La UE aprieta a Sánchez con pensiones y acepta excluir la reforma de los 35 años

El Gobierno mantiene un intensa negociación con la Comisión Europea para aprobar antes del 31 de marzo el Plan de Inversiones y Reformas que desbloqueará la llegada a España de los primeros millones de los fondos europeos. Es la Vicepresidencia tercera de Nadia Calviño quien, en colaboración con Moncloa y el Ministerio de Hacienda, están liderando los contactos con Bruselas. Ya ha llegado un primer 'feedback' y es positivo: las treinta fichas, por tanto, han pasado el primer corte, incluidas las dos más polémicas, la del mercado de trabajo

[#1 Autarca]

"La UE no le dice a nadie lo que tiene que hacer"

¡¡Una mierda!! La UE dice exactamente lo que hay que hacer, y su agenda es asquerosamente neoliberal

Miren como no exige medidas contra la corrupción o contra el fraude fiscal.

[#2 Manolitro]

#1 Sánchez fue a la UE a pedir 140.000 millones, y ésta le dijo que si los quiere, tiene que demostrar que va a ser capaz de devolverlos, mediante una serie de reformas de contención de gasto.
Ya conocemos ese lema socialista de que el dinero público no es de nadie, pero fuera de España eso no cuela

[#3 Autarca]

#2 Pero en cualquier caso dejemos claro que es la Unión Europea la que da la orden, que esta asquerosa agenda neoliberal que no hace más que acentuar la pobreza y la desigualdad viene de al mismisima Union Europea.

Es importante aclarar esto, hay mucho necio por aquí que asegura que todo lo malo que pasa en España viene del gobierno central, que la Unión Europea es superprogre y solidaria.

[#4 Osele]

#3 La Unión Europea tampoco nos dice que sigamos siendo corruptos. El gobierno podría recortar de otros sitios y luchar contra la corrupción y el fraude, pero prefieren no tocar su parte del pastel y que sean otros los que paguen. Total, las pensiones de nuestros políticos no están en peligro

[#5 Autarca]

#4 Si, pero cuando la Unión Europea presiona no es para luchar contra la corrupción

Es para cargarse las pensiones.

[#7 Osele]

#5 No es para cargarse las pensiones, es para recortar el gasto, ya que los ingresos no aumentan. Si se redujera el déficit no pedirían que recortasen las pensiones

[#10 Autarca]

#7 Podría pedir una mayor lucha contra el fraude fiscal para corregir el déficit

Pero claro, amparando paraísos fiscales como Holanda, Irlanda, o Luxemburgo, quedaría un poco feo.

[#11 Osele]

#10 Totalmente de acuerdo, todos los territorios de la unión deberían tener los mismos impuestos, pero claro, eso no pasa ni en España

[#26 Penrose]

#10 La lucha contra el fraude fiscal no te va a dar 140.000 millones, aunque a los del Gestha les gustaría.

[#28 Autarca]

#26 Y la UE tampoco nos los da

Una vez restado lo que hemos aportado a ese fondo creo que se nos quedan unos 3000 millones a pagar, y "a cambio" nos hacen el favor de prestarnos 75.200 millones, siempre y cuando obedezcamos ese puñetero programa neoliberal que no ha votado nadie.

Y el hecho de que usted, como todo el mundo, no pare de repetir lo de los 140.000 millones, no es más que la muestra del totalitarismo informativo que hay favorable a la UE

[#38 Desactivado]

#28 ¿De donde sacas que los países aporten a ese fondo?

Gran parte de ese dinero saldrá de dinero "nuevo" que creará el BCE. Esto creará una devaluación del euro que pagaremos todos los europeos de forma solidaria, especialmente los países menos endeudados.

Sin la UE, España ya habría colapsado.

[#109 Desactivado]

#38 estais rebatiendo a un tio que necesita poner una caricatura en cada comentario para reforzar sus mensajes....

[#59 Desactivado]

#28 que programa neoliberal? ¿Ese en el que gastamos miles de millones por encima de lo que ingresamos cada año durante décadas?

[#71 Autarca]

#59 Ese que no mueve un dedo contra el fraude fiscal, pero se ceba con los pobres

[#73 Desactivado]

#71 el que tiene que mover los dedos son los gobiernos españoles. La UE solo dice te doy X pero quiero que me aseguras que podrás devolverlo. FIN.

Es lo que tiene la soberanía nacional y esas cosas. El resto de películas, excusas de mal pagador.

[#84 Autarca]

#73 No dice "te lo doy" dice "te lo presto a cambio de ajustes"

Y esos ajustes "casualmente" siempre son contra los débiles.

[#110 Desactivado]

#84 es que ajustando a los que más tienen, sin expropiar, no pagamos ni el café para todos.

[#147 srskiner]

#84 los ajustes los eligen aquí.

[#34 johel]

#26 Toma, 80 mil millones para que cuadres las cuentas asi por empezar por algun sitio. Y fijate que hablo de los 80 mil directos, no del BILLON en ayudas.
La corrupcion no es solo el dinero robado; es el mal invertido, el regalado, el despilfarrado, el que no se recupera...

[#54 Desactivado]

#34 Las cifras oficiales del rescate a las cajas y bancos andan en 65.000 M€ y las más pesimistas hablan de 100.000 M€. ¿Tienes más fuentes de ese pantallazo?

Por ponerlo en contexto, si fueran 100% recuperables, los 160.000 que indicas no llegarían no para ajustar las cuentas del 2020 ni 2021 previstas. Déficit previsto para esos dos años 175.000 M€.

[#67 johel]

#54 No lo he guardado, pero empezar a sumar es bastante simple. Las cifras oficiales hablan unica y exclusivamente del aporte directo de dinero y en fechas concretas, olvidando que les hemos estado ayudando y subvencionando durante años, o podriamos decir que durante generaciones. El dinero que no se devuelve genera ademas de perdidas unas deudas por los prestamos que españa ha contraido por "regalar" ese dinero.
America ha recuperado todo lo aportado con intereses, pero en españa-europa no podemos recuperar el dinero prestado a los bancos ni a otras entidades y todo el mundo da palmas con las orejas. Eso tambien es corrupcion.

Y como he dicho, "asi por empezar por algun sitio"

[#82 Desactivado]

#67 Vaya, pues yo soy bastante escéptico respecto a esa cifra de 159.000 M€. En cualquier caso estoy de acuerdo en que el rescate a las cajas y bancos fue una medida muy discutible, pero ni aún recuperando ese importe, para mí sobrevalorado que indicas, cubrimos el déficit del año pasado y del entrante.

[#80 johel]

#77 #82 Para llegar a algun sitio, primero hay que empezar a moverse.

[#85 Penrose]

#80 Ya se están moviendo, están aumentando el gasto corriente del estado. Sabes la fábula esa sobre cazar osos y vender pieles? pues eso.

[#88 johel]

#85 Yo hablo de perseguir la corrupcion, de exigir la devolucion de deudas y de ser eficiente pero me sales con los aumentos de gasto.
Entre otras falacias, falsa dicotomia. siguiente argumento.

[#93 Penrose]

#88 Y quieres perseguir la corrupción y la "devolución de deudas" por la bondad que anida en tu corazón, o por algún motivo en concreto?

No es una falsa dicotomía, porque no te he planteado ninguna dicotomía.

[#94 johel]

#93 me has respondido con un tema completamente diferente del que estaba tratando, eso es una falacia y ademas es una falsa dicotomia porque una cosa no quita la otra.

Hay que perseguir la corrupcion y la devolucion deuda porque son el camino hacia un estado eficiente. lo que predican los liberales y los defensores de la empresa privada, eficiencia.

[#95 Penrose]

#94 Estoy intentando conversar contigo, es un poco difícil si te pones tan obtuso.

[#98 johel]

#95 No es ponerme obtuso, es que ya tengo el culo pelado de ver como se defienden ciertos argumentos cambiando de tema.
¿Acaso puedes negar que perseguir la corrupcion y pedir que nos devuelvan lo que nos deben no contribuye a mejorar el pais?

[#105 Penrose]

#98 Sí, pero no va a cubrir el déficit, que es de lo que iba el primer comentario que puse. Los acreedores nos piden garantías, porque tenemos un déficit muy elevado, que llevamos años arrastrando, que hemos empeorado recientemente por el COVID y por los aumentos de gasto corriente, y que no estamos haciendo nada para atajar.

Así que tu argumento está muy bien pero a) no es suficiente (y estoy asumiendo como ciertas tus cifras y otorgándole un éxito del 100%) b) Es bastante probable que no llegue a suceder nada de comentas, porque el legislador es el primer interesado en que la mayor o menor persecución de la corrupción dependa directamente de sus intereses políticos.

[#77 Penrose]

#34 Suponiendo que esas cifras son ciertas, estás confundiendo stock y flujo. De nada sirve cerrar el gap un año. Para que te hagas una idea, el déficit de 2019 se cerró en algo menos de 36 mil millones. Antes del COVID, y llevamos en déficit desde 2007 aprox.

[#58 Desactivado]

#10 Claro, Le van a quitar dinero a Luxemburgo para que lo gasten en España en decenas de ministerios inútiles y miles de asesores enchufados.

[#70 Autarca]

#58 Claro, usted prefiere que se dedique a pagarles las fiestas a los Luxemburgueses

Lo de siempre en este país, echándonos la mierda encima, venga o no venga a cuento.

[#75 sr_pil]

#7 al hilo de lo que comenta #10:
Echad un ojo a este tipo de estudios
https://www.eaeprogramas.es/blog/negocio/finanzas-economia/todas-las-cifras-del-fraude-fiscal-en-espana

Cabe destacar que estos 20.000 millones se refieren únicamente a la declaración de IRPF. El informe señala que si le sumamos también el fraude en IVA y en el Impuesto de Sociedades aumenta el porcentaje de fraude fiscal hasta el 3,5%-4% sobre el PIB, o lo que es lo mismo, 40.000 millones de euros.
¿Cuál es el principal origen de este fraude? Los responsables del estudio de este think tank señalan que el fraude no se detecta en la rentas procedentes del trabajo asalariado debido al control que sufren, por lo que hay que buscar en otros ámbitos. ¿Cuáles? Pues, por ejemplo, en los rendimientos del capital mobiliario (intereses y dividendos), cuya evasión procede de declarantes que tienen capitales en el extranjero sin declarar.

40.000 mill en un año tirando a la baja.

[#91 goropdi]

#10 es q si pides 140 mil millones y dices q vas a reducir el déficit luchando por la corrupción, es un brindis al sol q ue no se lo traga

El sándwich fiscal de holanda, según los técnicos de hacienda, es de mil millones al año, en el 2022 los técnicos de hacienda calculan q con la subida de las bebidas azucaradas 350 millones

Para q te hagas una idea, subir del 10 al 21 el Iva de las bebidas con azúcar es un tercio q la malvada holanda, por eso la ue quiere q se deje de gastar más de lo q se ingresa, no es difícil de entender

[#100 Autarca]

#91 Otra vez lo de los 140.000 millones, no puedo más con la propaganda de la UE. Sé que no es culpa suya, perdóneme, pero me desespero.

Aportamos aproximadamente un 9% a ese fondo, y nos van a devolver un 8´2%

El saldo final creo que es: pagamos unos 3.000 millones de euros y "a cambio" nos prestan unos 72.000 millones, siempre y cuando agachemos la cabeza y besemos las botas.

https://www.newtral.es/aportacion-espana-europa-fondo-recuperacion-covid-19/20200707/

Pero a la propaganda europeísta (que prácticamente es toda, la UE esta más protegida que la casa real) siempre se le olvida restar lo que hemos pagado.

[#136 Penrose]

#100 Si quieres, puedes ir al mercado primario a pedir ese dinero, sin el soporte del BCE, a ver qué intereses te piden.

[#162 goropdi]

#100 gracias por la aclaración, no era el mensaje principal q quería dar pero muchas gracias

[#173 Yengamatico]

#100 por lo que leo en el link:
- españa aporta un 8.4% a los presupuestos de 2018 (q no es el fondo de recuperacion), equivalente a unos 10.000 millones.
- españa recibe un 8.2% del total del fondo, unos 62.000 millones

España aporta a los presupuestos de la ue, si, pero esto es un fondo nuevo que aun no esta claro como contribuira españa, ya que es para los presupuestos de 2021-2027.

[#126 snowdenknows]

#10 o atraer e incentivar nuevas economías y no todo bares

[#86 Hil014]

#7 .... ¿Si es Europa quien crea el dinero no es el deficit (lo que estas comentando) una forma de que el dinero esté em manos privadas?. Quiero decir si yo, como Europa, invierto 100 e ingreso 50 via impuestos y otras vias, ese dinero no es destruido, al contrario, es usado por las familas y las empresas privadas.

Y no me comentes sobre inflación porque ni esta ni se la espera.

[#90 Hil014]

A #86

[#72 pawer13]

#5 la UE no te dice que que luches contra el fraude y la corrupción porque se supone que eso ya lo haces tú porque te conviene como país. Y es como llamar a la cara del que te pide dinero "ladrón", no es políticamente correcto

[#81 Autarca]

#72 Pues que tampoco diga que tenemos que hacer con las pensiones.

[#92 pawer13]

#81 luchar contra la corrupción no es de derechas ni de izquierdas, es hacer cumplir la ley. El tema de las pensiones si es un tema político/ económico

[#96 Autarca]

#92 En absoluto, el neoliberalismo es toda una ideología política y económica.

Se resueme en "los ricos ganan y a los pobres palman"

Por eso la UE es cada vez más pobre y desigual ¿Ha visto su índice de Gini últimamente?

[#101 pawer13]

#96 ¿y está a favor de fraude y la corrupción?

[#117 Desactivado]

#5 La Unión Europea no es un ente que obliga ni te dicta como hacer las cosas. Es el gobierno de cada país el que escoge cómo llegar a objetivos.

Manipulais que da asco. Porque entender las instituciones es algo básico. Ni eso hacéis y encima propagais el bulo.

[#151 Bixio7]

#5 vaya paranoia. La UE, ese gran villano

[#164 Desactivado]

#5 Las pensiones ya han muerto, pero aún no se han enterado.

[#6 tiopio]

#4 ¿Somos corruptos? No, no todos somos pepesunos, ni voxemitas.

[#8 Osele]

#6 La corrupción no es exclusiva de pepesunos y voxemitas, toca todos los partidos y todos los estamentos de la sociedad. Tienes razón, no todos somos corruptos, pero hay mucha corrupción

[#12 Droguer69]

#6 ya

[#14 Noeschachi]

#12 Ese highscore esta muy disputado por la caja B del PP al no incluirse los contratos públicos que se dieron a cambio. No os parece curioso oir tanto sobre Barcena e incluso M. Rajoy pero no sobre OHL o Sacyr que tambien andan en los papeles? No hay corrupcion sin corruptores y entre estos ultimos los hay intocables.

[#23 Desactivado]

#6 España es un país corrupto y los honrados que dices que hay no están haciendo nada contra la corrupción. ¿ Puedes citar alguna medida para erradicarla que hayan llevado a cabo?

[#40 jmasinmas]

#6 cierto, el resto de partidos son seres de luz porque la corrupción va ligada al partido y no a la persona

[#114 Desactivado]

#6 cuando lo hace el resto no es corrupción...

[#44 elac]

#4
- En pensiones, sólo en enero de 2021, se gastaron 10087 millones.
- La suma de los dos mayores casos de corrupción de la historia de España (ERE y Gurtel) es de unos 1800-2000 millones de euros.

No da ni para una semana de pensiones.

Sí, por supuesto hay que luchar contra la corrupción, pero eso no nos va a salvar.

[#51 tul]

#44 el mayor caso entre los que han pillado, los que habra que no los hemos ni olido.
Se estimaban los costes de la corrupcion en unos 90 mil millones de euros anualmente en españa.

[#79 elac]

#51 Los 90mil anuales no los veo por ningún sitio:

- La fortuna del emérito, 2300 millones
- Caso 3 per cent 1800 millones
- Castor, 1350 millones
- Fraude de las preferentes, 1800 millones

Todo suma, pero seguimos sin llegar a finales de enero del gasto en pensiones. Y estamos hablando de casos grandes, de múltiples años, y que no siempre han ido contra el tesoro público.

¿Rescate bancario? 42500 millones de dinero público = 4 meses de pensiones.

[#87 tul]

#79 das por sentado de que nos enteramos de todo lo que roban cuando no es asi.

[#52 Desactivado]

#44 No se que decirte , sin corrupcion la economia se dispararia.

[#191 squanchy]

#44 Está claro que hay que recortar en pensiones si no se logra aumentar los ingresos por otras vías.
Y está claro que hay que empezar a recortar por los que más cobran y por los que menos han cotizado. En ambos casos viene bien ampliar los años de cómputo.

Un listo de mi trabajo decía que él iba a estar como (falso) autónomo hasta los 50, y luego ya iba a pedir que le contrataran por cuenta ajena para cotizar bien los últimos 15 años. Se ha jodido, que ahora le han subido 2 años más la edad y van a contabilizar los últimos 35 años. Y de aquí a que se jubile, quién sabe si lo ampliarán.

No me malinterpretéis. Yo soy un defensor del IMV, y me gustaría que todos atásemos perros con longanizas. Pero la realidad es tozuda, y el gasto en pensiones se come el presupuesto del estado.

[#25 Penrose]

#3 Nadie nos ha obligado a tener los niveles de déficit que arrastramos durante tantos años. O es que pensábais que esto no iba a tener un precio.

[#62 Desactivado]

#25 los líderes intelectuales de esta gente cree que es cuestión de imprimir dinero.

[#47 bubiba]

#3 a ver si no tuviéramos la UE la pasta para salir de la pandemia habría que pedirlo al FMI y te aseguro que la UE es un bonito cuento Disney al lado y la troika las hada madrina...

En serio las condiciones de préstamo de la UE es lo mejor del mercado internacional. No es perfecta. No es pogre. Pero es muuuuucho mejor que cualquier alternativa que haya fuera de ella y ahora mismo, en este momento es una suerte contar con su paraguas presupuestario

[#50 Autarca]

#47 Pues pedirle pasta a la UE solo es pan para hoy, y hambre para mañana

La UE tampoco da nada gratis, se lo cobra todo con intereses.

[#119 Desactivado]

#50 se trata de eso precisamente, de cambiar un sistema de pensiones que es insostenible para que no sea pan para hoy y hambre para mañana.
Es una medida impopular que ningún politico se atreve a hacer por el cortoplacismo y todo el que toca poder solo quiere ganar las siguientes elecciones para seguir en el poder.

[#174 Yengamatico]

#50 y que esperas? Sinceramente, cual es tu propuesta?

[#182 bubiba]

#50 se supone que si se pide un préstamo es para salir de una situación insostenible y que mañana haya pan tras emplear bien el dinero . Si no lo hay ya no es culpa de la UE. Los intereses de la UE son muy muy bajos, su propio índice del valor del dinero que es casi negativo..como prestamista la UE es una ganga.

¿Qué quieres? 300.000 millones de subvenciones a fondo perdido . ES QUE YA NOS LA DIERON EN LOS 90. Pero de eso no le interesa a acordarse nadie

[#108 Desactivado]

#3 que medidas exactamente dices que acentúan la pobreza?...
No sois capaz de dar un argumento serio más allá de sloganes, y con caricatura y todo, no vaya a ser que tengas que dar algun dato concreto

[#123 MariposonLiberal]

#3 fácil, no te gastes lo que no tienes

[#145 Desactivado]

#3 " Pero en cualquier caso dejemos claro que es la Unión Europea la que da la orden,"
De eso se trata, de esparcir propaganda, que el votante progre se tragará entera, "ay no, yo no quería, me obligaron". Claro,claro.

[#9 Autarca]

#2 Y por favor deje de repetir la propaganda europeista de los 140.000 millones, hemos aportado una buena parte de ese fondo, al final estamos pagando para que nos presten dinero.

https://www.diariodecadiz.es/opinion/tribuna/Fondo-Europeo-Recuperacion-panacea_0_1507349300.html

En primer lugar, los referidos 140.000 millones no serán todo transferencias, estas se elevarán a 72.000 millones de euros y el resto, en préstamos. Dado que el Fondo lo financiarán los estados miembros a través del presupuesto comunitario (al que España aporta unos 11.950 millones anuales) y por la emisión de deuda a largo, a lo que se sumará la aportación extra de 6.000 millones de euros que aportará España al presupuesto europeo para compensar a los "países frugales", la cuantía neta que puede recibir España disminuye significativamente. Y si esta se anualiza queda más cerca del 1,5 que del 11% del PIB que se proclamaba

[#166 mettro]

#9 ¿Quieres decir que esos sonoros y largos aplausos de película que se llevó el presidente fueron por nada?

[#22 Desactivado]

#2 parte de ellos no se tienen que devolver.
Hay que evitar a toda costa que ocurra como en el anterior gobierno del PP que fue una década perdida y nos endeudaron de por vida con el rescate del FMI.

[#27 Penrose]

#22 Sabes tan bien como yo que vamos a entrar en un ciclo de deuda perpetuo. Todos los gobiernos han elevado el gasto corriente desde hace años. Y no será porque no estábamos advertidísimos de hacia dónde íbamos. Ahora ha venido el COVID a rematarnos.

[#30 Desactivado]

#27 eso es hundir al país y si el país se hunde, no sé yo qué saldrá de ahí.
Espero que te equivoques.

[#89 Penrose]

#30 Bueno, te diría hace unos años que estaba a un 50/50. Viendo el COVID, y que la respuesta del gobierno es aumentar el gasto corriente, diría que estoy más en un 70/30.

Ya me dirás tú sino por dónde va a salir esto.

[#97 Desactivado]

#89 ¡ Qué desastre!

[#107 Penrose]

#97 Eso era para decirlo hace 15 años, ahora simplemente es el día de la marmota.

[#134 snowdenknows]

#27 no sé si aguantará mucho más la maquinaria de imprimir billetes que compra toda esa deuda haciéndola barata/asimilable...

[#35 urannio]

#2 #1 técnicamente la unión europea es un fraude histórico, no se puede compartir moneda sin transferencias fiscales. Aquí en EEUU pagamos la fiesta a la Florida y no se pide el dinero de vuelta. Definitivamente las pensiones deberían ser abonadas en parte por la unión europea.

[#63 Desactivado]

#35 claro, como EEUU tiene tantas pensiones públicas...

[#138 urannio]

#63 ¿me lo preguntas a mí? definitivamente el desconocimiento sobre EEUU es extraordinario y de un nivel ingenuidad sorprendente. Soy ciudadano estadounidense y por supuesto que tengo pensión pública.

https://money.usnews.com/money/retirement/social-security/articles/how-much-you-will-get-from-social-security

[#121 Desactivado]

#35 entonces deberíamos pagar impuestos a la Union Europea, y me parecería bien cambiar a políticos por burócratas.
Estados más pequeños y una union europea mas grande

[#142 Desactivado]

#2 Aquí cuela porque sus votantes tienen el nivel que tienen.
"Que viene la ultraderecha!"

Y todos, arruinados, corriendo a meter su voto progre para que la miseria siga extendiéndose por el país.

Un años llevamos de gobierno socialcomunista y estamos disfrutando lo votado, pero bien.

[#13 Romántico_Morcillo]

#1 Nano, vaya demagogia. Aquí mandan los políticos. Luchar contra la corrupción no les va a quitar votos, mientras que recortar el gasto hace que pierdan su poltrona.

Tenemos gobiernos irresponsables que sólo se preocupan por los votos y el corto plazo. Eso sirve para ganar las próximas elecciones, pero no para arreglar la economía.

Gracias, Europa. Sin vosotros estaríamos como Argentina.

[#15 Autarca]

#13 La inmensa mayoría de los españoles quieren que se luche contra la corrupción, aunque luego no les quede otra que votar partidos llenos de mierda o no votar.

Pero a lo que vamos, usted mismo está admitiendo que los españoles quieren pensiones, y que la antidemocratica UE se lo pasa por el forro de la entrepierna.

Dejemos claro el mensaje, si queremos pensiones tenemos que mandar a la mierda a la UE

[#16 Romántico_Morcillo]

#15 La inmensa mayoría de los españoles no se equivoca nunca, y por eso estamos entrampados con las pensiones-ponzi.

[#17 Autarca]

#16 La UE no se equivoca nunca, por eso cada vez somos más pobres aunque Europa es más rica.

[#18 Romántico_Morcillo]

#17 Cierto. Mejor copiemos a los alemanes directamente. No lo digo de coña.

[#19 Autarca]

#18 No nos van a dejar, la UE es su chiringuito, no el nuestro

Igual que no nos dejaron hacer lo que hace Holanda

https://www.elperiodico.com/es/economia/20130718/ue-declara-ilegales-rebajas-fiscales-2513742

[#65 Desactivado]

#19 claro, porque la UE nos impide no despilfarrar.

[#76 Autarca]

#65 ¿Las pensiones le parecen un despilfarro??

¿Algo más? ¿Respirar le parece un vicio??

[#21 Desactivado]

#1 lo UE ves es un artículo de este periódico, no lo que dice Bruselas.

[#24 Autarca]

#21 Bruselas dice todo y lo contrario.

Se queja con la boca pequeña de la corrupción, la pobreza, o la desigualdad, pero a la hora de la verdad lo que exige son privatizaciones, recortes sociales, exenciones fiscales a los ricos....

En la Unión Europea la socialdemocracia es ilegal

En la Unión Europea la socialdemocracia es ilegal

[#33 Desactivado]

#1 La UE solo exige a España que elabore un plan realista para asegurar la sostenibilidad futura de las pensiones.

Si debe reducirlas o subir impuestos para pagarlas, es decisión del gobierno. Lo que no puede ser es seguir endeudándonos sin control y que el marrón se lo coma gobiernos futuros.

[#37 Autarca]

#33 "plan realista para asegurar la sostenibilidad futura de las pensiones"

Menudo eufemismo para no decir "bajarlas"

¿No se dedicará usted a la política?

[#48 juanac]

#37 Bajarlas o subir la recaudación para pagarlas, eso es. Yo creo que hay que bajarlas. Es el coste de lo que hemos votado estas décadas, el modelo productivo que hemos elegido y ahora nos toca apechugar como adultos con las consecuencias (empobrecimiento general).

[#53 Autarca]

#48 El coste de haber votado a los partidos más europeístas de España como imbéciles

Estoy de acuerdo en eso, fue un error, todo lo que viene de la UE está envenenado.

[#61 juanac]

#53 Sí, pero no hay que buscar al enemigo fuera. Quienes hemos elegido sol, paellas, sangría, casinos y ladrillo somos nosotros. Podíamos haber elegido ciencia, investigación, industria, energía... nadie nos puso una pistola. Al final echamos una papeleta en una urna un domingo y lo pagamos unas décadas más tarde. Con UE o sin ella. A ver esos fondos si van a rescatar "bares" o a rescatar laboratorios de investigación.

[#74 Autarca]

#61 Pues algo de enemigo fuera hemos tenido, para empezar por que la UE lleva ya unos cuantos años jodiendonos a placer

Como con los acuerdos de comercio contrarios a nuestros intereses

https://sevilla.abc.es/agronoma/noticias/analistas/importaciones-arroz-vietnam/

https://www.lavanguardia.com/local/valencia/20161128/412071130987/acuerdo-ue-sudafrica-amenaza-naranjas-valencianas.html

[#169 juanac]

#74 No estoy muy de acuerdo. Si nuestra competencia son las naranjas sudafricanas y el arroz vietnamita... mal asunto. Nuestra preocupación debería ser si estamos ya en el top10 de paises que patentan, publican en revistas científicas, tienen premios nobel, universidades en el top20 mundial, y un largo etcétera. Pero seguimos preocupados por si el turismo se verá perjudicado, cuántos guiris harán balconing en Magaluf, si fichamos a Mbappe o si organizamos unos juegos olímpicos ruinosos. No me entiendas mal, la agricultura me parece básica, pero cuatro acuerdos de comercio perjudiciales no deciden un modelo productivo de un país, eso se va fraguando durante unas cuantas décadas.

[#99 MaRDuC]

#61 Tu lo has dicho. Poco se habla de la crisis de tantos sectores. Los pobrecitos son siempre los de la hostelería...

[#49 Desactivado]

#37 ¿No ves otra alternativa a bajarlas?

Hay una realidad, las pensiones son la mayor partida de gasto del Estado central, y no para de aumentar el gasto año a año.

A la vez, el Estadio gasta más de lo que recauda y tenemos que ir pidiendo préstamos en el extranjero.

Hay que buscar una solución a este problema. Para esto está el gobierno del PSOE-Podemos.

[#55 Autarca]

#49 Y para esto esta esa UE que tantos y tan grandes paraísos fiscales ampara en su seno.

[#39 orangutan]

#1 Noticia relacionada
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[#42 Autarca]

#39 "La UE de los 28" decían, la solidaria, la fraternal.... pero claro, Alemania tiene más gente y aporta más, tiene que mandar mucho más que el resto.

Y parece que Alemania está encantada con el fraude fiscal.

[#43 Desactivado]

#1 mientras no se ataje el fraude y la corrupción, lo cual es tarea del gobierno, hay que contener el gasto. Llevamos 36 de los últimos 40 años gastando por encima de los ingresos. El 2020 se cerró con 75.000.000.000 euros de déficit y, o se le mete mano al ajuste presupuestario o los que nos permiten financiarnos casi sin intereses van a venir con las tijeras y el golpe va a ser más duro.

[#46 Autarca]

#43 El mantra de siempre, ir a por los ricos es difícil y feo, pero a por los pobres se puede ir sin contemplaciones.

[#69 Desactivado]

#46 Viene muy al pelo tu nombre de usuario con el tema de la deuda: si España fuera autosuficiente en la financiación de sus déficits no dependeríamos de las exigencias de quienes tienen que ayudarnos a colocar 290.000 M€ de deuda en este 2021. La viñeta es absurda. Si por los mercados fuera, España no tendría un coste de la deuda de 25.000 M€ para un principal de 1.400.000 M€, sino que seguramente nos iríamos a intereses de tres o cuatro veces ese importe y ahí sí las pasaríamos putas.

[#78 Autarca]

#69 Pero si a los mercados le encanta prestar

Los estados nunca caen, y la deuda es solo un activo para ellos.

[#168 Desactivado]

#78 Dices que los estados nunca caen y que a los mercados les encanta prestar ¿Tú crees que los países que tienen 4.000 puntos básicos de prima de riesgo lo hacen por que les gusta pagar más intereses por su financiación?

[#57 Desactivado]

#1 Las medidas contra la corrupción las tienen que tomar Sánchez e Iglesias que son los que gobiernan no la UE.

[#64 Autarca]

#57 Otro mantra.

Ahora resulta que combatir contra la corrupción o el fraude fiscal es "inmiscuirse", pero ordenar que se bajen las pensiones es "una decisión natural del supraestado europeo"

[#103 EspañoI]

#1 Tu sabes que si pides dinero a tus padres porque no te da para coca, te podrán decir que te lo dejan, a cambio de que dejes la coca, verad?

Pues Europa deja dinero a España a cambio de no despilfarrarlo. Así de sencillo.

[#104 frankiegth]

#1. Me hace gracia el dibujo que adjuntas porque eso no es que vaya a ocurrir, ya está ocurriendo. La precariedad, la probreza y la exclusión social en España no son ninguna novedad y ahora mucho menos acentuado por la pandemia.

De lo que tengo serias dudas es de que la UE sea responsable de todas y cada una de las desdichas españolas, algo se ha tenido que estar haciendo muy mal en España durante mucho tiempo para haber alcanzado tales altas cotas de miseria porque al resto de paises europeos no les va 'comparativamente' tan mal ni tan siquiera con la pandemia a cuestas.

[#106 Desactivado]

#1 Claro... que malos son, nos van a dar dinero a un país que esta en la más absoluta quiebra. Nunca habíamos tenido tanta deuda desde la guerra de Cuba.
Y nuestro sistema de pensiones es insostenible, tanto que se lleva aprox un 50% de los presupuestos generales del estado.
Ahora nos van a dar miles de millones, solo quieren asegurarse de que sirvan para que hagamos algo productivo con ellos.

[#29 Desactivado]

De seguir así en pocos años habrá 1 trabajador por 1 jubilado.
Los jóvenes ya son tan pobres que solo pueden permitiste cuidar plantas.
Los jóvenes prefieren criar plantas que tener hijos

Los jóvenes prefieren criar plantas que tener hijo...

El sistema actual está a punto de reventar.

[#41 Desactivado]

#29 Y si no nos dan dinero o nos piden que hay que ajustar el gasto y los ingresos es que son neoliberales, fascistas y quieren que españa sea pobre... Las cosas que hay que leer.

[#20 Desactivado]

¿ Bruselas está más pendiente de las pensiones que del paro juvenil?

No me lo puedo creer. Me creo más que nos miente este periódico.

[#32 Dark_Wise]

Ningún partido tiene cojones de reformar el sistema de pensiones por la ostia electoral que se llevaría, así que la única manera es mediante chantajes de dinero a cambio de reformas.

[#60 Desactivado]

#45 España tiene conocimiento y financiación. Nuestros políticos no quieren. Un trabajo de camarero a día de hoy es más estable y ganan más que un trabajo de investigador para el estado.
Las reformas educativas de los últimos años han sido para aprender cada vez menos y hacer más cara e inaccesible la universidad. Los regímenes fiscales favorables se han diseñado para quien quiera invertir en el exterior o en ladrillo.
Es aquí que se niegan. Son nuestros políticos que quieren tener un país tercermundista. ¿ No los oyes hablar de abaratar despidos, precarizar a los trabajadores y bajar salarios (el eufemismo es productividad)?
Son tus políticos, no hace falta que vayas a Europa.
Ahora, por ejemplo, desde Europa insisten en que es obligatorio que España invierta en I+D, educación, energías limpias, reduzca la pobreza y la precariedad. ¿ Tú ves a los políticos de aquí pidiendo eso? No, buscan como saltárselo.

[#154 urannio]

#60 definitivamente ni tiene el conocimiento ni los canales comerciales ni la financiación ahora atada al fraude del euro. Y no tiene ningún sentido ser tan naif de pensar que la España borbónica enmarcada en la unión europea y la OTAN tiene el control. Porque si a España se le ocurriera competir a cara de perro con las empresas de potencias extranjeras, lo que le ocurrió a China se quedaría en un mal chiste y una broma pésima. Es estúpido no entender los equilibrios tanto geoeconómicos como geopolíticos y que si España quiere vivir "tranquila" se tiene que dedicar a lo que le dejen o le caiga. ¿Por qué Amazon no desarrolla un competidor patrio para no verse afectado por las leyes anticompetencia de España y de Europa? porque sois una colonia tecnológica y militar estadounidense. Y con las cosas de comer de EEUU no se juega.

Es maquiavélico que responsabilizar del tipo de economía a los políticos de turno. Y no responsabilizar al estado y las injerencias de potencias extranjeras. Déjamelo poner de este modo, Netflix es un cuarto de la economía de España, ¿por qué no la compró cualquier país extranjero cuando era pequeña por unos cuantos millones de dólares? la respuesta es que está protegida por el estado de EEUU, como Apple, Microsoft, Intel, Google, etc, etc

[#31 urannio]

Definitivamente sostener las pensiones con el turismo, bares y restaurantes es muy complicado. Sin embargo dentro de una unión europea que comparte moneda y que no tiene transferencias fiscales es un fraude histórico. Porque además el norte de Europa no está dispuesto a repartir una industria que es su motor económico, y tampoco el padrino de todos, EEUU a repartir la suya.

[#36 Desactivado]

#31 la UE le pide a España que suba su industria hasta un 20% del PIB y son nuestros políticos los que se niegan.

[#45 urannio]

#36 es muy naif y no tiene sentido pensar que se debe a un motivo y obstáculo doméstico. La UE debería de transferir conocimiento, financiación y sedes al sur de Europa. Como se hace aquí en EEUU. Además de forzar a las empresas de potencias extranjeras a desarrollar competidores nacionales como por ejemplo Amazon, Netflix, Google, etc, etc. Del mismo modo que hizo EEUU con Europa tras la IIGM. Cabe destacar que no solamente en la guerra sucesión, en el importante periodo del siglo XIX las potencias extranjeras aprovecharon sus incursiones por España para destruir el 90% del tejido industrial ibérico. Y en cambio jamás hubo una compensación o recompensa como si le exigieron a EEUU que hiciera. Ojalá España se baje del guindo algún día.

https://en.wikipedia.org/wiki/Marshall_Plan
https://en.wikipedia.org/wiki/Morgenthau_Plan
https://en.wikipedia.org/wiki/Morgenthau_Plan#Plans_for_German_industry
https://en.wikipedia.org/wiki/Allied_plans_for_German_industry_after_World_War_II
https://marginalrevolution.com/marginalrevolution/2020/12/the-racialization-of-international-trade-preferences.html

[#207 urannio]

#36 días más tarde aún tu comentario genera frustración por el hecho que es una idea general establecida en España. Porque pensar que es una cuestión básicamente doméstica y además ceñida a los políticos de turno, es además de tener no sentido alguno, extraordinariamente naïf. Lo deseable es que los ciudadanos españoles se bajen del guindo pronto.

[#68 Desactivado]

#31 ¿donde dices que la UE se niega ha que haya industria? Invierte en industria y existirá, otra cosa es que esperes que te la monte papá estado.

[#133 urannio]

#68 el papá estado monta la industria en EEUU y no le va tan mal. Vuelvo a repetir como ya hice en otros comentarios. Sería deseable que los ciudadanos españoles se bajen algún día del guindo.

Mixed economy. https://www.economicshelp.org/blog/glossary/mixed-economy/

[#83 Desactivado]

Si tocan las pensiones, joden a mis padres y los mandan directos a la pobreza y entonces, si hace falta, voy a sacar a pasear mi pipa . ¿Queda claro para los hijos de puta del manifestar sin violencia? Voy advirtiendo.

[#167 Desactivado]

#83 Si no tocan las pensiones, le quedará el pufo a mis hijos que aun van a ser más pobres que yo y entonces, si hace falta, voy a sacar mi pipa. ¿Queda claro para los hijos de puta del manifestar sin violencia? Voy advirtiendo.

Los pensionistas están podridos de dinero desde el 28 de cada mes y de pisos y mientras el resto pagando zulos a precio de oro y cambiando cada 3 meses de empleo.
¡¡a la mierda hombre!!

[#211 Desactivado]

#83 No digas tonterías de pasear pipas. Si tocan las pensiones no joderán a tus padres que seguirán cobrando lo que les toca, sino a las futuras generaciones, es decir, a ti y a mi. Generaciones que tenemos bastante chungo el cobrar algo por mucho que el pp y en el psoe te prometan que no las van a tocar, porque el sistema está a punto de estallar. Generaciones que además nos hemos tragado la crisis del 2008 y la actual, teniendo unos años de cotización bastante irrisorios. Así que yo voy pidiendo ya (no hacerlas privadas) sino que se ajusten la cuentas o se busquen sistemas de complementación, en lugar de esperar a que explote todo. Cada gobierno se va pasando la patata caliente, ese globo hinchado, esperando que cuando explote le toque al otro.

[#56 juanac]

Toca fomentar las pensiones privadas y esperar a que revienten las públicas. Lo pagará la generación pringada, la pirámide poblacional no perdona

[#66 LaColetadeDusko]

En el 2008 alguien dijo: vienen a por nuestras pensiones y nuestro sistema de salud.