No falla: llega la Semana Santa y alguien se saca de la manga una presunta investigación que demostraría la autenticidad de la sábana santa de Turín. El autor del estudio de este año es el escultor Juan Manuel Miñarro, miembro del Centro Español de Sindonología (CES), una organización de creyentes que lleva décadas dándoselas con queso a los medios de comunicación españoles. Como pasa cada año por estas fechas, agencias de noticias como Efe y Europa Press se han hecho eco del trabajo sin el más mínimo espíritu crítico, y decenas de medios...
Comentarios
Igual de falso que los clavos y los pedazos de madera de la crucifixión (que si los juntamos todos pesarían toneladas), iguales de falsos a que Jesús murió en una cruz. Iguales de falsos que un montón de cuentos bíblicos, incluyendo la existencia de dios.
#3 Bueno, que Jesús murió en una cruz no me parece inverosímil (si es que existió). Es la parte más creible (e interesante) del evangelio: a un tío le acusan de revolucionario, le juzgan de mala manera y le condenan a muerte. Con dos cojones, sin milagros ni maravillas.
#4 Pero entonces en los USA habría varios Cristos al año
#8 Y sus seguidores se pondrían sillas eléctricas colgadas al cuello.
#15 Y si hubiera muerto ametrallado, violado, dinamitado, aserrado, etc, sus seguidores lo representarían de esas formas. No hay nada más bello como recordar a un ser querido en la forma en que fue torturado y asesinado.
#8
Pero no tenían a un Steve Jobs, estoooooo, un Saulo para el tema del marketing.
#4 Parece que murió empalado. Las cruces no se usaban entonces.
#24
Si se usaban, es un invento importado de los cartagineses.
#44 aparte de eso ¿QUE NOS HAN DADO LOS ROMANOS?
#4 pues sí. Seguramente si existió el personaje de "Jesus", seguramente sería un cabecilla revolucionario local ejecutado por disturbios, quien no se llamaría Jesus y cuya vida sería completamente distinta a lo narrado en la Bíblia.
#34 Bryan al que llaman Bryan
#3 #4 No existe ningún documento histórico que hable de Jesucristo pero la crucifixión fue muy común durante las guerras judeo-romanas y, si nos atenemos a los evangelios, fue crucificado o bien por blasfemo o bien por sedicioso pero no desde luego por revolucionario.
Los evangelios incurren en constantes contradicciones y la crucifixión de Jesucristo tampoco se salva de esto.
#4 Tenían que acabar con él. Estaba pulverizando todas las mamarrachadas del antiguo testamento, como la linda costumbre de apedrear hasta la muerte a mujeres adúlteras, y el dios diabólico de terror y maldad lo transmutó en un dios de amor.
También fue en contra de los fariseos, que eran los sacerdotes de entonces, y todas sus ridiculeces. Si Jesús lo vuelve a hacer ahora y se enfrenta a las ridiculeces, absurdos y perversiones de los católicos, evangélicos, ortodoxos, protestantes, judíos, etc, lo vuelven a crucificar.
#4 Que sea plausible no quiere decir que Jesús existiera ni que acabara así.
¿Cuánto tiempo después de Jesús se escribieron los evangelios (al menos, los aceptados por la iglesisa)? ¿Esos evangelios los escribieron los evangelistas o gente que conoció a los evangelistas bien directamente o bien a través de referencias e historias ?
#4 En "Vacas, cerdos, guerras y brujas Marvin Harris" pone en contexto todo el tema de Jesús de Nazaret y lo que probablemente ocurrió (además hay documentos escritos).
Era una época en la que el terrorismo contra Roma y los líderes mesiánicos salían como churros. Jesús de Nazaret era uno más, además pariente de Juan el Bautista, que tenía muchos problemas con el poder por este mismo motivo (era un conocido agitador y terrorista fugitivo judío y acabaron con él tras poner precio a us cabeza, de una forma bastante literal).
Así que es extremadamente probable que parte de la historia de Jesús de Nazaret sea cierta, pero no como nos la contaron en misa. La divinidad de Jesús de Nazart fue más bien un invento de San Pablo bastantes siglos después.
Una vez más recomiendo la lectura del libro (y en particular esa sección) ya que está muy bien documentado y lo que cuenta es básicamente lógico y verosímil. A partir de un suceso común en la Palestina del siglo I (una crucifixión ejemplarizante para el pueblo judío por parte de los romanos, como tantas otras en aquella época) surgió un movimiento revolucionario clandestino de corte comunal y mesiánico (insisto, había mesías cada dos por tres, ya que esa era la mentalidad judía y deseaban que llegase un rey divino y poderoso para acabar con los romanos) que se dio en llamar cristianismo, pero hasta que a San Pablo no le dio por empezar a predicar por ahí, no era más que política entre Roma y sublevaciones del pueblo llano judío en Palestina.
#71 de hecho, hay quien dice que Juan Bautista y Jesús eran el mismo. Es un punto de vista interesante
#4 Talmente de acuerdo. Si nos ceñimos a lo que dicen los evangelios de forma crítica no fue más que un profeta de los muchos que hubo antes y después que él que hacía como ellos supuestos milagros y preconizaba el fin del mundo al que dejaron dar la murga predicando tres años más o menos tranquilo hasta que se le ocurrió meterse con el poder político (fariseos) y económico (mercaderes del templo). Ahí como le ha ocurrido a cualquier otro que se metiera con quien no debía la cago y ni superpoderes ni milagros ni leches. Crucificado y a otra cosa mariposa. El que no haya casi ninguna referencia de él fuera de los evangelios en las abundantisimas crónicas de la época da fe de la escasa importancia e impacto que tuvo en su momento.
Eso si, mérito tuvo y mucho un tal Pablo que gentil como era se sacó de la manga de todo eso una religión nueva integrando tradiciones anteriores y dando unas explicaciones muy creativas a todo ello. Realmente fue él el inventor y expansor del cristianismo que más bien debiera haberse llamado algo así como Paulismo Antioquiano (de Antioquia, su centro de actividad). De no ser por él probablemente el cristianismo no habría sido más que una secta judía más que se habría acabado diluyendo en el tiempo cuando la diaspora y tal.
Edito : justo como dice #71,lo mismo casi que he puesto yo, jeje
#4 Bueno,eso es muy discutible,porque si Cristo murió en la cruz con tres clavos solamente ¿cómo no murió tu novia que se la clavo tanta gente?
Sin animo de ofender,no lo pude evitar
#4 El primer pablo Iglesias de la historia
#4 Always look for the bright side of the live...
#3 Todo es falso menos algunas cosas
Lo de la existencia de Dios, tan injusto es aferrarse a su existencia tomando como referencia la palabra de la Iglesia como su inexistencia en base a lo mismo. Falta rigor y base en ambos casos
#63 Pero si tomamos lo que dicen las diferentes religiones, cristianas, judía, musulmán, todas hablan de un dios de mierda. Eso no demuestra que dios no existe, pero sí demuestra que esos dioses en particular no existen, puesto que son unas asquerosidades de mal gusto, unos pobres diablos llenos de imperfecciones y locos de psiquiátrico.
Entonces nos quedan los otros dioses de las otras religiones, digamos Thor o Zeus. Éstos siguen siendo igual, cuentos ridículos, pero al menos no pretenden ser perfectos y sabelotodos como los de las religiones monoteístas.
#3 Es como si dentro se dos mil años no hubiera libros, ni registros y solo se supiera de la existencia de los libros de Tolkien. Habria una religión creyendo que hay enanos, elfos y demas.
La biblia es un conjunto de hiatorias copiadas de narraciones de la epoca, que han sido modificadas a lo largo del tiempo, para buscar el beneficio de gente interesada.
La iglesia = Gustavo ( de breaking bad). Por un lado tiene actos benéficos y un negocio ejemplar que ayuda a la gente y se comporta correctamente. Y por el otro lado es un traficante de drogas, un asesino, un hombre totalmente distinto; al igual que la iglesia: lujo, millones de dinero, no paga impuestos, roba edificios públicos, engaña a la gente para que le de su dinero y bienes, violan niños, encubren crimenes, etc.
#38 Que sí que es el auténtico, joder, te lo digo yo que soy valenciano.
#18 No puedo ver el vídeo ahora porque estoy en el trabajo, pero ¿habla de la sinvestigaciones del STURP? Supongo que sí porque son las que se hicieron en 1988. Si es así, carecen del mínimo crédito científico. Nunca se han publicado sus resultados en una revista con revisión por pares y su metodología es más que cuestionable.
¿Algunas pistas?
1. De la cuarentena de miembros del STURP, sólo uno no era creyente, el microanalista forense Walter McCrone, descubridor, entre otras cosas, de la falsedad del mapa de Vinlandia (http://magonia.com/2004/01/25/a-vueltas-con-mapa-vinland). McCrone fue el encargado de examinar las manchas de sangre de la sábana santa y descubrió que era pintura. ¿Resultado? Le echaron del STURP. McCrone, por cierto, auguró en 1980 que, si algún día se hacía, la prueba del carbono 14 fecharía la tela “el 14 de agosto de 1356, diez años más o menos”. acertó de pleno, algo que era previsible tanto por la iconografía como por la historia de la tela.
2. Las muestras de polen que supuestamente encontró Max Frei -que después dio por auténticos los falsos diarios de Hitler- nunca han sido validadas científicamente. Incluso destacados miembros del STURP las rechazan.
3. En contra de lo que se dijo en su día, y algunos siguen diciendo, la NASA no participó en el estudio. Lo hicieron a título particular dos personas que trabajaban para la NASA. Esta trola tuvo mucho éxito en su día y dio para llamativos titulares de revistas. http://magonia.com/2011/04/24/la-nasa-nunca-ha-estudiado-sabana-santa-viejas-mentiras-en/
No sigo porque no tengo tiempo ahora.
Perdona las autocitas. Si quieres el mejor libro sobre la sábana santa, donde desmonta todo el estudio del STURP de cabo a rabo, píllate el de Joe Nickell, 'Inquest on the shroud'.
Saludos.
#33 ok gracias, intentaré conseguir el libro.
Por si alguien quiere profundizar, y de paso echarse unas risas con la retranca de Eslava Galán, recomiendo su libro El fraude de la Sábana Santa y las reliquias de Cristo: http://www.juaneslavagalan.com/ficha.php?id=11
#7 No es tan sencillo. Se han hecho estudios y fotos de la sábana esa y aunque no sea el sudario santo, tiene unas características raras de cojones.
#17 ¿Has leído el libro? O el enlace del artículo: http://magonia.com/2013/03/27/la-exposicion-del-antiquarium-de-sevilla-sobre-la-sabana-santa-es-un-cumulo-de-falsedades/
Es muy complicado si quieres hacer pasar por verdadero algo que es falso. Si no, es muy sencillo.
#19 He visto otros documentales sobre el sudario, y no digo que sea auténtico, digo que tiene unas características extrañas.
#20 ¿Documentales financiados y realizados por quién? Un documental, per se, es tan válido como un «pues a mí me funciona». Lo mismo se podría decir de un libro, pero considero que el que yo cito abunda en suficientes explicaciones, referencias y bibliografía como para poder contrastar la información que contiene.
#31 Considero que tengo suficiente espíritu crítico como para poder decir que ciertas características de ese trapo eran realmente extrañas. De hecho, no sostengo que sea el sudario santo ni que se corresponda con la fecha en cuestión.
#37 Extrañas como que obligan a que el cráneo mida 12 cm de profundidad, que el cuerpo no esté aplastado por el peso en los puntos de apoyo, que la anatomía de los brazos y los hombros sea imposible. Etcétera.
http://magonia.com/2013/03/27/la-exposicion-del-antiquarium-de-sevilla-sobre-la-sabana-santa-es-un-cumulo-de-falsedades/
Ni la Iglesia de Roma la reconoce como auténtica. Pero oye, qué sabrán ellos. Allá tú con tu espíritu crítico; por genuino que sea, si te faltan datos puede equivocarte.
http://magonia.com/2010/04/10/diez-preguntas-y-respuestas-sobre-sabana-santa/
#53 ¿He dicho yo que la Iglesia romana debiera reconocerla por algún motivo? Con todo eso que dices no estás contradiciendo nada de lo que yo haya dicho.
#56 Hombre. Es que contradecir algo "que tu hayas dicho" es complicado. Especialmente porque lo unico que has dicho es que "tiene unas caracteristicas raras".
Igual si expandes un poco y nos cuentas algo sobre esas "caracteristicas raras" alguien pueda contradecirte.
#88 Tienes que entender que no tengo ningún interés especial en que me contradigas, hay cosas más importantes en mi vida, tal vez no mucho, pero un poco más importantes si.
Sólo pretendía aclarar que mis comentarios no iban por el camino que tú los estabas llevando.
#89 No creo que sea tan complicado leer dos nicks y ver que no son la misma persona.
No tengo ningun interes en contradecir nada y te puedo asegurar que no pensaba hacerlo de ahi que diga "ALGUIEN pueda contradecirte". Yo me he limitado a comentar para ver si las citabas. Tanto hablar de "caracteristicas raras" me habia entrado curiosidad.
#92 Eso te pasa por meterte en discusiones ajenas .
En serio, perdón, a menudo no me fijo con quién estoy discutiendo, por eso suelo llevar la contraria a veces sin piedad a gente con la que he estado de acuerdo en muchos temas y hemos intercambiado muchos positivos; y también al revés, a veces le doy la razón a gente con la que no estoy de acuerdo en el 99% de lo que ha dicho en otros comentarios sin ningún tipo de prejuicios.
En este caso de la sábana, he visto un documental hace tiempo que creo que era del Dr. Jiménez del Oso, donde se hablaba de algunos exámenes que habían hecho, y algunas cosas eran realmente curiosas. Pero la intención principal de mi comentario era poner un poco de contrapunto al típico comentario que parece que está hecho para criticar por criticar, sin mostrar ningún interés por conocer mejor el tema del que hablan.
#88 el sudario tiene la capacidad de que todo el mundo discuta cuando se le nombra. es una propiedad mistica que comparte con los terminos "Pablo Iglesias", "bizarro significa valiente" y "tortilla de patata sin cebolla". Nadie sabe porque
#97 Lo siento. No hablo con gente que escribe esa barbaridad que no lleva cebolla.
#31 No hagamos una reducción al absurdo (como haces más adelante en otro comentario), ni tampoco un ad hominem. Aunque es cierto que muchos estudios están financiados o realizados por creyentes, lo que hay que atacar es el método que nos guste o no siguieron el método científico.
A mi este meneo me parece tendencioso intentando zanjar el tema con un golpe de mesa tan solo porque es religión y no gusta.
#93 A mi este meneo me parece tendencioso intentando zanjar el tema con un golpe de mesa tan solo porque es religión y no gusta.
Aporta varios enlaces que proporcionan suficiente información como para considerar que no es un golpe en la mesa. Pero si hablamos de tendenciosidad, la propia sindonología no tiene otra base, defienden incluso lo que la Iglesia no; uno de los enlaces lleva a un artículo en el que analiza la escultura que el referido en el del meneo ha perpretado para que se acomode (incurriendo en nuevas contradicciones) a la imagen de la sábana santa.
#12 En el mismo libro que cito en #7 te lo explican detalladamente.
#27 Me estoy repitiendo, pero de nuevo remito al libro que cito en #7; en él se trata todo lo que comentas.
#28 En cuanto pueda le echaré un vistazo, ya te digo que mis conocimientos sobre el tema surgen de mi curiosidad y no son precisamente amplios. Pero veo que se habla más que de nada sobre La Sábana Santa de Turín más que la de Asturias.
#32 Es entretenido y Eslava Galán destila humor afilado y socarrón. Parece más una novela histórico con tintes humorísticos que un ensayo, si es que lo es.
No falla: llega la Semana Santa y alguien se saca de la manga una presunta investigación para hacer un post de perogrullo.
Entra en el genero exploitation movie: http://es.wikipedia.org/wiki/Cine_de_explotaci%C3%B3n
#5 Empezaron ellos primero Supongo que el post sea en respuesta a esto: Una investigación muestra que la sábana santa de Turín y el sudario de Oviedo envolvieron el cuerpo de la misma persona
Una investigación muestra que la sábana santa de T...
noticias.lainformacion.com#9 Comen del mismo plato.
¡Todas las reliquias son falsas, a excepción del "santo prepucio"!, de exquisito sabor y aroma:
http://vicisitudysordidez.blogspot.com.es/2007/03/devotos-del-santo-prepucio.html
#11 Debe tener el sabor y aroma de (la) santa hostia.
#29 Supongo que habrás querido decir que su sabor es la polla.
#11 joder, he cenado calamares a la romana
#40 ¿Por qué? El sistema tiene un límite de votos anónimos para que eso sea un problema.
#41 La última vez que lo hice me cayó más de un negativo. Igual fue casualidad o mala suerte, no digo que no.
#42 pues que te pongan negativos en twitter. ya ves tu que problema
#40 #70 Menéame necesita que los usuarios compartan los enlaces de Menéame para captar visitas, nuevos usuarios y que esto crezca y no se convierta en un saco.
De ahí que promuevan que los usuarios compartan los contenidos de forma activa.
#72 No.
Meneame NO necesita grupos que arrastren bancos de atunes como en un feisbuk, son clicks vacíos, usuarios que NO APORTAN NADA y solo entran a votar arrastrados por la llamada en twitter y se van.
"Haz click si te gusta".
Y lo he demostrado ya en demasiadas ocasiones.
Usuarios con actividad CERO que solo votan lo que se les señala y legiones de anónimos.
Cualquier tipo con seguidores en tuiter se hace el amo arrastrando clicks, meneando lo que sea que se dice que meneen.
#79 ¿Pero quién te crees que eres para juzgar lo que puedan aportar los nuevos usuarios que vengan a visitar menéame?
Creo que tienes un problema con lo del spam, atunes y clones. Muchas veces tienes razón pero otras no, como esta vez.
Además, aquí casi todos sabemos de qué pié cojea cada cuál. Al ver una portada de magonia lo primero que he hecho ha sido buscar tu negativo el de crob y el de ailian (que aún no debe haberse conectado) y ver que excusa ponías para tratar de tumbar el envío.
Menos mal que lo que necesita o no menéame no depende sólo de ti.
#18 Aquel estudio fue tan imparcial que cuando el microanalista forense Walter McCrone, el encargado de examinar las manchas de sangre, anunció que estaban hechas con pintura, fue invitado a abandonar el STURP, grupo que nunca ha publicado los resultados de su trabajo en ninguna revista científica. http://magonia.com/2011/04/24/la-nasa-nunca-ha-estudiado-sabana-santa-viejas-mentiras-en/
Como el cacho de la "Vera Cruz" que está cerca de Potes, el caliz de Valencia, o como la Santa Sangre de Brujas... Paparruchas!
#2 Con todos los "cachos" de la "Vera Cruz" que existen podrían haber fletado varios baros.
#64 Vaya por delante que el cáliz de valencia es (más que posiblemente) un fraude, pero por lo visto, la parte superior de la copa de piedra está tallada muy posiblemente entre el año 50 y 100 en la zona de Judea (Hay varias similares en el museo británico) .. el añadido de las joyas y la base y tal es del siglo XIV o XV ... no lo recuerdo
#22 La frase es de Lutero y lo que dice es, si mal no recuerdo ... "con los trozos que hay esparcidos de la vera cruz se podría cargar una carreta."
La Iglesia conoce que sus reliquias son falsas (aunque algunas presenten dudas curiosas y razonables) y por eso nunca opina sobre su autenticidad. Su postura oficial es que se veneran esas reliquias porque potencian la fé de los creyentes
#73 También están los santos prepucios. Por lo visto fue un superdotado.
La iglesia ha escarmentado ya que en el pasado se ha llevado muchas ostias sin bendecir. Incluso con la Sabana Santa son cautos. Y reconoce que aunque se demuestre que sea autentica y del siglo I, tampoco se demostraría que fuera el sudario de Jesús.
#80 La frase de Lutero continúa,si mal tampoco recuerdo, "y dientes de Jesús, sólo en Francia superan el centenar". Y hay varios pañales, dedos a patadas y lo que dices, el santo prepucio (que por cierto también hay varios )
Todas las reliquias que posee la Iglesia son falsas, pero algunas (y más concretamente el sudario de Oviedo y la sábana Santa) arrojan dudas, no por ser falsas (que parece estar más allá de dudas) sino por cómo y cuando fueron falsificadas. Esto hace que incluso en el siglo XXI no nos pongamos de acuerdo en muchas cosas y se puedan presentar dudas "razonables" sobre cómo se hizo (lo cual no hace que el tipo que está ahí sea Jesús)
Pongo un ejemplo: Las pruebas del carbono 14 datan la sábana santa en la edad media y luego es trasladada a Turín. La sábana estaba expuesta al aire, era lavada continuamente, besada y tocada por los fieles ... y la catedral de Turín se ha quemado tres veces desde que la sábana está allí (con el consiguiente aumento de CO2 en el ambiente y la absorción por parte de esta)
#84 ahora los atomos se semidesintegran mas o menos lentamente depenediendo cuanto los bese la gente?
#73 #2 Lo interesante del caliz de valencia es que esta fechado (mas o menos) antes de que se escribieran las leyendas del Rey Arturo, asi que independientemente de que sea falso, tiene todos los numeros para ser la fuente de inspiracion de la leyenda, en la epoca en la que los cruzados venian a la peninsula a eso de la reconquista.
#73 es que hubo un a moda de tener reliquias y durante unos siglos muchos "espabilaos" fueron vendiendo "reliquias reales de santos etc...". Aparte de barcos hechos de trozos de la cruz, tendríamos varios santos con mas brazos que visnú, mas calaveras que una hidra, tanta sangre como para llenar toneles enteros es una curiosidad encontrar reliquias de este tipo, hay varios museos dedicados a recopilarlas y te partes la caja con ellos. La iglesia tiene miles de estas "reliquias" ezpuestas en sus templos, el altar de los paletos y los tontos como lo son las sábanas, mantas y demás tejidos diversos santos.
#2 El cáliz de Valencia sí es el auténtico.
#36 ... si, claro
#36 y en base a que estudio o referencia afirmas eso?
#51, Suscribo a #36 y agrego que yo me baso en que nadie ha demostrado que sea auténtico.
#60 Hasta donde sé tampoco se ha demostrado su falsedad de manera rotunda. Empate.
#69 yo soy dior
#51 Al estudio del sarcasmo
#36 Pero se lo llevaron de San Juan de la Peña (Huesca)
#36 Claro que sí. Si pones agua dentro sale Agua de Valencia
#36 Imposible. ¿Tú lo has visto?
http://www.elblogdeltarot.com/wp-content/uploads/santo-grial-en-valencia.jpg
Todo el mundo sabe que el verdadero grial sería mucho más austero. Jesús era carpintero, no podía ir comprando cálices lujosos.
http://www.laretrotienda.com/fotos/pinball/indianaJonesPinballMod_HolyGrail_10.jpg
#64 Yo no creo en estas cosas, pero el santo grial es únicamente el vasito que ves arriba (que ademas se parece bastante al de indiana jones), el resto (la parte lujosa) se entiende que es posterior, para darle mayor belleza.
#100 Es que los encargados de escenario de Indiana Jones se encontraron en Petra con los hijos de Beltran (el arqueologo que publico el panfletito con las medidas del grial de Valencia). Yo creo que tambien de ahi le copiaron la pajarita de Sean Connery.
#64 Tu no tienes ni idea de lo que cobra un carpintero por una ñapa
#2 Y falso, como todas las religiones. Que para eso esta el pueblo para creerse todas las estafas, que se les ocurra a los listillos.
#2: El de Valencia no se, pero el de León tiene estudios que creo que al menos confirman la localización y la época.
Ojo, no es la copa entera, sino la zona inferior. Es en la Basílica de San
GarfieldIsidoro.¿Que sea o no? Bueno, eso ya es un poco Schröndinger, pero bueno.
Podrían habérmelo preguntado.
¿Os dais cuenta de que a la gente que adora ese sudario no le importa nada si es falso o no?
#43 Es lo que pasa cuando te comen la cabeza
¿Otra reliquia que resulta ser más falsa que un billete de tres euros? No me lo puedo creer...
#43 Se la suda literalmente, es lo que tienen los fanatismos y/o integrismos de cualquier pelaje...
El articulo admite que ambas telas pertenecieron a la misma persona casi con toda seguridad. Siendo asi, demuestra una total ignorancia o mala fe al afirmar a continuación que ambas serian una falsificación de los siglos XIII o XIV. La existencia del sudario de Oviedo esta confirmada , con pruebas documentales irrefutables, desde el S. VIII. En esas fechas llegó a Oviedo procedente de Toledo tras la invasión mulsulmana.
#86 Mucho me parece, S VIII documentado. En el caso del Grial tenemos S.XI no irrefutable, y solo siglo XII con seguridad. Esto es porque las primeras menciones hablan de tal o cual copa sin darle mayor importancia, y solo una vez lo tienen en Jaca es cuando le empiezan a dar bombo. Hay alusiones a que estuvo antes en Siresa (que encaja con serraz de las leyendas) o en una cueva escondido, pero no se sabe de cuando son esas leyendas.
#120 Has estado alguna vez en la basílica del Pilar ? has visto lo que millones de dedos untados en saliva le han hecho al pilar de piedra? Ahí va un párrafo:
"Carbon dating is a variety of radioactive dating which is applicable only to matter which was once living and presumed to be in equilibrium with the atmosphere, taking in carbon dioxide from the air for photosynthesis."
http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/nuclear/cardat.html
"The shroud was damaged in a fire in 1532 in the chapel in Chambery, France." - wikipedia
"Between april 11th and 12th, 1997 a fire seriously damaged the Guarini dome. By the way, the Shroud was not in the chapel anymore but in a special case behind the Cathedral main altar and was therefore immediately transferred far away from the fire area." -sindone.org
Algo que, evidentemente no ha estado en equilibrio atmosférico con la naturaleza como la sábana santa, permite arrojar dudas sobre cosas. Ni mucho menos estoy diciendo que sea jesús el tipo que está ahí, sólo digo que el radicalismo a favor o encontra no resuelve las preguntas que sigue planteando. Y lo hace porque sino, no estaría este artículo en portada. Por cierto, que para el que le gusta leer cosas y plantearse dudas, #86 tiene un enorme comentario para seguir buscando fuentes, investigar, aprender y rechazar o aceptar cosas ...
La sábana santa es más que probablemente falsa. Lo gracioso que tiene es que (ahora mismo) nadie puede explicar cómo fue falsificada sin que "el lado contrario" le haga preguntas que no sabrá responder.
Las opiniones son como los culos. Cada uno tiene el suyo.
#125 Sí, claro , porque no estoy diciendo que "existan los unicornios".
Con los datos que se tienen actualmente en la mano, el carbono 14 dice que es medieval. Yo te estoy diciendo que existen dudas sobre la prueba del carbono 14, y, como dice #86 (y que algo había oído pero tendré que buscarlo a fondo), el artículo conecta el sudario de Oviedo con la Sábana Santa para decir que ambos son falsos porque hay pruebas de que estan conectados por el carbono 14. Es decir, el artículo utiliza pruebas de que están conectados para declararlos falsos, PERO no va a la inversa. Es decir, si son falsos y existen pruebas de que estan conectados, y el sudario de Oviedo existe desde el siglo VIII .... ¿no invalida eso la prueba del carbono 14?
Te pongo otro ejemplo para que no pienses que me escudo en un comentario posterior al mío. Piensa en todas las imagenes de Cristo crucificado que has visto. ¿Dónde tiene los clavos? En las manos, ¿no?. Sin embargo, la sábana santa representa a ese supuesto Cristo con los clavos en las muñecas. Investigaciones sobre esto (que tendría que buscar y no puedo ahora mismo) dicen que si crucificaras a alguien por las palmas, el tejido muscular y óseo no aguantaría el peso del cuerpo y te caerías, sin embargo haciéndolo por las muñecas (aparte de partirte el nervio nosequé, que resulta en extremo doloroso, por lo visto) el cuerpo aguanta su propio peso sobre el pedestal en el que están los pies en la cruz. Los cristianos representan a cristo con los clavos en las manos, sin embargo el falsificador lo hizo por las muñecas. ¿Por qué?¿Lo sabía el falsificador y los cristianos no? ¿Representan a su salvador mal? ..... claro, puedes decirme que los estudios son posteriores y que obviamente utilizan la representación de la sábana santa para justificar su estudio. Es decir, efecto -> causa. "Quiero que el estudio justifique mi conclusión". Sin embargo ¿No es raro que "jesús" o quienquiera que sea el pintado o asesinado, aparezca ahi con los clavos en las muñecas si desde el siglo VI se pinta a Jesús con los clavos en las manos? ¿Cómo cricificaban los romanos? no lo sabemos a ciencia cierta y no se han encontrado ningun (o que quizá un cadaver, tendría que buscarlo) resto de alguien crucificado. Evidentemente no vamos a crucificar a nadie durante varias horas o días (en FIlipinas lo hacen pero sólo unos minutos) para clarificar este punto.
Con eso me refiero a que tú puedes esgrimir el C14 (ciencia auténtica), pero yo te estoy haciendo una pregunta que no se puede responder y quizá no se pueda nunca. Quizá la respuesta se haye en los archivos vaticanos o en una investigación independiente de la sábana, pero como eso no va ocurrir (de momento), sea quien sea el que está ahí, sigue siendo una fuente de preguntas, aunque tengamos el C14, que es posible (que no cierto) que en este caso no haya sido superfiable.
Perdón por la parrafada. Hay muchos ejemplos más que podría poner, y muchos ejemplos más que seguramente se se(me) podrían echar en cara. Yo no defiendo la sábana santa ni la sindonología, ni defiendo su autenticidad. Ni mucho menos. Defiendo que hay preguntas que ahora mismo no pueden responder ni los que están a favor ni los que están en contra.
#86 Y entonces Caperucita Roja...
Menos hacerse cargo de sus existencia algunas personas necesitan muchos amigos invisibles.
¡No me digas! ¡De verdad! ¡No me lo puedo creer!
¿Aún perdiendo el tiempo en semejante chorrada?
Igual de falso que los cuadros que representan angeles.
me parece increible que a estas alturas se pretenda aun debatir si esos objetos de culto son autenticos.
A mí lo de "sindonología" me recuerda al "Doctor en Verdadología por la Politécnica Cristiana" de Los Simpsons.
¿Y el de Alicante?
Y ademas, spam:
#6 Compartir tu meneo en Twitter no es spam
#26 Pues debería, yo bien me cuido de no publicitar lo que meneo ni en el Nótame ni en ningún sitio.
#40
Debería. Y deberían quitar el botón de compartir en tuiter y en facebook
#6 #26 #40 #70 Os copio y pego de las condiciones de uso para aclarar el tema:
8. El usuario se abstendrá de intentar promocionar el voto desde sitios de terceros mediante el uso de técnicas informáticas distintas a las ofrecidas por Menéame a través de los RSS y funcionalidades del API.
https://www.meneame.net/legal
Promocionar tu envío en Twitter incumple dichas condiciones.
#74 No se intenta promocionar "el voto", sino la visita a la página del meneo. Luego ya la gente vota, o no. Creo que a eso se refiere esa condición de uso.
#76 Si una noticia la vota un tanto por ciento de la gente que entra, a más visitas más votos. Cualquiera entiende eso.
Yo por lo menos entiendo lo mismo que #6, que eso es incumplir las normas.
A mi me llamareis loco #6 #26 #40 #70 #74 pero que al lado mismo de la noticia podamos leer Compartir y un boton que comparte directamente en Twitter hace harto complicado que vaya "contra las normas". Macho. Que si haces click en ese boton manda EXACTAMENTE el mismo Twitt que ha citado #6.
#90 Bien.
El voto es libre.
Y yo no soy amigo de las promociones gratuitas ni el seguidismo.
Estamos hablando sobre esto en el Notame, por si te quieres pasar.
#26 Yo lo considero spam y ahí se acaba la historia, no voy a entrar en la misma discusión de siempre.
¿El sudario ese sirve para darte unas friegas debajo de los huevos en agosto?
¿Porqué seguimos hablando de este tema? ¿Porque en gamezlandia sigue escribiendo lo mismo año tras año? Supongo que por el mismo motivo que lo hace EFE. Mismo perro, distinto collar.
Yo lo he visto en directo, y te puedo asegurar que aquello es el trapo de limpiar los cristales que se olvidó la limpiadora.
#67 ... y lo había hecho con los gayumbos de su marido.
Como todo lo ligado a la religiones ...
Tengo entendido que el carbono 14 para dataciones tan "modernas" no vale, no quiero decir con esto que la sabana y demás sean de jesus o de quien sea, no me sorprendería nada la teoría del engaño por parte de la iglesia, ni sería el primero ni el último de los engaños.
http://webs.ono.com/sindone/oviedo3.htm
Yo encuentro este documental (
de lo más interesante. Se entrevista a la gente que llevo a cabo los análisis del carbono 14 y demás en 1988 sobre la sábana santa. Me gustaría que alguien rebatiese sus conclusiones, ya que ellos no parecen tener tan claro que sea una burda falsificación o una imagen hecha en el siglo XIII.#12 Del mismo blog, respuestas 7 y 8 http://magonia.com/2010/4/10/diez-preguntas-y-respuestas-sobre-sabana-santa/
#14 Go to #13
#13 Gracias! Pero en realidad no responde a mis dudas, ya que en el vídeo dicen lo mismo. Sé que el análisis del carbono 14 es correcto, pero el vídeo y los análisis realizados en el 88 van bastante más lejos... Merece la pena verlo. Hay ingenieros, fotógrafos y químicos que participaron en los análisis y tienen bastante que decir.
... Me gustaría que alguien lo viese entero y debatiese los puntos que ellos no pueden explicar.Aquí en español
Si es que... Si hubierais tenido la misma discusión que acabó con mi carcajada tras escuchar de boca de la otra persona las siguientes palabras " pues claro que es verdad, para eso está la biblia, para comprobar que todo fue cierto" uouooooooo my god!!! A continuación le dije que mi dios es bajito y se llama Frodo. Se mosqueo conmigo, era mi Jefe, ahora es mi colega pero... Tenemos las nuestras de vez en cuando jejej
#75 Que se hagan novios:
Leo con calma la noticia y me encuentro lo siguiente:
1) Ridiculiza las pruebas realizadas para establecer un paralelismo entre la Sabana Santa y el Santo Sudario. El autor que en principio ridiculiza las pruebas científicas pero como estas pruebas dicen que ambas reliquias están relacionadas al autor le viene de perlas los resultados para resaltar que el Santo Sudario es también falso.
2) Dice que el Santo Sudario nunca fue sometido a ningún tipo de pruebas y hasta donde sé lo sometieron a pruebas de datación (creo que Carbono 14) las cuales lo sitúan más o menos por esa época. Creo que en otras pruebas encontraron diversos restos de plantas que coinciden con la supuesta ruta que siguió el Santo Sudario desde Oriente Medio hasta Asturias.
Es evidente que no se puede afirmar de ninguna manera que el Santo Sudario fuera usado con el cadáver de Jesucristo pero si se puede fecharlo en esa época y en esa zona en concreto sí que es posible.
#14 lo sitúan más o menos por esa época
Entre los siglos XIII y XIV, para ser exactos.
si se puede fecharlo en esa época y en esa zona en concreto sí que es posible
¿Se puede? ¿Cómo? Porque los análisis científicos lo sitúan en Europa por el tipo de tejido y la confección.
#23 ¿Esa fecha es del Santo Sudario o de La Sabana Santa? La de Turín se que se ha fechado por esos siglos pero por lo que tengo entendido, sin ser ni historiador ni investigador científico, el de Oviedo lo han fechado por el sigo I con su correspondiente margen de error y lo de la zona fue por restos de plantas hallados en él que se corresponden con una "supuesta ruta" que le llevó desde Oriente Medio hasta Asturias.
El artículo habla más de la Sábana Santa de Turín que esa ya se ha demostrado de sobra que es falsa como reliquia religiosa.