Muchos adultos en los Estados Unidos creen que el actual gobierno federal no ha sido muy comunicativo en cuanto a la verdad del 11-S, según una encuesta de New York Times y CBS News. El 53% de los encuestados piensa que la administración de Bush oculta algo, y un 28% cree que están mintiendo.(Artículo en inglés - Vía Digg)
A los usuarios de esta web se les ve el plumero prácticamente a diario. Si una encuesta dice que los estadounidenses no se creen la versión sobre el 11S que da el gobierno se menea con júbilo y alboroto; pero eso si, la misma noticia aplicada a nuestro caso, es decir, a los atentados del 11M... eso...ya no gusta tanto eh?
Estadísticamente tienes el 50% de probabilidades de acertar mediante una encuesta a 33 personas. Cuanto más suba esa cifra, mayor la probabilidad de acierto. Hoy las firmas que se dedican a hacerlas buscan una muestra aleatoria del entorno de las 1.500 personas facilitando una probabilidad del 95%.
#6 Toooda la razón: Mira que incluso renovaron al evangelista en la presidencia...
#1 Según tu razonamiento las encuestas que se hacen en España son todas falsas. A mí nunca me preguntaron nada.
Las encuestas son para eso precisamente. Para saber que se piensa sin necesidad de preguntar a todos. Cuando se pregunta a todos se le llama "votación"
El caso es que ocurre que una noticia así, aplicada al 11M, se considera amarillismo. Lejana muy distanciada de la versión creíble. Justo lo contrario del caso del que hablamos.
#22 Ajam y eso ¿cómo se llama?, ¿pura lógica selectiva?
Me temo que para creer en lo que tú llamas versión creible y a falta de alguna prueba hace falta una buena dosis de fe (¿no habíamos quedado en que éramos ateos? ) que no todos tenemos... Además de ponerse las orejeras para no escuchar las evidencias en contra, por supuesto
En España una encuesta representativa de toda la población debe tener al menos 10.000 entrevistados elegidos aleatoriamente, bajo unos ciertos criterios para excluir niños y otros grupos de bajo interés.
Si la encuesta es sólo de 1000 personas no es representativa de la opinión en EE.UU. Sólo hay que comparar los 300 millones de habitantes por los 50 de España... deberían ser un mínimo de 60.000 encuestas para obtener resultados fiables.
#26 Claro que sí, es el documental que nos dice que no se estrelló un 757 en el Pentágono (a pesar de los testigos oculares, de los restos de fuselaje y de las imágenes de los daños: no hay misil de crucero que sólo con carga cinética e incendiaria haga eso, y tampoco hay uno tan grande como para marcar las alas y hacer ese boquete en cinco muros reforzados de hormigón con entramado de acero), que el vuelo 93 aterrizó felizmente en Cleveland (donde por supuesto nadie lo vio: el avión pasó a modo invisible por uno de los estados más poblados de EE.UU. parece ser), que el gobierno hizo desaparecer/lobotomizó a los pasajeros (incluídos los famosos) y etc, etc, etc.
Como ficción alternativa, tipo "La cara oculta de la Luna" no está mal, como sátira contra los conspiranóicos.
#27 Fe es creer en algo sin pruebas o --aún peor-- a pesar de haber pruebas en contra, que es lo que tú estás haciendo. La lógica no tiene nada que ver cuando no se basa en hechos: tú crees por fe.
#1 Ya, pero las encuestas están hechas por especialistas y se elige a gente que represente las distintas partes de la sociedad... No he estudiado Estadística, pero las encuestas no preguntan nunca a todo el mundo, sino a un grupo representativo.
Esto una gran mentira. Tengo familia en Estados Unidos y tengo la suerte de poder ir cada cierto tiempo. Casi el 100% cree en la versión del gobierno, pues ha sido más que demostrada. ¿O ahora diréis que el derrumbe de las torres fue un montaje y que simplemente las movieron de sitio? Venga, por favor...
No si al final, Kyle va a ser el verdadero culpable de los atentados del 11-S Echalde un vistazo al capítulo que abre la 10ª temporada de South Park, donde se ironiza precisamente sobre este tema.
La he meneado pero en realidad el titular es erróneo o poco acertado. No se trata del 16% de los estadounidenses, sino el 16% de los estadounidenses encuestados. Y los encuestados no llegaron a mil, cifra muy lejana a los casi 300 millones de estadounidenses.
#28 Todos los hechos de la conspiroparanoica versión Colpista sobre el 11M han sido refutados. Ni para ti ni para mi: A ver que dice la justicia. Y de acuerdo con lo que dices del documental.
Hay cosas en aquel caso de mayor relevancia, como el nexo demostrado entre Bin Laden y la CIA, El uso por parte de EEUU de aquella masacre para invadir el segundo país petrolero del mundo, el enriquecimiento de la Halliburton y de sus accionistas... Paralelamente ha provocado un incremento de la tensión interreligiosa de tal suerte que pareciera una coordinación en pro de una nueva guerra santa. El mismo Ánsar, el del Opus y el de las Azores, anda ahora aconsejando a la mayor agrupación de medios del mundo y se coordinan en Madrid todas las televisiones católicas del mundo. El Papa anima a una lectura más radical de la doctrina cristinana y paralelamente resulta una "inocente" víctima del integrismo (Palabra acuñada casualmente en la época del Ánsar, el del Opus, y que en el diccionario era referida en primer lugar a una corriente católica del siglo diecinueve que propugnaba la observancia literal del dogma. Los integristas Católicos). Puedo seguir. No son acusaciones ni pruebas ni nada. Son meras observaciones. Lógica. Puedo estar equivocado en que haya una coordinación expresa, pero los hechos suelen ser tozudos, como es el caso.
#29 Efectivamente tendrá como un 75% de probabilidades de acierto. Advierte sobre tendencia, pero los datos concretos no pueden ser definitivos. Claro que faltan muchos datos sobre cómo se realizó y con qué objeto.
A ver, #1 no plantea una duda tan fuera de lugar. 1.000/300.000.000 no es un porcentaje para nada representativo, en mi opinión. 1000 personas hay en un barrio, por ejemplo. Y ese barrio podría ser el barrio de los analfabetos, o el barrio de los licenciados en astrofísica cuántica termonuclear, o el barrio de los evangelistas...
#11 los politicos siempre son transparentes, siempre dicen la verdad, no ocultan nada al pueblo y buscan lo mejor para el pueblo. Si señor. Yo no me fio ni los de aqui ni los de allí, son todos unos vendidos que buscan su interés y diran lo que quieren que creas.
Yo solo sé que no sé lo que pasó y que los gobiernos MANIPULAN la información. Que cada cual piense lo que quiera.
Comentarios
#1 ¿Pero tú sabes en qué consisten las encuestas?
Si os molan las conspiraciones os podeís pasar por aquí Solo el 33% de los españoles se cree la versión del gobierno sobre el 11-M
Solo el 33% de los españoles se cree la versión de...
foro.loquo.comA los usuarios de esta web se les ve el plumero prácticamente a diario. Si una encuesta dice que los estadounidenses no se creen la versión sobre el 11S que da el gobierno se menea con júbilo y alboroto; pero eso si, la misma noticia aplicada a nuestro caso, es decir, a los atentados del 11M... eso...ya no gusta tanto eh?
Estadísticamente tienes el 50% de probabilidades de acertar mediante una encuesta a 33 personas. Cuanto más suba esa cifra, mayor la probabilidad de acierto. Hoy las firmas que se dedican a hacerlas buscan una muestra aleatoria del entorno de las 1.500 personas facilitando una probabilidad del 95%.
#6 Toooda la razón: Mira que incluso renovaron al evangelista en la presidencia...
#1 Según tu razonamiento las encuestas que se hacen en España son todas falsas. A mí nunca me preguntaron nada.
Las encuestas son para eso precisamente. Para saber que se piensa sin necesidad de preguntar a todos. Cuando se pregunta a todos se le llama "votación"
Teniendo en cuenta lo que se llegan a creer los estadounidenses, no me sorprende nada esta encuesta.
Mas o menos: en la adaptación de las respuestas estadísticamente obtenidas a los interesas concretos del que encarga el trabajo.
No parece que sea la misma encuesta pero para el caso...
La tercera parte de los estadounidenses considera que la administración Bush está implicada en los atentados del 11-S
La tercera parte de los estadounidenses considera ...
voltairenet.orgLos estadounidenses empiezan a abrir los ojos
Los estadounidenses empiezan a abrir los ojos
ideoflexia.com#10 A ver, en las encuestas se escoge a la gente, no se eligen los encuestados al azar. Sino que se buscan grupos representativos de la sociedad.
Si.
El caso es que ocurre que una noticia así, aplicada al 11M, se considera amarillismo. Lejana muy distanciada de la versión creíble. Justo lo contrario del caso del que hablamos.
No es una cuestión de gustos... Es pura lógica.
Gracias #16 por el apunte
Una encuesta con 10.000 ya no es una muestra representativa: es una ciudad pequeña. Creedme, con 1.500 de sobra.
Estoy de acuerdo con lo que dice higi #11 pues su opinion está fundamentada en la expeciencia personal que alega.
#22 Ajam y eso ¿cómo se llama?, ¿pura lógica selectiva?
) que no todos tenemos... Además de ponerse las orejeras para no escuchar las evidencias en contra, por supuesto
Me temo que para creer en lo que tú llamas versión creible y a falta de alguna prueba hace falta una buena dosis de fe (¿no habíamos quedado en que éramos ateos?
En España una encuesta representativa de toda la población debe tener al menos 10.000 entrevistados elegidos aleatoriamente, bajo unos ciertos criterios para excluir niños y otros grupos de bajo interés.
Si la encuesta es sólo de 1000 personas no es representativa de la opinión en EE.UU. Sólo hay que comparar los 300 millones de habitantes por los 50 de España... deberían ser un mínimo de 60.000 encuestas para obtener resultados fiables.
#26 Claro que sí, es el documental que nos dice que no se estrelló un 757 en el Pentágono (a pesar de los testigos oculares, de los restos de fuselaje y de las imágenes de los daños: no hay misil de crucero que sólo con carga cinética e incendiaria haga eso, y tampoco hay uno tan grande como para marcar las alas y hacer ese boquete en cinco muros reforzados de hormigón con entramado de acero), que el vuelo 93 aterrizó felizmente en Cleveland (donde por supuesto nadie lo vio: el avión pasó a modo invisible por uno de los estados más poblados de EE.UU. parece ser), que el gobierno hizo desaparecer/lobotomizó a los pasajeros (incluídos los famosos) y etc, etc, etc.
Como ficción alternativa, tipo "La cara oculta de la Luna" no está mal, como sátira contra los conspiranóicos.
#27 Fe es creer en algo sin pruebas o --aún peor-- a pesar de haber pruebas en contra, que es lo que tú estás haciendo. La lógica no tiene nada que ver cuando no se basa en hechos: tú crees por fe.
#1 Ya, pero las encuestas están hechas por especialistas y se elige a gente que represente las distintas partes de la sociedad... No he estudiado Estadística, pero las encuestas no preguntan nunca a todo el mundo, sino a un grupo representativo.
jorginus: Fe es la que se necesita para creer en algo como lo que propugnan los Colpistas.
Yo no llamo ponerse orejeras a relacionar las bombas del 11M con la asociación con banda armada en las Azores. Es lógica en estado puro.
#2 ¿conoces malaprensa.com? Muchas veces no se hacen las encuestas como deberían...
#11 ¿Has visto el documental Loose Change?
www.loosechange911.com
Siempre hay que conocer "la otra versión".
#2, 1.000 encuestados de 300 millones, como que no es nada representativo... la encuesta es muy poco fiable. Y yo sí he estudiado estadística
#12 lo sé, y ese es el problema, que alguien escoge algo.
Esto una gran mentira. Tengo familia en Estados Unidos y tengo la suerte de poder ir cada cierto tiempo. Casi el 100% cree en la versión del gobierno, pues ha sido más que demostrada. ¿O ahora diréis que el derrumbe de las torres fue un montaje y que simplemente las movieron de sitio? Venga, por favor...
Me ha gustado el post de #11
.
De todos modos me pregunto cuántos se han leído la noticia.
No si al final, Kyle va a ser el verdadero culpable de los atentados del 11-S
Echalde un vistazo al capítulo que abre la 10ª temporada de South Park, donde se ironiza precisamente sobre este tema.
La he meneado pero en realidad el titular es erróneo o poco acertado. No se trata del 16% de los estadounidenses, sino el 16% de los estadounidenses encuestados. Y los encuestados no llegaron a mil, cifra muy lejana a los casi 300 millones de estadounidenses.
#28 Todos los hechos de la conspiroparanoica versión Colpista sobre el 11M han sido refutados. Ni para ti ni para mi: A ver que dice la justicia. Y de acuerdo con lo que dices del documental.
Hay cosas en aquel caso de mayor relevancia, como el nexo demostrado entre Bin Laden y la CIA, El uso por parte de EEUU de aquella masacre para invadir el segundo país petrolero del mundo, el enriquecimiento de la Halliburton y de sus accionistas... Paralelamente ha provocado un incremento de la tensión interreligiosa de tal suerte que pareciera una coordinación en pro de una nueva guerra santa. El mismo Ánsar, el del Opus y el de las Azores, anda ahora aconsejando a la mayor agrupación de medios del mundo y se coordinan en Madrid todas las televisiones católicas del mundo. El Papa anima a una lectura más radical de la doctrina cristinana y paralelamente resulta una "inocente" víctima del integrismo (Palabra acuñada casualmente en la época del Ánsar, el del Opus, y que en el diccionario era referida en primer lugar a una corriente católica del siglo diecinueve que propugnaba la observancia literal del dogma. Los integristas Católicos). Puedo seguir. No son acusaciones ni pruebas ni nada. Son meras observaciones. Lógica. Puedo estar equivocado en que haya una coordinación expresa, pero los hechos suelen ser tozudos, como es el caso.
#29 Efectivamente tendrá como un 75% de probabilidades de acierto. Advierte sobre tendencia, pero los datos concretos no pueden ser definitivos. Claro que faltan muchos datos sobre cómo se realizó y con qué objeto.
A ver, #1 no plantea una duda tan fuera de lugar. 1.000/300.000.000 no es un porcentaje para nada representativo, en mi opinión. 1000 personas hay en un barrio, por ejemplo. Y ese barrio podría ser el barrio de los analfabetos, o el barrio de los licenciados en astrofísica cuántica termonuclear, o el barrio de los evangelistas...
#11 los politicos siempre son transparentes, siempre dicen la verdad, no ocultan nada al pueblo y buscan lo mejor para el pueblo. Si señor. Yo no me fio ni los de aqui ni los de allí, son todos unos vendidos que buscan su interés y diran lo que quieren que creas.
Yo solo sé que no sé lo que pasó y que los gobiernos MANIPULAN la información. Que cada cual piense lo que quiera.
Lo mismo pasa en España, pero el porcentaje restante son callados por conspiranoicos