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#5:
#1 #2 #3 y #4 La versión hardcore de todo esto es lo que hacía Stalin con algunos opositores. Borraba su existencia por completo. Desaparecían de las fotos, de los registros, se eliminaban sus partidas de nacimiento, todo su historial de servicio (militar o civil o ambos), haciendo que la persona no hubiese existido jamás.
#12:
Me parece una chorrada lo de poner como ejemplo de damnatio memoriae la retirada de la estatua de Sadam Hussein. Una cosa es hacer desaparecer todo registro de una persona y otra es retirar los homenajes a dicha persona.
Ahora va a resultar que quitar las esvásticas nazis de Alemania, o retirar el nombre de Franco de los callejeros es un castigo.
Ahora va a resultar que quitar las esvásticas nazis de Alemania, o retirar el nombre de Franco de los callejeros es un castigo.
#11:
No sé si tiene algo que ver con esto.
El acueducto de Segovia ha sido difícil de ubicar en su época exacta de su construcción y nadie lograba entender las supuestas inscripciones. Sencillamente llegaba Tribuno nuevo , o jefazo de aquella epoca, y hacia que la inscripción
" este acueducto fue construido por Pepe Pluvia (o Perico Constantis o el que fuese )"
fuese modificada y apareciese él, su nombre , como constructor del acueducto. Hasta 3 veces se hizo.
no encuentro el meneo
El acueducto de Segovia ha sido difícil de ubicar en su época exacta de su construcción y nadie lograba entender las supuestas inscripciones. Sencillamente llegaba Tribuno nuevo , o jefazo de aquella epoca, y hacia que la inscripción
" este acueducto fue construido por Pepe Pluvia (o Perico Constantis o el que fuese )"
fuese modificada y apareciese él, su nombre , como constructor del acueducto. Hasta 3 veces se hizo.
no encuentro el meneo
#21:
#5 Hasta el punto de manipular fotografías. En la fotografía A, Stalin aparecía sonriente en alguna celebración junto al condenado -entonces, todavía no caído en desgracia. En la foto B, la imagen había sido retocada. Junto a Stalin no había nada ni nadie, sólo el vacío. El condenado había sido borrado de la escena y nadie podía atreverse siguiera a decir que la foto original era la A, no la B. Cuando Orwell escribió '1984' y sus técnicas de tortura y manipulación mental, no inventaba una realidad: la describía.
Comentarios
Me parece una chorrada lo de poner como ejemplo de damnatio memoriae la retirada de la estatua de Sadam Hussein. Una cosa es hacer desaparecer todo registro de una persona y otra es retirar los homenajes a dicha persona.
Ahora va a resultar que quitar las esvásticas nazis de Alemania, o retirar el nombre de Franco de los callejeros es un castigo.
#12 Debes de ser el primero que se ha leído la noticia, a juzgar por los comentarios.
#2, #3 #17 Y qué decir del gran Rameses II, aka Ramsés... Que se atribuyó una gran cantidad de estatuas, monumentos y demás por el simple pero efectivo método de borrar a cincelazo limpio el nombre del anterior propietario y mandar grabar el suyo. Nadie le puede negar que, en cuanto a reciclaje se refiere, también nos llevaba milenios de ventaja...
Rameses III aprendió bien la lección. Así, en su templo Medinet Habu se pueden ver grabados hermosos jeroglíficos en los que cabe fácilmente el puño de una persona...
Además, existían facciones coetáneas a Akhenatón que eran afectas al clero de Amón. La revolución de Amarna fue un intento no sabría decir si loable pero sí valiente de acabar con el ya corrupto clero de Amón pero adoleció del mal que suelen padecer todas las revoluciones que en la Historia han sido: acabó en el mismo punto donde empezó.
#12 En puridad, no deja de serlo. Otra cosa es que la consideremos justificada o no, correcta o no.
#23 ¿Reciclaje? Una denuncia le ponía yo por falsificar firmas.
#25 Quita, quita... Con lo que pesaban los bloques de caliza (no digamos ya los de granito) me da a mí que los sufridos constructores egipcios agradecían con el alma que se les ahorrara el viaje a la cantera...
No sé si tiene algo que ver con esto.
El acueducto de Segovia ha sido difícil de ubicar en su época exacta de su construcción y nadie lograba entender las supuestas inscripciones. Sencillamente llegaba Tribuno nuevo , o jefazo de aquella epoca, y hacia que la inscripción
" este acueducto fue construido por Pepe Pluvia (o Perico Constantis o el que fuese )"
fuese modificada y apareciese él, su nombre , como constructor del acueducto. Hasta 3 veces se hizo.
no encuentro el meneo
Cartago fue a gran escala por los romanos castigada de esta forma.
#1 #2 #3 y #4 La versión hardcore de todo esto es lo que hacía Stalin con algunos opositores. Borraba su existencia por completo. Desaparecían de las fotos, de los registros, se eliminaban sus partidas de nacimiento, todo su historial de servicio (militar o civil o ambos), haciendo que la persona no hubiese existido jamás.
#5 Hasta el punto de manipular fotografías. En la fotografía A, Stalin aparecía sonriente en alguna celebración junto al condenado -entonces, todavía no caído en desgracia. En la foto B, la imagen había sido retocada. Junto a Stalin no había nada ni nadie, sólo el vacío. El condenado había sido borrado de la escena y nadie podía atreverse siguiera a decir que la foto original era la A, no la B. Cuando Orwell escribió '1984' y sus técnicas de tortura y manipulación mental, no inventaba una realidad: la describía.
Aquí las fotos que menciona #5
http://www.manerasdevivir.com/foro/viewtopic.php?t=169810
#5 ...se 'evaporaban' a lo 1984.
#39 No se evaporaban porque nunca habían existido.
#1 De lo que dices completamente de acuerdo estoy...
--
Yoda
Maestro jedi
(leí que los brutos la cubrieron de sal para que no volviera a crecer nada allí).
#1 Hay teorias que antes del enfrentamiento de Cartago y Roma, los cartagineses estaban mucho más avanzados que los romanos y restos, tras derrotarlos en las consecutivas guerras púnicas, no solo es que les borraran del mapa(capital incluida) es que se apropiaron de su tecnologia y los retrataron como bárbaros sacrificadores de infantes
....Estos romanos...
#1 Si lees la Eneida de Virgilio verás que tampoco es tan así, aunque en cierta medida la casta militar romana si obrase al uso de lo que comentas.
Esto ya lo hacían los egipcios... "Se cree que Tuthmosis III, marginado del trono por si tía y madrastra, organizó una conspiración que acabó con su vida. Una vez en el trono, emprendió una campaña de ensañamiento contra todo lo que recordaba a su tía, ordenando borrar su nombre de los templos, obeliscos, etc."
http://www.egipto.com/museo/es/history/r-intermedio4.html
Y lo siguen haciendo, http://www.egiptoforo.com/forums/showthread.php?t=24215
#2 En Egipto antiguo me da que estaba a la orden del día: Ocurrió también por ejemplo con Amenofis IV-Akenatón o la reina Hatsetsup.
Aparte sus manos del teclado, permanezca quieto y aguerde la llegada de la policia del pensamiento...
La cagaste Burt Lancaster
Por esta razón la Domus Aurea de Nerón se descubrió bajo tierra; la enterraron, los muy romanos.
Aquí por ejemplo hemos borrado miles de robos de niños y no pasa nada
Una ex novia me hizo lo mismo a mí. Mis regalos, nuestras fotos, mis cartas, todo lo que durante años había creado (para ella) lo destruyó
#31 Imagina que hubieran cambiado la memoria de Cristo, cuán diferente sería ahora nuestra sociedad y nuestra historia completa, o la memoria de Aristóteles, Séneca, Leibniz, Newton, Einstein, Mahoma, Buda, Sidharta, Beethoven, Cervantes, Shakespeare, Cicerón, la cultura romana, griega, Picasso, Servet, Mendel, Darwin...
Si hubieras borrado cualquiera de estas la evolución de la sociedad humana hubiera sido muy muy distinta, y tendríamos una sociedad totalmente diferente a la que conocemos.
A bote pronto, individuos que cambiaron/moldearon la Historia: Atila, Alejandro Magno, Napoleón, Hitler, Hong Xiuquan, Newton, San Pablo, S. Bolívar, Colón, Darwin, Fleming, H. Ford, Marx y Engels, Galileo, Gandhi, Lenin, Leonardo, A. Smith, G. Washinton....
#33 ¿sólo una? A mí muchas más
#35 ¿Y qué problema habría de que fuese distinta?
Quiero decir... ¿por qué piensas que si fuese distinta tendría que ser a la fuerza peor?
De todas formas habría dado igual. Si Newton no hubiese desarrollado su teoría, la habría desarrollado alguien despues que él. Antes o despues, siglos arriba, siglos abajo. Los hechos están ahí fuera, la física y la química es la que es y la que será por mucho tiempo de aquí en adelante. Lo único que depende de nosotros es llegar a un mejor conocimiento antes o despues. Nada más.
Que te aproveche el cocido.
No olvidemos a Lope de Aguirre. En su sentencia se estipulaba que había que destruir su casa y arar el terreno para que no se supiera que ahí había habido un edificio.
Y la quema de libros, de documentos...
Me ha encantado este meneo, mi más sincera enhorabuena
Los bárbaros que llegaron a America borraron escritos, ensayos, literatura, estudios astrologicos y arquitectonicos... una gran pérdida para la humanidad
#16 Bueno, si era la única forma de frenar los sacrificios humanos, supongo que hasta cierto punto mereció la pena, ¿no?
#34 que exagerado. Sólo se sacrificaba en América o qué?
#34 Veo que no nos concentramos en los argumentos y nos vamos por las ramas. Sacrificios humanos había, cierto, como hubo aquí hasta hace no mucho (se le podrá llamar de otra manera, pero decir que mueres por la patria y esas chorradas, en parte también son sacrificios)
A lo que yo me refiero es al legado cultural y científico que se pudo haber recuperado de las civilizaciones precolombinas y que se perdieron por la estupidez humana de unos cuantos que llegaron allá con más habilidad para la violencia.
#46 Me refiero al aporte proteico, tan necesario. Es decir, al canibalismo prehispánico. La llegada de los españoles, que llevaron allí otros animales, pudo hacer que esa fea costumbre acabara desapareciendo.
Sin olvidar que si crees en Dios, os llevamos la salvación eterna, claro. ¿Y qué son unos pocos indígenas muertos en el largo devenir de la historia cuando la recompensa es la felicidad eterna y perenne?
Quisiera saber el nombre el nombre que se le da a la destruccion de pruebas despues de unos atentados terroristas. Sirva como ejemplo la destruccion de los trenes, tres dias despues del 11M. Gracias de antemano.
También hay numerosos ejemplos de damnatio memoriae para el antiguo Egipto. Uno de ellos es el del faraón Amenhotep IV, que se autodenominó como “Akenatón”. Ese faraón se distanció del politeísmo religioso y de de los poderosos sacerdotes tradicionales. Ese distanciamiento provocó un gran descontento, ya que el faraón proclamó la existencia de un único dios llamado Atón y desafió a todo el alto clero tradicional egipcio aplicando la damnatio memoriae sobre la antigua religión, destruyendo monumentos, templos, inscripciones…Sin embargo, Akenatón no consiguió su objetivo: el pueblo siguió practicando la antigua religión.
Ni la poderosa curia egipcia, o el autor no podría contarnos tantos detalles del asunto.
Errónea: No es un castigo de ningún tipo, puesto que se supone que la persona de la que se están borrando sus registros está muerta, por lo que ni siente ni padece. A no ser que creáis en paraísos en las nubes donde van las almas.
#15 Todo lo contrario: si uno no va a parar a una nube, después de muerto lo único que queda de es la memoria de quien uno fue; así que este castigo es uno de los peores, el hacerte desaparecer completamente.
Pues si, lo de Egipto parece ser que era muy habitual. Y muchos emperadores romanos fueron borrados también. Y como dice lotto, lo de Cartago fue muy bestia!
Meneame practica la Damnatio con los baneados. Sus nombres desaparecen
Pues a trupé socialista de los últimos 4 años les vendría de putíssssima madre que les borrasen el curriculum
Entre la historia destruida y la historia manipulada o simplemente aceptada en la única versión encontrada... más que historias muchas deberían llamarse cuentos.
El articulo no menciona a Marcial Maciel, que tambien fue condenado por la iglesia. Ademas que es gracioso que ahora los legionarios fueron fundados por el espiritu santo; poco castigo me parece en realidad.
Pues mal lo deben de haber hecho para que sepamos el nombre de algunos condenados a este castigo.
Creo que habría que distinguir el borrado completo del recuerdo de una persona del tabú social. Muchas ideas y personajes censurados seguían en los archivos y otros documentos, a lo que se tenía miedo es a la influencia, no al recuerdo. Para mancillar el nombre de alguien hay que nombrarlo.
¿Es que alguien se va a acordar de nuestra existencia dentro de digamos... cien mil años?
#22 Los conjuntos líticos más antiguos de, por ejemplo, Olduvai (homo habilis) tienen más de 10 veces esa edad y todavía nos acordamos de ellos y los estudiamos. Ni que decir tiene que a este paso no aguantamos ni 1.000 años más en este planeta pero, ¿Quien sabe?
A mi me parece una mierda de castigo, la verdad. Supongo que todo es cuestión de la importancia que cada uno le de a lo de dejar huella en este mundo. A mi me parece simplemente un tema de ego, y con los casi dos millones de años que lleva el hombre habitando la tierra, no me parece más que una mera ilusión el tema de "dejar huella".
#29 Pues es bastante importante. Si haces desaparecer el pasado de una cultura, una ideología o una persona no es que estés haciendo olvidar a esa persona o sociedad en concreto, si no sus valores.
Y si haces desaparecer valores (normalmente mejores que los que quieres instaurar o imponer) estás quitando a la gente la oportunidad de decidir, aprender o mejorar algo y puedes imponer tu credo como único y verdadera dogma...con todo lo que ello significa de manipulación y demás.
Obviamente puedes hacerlos desaparecer en la creencia de que los otros son tan horrendos que no tienen cabida en la memoria colectiva de la sociedad (ejemplo típico, el nazismo), pero igualmente si haces eso corres el muy probable riesgo de que, o bien se repitan o bien alguien los rescate del pasado manipulándolos para reinstaurarlos.
#30 Precisamente por que considero futiles los intentos de la gente de intentar modificar el avance de la evolución de la sociedad humana. Me parece irrisorio que un simple humano se autoproclame tan importante como para pensar que puede borrar algo o modificar el curso natural de la naturaleza. No es más que disonancias cognitivas para intentar hacernos creer a nosotros mismos, que somos más importante de lo que realmente somos.
Todo está en la mente, lo dicho, por tanto me sigue pareciendo una chorrada de castigo. Incluso me haría gracia que alguien se molestase en ponerse a borrar las cosas que yo haya podido hacer en vida.
"Se destruía todo lo que pudiera recordar a un ser humano concreto, como si no hubiera existido. "
Pues yo conozco un lugar donde hacen lo mismo pero estando el ser humano todavia vivo...