Las trabajadoras le piden a la clientela que hagan su pago en las cajas de siempre, donde atiende personal y que "piensen primero en los puestos de trabajo que se pierden, aumentando los millones de beneficios de Inditex, a cuenta de nuestra precariedad y de la pérdida de puestos de trabajo en el futuro".
#5:
Pues no estoy de acuerdo. No veo sentido a mantener puestos de trabajo que no aporten valor añadido solo por crear empleo. Si los dependientes no estan cobrando pueden estar por la tienda reponiendo, doblando, aconsejando o ayudando a los clientes.
Y si realmente Inditex llega a un punto de que no necesita empleados en las tiendas, la solución señores no es obligarle a crear puestos de trabajo estúpidos. La solución es cobrar impuestos a inditex y pagar con ellos una renta universal a los mismos trabajadores que ya no hacen falta. Trabajar por trabajar es una soberana gilipollez. Yo estaría encantado de que me sustituya un robot en mi trabajo si el sueldo me lo pagaran igual, ese es el futuro, la renta básica universal. No los empleos chorra obligatorios.
#10:
#7 Y en el supermercado no deberíamos llenar nosotros el carro con los productos, deberíamos exigir que lo haga un trabajador, a poder ser una persona de color para favorecer a esos colectivos.
Y nada de conducir el coche nosotros mismos, debemos contratar un chófer. Y a un ayudante que mientras el chófer aparca el coche nos suba las bolsas de comida a casa. Donde sin duda nos encontraremos al personal que se ha encargado de preparar la mesa, al cocinero y que duda cabe que al mayordomo que se encargue de gestionar a todo el personal de la casa.
Y nada de lavar la ropa con lavadora, que lo haga un trabajador yendo a buscar el agua al río más cercano.
Todo sea para dar trabajo a la gente.
#24:
#12 Lo que viene a mi cabeza cuando veo noticias del estilo de "las máquinas nos quitarán nuestro trabajo" es que John Henry murió y, a la larga, la máquina de vapor favoreció a los trabajadores.
En vez de hacer boicot, votemos a un gobierno que garantice que esas optimizaciones repercutan positivamente sobre los cajeros en particular y la sociedad en general.
PD: Si alguien sabe cual es ese gobierno que me lo diga, por favor.
#1:
No hace falta que me lo pidan, me toca los cojones usar esas cajas y nunca las uso por ejemplo en el Carrefour.
#9:
#7 "cualquier de las cosas que antes hacía una persona y ahora hace una máquina"
Pues lo llevas clarinete. Como pienses a cuántos labradores equivale un tractor, a cuántos señores con pala una máquina excavadora o a cuántos remeros un carguero te va a dar un mal.
#153:
#83 la primera frase no es verdad. Desde que salimos de las cavernas el ser humano ha ido inventando herramientas y procesos que le ayuden a realizar sus tareas. Ya no usamos burros para transportar trigo sino camiones, que son máquinas y eso aporta beneficios a toda la humanidad.
La segunda frase tampoco la comparto. No entiendo porqué el hecho de que pueda pagar a través de una máquina va a ser peor que si me cobra una persona. Yo continuamente compro por internet y estoy encantado.
Dejemos ya de pensar como en la edad de piedra, la tecnología bien aplicada nos ayuda a mejorar la vida de toda la humanidad. Así ha sido hasta ahora y así será en el futuro. Me parece magnífica la iniciativa de Zara y ojalá podamos ir dejando que las personas hagan trabajos de poco valor y se dediquen a trabajos más enriquecedores.
#8:
#5 es una batalla perdida, como pelear por el puesto de ascensorista.
Como si los lectores de barras de las cajas fuesen infalibles, o no aplicasen los descuentos adecuados, o no pusiesen mal el precio porque están mal marcados... no, eso no ha pasado nunca, y tampoco han puesto mas cantidad de las que llevas (3 botellas cuando llevas 1) y han tenido que llamar al superior porque no saben como arreglarlo.
Tu odio hacia las apps es inconmensurable... parece que desconoces que se pueden actualizar y mejorar (es mas, al ser de una empresa privada tienden a mejorar con cada queja, para evitar que no compres y se queden sin ganar)
En cuanto al orden... las cosas frias juntas para que pierdan menos calor, las cosas frágiles arriba, si algo es humedo (sacado de una nevera, o pescado que condensa) lejos de cartones... no es orden como le dices a #46 , es sentidiño común.
Lo de ir mas deprisa... depende de cuanto valores tu tiempo, yo tengo cosas mas importantes que hacer que hacer la compra, perder 1 hora haciendo la compra es demasiado, por ejemplo.
Sabes la de gente que se ha quedado sin dinero desde que se hacen llamadas por telefono sin una persona que pinche las lineas? y ya no hablemos de cuando se inventaron los despertadores, tu mismo te tienes que poner la alarma! increible...
También se quedó sin chollo el sereno, cosas de que las luces sean eléctricas y no necesiten apagarse a mano.
Y eso de tener que pulsar yo los botones del ascensor? que soy, ascensorista?
Desde luego, teneis cada idea....
#2:
Comprar en Inditex es un torpedo en la línea de flotación del pequeño comercio, que ha provocado el cierre de cientos de tiendas que no podían competir con los precios de un gigante que obtiene su producto de países subdesarrollados con trabajadores en régimen de semiesclavitud.
Pero las trabajadoras de inditex no parecen preocupadas ni de esas personas del tercer mundo ni de las de su propio país que se fueron al paro por esa competencia desleal.
#109:
#98 A ver qué vacaciones te pagas con un sueldo de 600€ al mes
Yo por ese dinero no dejaría de trabajar, lo que sí que haría es no dejarme explotar.
Tener ese dinero en teoría es relativamente fácil para la clase media, basta con tener una (segunda) vivienda y ponerla en alquiler y de los que conozco que tienen una vivienda en alquiler ninguno ha dejado de trabajar.
#87:
#59 yo trabajo en una tienda donde los clientes que no necesitan asesoramiento pueden cobrarse ellos mismos con el móvil, te digo una cosa, ojalá todos lo hicieran. Menos colas y más tiempo para los clientes que de verdad necesitan ayuda. Estos trabajos mecánicos los debería hacer una máquina, que para eso están. Me da a mi que cuando en la Renfe sustituyeron la venta de tickets por ventanilla a las máquinas casi nadie dijo nada. Quién quiere estar encerrado todo el día ahí dentro actuando como un robot y soportando malas caras? Hasta me alegro por el trabajador.
Si es que no hay que darle más vueltas. Es cuestión de que el estado se deje de chorradas varias y se dedique a hacer lo que le corresponde: Asegurar un mínimo para todos. Y la forma más sencilla es la RBU. Luego a partir de ahí que ya cada uno se busque la vida como prefiera.
Así se evitan muchas suspicacias, chanchullos, errores, ...
PD: Y por supuesto la solución ni es dejar de usar los cajeros automáticos, ni forzar el taxi tradicional, ni prohibir los coches autónomos, ...
#70:
#13 Si generaran más trabajo del que destruyen, no existirían. Lógicamente, las máquinas (como cualquier avance tecnológico) se inventan para ahorrar costes. Si comprar y mantener la máquina costara más que contratar a un humano, ninguna empresa querría usar la máquina.
#69:
#47 La inmigración es el chocolate del loro. Por mucho que la limites, en cuanto se automatice la mayoría del trabajo no cualificado, va a haber un montón de gente difícilmente empleable. No puedes poner a gente a la que le cuesta llegar al 5 en selectividad a diseñar puentes o investigar vacunas, que serán el tipo de empleos que queden.
Al final, la única solución pasa por abandonar la idea de que para "merecer" vivir dignamente sea necesario trabajar. Vamos, que o implementamos una renta básica universal o acabaremos en una distopía con la mitad o más de la población en la miseria.
#62:
#2 Puedo (léase el condicional) comprarte la primera parte de tu comentario, pero la segunda me llama especialmente la atención:
- Pero las trabajadoras de inditex no parecen preocupadas ni de esas personas del tercer mundo ni de las de su propio país que se fueron al paro por esa competencia desleal.
Te quejas de que no entienden los trabajadores los problemas de otras personas cuando precisamente tú eres quien no entiende que los trabajadores de Inditex también tienen hipotecas, hijos, letras de coches y etc.
Haces responsables a los trabajadores que solo quieren llegar de mes de la explotación y no a los políticos y leyes que la permiten.
Me da que tienes un poco equivocado el prisma.
#67:
#57 Llámame loco, pero digo yo que esas máquinas no se construirán solas, ni se arreglaran solas cuando se estropeen, ni el software que llevan dentro se programará solo...
Que no es que las defienda, pero que obviamente cambia el tipo de trabajo que se genera.
Y conste que yo casi no las uso, sólo alguna vez cuando llevo apenas un par de artículos y llevo prisa, para todo lo demás sigo en las cajas tradicionales.
Pues no estoy de acuerdo. No veo sentido a mantener puestos de trabajo que no aporten valor añadido solo por crear empleo. Si los dependientes no estan cobrando pueden estar por la tienda reponiendo, doblando, aconsejando o ayudando a los clientes.
Y si realmente Inditex llega a un punto de que no necesita empleados en las tiendas, la solución señores no es obligarle a crear puestos de trabajo estúpidos. La solución es cobrar impuestos a inditex y pagar con ellos una renta universal a los mismos trabajadores que ya no hacen falta. Trabajar por trabajar es una soberana gilipollez. Yo estaría encantado de que me sustituya un robot en mi trabajo si el sueldo me lo pagaran igual, ese es el futuro, la renta básica universal. No los empleos chorra obligatorios.
#68 o el de cirujano, camionero, conductor de trenes, abogado, oficina bancaria, seguridad, repartidor, vamos que vas a ser el único tonto trabajando, enhorabuena 👏 👏 👏 👏 👏 👏
#5 Y los que ya están reponiendo, aconsejando a los clientes y doblando prendas ¿qué hacemos con ellos? Porque te recuerdo que en esas tiendas hay gente en caja y gente que coloca ropa.
Y no es cuestión de trabajar por trabajar, sino que una RBU no dara más que para malvivir y para poder vivir mejor la gente tendrá que trabajar en algo.
#11#79#5#69 A todos los que defendeis la RBU deberíais entender que:
1)Muchos trabajos no van a sustituirse por robots porque necesitarán creatividad, flexibilidad, interacción con personas o directamente si habrá posibilidad tecnológica (que no energética) pero será más barato coger a un trabajador de baja cualificación
2)El estado de bienestar se basa en lo que recauda la Administración a los trabajadores, pensar que se puede sustituir esos ingresos por gravamen a empresas con muchas más herramientas para desgravar legalmente, alegalmente e ilegalmente en un mundo globalizado es del todo ingenuo. No habrá RBU si no se puede pagar.
3)Sumad una población envejecida que requerirá asistencia, sea de un hipotético asistente virtual + robot que les mueva, cocine y limpie que imagináis eso no será gratis tampoco.
Por eso con todos los ancianos que habrá que cuidar en vez de tener un sueño húmedo de cobrar paguita sin hacer nada y pensar que funcionaria, pensar mejor en un escenario de pobreza generalizada (principalmente por la ausencia de energía barata) y que habrá que hacer economía colaborativa y local de verdad además de hacer ñapas durante toda la vida para tener unos ingresos mínimos que no dará la Administración.
#5 Una demostración de inteligencia por tu parte. Mientras te cobren lo mismo en ambos casos el que hace el primo es el que realiza el trabajo de otra persona y pagando.
Segundo, si hay cualquier duda cualquier error, cualquier consulta, te lo resuelve una persona, no la máquina.
Y tercero, las máquinas sirven para muchas cosas y servirán para más, pero hay cosas que ni pueden ni podrán hacer, y la atención al cliente es una de ellas.
#18 Pero no somos nadie para decir a una empresa si quiere dar atención al cliente. Si tan importante es para los clientes dicho servicio, ya se encargarán los clientes de ir a tiendas donde haya dicha atención. Yo, por ejemplo, no la necesito.
#22 yo no quiero, que me venga la comercial a atosigarme. Pero quiero que a la hora de cobrar sea una persona. Yo no tengo por qué saber cómo funciona la máquina. Ni tu abuela.
#48 A día de hoy sí me sorprendería. En los alcampo, carrefour, mercadona y demás familia sólo veo a gente en las de autoservicio cuando hay mucha cola en las cajas atendidas por personas.
Me encanta tu aire de modernidad y superioridad, como si el futuro fuese que no te atienda gente y que la mayoría de la gente prefiera ir a las cajas de autoservicio cuando no es así.
Y si cambiamos cajas de autoservicio por atención telefónica, te puedo asegurar que la queja número uno en eso es el que le atiendan máquinas en vez de personas.
#49 Quizás es porque vivo en UK y lo veo todos los días. Es definitivamente el futuro, cuando en otros países de Europa es mucho más común que en España. Ya ha empezado a llegar a España, y en poco será mucho más común de lo que crees.
#52 primero, me gustaría saber a qué te refieres con "triunfar" y, sobre todo, dónde. Porque el que sea en tiendas en Londres no me sorprende, pero a la que te salgas de la zona de influencia, dudo bastante que triunfe más allá de en un puñado de ciudades para algunas cosas.
Segundo, la idiosincrasia de cada cual es distinta, pero aún así, depende del espectro demográfico al que te refieras. De los 50 para arriba la gente prefiere que lo atiendan personas y no máquinas, y yo no tengo 50 pero también.
#60 Definitivamente no es solo en Londres. He estado en pueblos de 20mil habitantes donde el ASDA también tenía cajas de autocobro que la mayoría usaba.
#64 Cierto, vivo en el norte de Escocia y aquí en todos los supermercados tienen también las de auto servicio, y siempre están llenas. Casi todo el mundo las usa. En el Asda hay incluso unas de las largas para pasar con el carrito.
#52 Como dice #51 en España llevan más de diez años y, al menos las que yo veo, aún hoy en día casi siempre están vacías (incluso con colas enormes en las cajas tradicionales). Juraría que la mayoria de la gente no las quiere ni en pintura, tal vez si no hubiera cajas normales y no quedara otro remedio (lo mismo eso es lo que ocurre en UK, que no hay alternativa porque las cajas normales las han quitado). Y si las pone un comercio y no el resto lo mismo se queda sin clientes (eso o rebaja mucho el precio).
#75 Eso es. Es lo mismo que pasaba con las bolsas en algún supermercado, que si no las pedías te hacían el descuento equivalente de los céntimos que serían el precio de las bolsas que usarías (a criterio del algoritmo que hubieran puesto, que podría ser más o menos preciso y tal, pero era un detalle) de sí pedirlas. Ahora ninguno hace eso.
#81 Si reducen su número y la gente no acude a las autocobro aumentará la cola, aumentará hasta que la gente se decida a acudir a las otras para no morirse de asco esperando. Tan sólo es cuestión de quitar las cajas suficientes y terminarás obligando a usar las de autocobro.
#75 la gente es una puta vaga, si ni quitamos todos los bricks de leche del carrito y le decimos al/a cajero/a que hay "8" solo por no levantarlos del carro.
Hay que avanzar, aplicar las leyes de darwin, y si tan raza superior somos, y solo vales para coger un producto de la cinta, pasarlo por un escaner de barras y darme el TPV para que pase la tarjeta y ponga el pin, pues... mejor extínguete.
Prefiero usar tu cerebro, entrenarlo y que ayudes a la sociedad en algo mas productivo (estoy usando la segunda persona, pero no me refiero a ti, es un defecto que me sale al debatir ) como por ejemplo investigar o desarrollar mejores máquinas.
#22 No somos nadie, no. Ni más ni menos que sus clientes, que son los que dejan el dinero allí. Poca cosa...
Por mi parte, que esperen sentados. Prefiero hacer cola a que me atienda una máquina. Entre otras cosas, porque me niego a que mi vida sea una simple transacción económica. Tratar con las personas...llámame anticuado, pero tiene su cosa de hacernos humanos.
#1 Yo opino lo mismo que #18, mientras pague lo mismo usando una caja atendida por un cajero que usando el autocobro prefiero lo primero, aunque tenga que esperar un buen rato.
Y no es por el empleo, un empleado tardará menos en pasar los artículos y en solucionar cualquier problema que pueda surgir (pasas el mismo producto por duplicado, te das cuenta de que has comprado algo roto, se te olvida pasar el ticket del parking, etc) que un simple cliente. Luego que esa tarea la realice un empleado me ahorrará tiempo (aunque ahora lo que me lo ahorra es el autocobro, por aquello de que nadie quiere usarlo y está vacío mientras que en los cajeros hay una cola enorme).
#5 La gente, yo incluido, no quiere tener que aprender cómo se pasan los productos por la caja y cómo se solucionan todos los posibles problemas que puedan surgir (ni esperar a que los clientes que hay delante mía en la cola lo hagan), el día que un robot haga el trabajo sin necesidad del cliente perfecto pero mientras tanto prefiero que me atienda un empleado (me será más rápido y fácil).
#56 No, no suelo pagar con monedas, y cuando lo hago me lo suelen agradecer porque les viene bien el cambio (sobretodo en comercios pequeños).
Tan sólo me ocurrió una vez, de pequeño en el tiempo de las pesetas, cuando intenté comprar en un kiosco varios sobres de estampas de un album coleccionable (no recuerdo cual) y el tipo me dijo que con tantas monedas (pesetas y duros) nanai, me fui y los compré en otro con esas mismas monedas.
Si es que no hay que darle más vueltas. Es cuestión de que el estado se deje de chorradas varias y se dedique a hacer lo que le corresponde: Asegurar un mínimo para todos. Y la forma más sencilla es la RBU. Luego a partir de ahí que ya cada uno se busque la vida como prefiera.
Así se evitan muchas suspicacias, chanchullos, errores, ...
PD: Y por supuesto la solución ni es dejar de usar los cajeros automáticos, ni forzar el taxi tradicional, ni prohibir los coches autónomos, ...
#84 Claro. Y cuando tú te jubiles y te quede una pensión de mierda (si te queda, porque a este paso...) voy a cotizar yo para que te la paguen porque no te salió de los huevos hacerte un plan de pensiones privado.
PD: Pero a los políticos, casa real, etc., que no les falte de nada, ¿eh? Menudo país de pandereta, dogmático y ridículo. Vaya que si tenemos lo que nos merecemos.
#84 Puedes hacerlo ya ahora. Seguro que también te molestan todas las subvenciones que se dan hoy en día y que para ti es dinero regalado injustamente. E incluso con citas como las obras públicas que se hacen, seguro que encuentras injusto que haya gente que las use sin hacer cotizado o pagado impuestos.
Lo mismo para #98. Para nosotros dos, no existe la avaricia ni la codicia, qué mundo tan bonito ese en el que vivís.
#84 ¿Y tu crees que si todos los españoles en edad de trabajar tuvieran estudios superiores habría trabajo para todos en su campo? ¿Acaso no sabes la cantidad de personas con carrera con trabajos poco cualificados? Hoy en día tener estudios no te garantiza nada.
#98 A ver qué vacaciones te pagas con un sueldo de 600€ al mes
Yo por ese dinero no dejaría de trabajar, lo que sí que haría es no dejarme explotar.
Tener ese dinero en teoría es relativamente fácil para la clase media, basta con tener una (segunda) vivienda y ponerla en alquiler y de los que conozco que tienen una vivienda en alquiler ninguno ha dejado de trabajar.
#98 Muy respetable. Cada uno tiene un objetivo en la vida. Saldrás poco de casa, no contaminarás con el patinete, ayudarás a evitar atascos, reducirás el número de demandantes de empleo con la consecuente revalorización de éstos, etc.
De modo que yo te animo a hacerlo en cuanto lo pongan y te lo agradezco de antemano.
#45 ¿Más rápido que esperar una cola de 10 o 15 minutos? ¿Cuántas compras tienen incidencias? Si la interfaz es buena, cualquiera que sepa manejar el "guasap" va a poder darle a un aspa cuando haya pasado dos veces el producto, o poner el número de código de barras a mano, que no hay que ser ingeniero para hacer de cajero
#95 Si es más rápido que esperar una cola de 10 ó 15 minutos en la caja tradicional es porque nadie en esa cola quiere, por algún motivo, pasar por la caja de autocobro.
Tan fácil y práctico no será, eso o la mayoría se piensan que sí que hay que ser ingeniero.
#95 las interfaces de esas maquinas suelen ser horribles, y para hacer cosas como eliminar articulos, pasar bebidas con alcohol, etc siempre va a necesitar aprobacion de un encargado
#95 Si el porcentaje de clientes que usa las cajas automaticas es ínfimo incluso habiendo cola y tardando más en la tradicional no te da que pensar? La gente va a la tienda a que le atiendan, no a realizar el trabajo que antes le realizaba otro, y sin descuento. En la sociedad de consumo prima el bienstar y hacerte currar cuando antes otro hacia ese curro por tí no es bienestar. Es más fácil ir a la caja tradicional, supone un menor esfuerzo, por lo tanto estas maquinas carecen de futuro hasta que hagan ellas todo el trabajo (o un robot con cerebro positronico) y no supongan un mayor esfuerzo para el cliente. Como dicen por ahí, imaginate que toda la cola tradicional la pasas a la maquina, imaginate el cristo que se podría montar si ya hasta para pagar en un parkimetro hay gente que se tira diez minutos. He visto elementos en esas cajas en el Carrefour liandola muy parda y no sólo tardando más que toda la cola tradicional junta sino precisando de la ayuda de un encargado. Creo que estas cajas actualmente sólo sirven para gente ágil con pocos productos y con prisa, por eso no se usan a pesar de llevar ya una década. Nadie obligó a la gente a usar a la gente los smartphones, cuando algo es útil sale sólo adelante. En su formato actual las cajas automaticas triunfarán solo sino hay alternativa.
#45 otra cosa es que las dependientes suelen pasar de vez en cuando dos veces un producto para ver si la cuelan porque saben que la mayoría de la gente no revisa la factura.
#18"Una demostración de inteligencia por tu parte. Mientras te cobren lo mismo en ambos casos el que hace el primo es el que realiza el trabajo de otra persona y pagando."
Es curioso por que donde yo voy a comprar es al revés. El personal humano es el que me hace trabajar:
Modo "tradicional":
- Ve cogiendo los productos y metiéndolos en el carro (con cierto orden, obviamente).
- Ve a la caja. Saca la compra del carro, ponla en la cinta. Espera a que lean todos los productos.
- Ve metiendo las cosas en el carro (deprisa, por favor, que hay gente esperando) y paga.
- Ve al coche. Coge la compra y ve metiéndola en las bolsas para meterla en el maletero.
Modo "primo":
- Ve cogiendo los productos. Léelos el código de barras con el móvil y mételos en el carro ordenados en las bolsas.
- Ve a la caja "autoservicio". Lee el código de barras de la caja y paga.
- Ve al coche. Coge las bolsas y mételas en el maletero.
En el modo tradicional tengo que meter los productos en el carro, sacarlos, volverlos a meter y sacarlos otra vez. En el método "primo" los meto una vez en el carro y los saco una. Y no solo eso sino que, conforme voy haciendo la compra, se en todo momento cuanto me va a costar la broma.
Hay sitios donde el personal humano se agradece pero ese sitio no es cajas.
#46 Desconozco que hubiera la posibilidad de ese segundo método que comentas de la manera que lo cuentas.
Hasta donde yo he visto (porque hasta la fecha sólo lo usé una vez porque no iba solo y teníamos prisa, de esto hace diez años) el método es exactamente el mismo que el tradicional, sólo que te tú te lo guisas, tú te lo comes.
Ahora, si te he entendido bien, me comentas que, de alguna manera con alguna app que, imagino, es del establecimiento en cuestión (nos tenemos que fiar de la app entonces) le pasas el código por la cámara del mismo. Obviamente esto es comodísimo y practiquísimo, sobre todo cuando te encuentres con algún producto que no sea capaz de leer, que sea capaz de leer pero no reconozca, o que reconozca pero el precio que te indica no es el que pone en la estantería. Superútil.
También es maravilloso para la empresa, porque obviamente va a saber si tú llevas en la bolsa lo que dices que llevas en la bolsa (incluso en los que te lo pasas tú mismo hay una persona controlando, hasta donde pueda controlar, que eso no suceda). O si decides que algo que ibas a llevar ya no lo llevas, vuelta al lector para que te lo quite, o ir a la lista de productos que has añadido y quitarlo... si te deja.
Sí, muy práctico sin duda.
También interesante cuánto te gusta el orden. Yo ya no soy de hacer compras muy grandes, pero mi criterio a la hora de llenar el carrito es "que lo que pongo no rompa lo que está debajo", más allá de eso...
Lo de ir más o menos deprisa eso es también cosa tuya. Mientras no sea un inútil, a la mayor parte de la gente le da tiempo de sobra a poner las cosas en el carro cuando le cobran. Aunque hay mucho inútil.
Pero lo dicho, desconocía que existía esa versión que cuentas, sino que lo que yo he visto hasta la fecha es que tú haces el trabajo de cajero. Pero oye, ya hemos visto que no hay duda alguna de que ese método que cuenta es muuucho mejor. Dónde va a parar, por favor...
#47 La inmigración es el chocolate del loro. Por mucho que la limites, en cuanto se automatice la mayoría del trabajo no cualificado, va a haber un montón de gente difícilmente empleable. No puedes poner a gente a la que le cuesta llegar al 5 en selectividad a diseñar puentes o investigar vacunas, que serán el tipo de empleos que queden.
Al final, la única solución pasa por abandonar la idea de que para "merecer" vivir dignamente sea necesario trabajar. Vamos, que o implementamos una renta básica universal o acabaremos en una distopía con la mitad o más de la población en la miseria.
Como si los lectores de barras de las cajas fuesen infalibles, o no aplicasen los descuentos adecuados, o no pusiesen mal el precio porque están mal marcados... no, eso no ha pasado nunca, y tampoco han puesto mas cantidad de las que llevas (3 botellas cuando llevas 1) y han tenido que llamar al superior porque no saben como arreglarlo.
Tu odio hacia las apps es inconmensurable... parece que desconoces que se pueden actualizar y mejorar (es mas, al ser de una empresa privada tienden a mejorar con cada queja, para evitar que no compres y se queden sin ganar)
En cuanto al orden... las cosas frias juntas para que pierdan menos calor, las cosas frágiles arriba, si algo es humedo (sacado de una nevera, o pescado que condensa) lejos de cartones... no es orden como le dices a #46 , es sentidiño común.
Lo de ir mas deprisa... depende de cuanto valores tu tiempo, yo tengo cosas mas importantes que hacer que hacer la compra, perder 1 hora haciendo la compra es demasiado, por ejemplo.
Sabes la de gente que se ha quedado sin dinero desde que se hacen llamadas por telefono sin una persona que pinche las lineas? y ya no hablemos de cuando se inventaron los despertadores, tu mismo te tienes que poner la alarma! increible...
También se quedó sin chollo el sereno, cosas de que las luces sean eléctricas y no necesiten apagarse a mano.
Y eso de tener que pulsar yo los botones del ascensor? que soy, ascensorista?
#106#47#46 lo he usado en el Waitrose en Reino Unido. En 4 años me han mirado dos veces la compra en control aleatorio. Y aquí hay tanto chorizo como en España, quizás menos picaresca e imaginación para engañes avanzados. Supongo que lo que pierden por timos lo ganan por reducción de personal.
En el carrefour, hay 8 maquinas, y 1 persona controlando. En lugar de 8 cajas y 8 cajeros, son 7 sueldos menos ahi. Pero hay que pagar el sueldo de quien repara y gestiona esas maquinas de autopago, por eso pagas lo mismo por un lado, que por otro. Lo que permiten estas maquinas es que la sociedad use el cerebro, en lugar de las manos en algo que un mono amaestrado podría hacer.
En cuanto a que las máquinas no podrán hacer... mira hace 20 años a ver que se decía... prácticamente con Siri Cortana Ok Google o alexa se pueden mantener conversaciones, pregunta-respuesta, que pasará dentro de 5 o 10 años?
En cuanto a lo de los errores y consultas, para eso está la persona que vigila las 8 máquinas, si es que cuando hay un problema en caja normal, tienen que acabar llamando al superior/a porque no saben quitar un producto o cambiar algo.... con la máquina quito al/a zoquete que solo coge un producto y lo pasa por un escaner de barras.
#5 Pero la renta universal no era cosa de bolivarianos? No decías que de dónde coño iba a salir el dinero? jooooder, ahhh, ahora eso es cosa del farlloppito, vaya!
#38 Es que no hace ni falta prever medidas adicionales. Un comercio que necesita menos personal para la misma tarea es un comercio más productivo. Un comercio más productivo tiene más beneficios. Un comercio con más beneficios paga más impuesto de sociedades. Y si los comercios pagan más impuesto de sociedades, el estado tiene más recursos para subir el paro, hacer políticas de formación o pagar rentas básicas si hace falta.
#5Trabajar por trabajar es una soberana gilipollez
Estoy de acuerdo, pero gran parte de los trabajos hoy en día no consisten en trabajar, sino en "trabajar por trabajar" o "justificar tu puesto de trabajo", o " vender tu marca personal" (me parto pero es tal cual) con reuniones, informes, auditorías o repetir una y otra vez lo mismo con ligeras modificaciones.
#41 No, eso es lo que pasa en España. Por eso estamos a la cola europea en productividad empresarial, porque nos preocupamos más de mirar cuántas horas calienta la silla cada trabajador, que no analizar si hace su trabajo de forma eficiente. En otros países, las empresas producen más con menos personal y menos gasto en general, porque se molestan en valorar la eficiencia de las cosas.
#5 Estoy de acuerdo en que lo que hay que hacer es eso, aunque también entiendo que dado que a corto plazo por desgracia no se va a llevar a cabo, las trabajadoras (¿no hay ningún hombre haciendo ese trabajo? ¿Qué clase de discriminación es ésa?) defiendan lo suyo.
#5 Pues a mí tu solución me parece un rodeo innecesario: le estás sacando el dinero a la empresa en forma de impuestos para luego dárselo a sus trabajadores o ex-trabajadores. Y encima les pagas por no hacer nada, mientras habrá otros trabajadores de Inditex (los que sí que sigan "siendo necesarios") que seguirán trabajando ocho horas al día en el mejor de los casos (que ya sabemos todos cómo funciona esto).
Yo abogo por la reducción de jornada laboral sin reducción salarial. Si la robotización reduce la carga de trabajo, podemos reducir las jornadas laborales semanales, ya sea acortando las jornadas diarias o creando turnos. Podemos trabajar treinta horas semanales o incluso menos, y seguir cobrando lo mismo. Que siga pagando la empresa y cotizando a la seguridad social para sus trabajadores. De esta forma no se incentiva la evasión fiscal (cosa que sí ocurre con el método de cobrar más impuestos), los trabajadores se quedan como están pero con más tiempo libre, no se detiene la automatización progresiva del trabajo (que de todas formas es irreversible) y la única que sale "perdiendo" es la empresa, que en realidad tampoco pierde tanto y de todas formas tiene capacidad económica para soportar eso y más.
#12 Lo que viene a mi cabeza cuando veo noticias del estilo de "las máquinas nos quitarán nuestro trabajo" es que John Henry murió y, a la larga, la máquina de vapor favoreció a los trabajadores.
En vez de hacer boicot, votemos a un gobierno que garantice que esas optimizaciones repercutan positivamente sobre los cajeros en particular y la sociedad en general.
PD: Si alguien sabe cual es ese gobierno que me lo diga, por favor.
#24 la máquina de vapor quito trabajo a los artesanos pero creo la industria, que le dio trabajo a miles de personas.
Las máquinas de auto cobro quitan trabajo a cajeras y... ya está. Ahí queda la cosa. Yo igualmente pienso que hay que adaptarse y asumir que esto es el futuro próximo, pero no es equiparable a tu ejemplo.
#57 Llámame loco, pero digo yo que esas máquinas no se construirán solas, ni se arreglaran solas cuando se estropeen, ni el software que llevan dentro se programará solo...
Que no es que las defienda, pero que obviamente cambia el tipo de trabajo que se genera.
Y conste que yo casi no las uso, sólo alguna vez cuando llevo apenas un par de artículos y llevo prisa, para todo lo demás sigo en las cajas tradicionales.
#67 Ese trabajo ya lo daban las cajas normales. Así que si otro tipo de cajas da la misma cantidad de trabajo, pero elimina X trabajadores, se sigue destruyendo empleo.
#57 Lo de los artesanos y la industria lo dices ahora que conoces el resultado pero, en su momento, los artesanos tenían el mismo miedo a las máquinas que tú.
#24 Si no se ponen de acuerdo todos los países del mundo, los que no cobren "impuestos a los robots" tendrán ventaja estratégica y seguiremos metiéndonos en un agujero.
#12 No te favorece ni a ti como cliente a la larga.
Puedes explicar esto por favor, siempre me han parecido muy utiles cuando tienes pocos articulos y estas apurado. Pero quizas tu sabes algo que yo no.
#80 Si todos hacemos lo mismo y usamos las máquinas, a la larga sólo habrá máquinas. Y desde el punto de vista de cliente, y tú y yo somos clientes, nada peor que la única opción que haya sean sólo máquinas.
#83 la primera frase no es verdad. Desde que salimos de las cavernas el ser humano ha ido inventando herramientas y procesos que le ayuden a realizar sus tareas. Ya no usamos burros para transportar trigo sino camiones, que son máquinas y eso aporta beneficios a toda la humanidad.
La segunda frase tampoco la comparto. No entiendo porqué el hecho de que pueda pagar a través de una máquina va a ser peor que si me cobra una persona. Yo continuamente compro por internet y estoy encantado.
Dejemos ya de pensar como en la edad de piedra, la tecnología bien aplicada nos ayuda a mejorar la vida de toda la humanidad. Así ha sido hasta ahora y así será en el futuro. Me parece magnífica la iniciativa de Zara y ojalá podamos ir dejando que las personas hagan trabajos de poco valor y se dediquen a trabajos más enriquecedores.
#83Si todos hacemos lo mismo y usamos las máquinas, a la larga sólo habrá máquinas
Perdona chato, pero las maquinas, ni se crean solas, ni se mantienen solas, ni se reciclan sola. Las maquinas pueden atender muchos mas clientes que los que puede hacer una humano y muchas veces mucho mas efectivo.
#12 Cuestión de perspectiva. Para mi es un avance en todos los sentidos. De entrada el trabajo de cajero llega a ser un tanto denigrante para el ser humano. Una persona vale más que para estar horas y horas pasando artículos por un escaner. Por otra parte basándome en mi experiencia concreta soy bastante más rápido que una cajera/cajero. Me organizo mi bolsa voy pasando artículos y en un par de minutos esta pagado y camino del coche.
#12 Como es tan difícil pasar un par de pantalones por el lector de código de barras y pasar la tarjeta, al final sí la gente ve que es algo fácil y no aporta nada que lo haga alguien lo hará.
Yo no es que vaya mucho por tema ropa, pero en Decathlon veo colas interminables y mi opinión de hacerlo yo, vacío, pues ahí que voy.
#1 Cierto, en la sociedad de bienestar y consumo que nos proponen dentro de este sistema capitalista no tiene sentido estas cajas de autoservicio. A mí me supone un esfuerzo mucho mayor que si me lo hace una persona, y encima no me supone ningún descuento. Si hay cualquier error paso de pelearme con una máquina ni de ir a preguntar a nadie. Tanto la empleada del Carrefour como la del Zara conmigo no tienen nada que temer, por simple vagancia o comodidad no pienso usar esos trastos, jamás me he acercado ni siquiera a uno de ellos.
Comprar en Inditex es un torpedo en la línea de flotación del pequeño comercio, que ha provocado el cierre de cientos de tiendas que no podían competir con los precios de un gigante que obtiene su producto de países subdesarrollados con trabajadores en régimen de semiesclavitud.
Pero las trabajadoras de inditex no parecen preocupadas ni de esas personas del tercer mundo ni de las de su propio país que se fueron al paro por esa competencia desleal.
#2 Puedo (léase el condicional) comprarte la primera parte de tu comentario, pero la segunda me llama especialmente la atención:
- Pero las trabajadoras de inditex no parecen preocupadas ni de esas personas del tercer mundo ni de las de su propio país que se fueron al paro por esa competencia desleal.
Te quejas de que no entienden los trabajadores los problemas de otras personas cuando precisamente tú eres quien no entiende que los trabajadores de Inditex también tienen hipotecas, hijos, letras de coches y etc.
Haces responsables a los trabajadores que solo quieren llegar de mes de la explotación y no a los políticos y leyes que la permiten.
Por favor, usad los cajeros automáticos. Trabajando en una tienda, parte del trabajo era hacer de cajero y a veces nos peleábamos para evitarlo. Es de esos trabajos a extinguir y la empresa que no lo haga se va a ver superada por la que lo si lo haga.
#59 yo trabajo en una tienda donde los clientes que no necesitan asesoramiento pueden cobrarse ellos mismos con el móvil, te digo una cosa, ojalá todos lo hicieran. Menos colas y más tiempo para los clientes que de verdad necesitan ayuda. Estos trabajos mecánicos los debería hacer una máquina, que para eso están. Me da a mi que cuando en la Renfe sustituyeron la venta de tickets por ventanilla a las máquinas casi nadie dijo nada. Quién quiere estar encerrado todo el día ahí dentro actuando como un robot y soportando malas caras? Hasta me alegro por el trabajador.
#85 yo estoy muy contento con mi único robot por el momento, que es el que me lava la ropa. Me ahorra mucho tiempo y lo siento, pero no pienso pagar a un humano para que lo haga.
Creo que esa gente que quiere comida y techo debe de desistir en que le den el trabajo del robot, es una batalla perdida. Ni siquiera hacen mejor su trabajo.
#92 Estamos hablando de personas que comen y necesitan cobijo, que se te ha olvidado. Si con su lucha aguantan un año más, eso que han ganado. La solución para ellos, para su estómago, no es ir al paro.
En mi anterior coche, un SEAT Ibiza, durante los últimos 2 ó 3 años tenía averiado algo del depósito de combustible que, por lo visto, es lo que permite a las mangueras detectar que el depósito está lleno, así que la manguera se cortaba incluso con el depósito vacío. Al principio en las gasolineras autoservicio me las veía para echar gasolina sin derramarla (para que no se cortara continuamente tenía que poner la pistola en el filo del depósito y aún así se cortaba con facilidad, y como no sabía si el corte era porque sí o por lleno en más de una ocasión se me derramaron algunas gotillas.
En gasolineras que sí contaban con un empleado, me dí cuenta de que en vez de sacar la pistola la giraban, conseguían que no se parara sin motivo y que no se derramara ni gota. Truco de gasolinero que un simple cliente difícilmente va a conocer.
#86 Pues en mi actual coche el corte está super alto. Es decir, si corta, está lleno. Lleno de verdad. Pues no hay gasolinero que no intente "redondear" la cantidad a pagar, tirándolo por fuera. Aunque les digas: "no lo apures, qud se va a salir" nada, ellos con "tranqui, que no se sale" para que inmediatamente después rebose, se manche toda la aleta de diesel y el resto caiga al suelo. Con lo que pagas todo lo que se ha salido y además te toca lavarlo.
Conclusión: yo solo uso gasolineras autoservicio.
Nadie piensa en los ingenieros e informáticos que consiguieron trabajo para diseñar esas máquinas autocobro...Ni en ma gente de mantenimiento de las mismas, ni en el comercial de las mismasz etc.
Probablemente generen más trabajo del que destruyen....Que no es así porque solo sirven para 4 cosas y para ciertos clientes.
#13 Si generaran más trabajo del que destruyen, no existirían. Lógicamente, las máquinas (como cualquier avance tecnológico) se inventan para ahorrar costes. Si comprar y mantener la máquina costara más que contratar a un humano, ninguna empresa querría usar la máquina.
No deberiamos usar las cajas de autocobro en Inditex, ni en el carrefour, ni usar los autorepostajes de las gasolineras, ni la venta de billetes automática en el metro o tren, ni la compra de entradas por internet, ni cualquier otra cosa que antes hacía una persona y ahora lo hace una máquina.
Las empresas se ahorran el sueldo de los trabajadores y la seguridad social y tienen más beneficios.
Por ética no utilizo este tipo de servicios y prefiero esperar un rato en la cola de cualquier superficie y que me cobre el cajero antes que pasar por una máquina de autopago y que el día de mañana despidan a esa persona. Pero no todo el mundo piensa como yo.
El problema empieza a aparecer ahora cuando mucha gente ve que su puesto de trabajo corre peligro.
#7 "cualquier de las cosas que antes hacía una persona y ahora hace una máquina"
Pues lo llevas clarinete. Como pienses a cuántos labradores equivale un tractor, a cuántos señores con pala una máquina excavadora o a cuántos remeros un carguero te va a dar un mal.
#7 Y en el supermercado no deberíamos llenar nosotros el carro con los productos, deberíamos exigir que lo haga un trabajador, a poder ser una persona de color para favorecer a esos colectivos.
Y nada de conducir el coche nosotros mismos, debemos contratar un chófer. Y a un ayudante que mientras el chófer aparca el coche nos suba las bolsas de comida a casa. Donde sin duda nos encontraremos al personal que se ha encargado de preparar la mesa, al cocinero y que duda cabe que al mayordomo que se encargue de gestionar a todo el personal de la casa.
Y nada de lavar la ropa con lavadora, que lo haga un trabajador yendo a buscar el agua al río más cercano.
#10 Eso es facil, hazte rico y te lo podrás permitir.
Pero como necesites trabajar para vivir tal vez algún día te arrepientas de tus palabras.
Corto y cierro.
#14 Cuando los comercios reducen personal en un primer momento lo que consiguen son mayores beneficios para la empresa a costa de que los clientes hagan ese trabajo.
Con el tiempo sus competidores hacen lo propio, con lo cual la situación se iguala, ya no son más competitivos en ese aspecto que el resto.
Y con algo más de tiempo sus competidores con tal de quitarle mercado reducen sus precios ahora que tienen menos costes, y el negocio que empezó ahorrándose dinero con lo que ahora hace el cliente se ve obligado a bajar algo los precios para poder seguir siendo competitivo.
Finalmente el cliente puede adquirir productos algo más baratos que cuando había un trabajador que hacía el trabajo que ahora hace él mismo.
Personalmente no me arrepiento en absoluto de poder comprar productos más baratos haciendo un trabajo como es pasar los productos por el lector de código de barras y la tarjeta de débito por el lector correspondiente.
#17 En esta dinamica de redución de costes laborales te olvidas de que el poder adquisitivo per cápita tambien pasa a ser mas "barato", ante lo cual los competidores deciden seguir bajando precios, pero en algun momento se acaba el juego.
#7 pues vas a perder horas haciendo colas tú, porque yo no. Son trabajos que se perderán si o si. lo mejor es adaptarse cuanto antes y tener politicas que limiten la inmigración de personas sin formación porque nunca se podrán integrar. En 10 años no tendremos ni taxistas, ni conductores de bus, ni cajeros, ni trabajadores en logistica, ni banqueros, ni demasiados oficinistas..por mucho que te emepeñes en hacer cola.
#74 el otro día estuve en una que te leía la matrícula y como era para clientes asiduos te cobraba sin sacar la tarjeta. Si un robot metiera la manguera no tendrías ni que bajarte del coche.
En otras el tarjetero está en la propia máquina gasolinera. Si se hace bien es cómodo. Si el proceso lo diseñan monos pasa lo que dices
#7 Genial, uno menos en las cajas autoservicio, menos espera para mi.
Te lo dice uno que trabaja en una tienda, pero como dicen arriba, hay puestos que están condenados a morir. Ya pasó en el pasado y pasará en el futuro. Las cosas evolucionan.
#7 Yo no consumo nada que lo haya recogido una máquina. Al carajo los tractores y animales. Se ara A MANO, se cosecha a mano y se transportan las cosas en burro. De esta forma se consiguen puestos de trabajo.
Por supuesto que la ropa y los automóviles, ordenadores y todo lo demás también todo hecho artesanal.
Yo sueño con un mundo con robots que hacen el trabajo pesado y con gente que básicamente se toca las pelotas. Es como volver a tener esclavos pero aún mejores que estos.
Que manía con querer hacer el trabajo de un robot, es como empeñarse en hacer el trabajo de un buey.
#23 La gente no quiere hacer el trabajo de un buey o de un robot, lo que quiere es dinero para techo, comida y una vida decente. Desde el comienzo de la revolución industrial la productividad por persona ha aumentado de forma gigantesca pero sigue sin tocarse la pelotas. De hecho te dicen ya que eso de la 40 horas semanales es cosa del pasado, que hay que currar más. Y cobrar menos. Y te lo dicen con toda su cara.
Los robots ya existen, existen desde los 80, y aún no han pagado un duro a nadie por tocarse las pelotas. Los robots no pagaran nunca nada porque los dueños de los robots no quieren, y son los que mandan.
bienvenidos al futuro, creo que el PSOE y Pedro Sanchez tienen la gran idea de traer más gente sin estudios ni formación de Africa para crear la tormenta perfecta.
#42 mira que eres pijo que te tienen que coger la tarjeta que no la puedes meter tú solito.
Pues a mí me fastidia que tenga que haber personas estropeandose los pulmones solo para coger una tarjeta y pasarla ellos en vez de quién va en el coche.
Pues no las uso porque están mal pensadas y es un engorro. El día que las mejoren de verdad las cajeras no vuelven a verme (a menos que está muy buena).
El boom de la maquinaria en el mundo rural aplicado en las grandes ciudades.
Emigracion de las urbes a los pueblos por falta de empleo y vuelta a empezar.
"Malvivir con una renta básica" alguno también será que esta acostumbrado a un ritmo de vida que va quemando dinero..."por encima de sus posibilidades"
Supongo que también querrán que no compremos por internet. Le voy a decir a mis clientes que no busquen un servicio más avanzado que el yo ofrezco porque si no puedo perder el trabajo.
Yo no las usaría pero no por su bien, si no por el nuestro. Porque entiendo que ahora pueden parecer tentadoras porque no las usa casi nadie y parece que te puede ahorrar tiempo. Pero a la larga si coge impulso no habrá cajeros y estará el sistema este de autocobro pero con una cola monumental. Nos seguirán cobrando lo mismo (bueno, llegado ese punto probablemente ya nos esten cobrando mas) y estaremos haciendo nosotros mismos el trabajo que antes hacían ellos.
#73 Pues pones más maquinas. Tenemos que tener claro que los puestos de trabajo repetitivo y mecánico se verán fácilmente sustituidos por máquinas porque es lo mejor que saben hacer. Algo fácilmente programable sin muchas variables.
Comentarios
Pues no estoy de acuerdo. No veo sentido a mantener puestos de trabajo que no aporten valor añadido solo por crear empleo. Si los dependientes no estan cobrando pueden estar por la tienda reponiendo, doblando, aconsejando o ayudando a los clientes.
Y si realmente Inditex llega a un punto de que no necesita empleados en las tiendas, la solución señores no es obligarle a crear puestos de trabajo estúpidos. La solución es cobrar impuestos a inditex y pagar con ellos una renta universal a los mismos trabajadores que ya no hacen falta. Trabajar por trabajar es una soberana gilipollez. Yo estaría encantado de que me sustituya un robot en mi trabajo si el sueldo me lo pagaran igual, ese es el futuro, la renta básica universal. No los empleos chorra obligatorios.
#5 es una batalla perdida, como pelear por el puesto de ascensorista.
#8 O el de taxista
#68 o el de cirujano, camionero, conductor de trenes, abogado, oficina bancaria, seguridad, repartidor, vamos que vas a ser el único tonto trabajando, enhorabuena 👏 👏 👏 👏 👏 👏
#5 Y los que ya están reponiendo, aconsejando a los clientes y doblando prendas ¿qué hacemos con ellos? Porque te recuerdo que en esas tiendas hay gente en caja y gente que coloca ropa.
Y no es cuestión de trabajar por trabajar, sino que una RBU no dara más que para malvivir y para poder vivir mejor la gente tendrá que trabajar en algo.
#11 Si tu trabajo lo puede hacer un robot, lo mejor es que lo haga un robot. Normalmente los robots solo hacen trabajos de mierda.
Como por ejemplo, cajero de inditex.
#11 #79 #5 #69 A todos los que defendeis la RBU deberíais entender que:
1)Muchos trabajos no van a sustituirse por robots porque necesitarán creatividad, flexibilidad, interacción con personas o directamente si habrá posibilidad tecnológica (que no energética) pero será más barato coger a un trabajador de baja cualificación
2)El estado de bienestar se basa en lo que recauda la Administración a los trabajadores, pensar que se puede sustituir esos ingresos por gravamen a empresas con muchas más herramientas para desgravar legalmente, alegalmente e ilegalmente en un mundo globalizado es del todo ingenuo. No habrá RBU si no se puede pagar.
3)Sumad una población envejecida que requerirá asistencia, sea de un hipotético asistente virtual + robot que les mueva, cocine y limpie que imagináis eso no será gratis tampoco.
Por eso con todos los ancianos que habrá que cuidar en vez de tener un sueño húmedo de cobrar paguita sin hacer nada y pensar que funcionaria, pensar mejor en un escenario de pobreza generalizada (principalmente por la ausencia de energía barata) y que habrá que hacer economía colaborativa y local de verdad además de hacer ñapas durante toda la vida para tener unos ingresos mínimos que no dará la Administración.
#5 Una demostración de inteligencia por tu parte. Mientras te cobren lo mismo en ambos casos el que hace el primo es el que realiza el trabajo de otra persona y pagando.
Segundo, si hay cualquier duda cualquier error, cualquier consulta, te lo resuelve una persona, no la máquina.
Y tercero, las máquinas sirven para muchas cosas y servirán para más, pero hay cosas que ni pueden ni podrán hacer, y la atención al cliente es una de ellas.
#18 Pero no somos nadie para decir a una empresa si quiere dar atención al cliente. Si tan importante es para los clientes dicho servicio, ya se encargarán los clientes de ir a tiendas donde haya dicha atención. Yo, por ejemplo, no la necesito.
#22 yo no quiero, que me venga la comercial a atosigarme. Pero quiero que a la hora de cobrar sea una persona. Yo no tengo por qué saber cómo funciona la máquina. Ni tu abuela.
#37 Pues no vayas a las tiendas que no tengan personas para atenderte. Que no te sorprenda si la mayoría no hace lo mismo que tú.
#48 A día de hoy sí me sorprendería. En los alcampo, carrefour, mercadona y demás familia sólo veo a gente en las de autoservicio cuando hay mucha cola en las cajas atendidas por personas.
Me encanta tu aire de modernidad y superioridad, como si el futuro fuese que no te atienda gente y que la mayoría de la gente prefiera ir a las cajas de autoservicio cuando no es así.
Y si cambiamos cajas de autoservicio por atención telefónica, te puedo asegurar que la queja número uno en eso es el que le atiendan máquinas en vez de personas.
#49 Quizás es porque vivo en UK y lo veo todos los días. Es definitivamente el futuro, cuando en otros países de Europa es mucho más común que en España. Ya ha empezado a llegar a España, y en poco será mucho más común de lo que crees.
#50 Las cajas de autoservicio llevan más de diez años en España. No me vengas de supermoderno, gracias.
#51 ¿Crees que hay alguna razón por la que en España no va a triunfar y en UK si? Yo creo que no.
#52 primero, me gustaría saber a qué te refieres con "triunfar" y, sobre todo, dónde. Porque el que sea en tiendas en Londres no me sorprende, pero a la que te salgas de la zona de influencia, dudo bastante que triunfe más allá de en un puñado de ciudades para algunas cosas.
Segundo, la idiosincrasia de cada cual es distinta, pero aún así, depende del espectro demográfico al que te refieras. De los 50 para arriba la gente prefiere que lo atiendan personas y no máquinas, y yo no tengo 50 pero también.
#60 Definitivamente no es solo en Londres. He estado en pueblos de 20mil habitantes donde el ASDA también tenía cajas de autocobro que la mayoría usaba.
#64 Cierto, vivo en el norte de Escocia y aquí en todos los supermercados tienen también las de auto servicio, y siempre están llenas. Casi todo el mundo las usa. En el Asda hay incluso unas de las largas para pasar con el carrito.
#52 Como dice #51 en España llevan más de diez años y, al menos las que yo veo, aún hoy en día casi siempre están vacías (incluso con colas enormes en las cajas tradicionales). Juraría que la mayoria de la gente no las quiere ni en pintura, tal vez si no hubiera cajas normales y no quedara otro remedio (lo mismo eso es lo que ocurre en UK, que no hay alternativa porque las cajas normales las han quitado). Y si las pone un comercio y no el resto lo mismo se queda sin clientes (eso o rebaja mucho el precio).
#75 Eso es. Es lo mismo que pasaba con las bolsas en algún supermercado, que si no las pedías te hacían el descuento equivalente de los céntimos que serían el precio de las bolsas que usarías (a criterio del algoritmo que hubieran puesto, que podría ser más o menos preciso y tal, pero era un detalle) de sí pedirlas. Ahora ninguno hace eso.
#75 Normalmente no quitan las cajas con personas, solo reducen su número.
#81 Si reducen su número y la gente no acude a las autocobro aumentará la cola, aumentará hasta que la gente se decida a acudir a las otras para no morirse de asco esperando. Tan sólo es cuestión de quitar las cajas suficientes y terminarás obligando a usar las de autocobro.
#75 la gente es una puta vaga, si ni quitamos todos los bricks de leche del carrito y le decimos al/a cajero/a que hay "8" solo por no levantarlos del carro.
Hay que avanzar, aplicar las leyes de darwin, y si tan raza superior somos, y solo vales para coger un producto de la cinta, pasarlo por un escaner de barras y darme el TPV para que pase la tarjeta y ponga el pin, pues... mejor extínguete.
Prefiero usar tu cerebro, entrenarlo y que ayudes a la sociedad en algo mas productivo (estoy usando la segunda persona, pero no me refiero a ti, es un defecto que me sale al debatir ) como por ejemplo investigar o desarrollar mejores máquinas.
#22 No somos nadie, no. Ni más ni menos que sus clientes, que son los que dejan el dinero allí. Poca cosa...
Por mi parte, que esperen sentados. Prefiero hacer cola a que me atienda una máquina. Entre otras cosas, porque me niego a que mi vida sea una simple transacción económica. Tratar con las personas...llámame anticuado, pero tiene su cosa de hacernos humanos.
#1 Yo opino lo mismo que #18, mientras pague lo mismo usando una caja atendida por un cajero que usando el autocobro prefiero lo primero, aunque tenga que esperar un buen rato.
Y no es por el empleo, un empleado tardará menos en pasar los artículos y en solucionar cualquier problema que pueda surgir (pasas el mismo producto por duplicado, te das cuenta de que has comprado algo roto, se te olvida pasar el ticket del parking, etc) que un simple cliente. Luego que esa tarea la realice un empleado me ahorrará tiempo (aunque ahora lo que me lo ahorra es el autocobro, por aquello de que nadie quiere usarlo y está vacío mientras que en los cajeros hay una cola enorme).
#5 La gente, yo incluido, no quiere tener que aprender cómo se pasan los productos por la caja y cómo se solucionan todos los posibles problemas que puedan surgir (ni esperar a que los clientes que hay delante mía en la cola lo hagan), el día que un robot haga el trabajo sin necesidad del cliente perfecto pero mientras tanto prefiero que me atienda un empleado (me será más rápido y fácil).
#45 Se nota que nunca has pagado con moneditas y que una empelada de esas que quieres tanto te ha mirado con cara de asco
#56 No, no suelo pagar con monedas, y cuando lo hago me lo suelen agradecer porque les viene bien el cambio (sobretodo en comercios pequeños).
Tan sólo me ocurrió una vez, de pequeño en el tiempo de las pesetas, cuando intenté comprar en un kiosco varios sobres de estampas de un album coleccionable (no recuerdo cual) y el tipo me dijo que con tantas monedas (pesetas y duros) nanai, me fui y los compré en otro con esas mismas monedas.
#24 #1 #3 #12 #26 #57 #67 #30 #45 RBU! RBU! RBU! RBU! RBU! RBU! RBU! RBU! RBU! RBU! RBU! RBU! RBU! RBU! RBU! RBU! RBU! RBU! RBU! RBU! RBU! RBU! RBU! RBU! RBU! RBU! RBU! RBU! RBU! RBU! RBU! RBU! RBU! RBU! RBU! RBU! RBU! RBU! RBU! RBU! RBU! RBU! RBU! RBU!
Si es que no hay que darle más vueltas. Es cuestión de que el estado se deje de chorradas varias y se dedique a hacer lo que le corresponde: Asegurar un mínimo para todos. Y la forma más sencilla es la RBU. Luego a partir de ahí que ya cada uno se busque la vida como prefiera.
Así se evitan muchas suspicacias, chanchullos, errores, ...
PD: Y por supuesto la solución ni es dejar de usar los cajeros automáticos, ni forzar el taxi tradicional, ni prohibir los coches autónomos, ...
#79 ¿Rabindra Bharati University?
#79 En el instante en el que se apruebe la RBU, empiezo a facturar todo en negro y a buscar las formas de pagar la menor cantidad de impuestos.
Y como yo, la mayoría. Voy a currar yo para que puedas tú estar tocándote los cojones y jugando a la play porque no te salió de las narices estudiar.
#84 Claro. Y cuando tú te jubiles y te quede una pensión de mierda (si te queda, porque a este paso...) voy a cotizar yo para que te la paguen porque no te salió de los huevos hacerte un plan de pensiones privado.
PD: Pero a los políticos, casa real, etc., que no les falte de nada, ¿eh? Menudo país de pandereta, dogmático y ridículo. Vaya que si tenemos lo que nos merecemos.
#134 toma que aquí #84 no ha mencionado casa real ni políticos
#84 Puedes hacerlo ya ahora. Seguro que también te molestan todas las subvenciones que se dan hoy en día y que para ti es dinero regalado injustamente. E incluso con citas como las obras públicas que se hacen, seguro que encuentras injusto que haya gente que las use sin hacer cotizado o pagado impuestos.
Lo mismo para #98. Para nosotros dos, no existe la avaricia ni la codicia, qué mundo tan bonito ese en el que vivís.
#84 Genial, si luego una inspección te mete un puraco y te jode la vida, recuerda que realmente te la jodiste tú siendo tan listo.
#84 jugando a la play en casa de sus padres forever quieres decir. No? Jaj
#84 ¿Y tu crees que si todos los españoles en edad de trabajar tuvieran estudios superiores habría trabajo para todos en su campo? ¿Acaso no sabes la cantidad de personas con carrera con trabajos poco cualificados? Hoy en día tener estudios no te garantiza nada.
#79 en cuanto pongan eso yo dejo de trabajar y a cobrar pasta para por hacer nada
coño 600 euros al mes por 0 horas de trabajo a ver quien coño cobra eso por una hora de trabajo
#98 A ver qué vacaciones te pagas con un sueldo de 600€ al mes
Yo por ese dinero no dejaría de trabajar, lo que sí que haría es no dejarme explotar.
Tener ese dinero en teoría es relativamente fácil para la clase media, basta con tener una (segunda) vivienda y ponerla en alquiler y de los que conozco que tienen una vivienda en alquiler ninguno ha dejado de trabajar.
#98 Muy respetable. Cada uno tiene un objetivo en la vida. Saldrás poco de casa, no contaminarás con el patinete, ayudarás a evitar atascos, reducirás el número de demandantes de empleo con la consecuente revalorización de éstos, etc.
De modo que yo te animo a hacerlo en cuanto lo pongan y te lo agradezco de antemano.
#79 Cuando todo el mundo tenga una RBU, tener una RBU será como tener 0€. Todos los precios subirán desproporcionadamente.
Hay que acabar con el dinero.
#79 como decía un profesor de econometría que escuché en una clase "la rbu llegará pero no será suficiente para vivir dignamente".
#79 eres tan tonto que te piensas que los gobiernos legislan para el pueblo. Trabajan para sus inversores, como el resto de negocios, incluido Podemos
#45 ¿Más rápido que esperar una cola de 10 o 15 minutos? ¿Cuántas compras tienen incidencias? Si la interfaz es buena, cualquiera que sepa manejar el "guasap" va a poder darle a un aspa cuando haya pasado dos veces el producto, o poner el número de código de barras a mano, que no hay que ser ingeniero para hacer de cajero
#95 Si es más rápido que esperar una cola de 10 ó 15 minutos en la caja tradicional es porque nadie en esa cola quiere, por algún motivo, pasar por la caja de autocobro.
Tan fácil y práctico no será, eso o la mayoría se piensan que sí que hay que ser ingeniero.
#95 las interfaces de esas maquinas suelen ser horribles, y para hacer cosas como eliminar articulos, pasar bebidas con alcohol, etc siempre va a necesitar aprobacion de un encargado
#95 Si el porcentaje de clientes que usa las cajas automaticas es ínfimo incluso habiendo cola y tardando más en la tradicional no te da que pensar? La gente va a la tienda a que le atiendan, no a realizar el trabajo que antes le realizaba otro, y sin descuento. En la sociedad de consumo prima el bienstar y hacerte currar cuando antes otro hacia ese curro por tí no es bienestar. Es más fácil ir a la caja tradicional, supone un menor esfuerzo, por lo tanto estas maquinas carecen de futuro hasta que hagan ellas todo el trabajo (o un robot con cerebro positronico) y no supongan un mayor esfuerzo para el cliente. Como dicen por ahí, imaginate que toda la cola tradicional la pasas a la maquina, imaginate el cristo que se podría montar si ya hasta para pagar en un parkimetro hay gente que se tira diez minutos. He visto elementos en esas cajas en el Carrefour liandola muy parda y no sólo tardando más que toda la cola tradicional junta sino precisando de la ayuda de un encargado. Creo que estas cajas actualmente sólo sirven para gente ágil con pocos productos y con prisa, por eso no se usan a pesar de llevar ya una década. Nadie obligó a la gente a usar a la gente los smartphones, cuando algo es útil sale sólo adelante. En su formato actual las cajas automaticas triunfarán solo sino hay alternativa.
#45 otra cosa es que las dependientes suelen pasar de vez en cuando dos veces un producto para ver si la cuelan porque saben que la mayoría de la gente no revisa la factura.
#18 "Una demostración de inteligencia por tu parte. Mientras te cobren lo mismo en ambos casos el que hace el primo es el que realiza el trabajo de otra persona y pagando."
Es curioso por que donde yo voy a comprar es al revés. El personal humano es el que me hace trabajar:
Modo "tradicional":
- Ve cogiendo los productos y metiéndolos en el carro (con cierto orden, obviamente).
- Ve a la caja. Saca la compra del carro, ponla en la cinta. Espera a que lean todos los productos.
- Ve metiendo las cosas en el carro (deprisa, por favor, que hay gente esperando) y paga.
- Ve al coche. Coge la compra y ve metiéndola en las bolsas para meterla en el maletero.
Modo "primo":
- Ve cogiendo los productos. Léelos el código de barras con el móvil y mételos en el carro ordenados en las bolsas.
- Ve a la caja "autoservicio". Lee el código de barras de la caja y paga.
- Ve al coche. Coge las bolsas y mételas en el maletero.
En el modo tradicional tengo que meter los productos en el carro, sacarlos, volverlos a meter y sacarlos otra vez. En el método "primo" los meto una vez en el carro y los saco una. Y no solo eso sino que, conforme voy haciendo la compra, se en todo momento cuanto me va a costar la broma.
Hay sitios donde el personal humano se agradece pero ese sitio no es cajas.
#46 Desconozco que hubiera la posibilidad de ese segundo método que comentas de la manera que lo cuentas.
Hasta donde yo he visto (porque hasta la fecha sólo lo usé una vez porque no iba solo y teníamos prisa, de esto hace diez años) el método es exactamente el mismo que el tradicional, sólo que te tú te lo guisas, tú te lo comes.
Ahora, si te he entendido bien, me comentas que, de alguna manera con alguna app que, imagino, es del establecimiento en cuestión (nos tenemos que fiar de la app entonces) le pasas el código por la cámara del mismo. Obviamente esto es comodísimo y practiquísimo, sobre todo cuando te encuentres con algún producto que no sea capaz de leer, que sea capaz de leer pero no reconozca, o que reconozca pero el precio que te indica no es el que pone en la estantería. Superútil.
También es maravilloso para la empresa, porque obviamente va a saber si tú llevas en la bolsa lo que dices que llevas en la bolsa (incluso en los que te lo pasas tú mismo hay una persona controlando, hasta donde pueda controlar, que eso no suceda). O si decides que algo que ibas a llevar ya no lo llevas, vuelta al lector para que te lo quite, o ir a la lista de productos que has añadido y quitarlo... si te deja.
Sí, muy práctico sin duda.
También interesante cuánto te gusta el orden. Yo ya no soy de hacer compras muy grandes, pero mi criterio a la hora de llenar el carrito es "que lo que pongo no rompa lo que está debajo", más allá de eso...
Lo de ir más o menos deprisa eso es también cosa tuya. Mientras no sea un inútil, a la mayor parte de la gente le da tiempo de sobra a poner las cosas en el carro cuando le cobran. Aunque hay mucho inútil.
Pero lo dicho, desconocía que existía esa versión que cuentas, sino que lo que yo he visto hasta la fecha es que tú haces el trabajo de cajero. Pero oye, ya hemos visto que no hay duda alguna de que ese método que cuenta es muuucho mejor. Dónde va a parar, por favor...
#47 La inmigración es el chocolate del loro. Por mucho que la limites, en cuanto se automatice la mayoría del trabajo no cualificado, va a haber un montón de gente difícilmente empleable. No puedes poner a gente a la que le cuesta llegar al 5 en selectividad a diseñar puentes o investigar vacunas, que serán el tipo de empleos que queden.
Al final, la única solución pasa por abandonar la idea de que para "merecer" vivir dignamente sea necesario trabajar. Vamos, que o implementamos una renta básica universal o acabaremos en una distopía con la mitad o más de la población en la miseria.
#69 yo pa mí que ese comentario tuyo iba para otro...
#71 Sí, iba para #21, se me traspapeló.
#47 madre mia...
Como si los lectores de barras de las cajas fuesen infalibles, o no aplicasen los descuentos adecuados, o no pusiesen mal el precio porque están mal marcados... no, eso no ha pasado nunca, y tampoco han puesto mas cantidad de las que llevas (3 botellas cuando llevas 1) y han tenido que llamar al superior porque no saben como arreglarlo.
Tu odio hacia las apps es inconmensurable... parece que desconoces que se pueden actualizar y mejorar (es mas, al ser de una empresa privada tienden a mejorar con cada queja, para evitar que no compres y se queden sin ganar)
En cuanto al orden... las cosas frias juntas para que pierdan menos calor, las cosas frágiles arriba, si algo es humedo (sacado de una nevera, o pescado que condensa) lejos de cartones... no es orden como le dices a #46 , es sentidiño común.
Lo de ir mas deprisa... depende de cuanto valores tu tiempo, yo tengo cosas mas importantes que hacer que hacer la compra, perder 1 hora haciendo la compra es demasiado, por ejemplo.
Sabes la de gente que se ha quedado sin dinero desde que se hacen llamadas por telefono sin una persona que pinche las lineas? y ya no hablemos de cuando se inventaron los despertadores, tu mismo te tienes que poner la alarma! increible...
También se quedó sin chollo el sereno, cosas de que las luces sean eléctricas y no necesiten apagarse a mano.
Y eso de tener que pulsar yo los botones del ascensor? que soy, ascensorista?
Desde luego, teneis cada idea....
#106 #47 #46 lo he usado en el Waitrose en Reino Unido. En 4 años me han mirado dos veces la compra en control aleatorio. Y aquí hay tanto chorizo como en España, quizás menos picaresca e imaginación para engañes avanzados. Supongo que lo que pierden por timos lo ganan por reducción de personal.
#46 Y nadie controla qué estoy leyendo con el móvil? Podría pasar un código y meter en la bolsa otro producto más caro?
Sí esto es así; de verdad creéis que funcionaria este sistema en España? En España!!!
#18 Solo habra trabajo para los que sepan programar maquinas como tu dices, para que sepan atender a los clientes.
#18 muy seguro estás tu de eso...
En el carrefour, hay 8 maquinas, y 1 persona controlando. En lugar de 8 cajas y 8 cajeros, son 7 sueldos menos ahi. Pero hay que pagar el sueldo de quien repara y gestiona esas maquinas de autopago, por eso pagas lo mismo por un lado, que por otro. Lo que permiten estas maquinas es que la sociedad use el cerebro, en lugar de las manos en algo que un mono amaestrado podría hacer.
En cuanto a que las máquinas no podrán hacer... mira hace 20 años a ver que se decía... prácticamente con Siri Cortana Ok Google o alexa se pueden mantener conversaciones, pregunta-respuesta, que pasará dentro de 5 o 10 años?
En cuanto a lo de los errores y consultas, para eso está la persona que vigila las 8 máquinas, si es que cuando hay un problema en caja normal, tienen que acabar llamando al superior/a porque no saben quitar un producto o cambiar algo.... con la máquina quito al/a zoquete que solo coge un producto y lo pasa por un escaner de barras.
#5 ¿Aconsejando, en Zara? No están para eso, están para mirarte por encima del hombre y decir "si no hay aquí no hay".
#5 Pero la renta universal no era cosa de bolivarianos? No decías que de dónde coño iba a salir el dinero? jooooder, ahhh, ahora eso es cosa del farlloppito, vaya!
#38 yo siempre he estado a favor de la renta universal. No se con quien me confundes.
#38 Es que no hace ni falta prever medidas adicionales. Un comercio que necesita menos personal para la misma tarea es un comercio más productivo. Un comercio más productivo tiene más beneficios. Un comercio con más beneficios paga más impuesto de sociedades. Y si los comercios pagan más impuesto de sociedades, el estado tiene más recursos para subir el paro, hacer políticas de formación o pagar rentas básicas si hace falta.
#5 Trabajar por trabajar es una soberana gilipollez
Estoy de acuerdo, pero gran parte de los trabajos hoy en día no consisten en trabajar, sino en "trabajar por trabajar" o "justificar tu puesto de trabajo", o " vender tu marca personal" (me parto pero es tal cual) con reuniones, informes, auditorías o repetir una y otra vez lo mismo con ligeras modificaciones.
Es el capitalismo moderno, un gran invento
#41 No, eso es lo que pasa en España. Por eso estamos a la cola europea en productividad empresarial, porque nos preocupamos más de mirar cuántas horas calienta la silla cada trabajador, que no analizar si hace su trabajo de forma eficiente. En otros países, las empresas producen más con menos personal y menos gasto en general, porque se molestan en valorar la eficiencia de las cosas.
#5 Estoy de acuerdo en que lo que hay que hacer es eso, aunque también entiendo que dado que a corto plazo por desgracia no se va a llevar a cabo, las trabajadoras (¿no hay ningún hombre haciendo ese trabajo? ¿Qué clase de discriminación es ésa?) defiendan lo suyo.
#5 exacto. En una muerte anunciada. Cómo los números telefónicos de información, que al final han cedido ante los smartphones.
#5 "me sustituya un robot en mi trabajo si el sueldo me lo pagaran igual, ese es el futuro, la renta básica universal"
No, la RBU no va de que te paguen tu sueldo Igual.
#5 no es un empleo chorra, simplemente pretenden que el trabajo que hacen estas cajeras lo hagas tú.
#5 Ni renta universal a gandules de mierda que no quisieron ni estudiar pk antes se vivia bien
#5 Pues a mí tu solución me parece un rodeo innecesario: le estás sacando el dinero a la empresa en forma de impuestos para luego dárselo a sus trabajadores o ex-trabajadores. Y encima les pagas por no hacer nada, mientras habrá otros trabajadores de Inditex (los que sí que sigan "siendo necesarios") que seguirán trabajando ocho horas al día en el mejor de los casos (que ya sabemos todos cómo funciona esto).
Yo abogo por la reducción de jornada laboral sin reducción salarial. Si la robotización reduce la carga de trabajo, podemos reducir las jornadas laborales semanales, ya sea acortando las jornadas diarias o creando turnos. Podemos trabajar treinta horas semanales o incluso menos, y seguir cobrando lo mismo. Que siga pagando la empresa y cotizando a la seguridad social para sus trabajadores. De esta forma no se incentiva la evasión fiscal (cosa que sí ocurre con el método de cobrar más impuestos), los trabajadores se quedan como están pero con más tiempo libre, no se detiene la automatización progresiva del trabajo (que de todas formas es irreversible) y la única que sale "perdiendo" es la empresa, que en realidad tampoco pierde tanto y de todas formas tiene capacidad económica para soportar eso y más.
#5 cobrar lo mismo por hacer nada, si seguro
#5 Exacto, con esta mentalidad todavía tendriamos gente metiendo carbon en las calderas de los barcos
#5 entre empleos chorra obligatorios o impuestos para pagar una renta básica universal tampoco hay mucha diferencia (igual de absurdo me parece)
#5 Si la renta básica universal se implementa, no acabaremos bien.
No hace falta que me lo pidan, me toca los cojones usar esas cajas y nunca las uso por ejemplo en el Carrefour.
#1 Pues muchas veces son una bendición.
#3 nunca. Hay que pensar a lo largo. No te favorece ni a ti como cliente a la larga.
#12 Lo que viene a mi cabeza cuando veo noticias del estilo de "las máquinas nos quitarán nuestro trabajo" es que John Henry murió y, a la larga, la máquina de vapor favoreció a los trabajadores.
En vez de hacer boicot, votemos a un gobierno que garantice que esas optimizaciones repercutan positivamente sobre los cajeros en particular y la sociedad en general.
PD: Si alguien sabe cual es ese gobierno que me lo diga, por favor.
#24 Ninguno de los 4 que se presentan ahora.
Si piensas así mejor vete a suecia
#24 la máquina de vapor quito trabajo a los artesanos pero creo la industria, que le dio trabajo a miles de personas.
Las máquinas de auto cobro quitan trabajo a cajeras y... ya está. Ahí queda la cosa. Yo igualmente pienso que hay que adaptarse y asumir que esto es el futuro próximo, pero no es equiparable a tu ejemplo.
#57 Llámame loco, pero digo yo que esas máquinas no se construirán solas, ni se arreglaran solas cuando se estropeen, ni el software que llevan dentro se programará solo...
Que no es que las defienda, pero que obviamente cambia el tipo de trabajo que se genera.
Y conste que yo casi no las uso, sólo alguna vez cuando llevo apenas un par de artículos y llevo prisa, para todo lo demás sigo en las cajas tradicionales.
#67 Ese trabajo ya lo daban las cajas normales. Así que si otro tipo de cajas da la misma cantidad de trabajo, pero elimina X trabajadores, se sigue destruyendo empleo.
#57 Lo de los artesanos y la industria lo dices ahora que conoces el resultado pero, en su momento, los artesanos tenían el mismo miedo a las máquinas que tú.
#24 Si no se ponen de acuerdo todos los países del mundo, los que no cobren "impuestos a los robots" tendrán ventaja estratégica y seguiremos metiéndonos en un agujero.
#24 Parece que que ser cajero sea una profesión, es un trabajo de mínima cualificación.
#12 A ti no sé, a mí sí.
#12 No te favorece ni a ti como cliente a la larga.
Puedes explicar esto por favor, siempre me han parecido muy utiles cuando tienes pocos articulos y estas apurado. Pero quizas tu sabes algo que yo no.
#80 Si todos hacemos lo mismo y usamos las máquinas, a la larga sólo habrá máquinas. Y desde el punto de vista de cliente, y tú y yo somos clientes, nada peor que la única opción que haya sean sólo máquinas.
#83 El siguiente paso es automatizar a los clientes.
#97 No destripes el capítulo de electric dreams....
#83 la primera frase no es verdad. Desde que salimos de las cavernas el ser humano ha ido inventando herramientas y procesos que le ayuden a realizar sus tareas. Ya no usamos burros para transportar trigo sino camiones, que son máquinas y eso aporta beneficios a toda la humanidad.
La segunda frase tampoco la comparto. No entiendo porqué el hecho de que pueda pagar a través de una máquina va a ser peor que si me cobra una persona. Yo continuamente compro por internet y estoy encantado.
Dejemos ya de pensar como en la edad de piedra, la tecnología bien aplicada nos ayuda a mejorar la vida de toda la humanidad. Así ha sido hasta ahora y así será en el futuro. Me parece magnífica la iniciativa de Zara y ojalá podamos ir dejando que las personas hagan trabajos de poco valor y se dediquen a trabajos más enriquecedores.
#83 Si todos hacemos lo mismo y usamos las máquinas, a la larga sólo habrá máquinas
Perdona chato, pero las maquinas, ni se crean solas, ni se mantienen solas, ni se reciclan sola. Las maquinas pueden atender muchos mas clientes que los que puede hacer una humano y muchas veces mucho mas efectivo.
#12 No quiero que me atienda una persona porque no me gustan las personas.
#12 Prefiero el cajero automático. Ni es borde ni tiene cara agria.
#12 Cuestión de perspectiva. Para mi es un avance en todos los sentidos. De entrada el trabajo de cajero llega a ser un tanto denigrante para el ser humano. Una persona vale más que para estar horas y horas pasando artículos por un escaner. Por otra parte basándome en mi experiencia concreta soy bastante más rápido que una cajera/cajero. Me organizo mi bolsa voy pasando artículos y en un par de minutos esta pagado y camino del coche.
#12 Como es tan difícil pasar un par de pantalones por el lector de código de barras y pasar la tarjeta, al final sí la gente ve que es algo fácil y no aporta nada que lo haga alguien lo hará.
Yo no es que vaya mucho por tema ropa, pero en Decathlon veo colas interminables y mi opinión de hacerlo yo, vacío, pues ahí que voy.
#3 Si. Para robar fruta...
#25 para ahorrar tiempo
#25 Sí pones el código erróneo, así por "despiste " y fruta gratis
#1 yo tampoco.
#1 por esa regla de tres solo deberiamos comprar ropa hecha en españa
#1 Cierto, en la sociedad de bienestar y consumo que nos proponen dentro de este sistema capitalista no tiene sentido estas cajas de autoservicio. A mí me supone un esfuerzo mucho mayor que si me lo hace una persona, y encima no me supone ningún descuento. Si hay cualquier error paso de pelearme con una máquina ni de ir a preguntar a nadie. Tanto la empleada del Carrefour como la del Zara conmigo no tienen nada que temer, por simple vagancia o comodidad no pienso usar esos trastos, jamás me he acercado ni siquiera a uno de ellos.
#1 A mi me encantan, además como programador me entusiasma ver lo mal hechas que están y todos los bugs que tienen.
#1 luego te encuentras colas interminables en el resto de cajas. Y tienes que esperar el doble.
Esto todo muy muy pensado.
#1 que torpe eres hijo. Son lo maximo!
#1 yo siempre que subo a un coche pido que no lo hayan soldado robots.
Comprar en Inditex es un torpedo en la línea de flotación del pequeño comercio, que ha provocado el cierre de cientos de tiendas que no podían competir con los precios de un gigante que obtiene su producto de países subdesarrollados con trabajadores en régimen de semiesclavitud.
Pero las trabajadoras de inditex no parecen preocupadas ni de esas personas del tercer mundo ni de las de su propio país que se fueron al paro por esa competencia desleal.
#2 Las cientos de tiendas de Inditex han provocado el cierre de cientos de tiendas. Cómo queda el contador.
#6 1 a 10 minimo
#27 Y cuántos empleos dan unos y otros?
#34 ve quitando los puestos de caja
#55 No te entiendo
#2 Hala vamos a soltar un poco de mierd.. a MNM ... no tienes NPI de lo que dices... NENO apaga ya el iphone x
#2 Puedo (léase el condicional) comprarte la primera parte de tu comentario, pero la segunda me llama especialmente la atención:
- Pero las trabajadoras de inditex no parecen preocupadas ni de esas personas del tercer mundo ni de las de su propio país que se fueron al paro por esa competencia desleal.
Te quejas de que no entienden los trabajadores los problemas de otras personas cuando precisamente tú eres quien no entiende que los trabajadores de Inditex también tienen hipotecas, hijos, letras de coches y etc.
Haces responsables a los trabajadores que solo quieren llegar de mes de la explotación y no a los políticos y leyes que la permiten.
Me da que tienes un poco equivocado el prisma.
#62 asi es, y me llama la atencion y preocupa las consecuencias de la falta de empatía: hablo de porcetaje (21 meneantes han votado positivo)
#2 Muy bonito te ha quedado el discurso, enhorabuena; además muy original.
Una pregunta: las prendas de esos pequeños comercios, ¿dónde y cómo se fabrican?
El problema de la automatizacion es que detras no viene al redistribucion de la riqueza, sino la mayor concentracion de la misma.
#54 eso no es una ley física. Ocurre con el sistema actual y se debería de cambiar por otro que si distribuyera
Por favor, usad los cajeros automáticos. Trabajando en una tienda, parte del trabajo era hacer de cajero y a veces nos peleábamos para evitarlo. Es de esos trabajos a extinguir y la empresa que no lo haga se va a ver superada por la que lo si lo haga.
#59 yo trabajo en una tienda donde los clientes que no necesitan asesoramiento pueden cobrarse ellos mismos con el móvil, te digo una cosa, ojalá todos lo hicieran. Menos colas y más tiempo para los clientes que de verdad necesitan ayuda. Estos trabajos mecánicos los debería hacer una máquina, que para eso están. Me da a mi que cuando en la Renfe sustituyeron la venta de tickets por ventanilla a las máquinas casi nadie dijo nada. Quién quiere estar encerrado todo el día ahí dentro actuando como un robot y soportando malas caras? Hasta me alegro por el trabajador.
#85 yo estoy muy contento con mi único robot por el momento, que es el que me lava la ropa. Me ahorra mucho tiempo y lo siento, pero no pienso pagar a un humano para que lo haga.
Creo que esa gente que quiere comida y techo debe de desistir en que le den el trabajo del robot, es una batalla perdida. Ni siquiera hacen mejor su trabajo.
La solución es otra.
#92 Estamos hablando de personas que comen y necesitan cobijo, que se te ha olvidado. Si con su lucha aguantan un año más, eso que han ganado. La solución para ellos, para su estómago, no es ir al paro.
#74 Hablando de gasolineros.
En mi anterior coche, un SEAT Ibiza, durante los últimos 2 ó 3 años tenía averiado algo del depósito de combustible que, por lo visto, es lo que permite a las mangueras detectar que el depósito está lleno, así que la manguera se cortaba incluso con el depósito vacío. Al principio en las gasolineras autoservicio me las veía para echar gasolina sin derramarla (para que no se cortara continuamente tenía que poner la pistola en el filo del depósito y aún así se cortaba con facilidad, y como no sabía si el corte era porque sí o por lleno en más de una ocasión se me derramaron algunas gotillas.
En gasolineras que sí contaban con un empleado, me dí cuenta de que en vez de sacar la pistola la giraban, conseguían que no se parara sin motivo y que no se derramara ni gota. Truco de gasolinero que un simple cliente difícilmente va a conocer.
#86 Pues en mi actual coche el corte está super alto. Es decir, si corta, está lleno. Lleno de verdad. Pues no hay gasolinero que no intente "redondear" la cantidad a pagar, tirándolo por fuera. Aunque les digas: "no lo apures, qud se va a salir" nada, ellos con "tranqui, que no se sale" para que inmediatamente después rebose, se manche toda la aleta de diesel y el resto caiga al suelo. Con lo que pagas todo lo que se ha salido y además te toca lavarlo.
Conclusión: yo solo uso gasolineras autoservicio.
Nadie piensa en los ingenieros e informáticos que consiguieron trabajo para diseñar esas máquinas autocobro...Ni en ma gente de mantenimiento de las mismas, ni en el comercial de las mismasz etc.
Probablemente generen más trabajo del que destruyen....Que no es así porque solo sirven para 4 cosas y para ciertos clientes.
#13 A lo mejor no generan más trabajo del que destruyen, pero es de esperar que el trabajo que generen sea de mayor calidad.
#13 Porque solo defienden lo suyo.
#13 Si generaran más trabajo del que destruyen, no existirían. Lógicamente, las máquinas (como cualquier avance tecnológico) se inventan para ahorrar costes. Si comprar y mantener la máquina costara más que contratar a un humano, ninguna empresa querría usar la máquina.
#70 eso mismo venía a decir. Perfectamente explicado
#13 si generasen más trabajo no las pondrían porque no saldría rentable.
No deberiamos usar las cajas de autocobro en Inditex, ni en el carrefour, ni usar los autorepostajes de las gasolineras, ni la venta de billetes automática en el metro o tren, ni la compra de entradas por internet, ni cualquier otra cosa que antes hacía una persona y ahora lo hace una máquina.
Las empresas se ahorran el sueldo de los trabajadores y la seguridad social y tienen más beneficios.
Por ética no utilizo este tipo de servicios y prefiero esperar un rato en la cola de cualquier superficie y que me cobre el cajero antes que pasar por una máquina de autopago y que el día de mañana despidan a esa persona. Pero no todo el mundo piensa como yo.
El problema empieza a aparecer ahora cuando mucha gente ve que su puesto de trabajo corre peligro.
#7 "cualquier de las cosas que antes hacía una persona y ahora hace una máquina"
Pues lo llevas clarinete. Como pienses a cuántos labradores equivale un tractor, a cuántos señores con pala una máquina excavadora o a cuántos remeros un carguero te va a dar un mal.
#9 o los ordenadores, o mismamente el navegador del coche que bien podría reemplazarse por un tipo hasta arriba de especia Melange
#9 o sea ,que vives en la edad de piedra, ¿O en qué época te paraste? ¿En la de tu niñez? ¿Haces colas en los bancos? ¿Eres un Amish?
#7 Y en el supermercado no deberíamos llenar nosotros el carro con los productos, deberíamos exigir que lo haga un trabajador, a poder ser una persona de color para favorecer a esos colectivos.
Y nada de conducir el coche nosotros mismos, debemos contratar un chófer. Y a un ayudante que mientras el chófer aparca el coche nos suba las bolsas de comida a casa. Donde sin duda nos encontraremos al personal que se ha encargado de preparar la mesa, al cocinero y que duda cabe que al mayordomo que se encargue de gestionar a todo el personal de la casa.
Y nada de lavar la ropa con lavadora, que lo haga un trabajador yendo a buscar el agua al río más cercano.
Todo sea para dar trabajo a la gente.
#10 Eso es facil, hazte rico y te lo podrás permitir.
Pero como necesites trabajar para vivir tal vez algún día te arrepientas de tus palabras.
Corto y cierro.
#14 Cuando los comercios reducen personal en un primer momento lo que consiguen son mayores beneficios para la empresa a costa de que los clientes hagan ese trabajo.
Con el tiempo sus competidores hacen lo propio, con lo cual la situación se iguala, ya no son más competitivos en ese aspecto que el resto.
Y con algo más de tiempo sus competidores con tal de quitarle mercado reducen sus precios ahora que tienen menos costes, y el negocio que empezó ahorrándose dinero con lo que ahora hace el cliente se ve obligado a bajar algo los precios para poder seguir siendo competitivo.
Finalmente el cliente puede adquirir productos algo más baratos que cuando había un trabajador que hacía el trabajo que ahora hace él mismo.
Personalmente no me arrepiento en absoluto de poder comprar productos más baratos haciendo un trabajo como es pasar los productos por el lector de código de barras y la tarjeta de débito por el lector correspondiente.
#17 En esta dinamica de redución de costes laborales te olvidas de que el poder adquisitivo per cápita tambien pasa a ser mas "barato", ante lo cual los competidores deciden seguir bajando precios, pero en algun momento se acaba el juego.
#10 trabajos… de mierda. Pero que nada frustre el mundo ideal de los neoluditas
#16 Cuidado, que los dependientes de Inditex cobran más que muchos ingenieros.
No minimicemos la importancia de esos puestos de trabajo.
#28 y en todo caso en cómputo global no se pierde mucho, ya que alguien tendrá que mantener esas máquinas de autoservicio. Tit for tat
#28 hay muchos trabajos que he realizado ingenieros que también se dejaron de hacer.
#10 Estamos hablando de las trabajadoras de ZARA, no del dueño...
#10 Sácate unas oposiciones a Rey y entre todos le pagamos a vuestra familia una Renta Real Universal (RRU) para que podáis vivir así.
#10 Y los ascensoristas. ¿Es que nadie piensa en los pobres ascensoristas?
#7 pues vas a perder horas haciendo colas tú, porque yo no. Son trabajos que se perderán si o si. lo mejor es adaptarse cuanto antes y tener politicas que limiten la inmigración de personas sin formación porque nunca se podrán integrar. En 10 años no tendremos ni taxistas, ni conductores de bus, ni cajeros, ni trabajadores en logistica, ni banqueros, ni demasiados oficinistas..por mucho que te emepeñes en hacer cola.
#21 Eso decían quitando gasolineros. Y ahora hay que hacer dos colas: una para echar gasolina y otra para pagar.
#74 el otro día estuve en una que te leía la matrícula y como era para clientes asiduos te cobraba sin sacar la tarjeta. Si un robot metiera la manguera no tendrías ni que bajarte del coche.
En otras el tarjetero está en la propia máquina gasolinera. Si se hace bien es cómodo. Si el proceso lo diseñan monos pasa lo que dices
#21 10? Más bien 25
#7 Genial, uno menos en las cajas autoservicio, menos espera para mi.
Te lo dice uno que trabaja en una tienda, pero como dicen arriba, hay puestos que están condenados a morir. Ya pasó en el pasado y pasará en el futuro. Las cosas evolucionan.
#76 Todos estamos condenados a morir, pero algunos luchan para evitarlo el máximo tiempo posible y otros no.
#7 Yo no consumo nada que lo haya recogido una máquina. Al carajo los tractores y animales. Se ara A MANO, se cosecha a mano y se transportan las cosas en burro. De esta forma se consiguen puestos de trabajo.
Por supuesto que la ropa y los automóviles, ordenadores y todo lo demás también todo hecho artesanal.
Yo sueño con un mundo con robots que hacen el trabajo pesado y con gente que básicamente se toca las pelotas. Es como volver a tener esclavos pero aún mejores que estos.
Que manía con querer hacer el trabajo de un robot, es como empeñarse en hacer el trabajo de un buey.
#23 La gente no quiere hacer el trabajo de un buey o de un robot, lo que quiere es dinero para techo, comida y una vida decente. Desde el comienzo de la revolución industrial la productividad por persona ha aumentado de forma gigantesca pero sigue sin tocarse la pelotas. De hecho te dicen ya que eso de la 40 horas semanales es cosa del pasado, que hay que currar más. Y cobrar menos. Y te lo dicen con toda su cara.
Los robots ya existen, existen desde los 80, y aún no han pagado un duro a nadie por tocarse las pelotas. Los robots no pagaran nunca nada porque los dueños de los robots no quieren, y son los que mandan.
bienvenidos al futuro, creo que el PSOE y Pedro Sanchez tienen la gran idea de traer más gente sin estudios ni formación de Africa para crear la tormenta perfecta.
#29 yo no quiero hacer el trabajo de una máquina.
Pero que no hay problema que sigan comprando ropa hecha por esclavos. Añadieron.
#100 ... porque eso no nos afecta a nosotras
Si somos inteligentes y pragmáticos nos adaptaremos a la nueva reconversión. Mucho me temo que aquí somos unos retrógrados inmovilistas.
El siguiente paso será poner diques al mar, añadieron.
#1Yo tampoco, y en los peajes, si no voy con el telepeaje de la empresa, siempre intento ir por el que tiene un humano cobrando.
#42 mira que eres pijo que te tienen que coger la tarjeta que no la puedes meter tú solito.
Pues a mí me fastidia que tenga que haber personas estropeandose los pulmones solo para coger una tarjeta y pasarla ellos en vez de quién va en el coche.
Pues no las uso porque están mal pensadas y es un engorro. El día que las mejoren de verdad las cajeras no vuelven a verme (a menos que está muy buena).
Lo periodistas ahora le pedirán a la gente que por favor no lean las noticias en el teléfono y compren un periódico.
El boom de la maquinaria en el mundo rural aplicado en las grandes ciudades.
Emigracion de las urbes a los pueblos por falta de empleo y vuelta a empezar.
"Malvivir con una renta básica" alguno también será que esta acostumbrado a un ritmo de vida que va quemando dinero..."por encima de sus posibilidades"
La resistencia es fútil, en breve vendrán los robots a dejarnos la comida en casa.
#4 No. Vendran a quitarte el trabajo. La comida te la buscarás tú
Supongo que también querrán que no compremos por internet. Le voy a decir a mis clientes que no busquen un servicio más avanzado que el yo ofrezco porque si no puedo perder el trabajo.
Yo no las usaría pero no por su bien, si no por el nuestro. Porque entiendo que ahora pueden parecer tentadoras porque no las usa casi nadie y parece que te puede ahorrar tiempo. Pero a la larga si coge impulso no habrá cajeros y estará el sistema este de autocobro pero con una cola monumental. Nos seguirán cobrando lo mismo (bueno, llegado ese punto probablemente ya nos esten cobrando mas) y estaremos haciendo nosotros mismos el trabajo que antes hacían ellos.
#73 Pues pones más maquinas. Tenemos que tener claro que los puestos de trabajo repetitivo y mecánico se verán fácilmente sustituidos por máquinas porque es lo mejor que saben hacer. Algo fácilmente programable sin muchas variables.