

#3 yo pensaba que era Jebedia Springfield

hombreimaginario

#3 gracias, llevaba rato pensando a quien me recordaba el sujeto...

Wir0s

#18 No me dio tiempo a editar...

Lo pongo pq acabara saliendo viendo como va evolucionando:

This article in the Washington Times is reprehensible nonsense. XRVision made no such claim. The individuals identified in the photo are white supremacists, one of whom is Matt Heimbach. The source of the image is from PhillyAntifa, which identifies white supremacist extremists.

El hilo lo explica mejor.



https://en.wikipedia.org/wiki/Matthew_Heimbach

Pandacolorido

#20 El que tiene pinta de ser un mil leches canario va y resulta que es nazi lol

Que mal están las cabezas, que mal.

Wir0s

#21 Los extremismos, especialmente en política, no suelen atraer a lo mas cultivado de la sociedad. Son carne de populismo, de un sabor u otro dependiendo de los gustos personales.

Al fin y al cabo, ofrecen respuestas fáciles a problemas complicados, normal que atraigan y mas en épocas jodidas.

*edit:* Había un articulo hace tiempo sobre los grupos nazis mas raros, y vamos, de peruanos a mongoles pasando por lo que quieras, el ser humano es aterradoramente maravilloso.

Personalmente me encantaron los nazis stalinistas, o como cojones se autodenominaran, tenían un busto de cada cual hombro con hombro, con dos cojones y el logo era un híbrido raro (si, los simpsons ya lo hicieron, pero joder, es que aun asi...)

Deathmosfear

#23 Hombre, yo entiendo que los que se autodenominan nazis, lo hacen por tener la misma ideología (nacionalsocialista), no porque se crean pertenecer al nazismo original ni crean que el pueblo germano y la raza aria son superiores. Sería muy de retrasados.

c

#36 Lo de ser nazis es muy de retrasados. Estos por ejemplo no es que sean nacionalsocialistas, es que admiran al nazismo original, usan sus símbolos, tienen como referencia sus libros, quieren expulsar a los judios.... se diferencian en que buscan "recuperar la raza aria andina", aunque supongo que más que nada por aquello de no tener que meter la cabeza en el horno. lol lol lol

https://ecuadortoday.media/2018/10/16/nazis-peruanos-admiradores-de-hitler-que-buscan-recuperar-la-raza-aria-andina/

D

#36

Pues deben serlo porque el nazismo se basa en la raza superior. Fuera de eso, no hay nada diferencial.

m

#36 Hitler era de origen judío. CC #50

hombreimaginario

#53 Esto es un bulo propagado por sus rivales políticos ya que decían que su abuela se había quedado embarazada soltera mientras trabajaba para una familia judía llamada Frankenberger. Si eso ya no te asegura que el hijo sea producto de un Frankenberger, una vez analizado el caso fue imposible encontrar a ningún Frankenberger en la zona y en el periodo indicados por los que le acusaban de ser judío. Aunque te tengo que reconocer que el bulo tiene su gracia.

D

#53

Quien fuera su abuelo, es irrelevante. Las creencias de Hitler era la supremacía de la raza aria sobre el resto.

Y por suerte para los nazis modernos, su padre se cambió el apellido. Si ya las pasan putas para pintar una esvástica correctamente, como para saber escribir Schicklgruber.

D

#23 nazi stalinista. Algo así se llamaba el primer presidente de guinea ecuatorial tras la descolonización española.

D

#46

Menudo ejemplar.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Francisco_Mac%C3%ADas_Nguema

Y el que vino después, tres cuartos de lo mismo.

D

#21 Canario ???

Esos bestiajos animalicos brutos que hablan poco y en plan salvaje ?? ... y que pesan 100 kilos el más pequeño ??

Soy experto en pueblos autóctonos africanos

Pandacolorido

#43 Concretamente me recuerda a un chico de la FAGC lol

D

#20 Esos dos antifas no son ni de coña los dos MAGA que se han colado en el Capitolio, pero ni de coña, no se parecen ni en el blanco de los ojos

Wir0s

#22 Citándote fuentes jodidamente conservadoras:



Lo dicho, a cada cual lo que le corresponde, cuando unos queman la ciudad se dice, cuando son los otros también. Si no, estamos jugando todos al mismo juego, y deja de ser información para convertirse en propaganda.

R

#22 La foto de phillyantifa no dice que esos dos sean antifa, sino lo contrario. Estan en la pagina en un articulo que sale llamandoles nazis

Ahora bien, que sean o no sean los del capitolio es otra historia.

f

Muy relacionado

D

#42 Parece que los líderaba desde la sombra un tío que se hace llamar Profesor . Hay quien piensa que detrás de ese pseudónimo se esconde realmente Miguel Bosé.

Socavador

Es una locura, son débiles mentales que han sufrido un severo lavado de cerebro.

Priorat

Se les ve a todos la florinata de EE.UU.
Me han convencido, se les ve super superiores a los demás.

hombreimaginario

Me llaman la atención tantas cosas de esto...

- que un pieza como este pueda acabar dentro del capitolio. Aquí al menos era un teniente coronel de la guardia civil, no un búfalo.
- que un pieza de la alt right use imaginario nativo.
- que tenga apellido italiano.
- que siendo de derechas, defendiendo al multimillonario de Trump, considere que el stablishment es la izquierda.
- que se considere izquierda a un partido como el demócrata.
- que la conspiración sea tan de serie B. Por dios, satánicos en el 2021.
- que impidan el funcionamiento de la democracia en nombre de la democracia.

...y muchas más, pero es que mi cerebro deja de tomar esto en serio.

D

Uno que va a pasar lo que queda de década en la carcel

D

#2 pues acaba de empezar...

Wir0s

#2 Misdemeanors carry fines and up to a year in prison. The felony counts listed carry maximum prison terms of 10 years.

https://www.nbcnews.com/politics/congress/live-blog/electoral-college-certification-updates-n1252864/ncrd1253128#liveBlogHeader

Entre uno y diez años y eso acusándolos de lo mas básico, empieza a añadir mil cosas mas que seguro les pueden sumar... y si, tiene pinta que van a pasar una buena temporada a la sombra. Ademas de que ha habido un muerto, si no recuerdo mal, si alguien muere a consecuencia de tus acciones se te podría imputar el asesinato, esto lo digo de memoria pero vamos, que les podrían sumar mas cargos.

La verdad que el Q Chamán ese como skin de videojuego mola.

Wir0s

#27 En el FarCry no desentonaría.

#29 Yo lo veo más tipo Rust

Deathmosfear

#27 Lo mas irónico es que ese atuendo y el hecho de autoproclamarse chamán, es cosa de indígenas norteamericanos, y me apuesto lo que quieras a que estos son los más racistas con ellos.

perrico

Y los seguidores de Trump en Twitter diciendo que los que habían entrado en el Capitolio era antifas.
A más de uno le he tenido que llamar retrasado mental.

D

La verdad es que tiene un polvete... pero está tan loco que me temo que aún así cae por encima de la recta Vicky-Mendoza

D

#66 ¡Perdón! Acabo de revisar la gráfica Vicky-Mendoza y no, quería decir que está POR DEBAJO. Muy Hot, pero mucho más Crazy

c

Anoche vi varias cuentas en Twitter españolas y mucho españolas que no paraban de decir que el chalado éste era un antifa.

j

Es buuufalo....

Ako3

El hombre medicina. Cualquiera toma una cucharita...


(Los hermanos Marx en el oeste...No es el corte que buscaba, pero está bonico)

Ako3

#8 Éste sí

D

Un tío que se llama Jack Angeli. Seguramente de ascendencia italiana, en un país que exterminó a los búfalos y vestido de chamán, en un país que exterminó y confino en guetos (algo parecido a lo que hicieron los nazis años despues) a los nativos de América.

D

Será el próximo presidente después de Biden.

s

Cuando llegue el día aquí saldrá el voxista de turno disfrazado de toro.

Nada nuevo cara al VOX

vaucason

Lo mejorcito de cada casa. Madre mía.

L

Rafapal hubiera soñado con estar ahi

Rubenix

Parece ser que el 2021 también promete...

D

Lo que hay que llamarlo es "presidente interino", el apoyo de Trump ya lo tiene.

b

Este tío creo que sale en Cyberpunk.

D

Un destacado miembro de la logia de “Los búfalos mojados” lol

D

Joder el ser humano es increíble, osea os quiero 🌍