Las últimas palabras de un paciente de coronavirus en EEUU: ¿Quién pagará esto? [ENG]

El enfermero de anestesia Derrick Smith no es ajeno a los horrores de perder pacientes. Pero ahora, la pandemia de coronavirus lo ha llevado a una realidad completamente diferente, "mucho más aterradora". Smith, que trata predominantemente a pacientes con Covid-19 en un hospital de la ciudad de Nueva York, reveló las últimas palabras trágicas de un hombre moribundo que estaba a punto de colocar en un ventilador: "¿Quién lo va a pagar?" el paciente con coronavirus le preguntó a Smith entre respiraciones entrecortadas.

[#8 Bosck]

Y esto es lo que quiere el PP y VOX para España. No lo olvidéis.

[#22 anasmoon]

#8 Y C's juraría que también, no se te olvide....

[#39 Bosck]

#22 Cierto es.

[#51 Dramaba]

#22 Quién?

[#77 anasmoon]

#51

[#137 Desactivado]

#22 Si, y alianza popular y la UCD

[#42 MoneyTalks]

#8 Y sobre todo forrarse vendiendose a los lobbies americanos.

[#62 Desactivado]

#8 Bueno, ya estamos con la sanidad de no sé quién... ¿Dicen "los y las"? No. Pues eso, centrémonos en lo importante.

[#88 jcornelius]

#8 yo soy el primero que siempre he dicho que este gobierno lo está haciendo faltal pero tengo que reconocer que tú comentario es muy acertado. Tienes razón.

[#101 Desactivado]

#88 Cómo es muy acertado? El PP ha gobernado con mayoría absoluta y la sanidad pública no se ha ido a ninguna parte.

El cuento del lobo.

[#91 rodrig]

#8 Mentira. Bulo.

Cómo se nota que eres un trabajador de PSOE/Podemos.

Vergüenza te debería dar difamar así.

Mentiroso.

[#120 Yufiro]

#91 Chacho los fachas no descansais?

[#134 powernergia]

#91 #101 Donde ha gobernado, el PP apuesta por una cosa que llaman "colaboracion publico-privada" que básicamente consiste en que empresas privadas reciban dinero publico para atender pacientes.


Este modelo es exactamente el que siguen en EEUU, donde el gasto de dinero publico por habitante es cuatro veces en de España, , y ese dinero va a parar a empresas privadas que aplican precios de mercado, y hay muy pocos funcionarios y medios enteramente públicos.

Aparentemente, tanto Vox, como CS, apuestan también por la "colaboración publico-privada" en la sanidad.

[#94 angelitoMagno]

#4 Si este es el modelo que le gusta a la derecha española, ¿porqué nunca han llegado a implantarlo donde han tenido la ocasión?
Porque hay comunidades donde llevan décadas gobernando y sigue existiendo la sanidad pública.

cc #8 Lo mismo. ¿Cuando ha defendido PP el acabar con la sanidad pública? ¿Me puedes enlazar un programa electoral de ellos donde lo propongan?

[#104 Desactivado]

#94 No les interesa hacerlo así, prefieren desvalijarla y todo lo demás ira rodado..

[#133 powernergia]

#94 " ¿porqué nunca han llegado a implantarlo donde han tenido la ocasión?"

Porque no es algo que se pueden esa hacer de la noche a la mañana y porque los tribunales han tumbado muchos de sus desmanes en Madrid y Valencia que es donde más han avanzado en ello:

https://asociacionfacultativos.es/fin-de-la-privatizacion-sanitaria/

https://cadenaser.com/ser/2018/02/18/sociedad/1518988949_788291.html

En Cataluña también los nacionalistas "patriotas" han seguido el mismo camino.

https://elmedicointeractivo.com/cataluna-medicos-alertan-de-la-privatizacion-de-la-sanidad-marchas-forzadas/

[#159 BiRDo]

#94 En Estados Unidos el sistema público sanitario tampoco se desmanteló en dos días, se tardan décadas en lavar cerebros, conciencias, en derogar leyes y crear otras y en montar el entramado sustituto suficiente. Por lo que tengo entendido allí se hizo entre los 70 y principios de los 80. El sistema de copagos y la baja calidad generalizada de los seguros comenzó a mediados de los 90 cuando el oligopolio ya era absoluto.

Por cierto, en el programa electoral del PP tampoco ha estado nunca aquello de "Robaremos de las arcas públicas como si no hubiera un mañana", pero lo hicieron. Si a estas alturas todavía no sabes que las medidas más impopulares no se colocan en el programa, apaga y vámonos. Por cierto, ¿Aguirre no tuvo el santo coño de presentarse una vez a las elecciones sin programa siquiera? Programa, dice. ¿Tú te quedaste en los 90?

[#102 frankiegth]

#0 #8. La portada de Menéame ahora mismo. Más premonitoria imposible :

[#163 emilio.herrero]

#8 Donde lleva VOX exactamente eso en su programa? Como os gusta repetir más mismas mentiras una y otra vez...

[#23 kurro]

#17 Quizas le preocupaba que su mujer tenga que endeudarse para pagar la factura que vendrá

[#3 mmlv]

"Fueron sus últimas palabras, que nunca olvidaré", dijo Smith a CNN.

"(Este paciente) estaba en dificultad respiratoria severa, tenía dificultades para hablar y, sin embargo, su principal preocupación era quién podría pagar un procedimiento que prolongaría su vida, pero estadísticamente no tenía una buena probabilidad de supervivencia".

Sabiendo que lo más probable es que el paciente no se recuperaria una vez que fue intubado, Smith y sus colegas llamaron a la esposa del hombre para darle lo que podría ser su última oportunidad de despedirse.

La mayoría de los pacientes de Covid-19 morirán después de ser colocados en ventiladores, con una tasa de mortalidad de hasta 80% en pacientes con coronavirus intubados, dijo Smith. Si bien no sabe si su paciente sobrevivió, dijo que era "bastante improbable".

Smith calificó el incidente como "lo peor" que ha presenciado en sus 12 años de cuidados críticos y anestesia, y dijo que el momento arrojó luz sobre un sistema de atención médica que, según él, ha estado y sigue fallando a su gente.

"Estaba muy triste y sinceramente, un poco horrorizado. Esto demuestra que es un profundo fracaso tener que preocuparse por sus finanzas cuando se trata de problemas mucho más grandes que tienen que ver con la vida o la muerte".

[#17 Desactivado]

#3 Parecería que se estaba preocupando por el dinero del coste del servicio médico, pero realmente por lo que se preocupaba era por la vida de miseria que le esperaría si sobrevivía teniendo que pagar un pastizal.

[#25 Desactivado]

#3 O quizás lo tenga que pagar su familia, y eso también le aterrorizaba, vaya sistema más inhumano. #17

[#38 fried_eggs]

#17 O también, quien pagará por el desastre... De todas formas, la noticia me parece bastante sensacionalista.

[#131 powernergia]

#38 ¿Donde está exactamente el sensacionalismo? Parece una simple descripción de hechos.

[#181 redscare]

#38 A mi no me lo parece. Coge un hecho aislado como ejemplo pero luego elabora bastante bien la situación de conjunto, no se queda en el caso particular de ese señor.

[#59 Desactivado]

#3 Bueno pues si se ha dado cuenta enhorabuena. 12 años después y una persona muerta casi seguro ha necesitado. Pero nunca es tarde.

[#98 Keldon82]

#3 "La mayoría de los pacientes de Covid-19 morirán después de ser colocados en ventiladores, con una tasa de mortalidad de hasta 80% en pacientes con coronavirus intubados, dijo Smith."

Joder, dicho así parece que los ventiladores en lugar de ayudar, sirven para empeorar los casos. Lo que me recuerda a: Algunos médicos apartan los respiradores de pacientes con Coronavirus [eng]

Algunos médicos apartan los respiradores de pacie...

[#118 SavMartin]

#3 Tal vez este pobre hombre no estaba tan preocupado por su vida , sino por la deuda sanitaria que va a dejar a su familia después de morir , porque hasta donde yo se se paga tanto si te salvan la vida como si falleces..

Es triste que este hombre no puede ni morir tranquilo, sin sufrir ademas la certeza de que va arrastrar a la miseria a su familia.
Desde luego yo esa mierda de sistema sanitario no lo quiero para mi país jamas en la vida..

[#5 Spirito]

Es lo que sucede cuando se hace negocio de la salud y eso se normaliza.

[#1 tiopio]

Así funciona la sanidad privada.

[#2 skaworld]

#1 Como os gusta a los comunistas arrebatar el sagrado derecho del pueblo de morir en libertad

[#7 ContinuumST]

#2 Muy libre, sí, pero apoquina... 😇 😆

[#9 skaworld]

#7 Mas vale morir de covid que vivir socializado

[#11 ContinuumST]

#9 Pues es verdad. Este virus no respeta clases, ni poder económico, ni títulos nobiliarios... qué vergüenza... dónde vamos a llegar. Una vergüenza de virus. 😈

[#113 Varlak]

#11 Bueno, es mas facil que lo pilles si eres cajero que si eres rico, la gente que está en primera linea son los curritos, los que no pueden permitirse no trabajar o quedarse en casa, cuanto más subes en el escalafón menos expuesto estás (y lo digo yo que soy ingeniero y curro desde casa). Generalizando bastante: cuanto menos ganas, más expuesto estás, y si tienes pasta también es más facil que consigas tratamiento en condiciones. El virus no entiende de clases sociales ni poder económico, pero las circunstancias si.

Lo que si que te compro es que el miedo al virus no respeta clases, ni poder económico, ni títulos nobiliarios, y eso si es positivo. Ahora mismo los ricos viejos estan acojonados, y es algo que no les pasa muy a menudo, hay gente que llevaba décadas sin tener miedo de nada, tened en cuenta también que los paises ricos han sido los más infectados (que no afectados) y que esto mata a viejos principalmente. Y el mundo está controlado por viejos ricos

Al final el miedo no cambió de bando, pero ahora es universal.

[#123 balaurdrakon91]

#11 Es un virus apolítico y anarquista.

[#177 Natsu]

#11 Este virus es un clasista de mierda: han sobrevivido Johnson, Aguirre y Abascal, y han muerto médicos, enfermeras y Múgica...

[#19 Jakeukalane]

#9 eso piensan tal cual varios millones de personas. Es triste.

[#44 eipoc]

#2 no solo a morir en libertad si no a vivir en la pobreza o en la calle. Eso es libertad y no la que te da tener tener aseguradas tus necesidades básicas. Eso es esclavitud.

[#126 ManTK]

#2 Los muertos le harán un simpa.

[#21 Maelstrom]

#1 ¿Te crees que aquí es gratis?

Ya nos tocará pagar con el desmantelamiento de la sanidad a niveles de hace 20-30 años o en las próximas declaraciones de la renta.

Benditos...

[#32 Shotokax]

#21 ya estamos con falacias. Nadie dice que sea gratis; sino que es un servicio público público, al que todo ser humano tiene derecho.

[#109 Maelstrom]

#32 ¿Y quién dice que en EEUU no tenga derecho?

El sistema useño tendrá sus más y sus menos, pero por favor, dejad de intoxicar con desinformaciones.

[#171 danifart]

#32 claro, a cambio de sangrar el contribuyente. Y espérate ahora, la gente acabará trabajando el 60% de su sueldo para el estado para pagar la deuda que se va a acumular

[#35 ContinuumST]

#21 No, lo pagamos entre todos, no es gratis.

[#110 Maelstrom]

#35 Pues como cualquier seguro. O qué te crees que es la Seguridad Social. Qué te crees que es Medicaid.

Aquí además se finanza vía impuestos como... ¡EN EEUU! ¡OH!

[#37 elac]

#21 si volvemos a la sanidad pública de hace 20-30 años, estaremos mejor, ¿no?

[#73 fpove]

#37 No le hagas pensar a quien solo ve odio por todas partes.

[#111 Maelstrom]

#37 Sí, sin posibilidad de tener los últimos avances en medicina de los últimos 30 años. A lo mejor volvemos a los pulmones de acero y cosas así.

[#45 yopasabaporaqui]

#21 Lo prefiero a depender de la caridad corporativa como parecen querer sugerirnos los medios día sí y día también.

[#60 Arkhan]

#45 Bueno, pero si bien hay mensajes dentro de todo esto que están calando ese no cuela. Y ya que están auditando las redes buscando los mensajes peligrosos según dicen bien pueden tomar nota del parecer de los ciudadanos sobre este tema antes de cagarla. Que luego se verán manifestaciones y no sabrán de dónde les llueven.

[#65 Desactivado]

#21 Si a estas alturas alguien cree que es gratis y no se paga de ninguna manera debería empezar a pensar si sabe dónde tiene su mano derecha.
Si lo sabes y estás diciendo eso, estás soltando basura. No hay más.

[#92 porcorosso]

#21 Tenemos un ejército para poder desmantelarlo a niveles de hace 20-30 años. Ahorraríamos mucho.
https://www.elsaltodiario.com/gasto-militar/pge-32000-millones-defensa-control-social-2018

[#132 tableton]

#21 Hace 20 años la sanidad estaba de puta madre, ojala vuelva

[#26 OdaAl]

#1 Y lo mas triste es que EEUU gasta mas porcentaje del PIB en sanidad que la mayoría de países europeos.

[#50 diskover]

#26 Eso no es cierto.

Gasta dinero en un seguro médico básico, pero ni por lo más remoto ese dinero va a la sanidad.

[#64 OdaAl]

#50

Gasto Público Salud Porcentaje del PIB de 2018:

EE.UU. 14,32%
España 6,24%

https://datosmacro.expansion.com/estado/gasto/salud

[#68 diskover]

#64 Esos datos son engañosos o manipulados. Lo mires por donde lo mires.

EE.UU. no gasta ni un duro en sanidad porque no tienen sistema sanitario público alguno. Es absolutamente todo privado.

EE.UU. gasta un 14,32% de su PIB en un seguro médico básico, que va a manos de empresas privadas.

[#74 OdaAl]

#68 "Medicare es un programa de cobertura de seguridad social administrado por el gobierno de Estados Unidos"

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Medicare

[#80 diskover]

#74 Pero ponlo todo, hombre, no manipules:

"Medicare opera como un seguro de personas."

"Medicare tiene cuatro partes: la Parte A es el Seguro Hospitalario. La Parte B es el Seguro Médico. La Parte D cubre los medicamentos recetados. Los planes Medicare Advantage, también conocidos como la Parte C, son otra manera de que los beneficiarios reciban los beneficios de las Partes A, B y D. Todos los beneficios de Medicare están sujetos a la necesidad médica."

Y todo ese dinero va a fin de cuentas a una empresa privada que es quien gestiona el hospital o dueño de este.

[#83 OdaAl]

#80 Yo he hablado de gasto público en Sanidad y eso sea directamente o indirectamente lo es.

[#84 diskover]

#83 No lo es.

Ese dinero va derecho a un seguro, no a una supuesta sanidad pública. Son cosas bastante distintas.

[#175 lolo_l]

#83 Te pongo un ejemplo más cercano.
Las mutuas de aquí. Las consideras como ir a tu médico de cabecera? Imposible. Todos hemos tenido algo con alguna mutua que no lo vemos normal. Su financiación, en mayor o menor medida, es igual que a la que haces mención.

[#87 pawer13]

#68 si que tiene, pero se gasta tanto dinero en burocracia y papeleo que es terriblemente ineficiente. Solo en decidir si te cubre o no según tu situación económica y según el estado donde vivas ya hay bastante papele. De hecho cada estado tiene un modelo sanitario diferente y, por encima, hay un sistema federal.
De hecho Sanders propuso cambiarlo para que fuese más sencillo, que llegara al 100% de la población y sin aumentar el gasto. Pero es SOCIALISMO, y claro... no llegó a ningún lado.

[#128 powernergia]

#68 El gasto público sanitario por ciudadano es como cuatro veces el de aquí.

Eso sucede porque casi todo el gasto público va a empresas privadas que aplican el precio de mercado.

Más o menos lo que nos lleva queriendo colocar el PP por aquí desde hace 20 años.

[#179 Natsu]

#68 QUE NO. Que la Veteran's Association es pública y está nacionalizada, y que se gastan UNA PASTA de dinero público en Medicare y Medicaid:

https://politikon.es/2009/07/17/todo-lo-que-puede-ir-mal-va-mal-sanidad-en-estados-unidos/
https://politikon.es/2020/04/07/asi-funciona-la-sanidad-en-estados-unidos-i/

Otra cosa es que sea una puta mierda de sistema, pero eso es tema aparte.

Desde luego que pagar casi el doble que Suiza para no tener cubierto a todo el mundo es de giles.

[#180 redscare]

#68 Cuando se dice 'X pais gasta tanto en sanidad' no se refiere a sanidad publica, ni a pagos del estado, sino al gasto sanitario en total. Lo que le cuesta al país (que no al estado) en su conjunto.

[#71 yomismoo]

#50 gasto sanitario per capita
EEUU 7577€ 1617€ (Ambos datos de 2018)

% sobre el pib España 5.9 EEUU 10,7

Si lo que insinúas con tu comentario es que parte del dinero se pierde en muerdas intermedias (beneficios del seguro y demás mierdas) y no llega tanto dinero al trato al paciente más motivo para defender la sanidad pública

[#125 Iggnus]

#71 a pero que aun pensáis que si la sanidad es privada os van a aumentar lo que paga de SS una empresa en nomina? O al empresario no se le va a meter algun otro tipo de impuesto? Me parece que los de izquierdas y derechas no os enterais de nada

[#178 Natsu]

#50 Sí que lo es, porque Medicare, Medicaid y la Veteran's Association se pagan con dinero público. La VA está nacionalizada, pero Medicare y Medicaid son servicios que el estado paga a empresas privadas. Obviamente, les sale por una pasta. Pagan el doble por persona y año para cubrir a las personas mayores (Medicare) a los muy pobres (Medicaid) y a los que vuelven de la guerra (Veteran's Association), mientras las compañías de seguros se quedan con la cantera de clientes que no entran en esos tres grupos Y además se reservan el derecho de no asegurar a gente que esté enferma o vaya a estarlo.

[#136 maloconocido]

#26 en usa los tratamientos son más del triple de costosos que en España, si invierten el 14% y España el 6% aún van por detrás.

[#4 Desactivado]

Que triste, pero así lo ha querido el pueblo americano, y que es el modelo que gusta a la derecha española...

[#6 Spirito]

#4 Sí, así es querido Sure (conste que digo lo de "querido" porque sé que vas en el segundo lote del coronarius)

[#10 Desactivado]

#6 Si hay que ir se va aunque no estoy en el grupo de riesgo.

[#13 Desactivado]

#10 "La pandemia cuando se saca es para padecerla, el que la saca para criticar es un parguela"

[#103 Spirito]

#10 Bueno, por si acaso me voy yo, que sepas que te quiero y a cien más de aquí y, si acontece, os echaré de menos, cabrones.

[#41 Desactivado]

#4 Pueblo "usano".

América no es USA solo.

[#164 emilio.herrero]

#4 Ni un solo partido de la derecha española lleva en su programa el modelo sanitario americano, pero repetir bulos es deporte nacional en este país.

[#15 bitman]

Mierda de sanidad privada y mierda de economía. En el momento de dejar su vida, en lo único que puede pensar es que dejará una deuda a pagar, en lugar de despedirse de sus seres queridos y de su propia existencia. Lo siento pero menuda porquería de sociedad la que permite eso. Ojalá que después de las sesiones de aplausos de las 20:00 aquí no se nos olvide que necesitamos sanidad pública y de calidad, y ojalá que después de la cuarentena la gente pelee de verdad por mantener nuestros servicios públicos. De nada sirve palmear como el primero si luego te dejas dar por ** por unos psicópatas que sólo piensan en su propio beneficio económico. Perdón, pero estas cosas me tocan la fibra sensible.

[#54 Arkhan]

#15 Nos toca la fibra sensible a todos pero está en nuestra mano conseguir que esa situación aquí no se dé. En el fondo que en ese país esté pasando eso no considero que me de pena, realmente es algo que han querido tener ellos solos con su evolución como sociedad.

[#16 Tumbadito]

Respuesta: Nadie

La familia para no tener que asumir la deuda no reclamará el cuerpo, tras unos días será enterrado en un isla con otros miles en una fosa común.

Y la vida siguió... Cómo siguen las cosas que no tienen mucho sentido

[#28 kurro]

#16 Eso es así? Seguro? Lo pregunto desde la mas absoluta ignorancia, sin sarcasmos

[#48 killabyte]

#16 #28 ni de coña. La clínica lo identificará, y se hará con todos sus activos. Si la familia reclama la herencia, Jackpot: les presentarán una factura seguramente mucho peor. Pensad que cada radio vale 700 eur, la prueba covid 3000 y cada dia de UCI mas de 2000, tirando por lo bajo.

[#53 Desactivado]

#48 Suena a canibalismo económico. Que asco

[#75 killabyte]

#53 me encanta el término, pero es así. Los muertos pagan con todo lo que tienen. De hecho es habitual que en la sanidad privada de EEUU, si lo ven pobrete apenas se le atienda y prácticamente se le deje morir. Todos los hospitales y clínicas tienen una asesoría que hace estudio de la viabilidad económica de los pacientes. En el siguiente enlace te exponen que si no hay seguro, para muchas cosas has de poner el dinero de antemano:

https://www.usahealthsystem.com/bill-pay/financial-assistance

En el caso de UCI es la jauja de los abogados. Básicamente terminan llevando a la bancarrota a las familias o quitando todos los bienes a los muertos.

[#106 Desactivado]

#75 Qué asco de sociedad... con pan se la coman.

[#93 Tumbadito]

#48 #16 El proceso es más largo y la familia no siempre es responsable.

[#49 killabyte]

#28 no y no

[#31 timeout]

#16 Lo más probable es que la aseguradora, busque a los familiares para cobrar

[#55 Ramsay_Bolton]

#31 pero si en caso de covid lo paga todo el estado no?

[#135 powernergia]

#16 ¿De verdad piensas que es algo así como "hasta que no me pagues no te doy al muerto"?

[#58 Desactivado]

#52 El problema es que siempre tiramos sólo entre todos los de abajo, y encima nos echamos mierda entre nosotros en vez de reclamar al de arriba que arrime el hombro. Mucho empresario con pulserita de españa, pero la fabrica en Taiwan, los impuestos en Delawere y su cuenta personal en Suiza. Pero miralos que donan una maquinita a un hospital de vez en cuando!!! pobres ignorantes y desagradecidos!!

[#61 tdgwho]

#58 Quienes son los de arriba? y los de abajo?

Cansais un poco con esa tontería de arriba y abajo. Sin trabajadores no hay empresa y sin empresa no hay trabajadores cuando os va a entrar en esa cabeza dura que tenéis que esto es así?

Encima te jactas de que nos tiramos mierda, pero no dudas en echar mierda a "los de arriba" no ves la contradicción?

Pero veo que no respondes a mis preguntas, no sabes la respuesta o la evades?

Repregunto, hasta cuando va a poder aumentar la deuda de la sanidad pública (que pasó de 20000 millones a 55000 millones en 3 años) antes de que los intereses nos ahoguen? Le vas a dejar a tus nietos una vida de mierda solo para tener tu una sanidad "decente"? eso es puro egoismo

[#63 Desactivado]

#61 Las cuentas nunca salen, salvo para rescatar a los bancos. Se han bajado los banqueros el sueldo desde entonces? Han decidido dejar de evadir impuestos los grandes empresarios? Me quieres decir que todo el beneficio de una empresa del Ibex va directamente para contratar trabajadores, o las empresas siguen buscando minimizar gastos y maximizar beneficios, sea como sea? Los directivos de estas empresas tambien vivieron por encima de sus posibilidades?

[#69 tdgwho]

#63 Primero, habla con propiedad

Ningún banco fué rescatado, todo fueron cajas de ahorro públicas controladas por políticos o puestos a dedo.

Segundo, desde el inicio de la democracia, 40 años, hemos invertido en ese rescate 100000 millones de € los cuales fueron a salvaguardar el dinero de los que tenían sus ahorros ahi, ningún banquero se llevó dinero, y los que cometieron el delito, están en la carcel (como Rato)

Tercero, el estado tiene acciones de las cajas de ahorro rescatadas, por ejemplo, tenemos el 51% de bankia

https://www.lavanguardia.com/vida/20171212/433594447691/la-decision-clave-en-bankia-sera-cuando-estado-pierda-el-51-segun-analistas.html

Si tienes pruebas de que alguien evade, denuncia. Si confundes ingenería fiscal (legal, como hacer la declaración conjunta) con evadir, ya es otro tema

Sigues sin decirme que va a pasar dentro de 30 años cuando tus nietos o bisnietos tengan una deuda pública astronómica para que su bisabuelo tuviese una sanidad chachi

[#76 Desactivado]

#69 Maquíllalo como quieras, habla con toda la propiedad que te salga del rabo, pero el resultado es el que es, los pobres cada vez mas pobres y los ricos mas ricos, y no me voy a molestar un segundo en enlazarte nada porque al que no quiera ver la realidad a estas alturas, ningún anónimo de internet lo va a convencer de nada.

Pues nada, que le den por culo a la sanidad pública, que nos endeudamos demasiado, a partir de ahora, como EEUU, el que tenga pasta se cura y el que no que se joda. Bonito pais le dejo a mis nietos, si señor.

[#85 tdgwho]

#76 Nadie ha dicho que te pongas como EEUU, Corea del Sur, Singapur o Suecia tienen sistemas que funciona muy bien.

Otro que esconde su falta de argumentos con "no quieres ver la realidad"

Tanto miedo tienes de que desmonte tu ideología?

Al contrario que tu, yo estoy dispuesto a cambiar, o a reafirmar mi postura, por ejemplo el poder dormir a mi gato hace 15 días con un tumor en la cabeza que le impedía comer y respirar, me reafirmó que tenemos que tener una ley de eutanasia humana, porque si hubiese sido yo, tendría que estar jodido hasta morirme.

Los pobre no son mas pobres,

https://www.agenciatributaria.es/AEAT/Contenidos_Comunes/La_Agencia_Tributaria/Estadisticas/Publicaciones/sites/irpf/2007/jrubik17da.html

en 2007 el grueso de la población ( en torno al 50%) cobraba entre 6000 y 12000 anuales

https://www.agenciatributaria.es/AEAT/Contenidos_Comunes/La_Agencia_Tributaria/Estadisticas/Publicaciones/sites/irpf/2017/jrubikf7901d02ae9e273c5ff1bd793663b98d904289404.html

10 años depues ese grupo está distribuido entre los 12000 y los 60000 anuales.

El salario mas frecuente en 2007 era de 14503€ anuales en 2017 17482€ una subida del 20,54%, mientras que el IPC, solo un 16,1% en el mismo tramo.

Y ojo, MAS FRECUENTE, no el medio.

[#90 Desactivado]

#85 Mira anda, para que veas que yo tambien cambio de parecer (con todo mi respeto, manda huevos que tuviera que pasarte con tu gato para que te dieses cuenta, igual necesitas trabajar mas el lado de la empatía humana y menos la parte de la macroeconomía), aqui te dejo un enlace. Tienes para un buen rato te aviso: https://wid.world/document/bcg2019-full-paper/

Conclusión: "Personal income inequalities have been increasing in nearly all countries. Nearly all European
countries failed to reach the United Nations Sustainable Development Goals inequality target over
the 1980-2017 period, which seeks to ensure that the bottom 40% of the population grows faster
than the average. Since the 2000s, European countries have been relatively more successful at
ensuring that bottom income groups secure a fair share of growth, but the majority of countries
still failed to achieve the UN objective."

[#97 tdgwho]

#90 no no, no cambié de parecer por mi mascota, en ese caso reafirmé mi postura, soy pro aborto y pro eutanasia. Esa triste situación solo lo confirmó.

[#99 Desactivado]

#97 Ah te entendí mal entonces, disculpa.

[#100 tdgwho]

#99 Tranquilo

Fué muy doloroso, una semana estuve dandole de comer y beber con una jeringuilla, esperando que mejorase, muchos días llorando, sin dormir, y solo era un gato, con el que llevaba 13 años de mi vida (y de la suya) hasta que una mañana ya no quería ni comer, ese 28 de marzo de 2020 lo tuve que dormir, y enterrar en mi jardín.

Con una persona no habría sido posible, porque la iglesia sigue campando a sus anchas, esa persona tendría que estar sedada hasta morir por su cuenta. Y si encima muere por estas fechas, ni podría ser velada y enterrada.

De hecho no me quiero ni imaginar el dolor de esas personas en esa situación, visto lo que sentí yo por mi mascota. (que dicho sea de paso, despues de 13 años, era un miembro mas de la familia, el término mascota me resulta degradante)

[#105 Desactivado]

#100 Te entiendo perfectamente, hace justo 4 años murió mi gata con la que crecí y prácticamente conviví durante 19 años. Un caso similar, pero la decisión de sedarla o no cayó sobre mi madre y prefirió no hacerlo, en teoría solo le quedaban dos dias con vida como mucho, y mi madre prefirió que muriera en el lugar donde siempre había estado y al fin y al cabo... esperar un milagro que nunca llegó Efectivamente, a los dos días se fué.

[#141 powernergia]

#90 No es cuestión de empatía, simplemente el tal tdgwho no para de inventar cosas, como que nuestra deuda viene del gasto sanitario, o que el rescate fue solo de las Cajas, cuando casi todo el sector bancario (en España y en Europa) fue rescatado, y las Cajas fueron las que recibieron ayudas directas.

Eso si, cuando dejas en evidencia sus mentiras te pone en el ignore.

#95 #70

[#95 mondregas]

#61 Perdona que intervenga en este debate, pero no me he podido resistir al oír "deuda sanitaria" La sanidad pública es un derecho fundamental en este país y una de las cosas de las que estoy más orgulloso. No se puede plantear el servicio sanitario como si fuera un negocio deficitario, sino como un servicio fundamental. Y estamos de acuerdo que es fundamental reducir la deuda publica de éste país, pero no ahorrando del servicio sanitario, si no de otros innumerables gastos públicos superfluos y de engaño al ciudadano como son el negocio de autopistas infrautilizadas, aeropuertos fantasma, obras públicas faraónicas de presupuestos desorbitados y que se duplican o triplican en su ejecución y una infinidad de fugas de dinero que hace que el barco haga aguas.
Y no, la sanidad no se mira por rentabilidad, ni como gasto, es un DERECHO, porque en el momento que analices económicamente si es más barato amputar que rehabilitar, estamos vendidos.

[#96 tdgwho]

#95 Muy bonito, pero sigue siendo un problema que tenga una deuda de 55000 millones. Esa deuda hay que pagarla, esos intereses, hay que pagarlos.

Hasta cuando podremos pagar? que pasará cuando tengamos una deuda sanitaria acojonantemente grande? seguimos gastando? nos dejarán?

[#156 mondregas]

#96 Y las pensiones tb son un gasto enorme y hay que pagarlas. El problema es que esos son GASTOS, no deuda específica de cada servicio, y habrá que pagarlo sacando dinero de donde proceda, por ejemplo, recuperando el dinero PRESTADO al sistema bancario para su rescate.

[#72 tdgwho]

#70 Pues lo siento por ti, yo al menos tengo argumentos. Escondes tu falta de argumentos en un pataleo de crio pequeño con "no merece la pena rebatir nada"

y soltando dogmas. Eso es la izquierda de este país? pataleo?

[#89 tdgwho]

#81 la deuda pública es deuda pública, la de los bancos forma parte de la deuda privada, que también es un cacho grande si.

[#36 Desactivado]

Es lo que tiene la derecha, si, TODA LA DERECHA, no conozco a ninguno que no piense así, no comprendéis que existe un "ENTRE TODOS".

[#52 tdgwho]

#36 Y lo que no entendéis los de la izquierda es que no funciona el "entre todos" mira la deuda que tenemos y mira la deuda sanitaria publica.

Cuantos años crees que podemos aguantar sumando deuda? cuando crees que dejarán de comprárnosla? a que precio pagaremos esos intereses?

Ese es vuestro problema, que solo pensais en esta tarde, pero no en lo que pasará la semana que viene.

Y sin poner mayusculas eh?

[#70 Desactivado]

#52 Vaya sarta de mentiras y chorradas. No merece la pena ni rebatir nada.

Este es el nivel de la derecha en este país. Da vergüenza ajena.

[#81 bitman]

#52 quita de ahí la deuda de los bancos, la de los activos tóxicos de los que no se quisieron responsabilizar.

[#146 frutosm]

#52 Deuda generada por la derecha que hemos tenido los presupuestos de Montoro hasta este año practicamente.
Y quien se ha cargado la sanidad pública y las pensiones en este pais ha sido el PP.

[#66 Desactivado]

#36 Hasta que se ponen malitos y van al hospital público derivados de su seguro privado. Que no tiene los medios ni quiere tratar pacientes caros.

[#12 pozoliu]

Nos reíamos con los Simpson cuando iban al médico - >

[#29 LelakiSerius]

#12 Mejor este ->

[#82 j0seant]

#29 #12 y eso que Los Simpsons son de FOX, famosos por ser yankis y mucho yankis aunque parece que es típico que muchos programas de ese canal hagan coñas con eso mismo:

[#155 derp]

#82 Fox... Vox...

[#78 baronluigi]

Ya no era economicamente viable.

[#14 banyan]

Que fuerte, joder.

[#20 Aitor]

No sé si la anécdota será verdad o cómo de dramatizada estará, pero meneo igualmente.

Es muy triste tener problemas de salud y no poder buscarles solución por motivos económicos. Y es tremendamente triste estar preocupándose de eso hasta estando en riesgo de muerte.

[#79 fpove]

Recordad cuando le preguntaron a Casado si aumentariala partida de Sanidad, y dijo textualmente que la sanidad se paga con las empresas privadas.

[#173 Desactivado]

#79 Correcto. Las empresas privadas pagan impuestos que después el Estado emplea en costear los servicios públicos.

Nota: ocurre con todos los negocios; con los públicos y privados, así como de todas las transacciones que se efectúan dentro del Estado; es lo que comúnmente se conoce como "impuestos"

Es absurdo llevar hasta el extremo las declaraciones políticas que ya de por si son absurdas (o tautologías, como en este caso) debido a razones subjetivas, personales, por aversión al político X, o por no comulgar con el partido Y, etc. porque desde un punto de un observador externo aparece como una rabieta infantil y completamente absurda. Es decir, que más que ayudar, dañan la postura que se quería defender.

[#33 Desactivado]

Si la alternativa es morirte, a quien le importa una deuda. Ahora bien. si tienes un 80% de palmarla según pone, la palmas y aún así la deuda va a la mujer...

[#40 sauron34_1]

Liberales.

[#47 Desactivado]

#40 ¿Como los liberales del PSOE y Podemos, verdad?

[#86 sauron34_1]

#47 Podemos son liberales?

[#149 Desactivado]

#86 Son neoliberales con camiseta de fucsia.

A ver si alguien puede explicarme el siguiente hecho: porqué Podemos y el Partido Demócrata Americano comparten el mismo programa político hasta casi ser perfectos calcos? Te resumo ambos por si no queda claro: identidad nacional, raza, género, libre mercado, control de medios y fuertes subsidios.

A ver, quien explica esto? Espero que a nadie le dé por buscar la lista de personas a las que se les concedió una beca Fulbright en EEUU y machear contra las listas de candidatos de Podemos, porque a lo mejor se le corto-circuitan las neuronas ...

[#18 gz_style]

Pues es una preocupación legítima en ese sistema. ¿Por un 20% de posibilidades merece la pena dejarle un puto a la familia?

[#34 Desactivado]

No sé qué pena será más desagradable el saber que vas a morir.
O que saber que vas a morir y endeudar a toda tu familia. Que triste la verdad.

[#30 trylks]

Veo dos posibilidades:
- ¿De dónde va a salir el dinero para pagar los costes médicos?
- ¿Quién va a rendir cuentas por la responsabilidad de muertes y sufrimiento evitables?

Pero da igual, siempre pagan los que pagan siempre, y siempre es por culpa de los que tienen la culpa siempre, algunas cosas no cambian.

[#43 Desactivado]

La última aquí será si te van a contar como un afectado de esta pandemia o falsificarán tu causa de muerte para que algunos salven el culo.

[#46 Desactivado]

Pedro Sánchez seguro que no, porque el es de izquierdas y en las izquierdas no se cometen errores.

[#56 Kamillerix]

A modo de eutanasia sería mejor que le dijesen la pura verdad.

[#67 j0seant]

Y después de oír ¿Quién pagará esto? le quito el respirador y lo dejo palmar.. y no le saco por la puerta de atrás y lo dejo tirado en la acera porque estaba el mundo mirando..

[#24 Lerena]

Aquest senyor era de Palafolls. Mecagondeu. I rao que te.

[#57 otis]

#9Como le toque a la familia pagar los miles de euros del coste de la UCI, mucha libertad no van a tener.

[#27 blid]

La ración semanal de pienso para los becerros.