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#15:
#12, pues fíjate en las referencias porque la Wikipedia nunca es fuente primaria, tiene que basarse en referencias válidas. En esa entrada de la Wikipedia se están utilizando fuentes de la Falange y de los juicios sumarísimos sin garantías del franquismo, como declaraciones de republicanos que habían sido torturados. Además, la redacción es tremendamente parcial y nada objetiva, no propia de una Wikipedia.
#28:
Historia verídica ocurrida en el pueblo de mis padres:
En el año 36 en ese pueblo había un vecino que tenía campos, conseguidos por su familia durante la desamortización de Madoz, si no me equivoco. A este vecino lo llamaremos José.
Pero justo al lado de uno de sus campos, estaba el pequeño campo de Juan, que no eran tan extensos pero tenía un riachuelo, una charca natural y zonas de sombra, lo que lo hacía un pequeño paraíso y daba lo justito para vivir tranquilos.
Mi abuela me contaba que todo el mundo sabía que José quería el campo de Juan y se lo habia intentado comprar dos veces, pero Juan le tenia cariño a su campo. Estalló la guerra y en Sevilla, localización del pueblo, el bando golpista se hizo rapido con la zona y José no tardó en acusar a Juan de republicano.Juan tenía dos niñas y un niño, que salieron corriendo para Portugal con la madre. A Juan lo fusilaron en su propio campo.
Cuando murió Franco en el 75 la familia de Juan regresó al pueblo con tranquilidad, pero José seguía vivo y se dedicó los siguientes 30 años a hacerles la vida imposible. Las niñas ya eran mayores (unos 50 años), estaban casadas y tenían hijos. José les hablaba de su abuelo como si fuera un asesino, decía que se dedicaba a echar sal en sus campos, que le echaba matarratas a sus cabras y que siempre estaba de putas y de que su madre era bastante mas barata que una fulana, que a saber de quién era el pequeño.
José murió en 2002, con 93 años.
Juan murió a manos de José en 1936, con 28 años. Juan era uno de mis bisabuelos.
A José en vida nadie le ajustició, nadie nunca le dijo nada, ningun organismo oficial siquiera se dirigió a él por cometer crímenes de guerra, ya que Juan ni siquiera tenía relacion con la milicia, nunca cayó en bando republicano porque alegó incapacidad en la vista. Nunca tuvo una pistola en la mano.
Y a él se la pusieron en la nuca por un puto trozo de campo. Y yo, como su bisnieto, no puedo ir a cagarme en la tumba de José por todo lo que le ha hecho a mi familia durante 80 años, porque la culpa sería mía. Pero tampoco nadie le va a castigar.
¿A esto, cómo se le llama?
En el año 36 en ese pueblo había un vecino que tenía campos, conseguidos por su familia durante la desamortización de Madoz, si no me equivoco. A este vecino lo llamaremos José.
Pero justo al lado de uno de sus campos, estaba el pequeño campo de Juan, que no eran tan extensos pero tenía un riachuelo, una charca natural y zonas de sombra, lo que lo hacía un pequeño paraíso y daba lo justito para vivir tranquilos.
Mi abuela me contaba que todo el mundo sabía que José quería el campo de Juan y se lo habia intentado comprar dos veces, pero Juan le tenia cariño a su campo. Estalló la guerra y en Sevilla, localización del pueblo, el bando golpista se hizo rapido con la zona y José no tardó en acusar a Juan de republicano.Juan tenía dos niñas y un niño, que salieron corriendo para Portugal con la madre. A Juan lo fusilaron en su propio campo.
Cuando murió Franco en el 75 la familia de Juan regresó al pueblo con tranquilidad, pero José seguía vivo y se dedicó los siguientes 30 años a hacerles la vida imposible. Las niñas ya eran mayores (unos 50 años), estaban casadas y tenían hijos. José les hablaba de su abuelo como si fuera un asesino, decía que se dedicaba a echar sal en sus campos, que le echaba matarratas a sus cabras y que siempre estaba de putas y de que su madre era bastante mas barata que una fulana, que a saber de quién era el pequeño.
José murió en 2002, con 93 años.
Juan murió a manos de José en 1936, con 28 años. Juan era uno de mis bisabuelos.
A José en vida nadie le ajustició, nadie nunca le dijo nada, ningun organismo oficial siquiera se dirigió a él por cometer crímenes de guerra, ya que Juan ni siquiera tenía relacion con la milicia, nunca cayó en bando republicano porque alegó incapacidad en la vista. Nunca tuvo una pistola en la mano.
Y a él se la pusieron en la nuca por un puto trozo de campo. Y yo, como su bisnieto, no puedo ir a cagarme en la tumba de José por todo lo que le ha hecho a mi familia durante 80 años, porque la culpa sería mía. Pero tampoco nadie le va a castigar.
¿A esto, cómo se le llama?
#19:
El principal problema con el franquismo, es que los partidarios no están arrepentidos. No voy a decir que no les puedan repugnar algunos crímenes, pero lo ven como "algo necesario en aquel momento".
No seré yo quien los defienda ni mucho menos, pero creo sinceramente que mientras los partidarios del régimen franquista sigan en cargos de poder, y mientras se consienta que asociaciones afines al régimen sigan tocando las narices, no se cerrarán las heridas.
Puedo entender la ideología de derechas, puedo entender que muchos sean xenófobos(o simplemente aprovechados que utilizan la xenofibia de los demás), lo que no puedo aceptar es que esos mismos que defienden un régimen ilegal vengan con moralidades caducas y nos sigan atrasando tanto socialmente como económicamente.(Eso creo, aunque esto es sólo mi opinión personal)
Y no hablo sólo del PP y la gente que es sabido que servía al régimen, me refiero también a tantos otros políticos, jueces, empresarios... que aunque no sean afines directamente siguen callando.
Creo que lo primero, es dar nombre a las víctimas del pueblo, tanto de un bando como del otro, sin diferencias de color para aquellos a quienes pilló en medio(ahora ya no, pero un tío mío tuvo que luchar en un bando, su hermano en el contrario, y ninguno de ellos tenía ningún tipo de ideología política...sobrevivió sólo uno, le "tocó" luchar con los nacionales y se salvó porque calló herido y lo mandaron para casa)
También hay historias de vecinos que denunciaban a otros para conseguir beneficios, o sólo para joder.
El problema es que se partió españa en dos(por más que ahora digan que españa se rompe, que es curioso, lo dicen justamente los que no condenan el régimen) y en este pais el que puede pisa, y el que no puede es pisado. Y lo peor es que hoy en día poca gente sabe cual era la situación de la república(aún recuerdo cuando lo estudié en clase, no voy a decir que se nos presentase la dictadura como la salvación de españa, pero poco menos, "porque había mucha inestabilidad y había que hacer algo")
Por una vez me gustaría que se aclarase todo, porque la verdad he visto documentales y reportajes que ponen los pelos de punta. Aun el otro día en la gallega, de los republicanos que fueron enviados a campos de concentración nacis...
Y lo peor es que en una guerra pierden todos, menos los que mandan. Y al final se cuenta la historia como conviene y no como realmente fue.
No seré yo quien los defienda ni mucho menos, pero creo sinceramente que mientras los partidarios del régimen franquista sigan en cargos de poder, y mientras se consienta que asociaciones afines al régimen sigan tocando las narices, no se cerrarán las heridas.
Puedo entender la ideología de derechas, puedo entender que muchos sean xenófobos(o simplemente aprovechados que utilizan la xenofibia de los demás), lo que no puedo aceptar es que esos mismos que defienden un régimen ilegal vengan con moralidades caducas y nos sigan atrasando tanto socialmente como económicamente.(Eso creo, aunque esto es sólo mi opinión personal)
Y no hablo sólo del PP y la gente que es sabido que servía al régimen, me refiero también a tantos otros políticos, jueces, empresarios... que aunque no sean afines directamente siguen callando.
Creo que lo primero, es dar nombre a las víctimas del pueblo, tanto de un bando como del otro, sin diferencias de color para aquellos a quienes pilló en medio(ahora ya no, pero un tío mío tuvo que luchar en un bando, su hermano en el contrario, y ninguno de ellos tenía ningún tipo de ideología política...sobrevivió sólo uno, le "tocó" luchar con los nacionales y se salvó porque calló herido y lo mandaron para casa)
También hay historias de vecinos que denunciaban a otros para conseguir beneficios, o sólo para joder.
El problema es que se partió españa en dos(por más que ahora digan que españa se rompe, que es curioso, lo dicen justamente los que no condenan el régimen) y en este pais el que puede pisa, y el que no puede es pisado. Y lo peor es que hoy en día poca gente sabe cual era la situación de la república(aún recuerdo cuando lo estudié en clase, no voy a decir que se nos presentase la dictadura como la salvación de españa, pero poco menos, "porque había mucha inestabilidad y había que hacer algo")
Por una vez me gustaría que se aclarase todo, porque la verdad he visto documentales y reportajes que ponen los pelos de punta. Aun el otro día en la gallega, de los republicanos que fueron enviados a campos de concentración nacis...
Y lo peor es que en una guerra pierden todos, menos los que mandan. Y al final se cuenta la historia como conviene y no como realmente fue.
Comentarios
#12, pues fíjate en las referencias porque la Wikipedia nunca es fuente primaria, tiene que basarse en referencias válidas. En esa entrada de la Wikipedia se están utilizando fuentes de la Falange y de los juicios sumarísimos sin garantías del franquismo, como declaraciones de republicanos que habían sido torturados. Además, la redacción es tremendamente parcial y nada objetiva, no propia de una Wikipedia.
#15 Entre las fuentes estan Paul Preston e Ian Gibson. Hispanistas britanicos a los que creo que no puedes tachar de falangistas.
Tu que crees que pasaria si al principal lider de la oposicion (en este caso Rajoy) lo van a buscar a casa de noche miembros de la policia y del PSOE y le pegan un tiro en la nuca?
Que Franco se levanto en armas contra la republica es incuestionable e injustificable, pero si no somos capaces de ver los errores que se cometieron y evitarlos, corremos el riesgo de que la historia se repita...
#7 por ahí
Historia verídica ocurrida en el pueblo de mis padres:
En el año 36 en ese pueblo había un vecino que tenía campos, conseguidos por su familia durante la desamortización de Madoz, si no me equivoco. A este vecino lo llamaremos José.
Pero justo al lado de uno de sus campos, estaba el pequeño campo de Juan, que no eran tan extensos pero tenía un riachuelo, una charca natural y zonas de sombra, lo que lo hacía un pequeño paraíso y daba lo justito para vivir tranquilos.
Mi abuela me contaba que todo el mundo sabía que José quería el campo de Juan y se lo habia intentado comprar dos veces, pero Juan le tenia cariño a su campo. Estalló la guerra y en Sevilla, localización del pueblo, el bando golpista se hizo rapido con la zona y José no tardó en acusar a Juan de republicano.Juan tenía dos niñas y un niño, que salieron corriendo para Portugal con la madre. A Juan lo fusilaron en su propio campo.
Cuando murió Franco en el 75 la familia de Juan regresó al pueblo con tranquilidad, pero José seguía vivo y se dedicó los siguientes 30 años a hacerles la vida imposible. Las niñas ya eran mayores (unos 50 años), estaban casadas y tenían hijos. José les hablaba de su abuelo como si fuera un asesino, decía que se dedicaba a echar sal en sus campos, que le echaba matarratas a sus cabras y que siempre estaba de putas y de que su madre era bastante mas barata que una fulana, que a saber de quién era el pequeño.
José murió en 2002, con 93 años.
Juan murió a manos de José en 1936, con 28 años. Juan era uno de mis bisabuelos.
A José en vida nadie le ajustició, nadie nunca le dijo nada, ningun organismo oficial siquiera se dirigió a él por cometer crímenes de guerra, ya que Juan ni siquiera tenía relacion con la milicia, nunca cayó en bando republicano porque alegó incapacidad en la vista. Nunca tuvo una pistola en la mano.
Y a él se la pusieron en la nuca por un puto trozo de campo. Y yo, como su bisnieto, no puedo ir a cagarme en la tumba de José por todo lo que le ha hecho a mi familia durante 80 años, porque la culpa sería mía. Pero tampoco nadie le va a castigar.
¿A esto, cómo se le llama?
El principal problema con el franquismo, es que los partidarios no están arrepentidos. No voy a decir que no les puedan repugnar algunos crímenes, pero lo ven como "algo necesario en aquel momento".
No seré yo quien los defienda ni mucho menos, pero creo sinceramente que mientras los partidarios del régimen franquista sigan en cargos de poder, y mientras se consienta que asociaciones afines al régimen sigan tocando las narices, no se cerrarán las heridas.
Puedo entender la ideología de derechas, puedo entender que muchos sean xenófobos(o simplemente aprovechados que utilizan la xenofibia de los demás), lo que no puedo aceptar es que esos mismos que defienden un régimen ilegal vengan con moralidades caducas y nos sigan atrasando tanto socialmente como económicamente.(Eso creo, aunque esto es sólo mi opinión personal)
Y no hablo sólo del PP y la gente que es sabido que servía al régimen, me refiero también a tantos otros políticos, jueces, empresarios... que aunque no sean afines directamente siguen callando.
Creo que lo primero, es dar nombre a las víctimas del pueblo, tanto de un bando como del otro, sin diferencias de color para aquellos a quienes pilló en medio(ahora ya no, pero un tío mío tuvo que luchar en un bando, su hermano en el contrario, y ninguno de ellos tenía ningún tipo de ideología política...sobrevivió sólo uno, le "tocó" luchar con los nacionales y se salvó porque calló herido y lo mandaron para casa)
También hay historias de vecinos que denunciaban a otros para conseguir beneficios, o sólo para joder.
El problema es que se partió españa en dos(por más que ahora digan que españa se rompe, que es curioso, lo dicen justamente los que no condenan el régimen) y en este pais el que puede pisa, y el que no puede es pisado. Y lo peor es que hoy en día poca gente sabe cual era la situación de la república(aún recuerdo cuando lo estudié en clase, no voy a decir que se nos presentase la dictadura como la salvación de españa, pero poco menos, "porque había mucha inestabilidad y había que hacer algo")
Por una vez me gustaría que se aclarase todo, porque la verdad he visto documentales y reportajes que ponen los pelos de punta. Aun el otro día en la gallega, de los republicanos que fueron enviados a campos de concentración nacis...
Y lo peor es que en una guerra pierden todos, menos los que mandan. Y al final se cuenta la historia como conviene y no como realmente fue.
#19 El principal problema con el franquismo, es que los partidarios no están arrepentidos.
En efecto, no tienes más que ver la carta que envió al ABC hace un par de días la hija de Carrero Blanco:
http://www.abc.es/hemeroteca/historico-01-02-2010/abc/Opinion/cartas-al-director_1133450521435.html
Me parto con los ignorantes que piensan que los crímenes deben quedar impunes para la chorrada de reabrir heridas y demás bulos.
A esta gente que tan poco les importa el crimen les diría que las heridas están abiertas y que solo se curan con justicia.
Seguro que luego ven Caso Abierto o CSI y se corren del gusto los muy deficientes.
#12 Discílpame, pero no logro entender con qué motivo me citas a mi para poner ese fragmento de la Wikipedia que no viene al caso... es como si yo ahora hago esto:
#12 http://es.wikipedia.org/wiki/Gato
#27 Que eso lo diga un admirador de César Vidal, Luis del Pino y Federico Jiménez Losantos, es de estudio
#29 Ad hominem de libro. ¿Quién coño te dice a quien admiro y a quién no?
Con los debidos respetos, vete a freir esparragos
#34 Te secundo... pero mientras en este país cada vez que a un izquierdista de palo como #29 cuando le llevas la contraria te saquen el facha el cliclé facilón de turno... difícil tendremos el problema.
La única sí. Otra peli: http://www.filmaffinity.com/es/film192148.html
#36 No hombre, es que como hablabas de esos que no dejan de hablar de un tema y tú eras de los que defendían a Luis del Pino, Federico o César Vidal por lucrarse con el 11-M, me parecía algo sectario e hipócrita. Pero bueno, no te preocupes, que yo no te considero izquierdista de palo ni facha. Eres sin duda alguna, la mayoría silenciosa.
¿quienes fueron los PERDEDORES de la guerra civil? TODOS, y de los dirigente NINGUNO, incluso los dirigente republicanos que tanto defendéis huyeron fuera y no les paso nada; en mi pueblo los abuelos contaban (creo que ya no vive ninguno de aquella época) que los franquistas cometieron muchos crímenes en la guerra, pero también cuentan crímenes atroces de los rojos...
Se cuenta que el tío antonio lucho en el republicano y el hijo en el otro... e incluso coincidieron en una batalla y se pegaron tiros uno a otro, pero por suerte no se dieron ... el hijo de la tía catrina desapareció (con solo 22 años) y nunca más volvió, se dice que lo mataron en ... ya no vive nadie de sus familiares directos
¿DEBEMOS CONTINUAR NOSOTROS MATÁNDONOS UNOS A OTROS COMO NUESTROS ABUELOS? llamadme lo que queráis pero me preocupa más lo que le ocurra a mis nietos que lo que le ocurrió a mis abuelos, a nuestros nietos le preparamos nosotros el futuro y nuestros abuelos (de los míos ya no vive ninguno) nos lo prepararon a nosotros, y lo que ellos hicieron ya no se puede cambiar ... ¿queremos que nuestros nietos sigan lo que comenzaron nuestros abuelos? ¿como se puede saber la verdad de algo cuando los "malos" y "buenos" están muertos? ¿se puede hacer justicia cuando ya no viven ni los verdugos ni las víctimas?
#41 osea que de juzgar los crímenes que quedaron impunes nada de nada, no digo que quede alguno de la república sin juzgar por los franquistas, pero es que no hay ningun crimen del franquismo juzgado ¿no hay culpables?. ¿Por qué entonces seguimos con lo de Marta del Castillo o lo de Madelein o lo del niño pintor, cuando caducan esos crímenes? Si ya están muertos, que les den, suelten a los asesinos.
¿Con que cara le puedes decir a tus nietos que tus abuelos fueron asesinados y que has pasado de hacer justicia?
No debemos matarnos, pero si hacer justicia, devolver a las victimas sus pertenencias y que la derecha entone el mea culpa.
#42
Primero de este tema, ni tu ni yo ni niguno de los que estamos aqui sabemos nada, (y afortunadamente tampoco estamos implicados) solo sabemos lo que nos han contado nuestros abuelos y como toda la gente del mundo contaban su versión, que por muy objetiva que fuera no tenía por que ser LA VERDAD, digo esto, porque .. cuando TODOS los implicados directos están muertos ¿a quien preguntas para saber la verdad? ¿puede haber justicia si no se puede saber la verdad? "la justicia si no es objetiva NO es justa"
Pero aunque estuvieras convencido de la maldad de alguien ¿se puede hacer justicia? ¿como castigas a los culpables? si te consuela puedes abrir la tumba y dar hostias a los huesos, pero aún así no sería justo, ya que sus descendientes tambien tienen derecho a que se respete sus restos y ..¿a quien castigas? ¿pueden ser sus descendiente culpables de lo que hicieron sus abuelos? El objetivo de la justicia es castigar al/los culpables para aliviar en la medida de lo posible el daño causado, pero cuando los implicados están muertos... ¿remedias algo con machacar huesos?
igual que en america ¿somos nosotros responsables de lo que hicieron nuestros antepasados? NO SE PUEDE HACER JUSTICIA porque no se peude cambiar el pasado, porque hagas no cambia nada de lo que ocurrio.
¿cuantos crímenes hay sin justicia? desgraciadamente la justicia se aplica solo a unos pocos crímenes y aun así muchas veces se equivoca, lo dicho mejor que nos ocupermos (y preocupemos ) de la la vida de nuestros nietos para que sea un poco mejor y que no tengan que discutir por "que abuelo tenía razón"
----------------------------------------------
"..hacer justicia, devolver a las victimas sus pertenencias y..."
Es decir a "los descendientes de las victimas", porque las victimas están muertas, como los verdugos, entonces estás castigando a los descendientes de los verdugos y no a los culpables, y como empecemos a solicitar indemnizaciones por lo que hizo el abuelo o bisabuelo de ... entonces TODOS tenemos derecho a unas indemnizaciones de la hostia, lo malo es a ver quien paga a todos
#43 esto es mentira asi de claro
a ver si sale a portada, porque noto que aún siguen vivas las heridas del régimen y que por mucho que se disimule, la gente no ha hecho las paces (ni ganas, lo entiendo)
Y de este ¿qué?... pues dando lecciones de ética
http://www.lasprovincias.es/valencia/20090215/valenciana/gobierno-hizo-desaparecer-valencia-20090215.html
Hay un simple problema. La guerra civil fue de 1936-39.
¿Quien queda ahora mismo vivo gente que tuvo supuestas responsabilidades de crimenes de guerra de la época?
Sólo uno: Carrillo. Consejero de Orden Público, es imposible que por lo menos no supiera que estaba teniendo matanzas en las cárceles, y si lo sabía, no hizo nada por evitarlo.
Como mínimo, perfectamente se le podría acusar de crímenes de guerra, y que hubiera un juicio.
Y a ver quien es el guapo que se atreve a meter a un viejo de 95 en la cárcel sin hacer el ridículo.
vamos a ver que esperan .. el milagro de lourdes , si la viceprimera ministra del gobierno socialista es hija de un alto cargo de FRANCO Y vive en una casa expropiada en la epoca franquista ?? este pais es una payasada democratica en toda regla ¡¡¡
Queda más que claro viendo la noticia y los comentarios que hay aún cierto sector de la sociedad española -afortunadamente cada vez menos- que aún no está preparada aún para la reconcilicación y a la concordia nacional. La Guerra Civil fue un conflicto entre hermanos. Y solo mediante el perdón y el olvido de las mutuas afrentas por parte de todos los españoles podremos superar aquel terrible episodio.
Cualquier otra cosa no será sino seguir abriendo heridas.
En éste tema me resulta muy difícil posicionarme... por un lado pienso "jolín, ¿cuántos años han pasado ya? ¿Treinta o más? ¿No es ya un poco tarde para ponernos a pedir esto? ¿No sería más positivo ir hacia delante en lugar de abrir viejas heridas, no sería mejor pasar página de una vez....?", y por otro pienso "¡A qué pasar página! ¿Nos estuvieron haciendo vivir con MIEDO durante cuarenta años, y vamos a olvidarnos de ello sin más, vamos a dejar que se vayan de rositas? Un crimen en un crimen, y el asesino debe pagar por él, tenga cincuenta años o tenga noventa y tres". No lo sé, ¿a vosotros no os pasa? Yo no sé en qué lado ponerme, la verdad.
Y los crimenes de los rojos para cuando? que mi abuelo no se paso 3 años escondido en un patatal para que no le limpiaran el forro por nada.
Muchos crímenes más actuales también quedan sin castigo, ya puestos investiguemos todos los asesinatos cometidos durante la Guerra Civil, y durante la República ...
Y dale que dale con el tema... A ver, vosotros, los herederos, parad ya de vivir de la penita que sois muy pesados.
A todos... os recomiendo ver Invictus
Es la única manera de terminar con las discusiones.
#44 esto es mentira asi de claro
me habia equivocado al poner el numero
#46 ok, lo que tu digas campeón (no hay mejor ciego que el que no quiere ver), Paquito y sus secuaces terroristas se libran de la justicia, no fueron culpables de un golpe de estado antidemocrático según tu, ni de posteriores asesinatos una vez acabada la guerra. ¿Por qué se juzga a los Etarras o a los del Grapo? Porque no son tus amigos ¿verdad?. Pobrecito etarra juzgado, por que abrir las heridas de su familia cuando el muerto por disparo en la sien no vale nada.
La pregunta que hago a los que denuncian los desmanes ocurridos en la República es la siguiente: ¿qué tiene que ver esto con el fondo del asunto que trata la noticia? Si tu tienes conocimiento de qué Pepito mató a Fulanito en la República, pues denuncia a Pepito. Pero no intentes poner este delito como impedimento para se investigue qué paso durante la dictadura.
Lo que intentan explicar en el artículo es la injusticia que se comete con la gente que desea saber qué pasó con sus familiares durante aquellos años: quién les mató, por qué y dónde les enterraron, quién secuestró a sus hijos, por qué y dónde están ahora.
Solo estas cosas deberían haceros callar aunque solo fuera por respeto, pero desgraciadamente este atributo no se da en todos los que aquí participamos...
Sinceramente, en este pais la ultraderecha deberia ser ilegalizada, aqui no ha cometido nada mas que atropellos, deberiamos aprender de Alemania en ese sentido.
#33 Típico comentario izquierdista. ¿No te olvidas de los otros? (los tuyos)
Deberían desaparecer los dos, y si me apuras hasta la izquierda y derecha sin mas. Esa maldita división no ha traido mas que problemas desde hace casi un siglo.
Balada de San Asensio
http://www.goear.com/listen/e69ed6f/Balada-de-San-Asensio-Carmen,Jes%C3%BAsi
Con sus guitarras y flautas
los juglares van entrando
por las afueras del pueblo,
pueblo con nombre de santo
el nombre del santo Asensio.
"Mira madre, los cantantes,
quiero ira a la función"
"Ay, hija, tú no te metas
que no tienen bendición
y sólo tendrás problemas".
Llegando están a la plaza
y les llama el alguacil
que les quiere el secretario
que les tiene que decir
cuatro cosas sobre el acto.
"Habéis de saber -les dice-
que aquí nunca pasó nada
y que nada va a pasar,
pero sólo por si acaso
refuerzos van a llegar".
Y aún añade el secretario,
que tiene la guardia atrás,
a los que vienen de afuera
y a los que son del lugar
una nueva advertencia:
"Si se pasan sus canciones
primero habrá suspensión,
y luego nos los llevamos
a dormir en la prisión,
sí, en la prisión de Haro".
Los caciques y sus hombres
retiraron los carteles
que anunciaban la función
pero muchas de las gentes
han ido, igual que yo.
Sabes, madre; los cantantes
dicen cosas, dicen algo
será que cuentan verdades
que molestan con su canto
sólo a las autoridades.
Que yo sé bien que en el pueblo
sí han pasado algunas cosas
que valdrá más olvidarlas
cuando todos las conozcan
para mejor rechazarlas.
Con sus guitarras y flautas
míralos, madre, partir
a seguir siempre cantando,
aunque tengan que dormir,
sí, en la prisión de Haro.
Carmen, Jesús e Iñaki, 1977
Censura y memoria histórica
Censura y memoria histórica
albokari.spaces.live.comY los de Espartero!
Y en los colegios no sólo hay crucificjos, también hay placas franquistas: http://ujce-ciudadreal.blogspot.com/2010/01/prsentados-escritos-para-que-se-retire.html
Triste saber que no es solo por estos lados:
Impunidad total: La Justicia absolvió a las máximas autoridades de la línea aérea LAPA
Impunidad total: La Justicia absolvió a las máxima...
criticadigital.comen este pais se murio el dictador y los españoles comprendimos que teniamos un gran futuro, hasta los politicos de la transicion lo entendieron esto e hicieron un pacto de futuro olvidando las tragedias del pasado, todo iba muy bien hasta que un dia llego un gilipollas al gobierno llamado ZP que empezo a desenterrar estos fantasmas, empezo a decir que unos fantasmas eran buenos y otros malos, pero resulta que cuando se remueve la mierda salpica a todos, YA ESTA BIEN UNAMONOS TODOS PARA TENER UN FUTURO MEJOR
PD: preguntas para ZP ¿quienes eran mas cabrones los que mataron a tu abuelo o los que mataron al mio?
¿Quien era mas cabron mi suegro que lucho en un bando o su hermano que lucho en el otro? resultando que cada uno lucho en un bando segun donde les cogia en ese momento
POR FAVOR ZP DIMITE Y LARGATE YA QUE SIN TI ESTABAMOS MUY TRANQUILOS
#43 en este país se murió el dictador y los fascistas nos pusieron una pistola en la sien para firmar lo que a ellos les convenía, fue la ley de "olvídalo todo o te vuelo la tapa de los sesos" no fue un consenso de todos, lo siento.
l intento de juzgar a Pinochet en Chile le dio un incentivo inmenso al sistema judicial chileno” [1]
1.
¿por qué aplaudimos cuando estas cosas se investigan en Argentina, Chile, y aquí no lo queremos ni nombrar?
El PSOE de Zapatero es capitalista.
El PSOE del 36 era marxista.
la guerra fue fascistas y capitalistas contra republicanos marxistas y anarquistas.
así QUE El PSOE de Zapatero hoy sería del bando de Franco. ¿por qué va a querer investigaciones?
Sacan a Garzon para hacer el paripé de que se va investigar y nunca se llega a ningún lado y después se le echa la culpa de que no quiere el PP. Pero son los dos PP PSOE los dos que no quieren, por que los dos son capitalistas y responsables del golpe de estado del936.
#7 tiene razón. Los republicanos asesinaron a dos familiares míos por ir a misa. Pero vamos, votadle negativo, que es mejor que ver las verdades de vuestra amadísima república
¿No será mejor mirar para delante? Jo, que cansinos, de verdad.
Habría que quedarse con el ejemplo de Mandela cuando llegó al poder. En vez de ponerse a remover miró para delante y unió en vez de separar. Ved la pelicula de "Invictus" que se ve muy bien,a ver si aprendemos algo.
#26 El problema es que si te haces una vida a base de vender libros y de chupar subvenciones a cuentas de seguir hurgando en la herida... en fin. Un voto postivo para el poquito sentido común que veo por aquí
#26 ¿Que ocurrió en Alemania? ¿No seria mejor ejemplo?
espero que se depuren las responsabilidades de la invasion francesa
Lo que mucha gente parece no entender es que la transición fue lo mismo que una negociación con una banda terrorista. La dictadura dejo el poder y las armas a cambio de una amnistía y una gran parte de la población lo acepto.
Sería como querer volver a encarcelar a etarras desde de llegar a la paz.
Premio San Tocino a la comparación más chorra y traída por los pelos al siempre divertidísimo Mpmx (#6). Imposible de superar. Queda establecida ley de Patxi, el sobrino tonto de Godwin.
#6 Yo estoy probando a criar churras. Dan más lana, lo cual viene muy bien para el invierno, aunque aún no estoy muy seguro de la calidad de la leche. En cambio las merinas sí que me dan una leche exquisita y muy buenos quesos.
En fin, ¿tú cual me recomiendas?
#6 ¿Me puedes decir cual fue exactamente la negociación? ¿Cual era la otra alternativa? Gracias.
Ni los del franquismo ni los de la democracia y seguramente que ni los de la república, por no remontarme mas en el tiempo...
#1 no manipules, la república y la democracia son democracias en las que todo se investiga, el franquismo fue un régimen criminal.
#2 Benalup.
#2 Como casi siempre como era gente humilde, como que no importa. Te recuerdo durante la república, la represión a los mineros asturianos o gente, niños que eran apedreados por tan solo ir a misa, y en la democracia te recuerdo Guerra de Irak, caso Gal y todo lo que habrá por hay...
#2 #5 Oye, corregid la wikipedia, que está toda mal: http://es.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Calvo_Sotelo#Asesinato_y_repercusiones
"El hecho de que tres diputados encubriesen a los autores del asesinato de otro parlamentario y se preocupasen por que pudieran permanecer escondidos, confesándolo sin tapujos en sus memorias, es buena prueba de hasta qué punto la España de 1936 se hallaba muy lejos de la normalidad política."
"La falta por parte del Gobierno de una reacción enérgica contra los autores del crimen, y la persecución que acto seguido desató contra múltiples activistas de derechas para evitar sus posibles represalias, sirvió para decidir a muchos de quienes aún no se habían acabado de decidir a tomar parte en la sublevación organizada por Mola"
PD: No es algo que yo diga. Lo dice la wikipedia. Yo aquí no se nada, la verdad. Solo quisiera que me dijeseis en que están equivocados estos fragmentos de la wikipedia.
La transición fué reconciliación y por lo tanto olvido. Este jeta vuelve a abrir las heridas.
#3 Claro, a la derecha le convino "olvidar" las barbaridades que cometió durante 40 años...
#3 La Transición es un periodo en el que cuatro se reparten el pastel en una mesa y a tí te dejan elegir el color del mantel.
#16 ¿ Con qué salsa quieren ser cocinados ?
#3 reconciliación tos huevos!! fué "u olvidas lo que he hecho, o te lo vuelvo a hacer"... solo nos quedamos callados un tiempo, ahora exigimos justicia!
#3 las heridas de los perdedores siguen abiertas, solo que van muriendo con el paso del tiempo. La transicion no fue reconciliación. Fue una derrota mas de los vencidos en pro de la paz. Nunca ha existido magnanimidad en la victoria por parte del franquismo. Solo blinage juridico y prevendas delante del cambio que se propuso y algunos de los vencedores y casi todos los vencidos aceptaron. Si no de que un golpe de estado? Aun estamos en transicion por ese motivo.