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Sin bajar a cero casos y con brotes repetidos, el escenario para el verano

Sin bajar a cero casos y con brotes repetidos, el escenario para el verano

El virus circula, pero la transmisión no es generalizada. No sabemos si es por el mismo coronavirus, el clima, porque estamos cortando los brotes o porque la mayoría de la población adopta las precauciones

| etiquetas: coronavirus , curva
Comentarios destacados:                              
#21 #1 El calor "per se" no controla ni desactiva el virus. Eso es algo que no se ha explicado detalladamente para que se entienda.
Este virus, y tantos otros, tienen menos incidencia con el calor por otras razones.
La razón principal es que cuando hay buen tiempo la gente tiende a estar en espacios abiertos, pasear, etc, y cuando hace frío nos "confinamos" y hacinamos en lugares cerrados para evitar el mal tiempo.
Si eso lo relacionamos a que el virus (ya se este o cualquier gripe) se transmite con más facilidad en espacios cerrados, esa es la razón para que su tasa de contagio baje con el buen tiempo.
Es porque estamos más al aire libre, no porque la temperatura incida directamente en el virus.
#10 mira, lo mismo se arregla lo de las pensiones :troll:
#11 pero aumenta los gastos en sanidad. Sobre todo si se montan 2 on3 IFEMAs más :troll:
#17 porque has puesto el troll al final, que si no vaya comentario más ruin :-D
#17 Florentino Perez seal of aproval. :troll:
#11 Lo de las pensiones se arregla en unos años porque pocos van a tener los suficientes años cotizados para tener derecho a ella. :troll:
#48 entre unas cosas y otras, problema solucionado
#16 los que odiamos las aglomeraciones de gente estamos evolutivamente más avanzados y tenemos más tasa de supervivencia
#34 Y nos llamaban locos.

Nuestro momento ha llegado. Extrovertidos temed.
#43 Yo soy extrovertido pero no me gustan las aglomeraciones. No creo que tenga nada que ver una cosa con la otra. Pero sí, los que no nos gusta que nos invadan nuestro espacio extraños que gritan y molestan, llevamos cierta ventaja.
#90 Ya, era una broma, no encuentro palabra, para los que les gusta estar rodeados de gente.

Yo tampoco soy tan introvertida, pero me da ansiedad estar rodeada de mucha gente.
#34 Correcto. Un positivo para el caballero!
#34 pues imagínate los que cuando tenemos más de dos o tres amigos tenemos que descartar a alguno porque nos causa estrés social. Venimos del futuro.
#34 Imposible estar más de acuerdo. A veces pienso que me miran mal por cambiarme de acera cuando me cruzo con gente, pero es que me puede la misantropía, jajajaja, un saludo cordial.
#34 pues algunos, más de 3 personas ya lo consideramos aglomeración...
#14 Yo sinceramente pienso que ahora toca prudencia, que no nos jugamos poco.
#15 Pues si, con cuidadín, si hay que juntarse , que sea con cautela, y sobre todo.... a título personal, las aglomeraciones de gente, para el que le guste. que a veces apetece, pero no es el momento.
Cuando llegue octubre, y la gente empiece a reunirse en espacios cerrados (almuerzos, comidas, cenas, metro, autobús, meetings en empresas, celebraciones varias), hablamos.

Este otoño/invierno nos vamos a cagar, literalmente.
#4 eso pensaba antes, pero sí mucha gente usa mascarilla puede que suban los casos pero no será como este invierno.
#6 Ojalá sea así, pero hay mucha gente que sólo usa la mascarilla en público. En la oficina (sobre todo en las reuniones) se las quita. Y ya no te digo dentro de cualquier bar, restaurante de comida rápida, etc...

Ya veremos. Que no nos toque empalmar las vacaciones de agosto con las de navidad. :palm:
#4 visto lo visto a mí no me ven por un bar ni de coña. Bueno para mi salud y para mi bolsillo.
#4 yo creo que esta vez reaccionaremos a tiempo.
#49 ¿Lo crees? ¿Cuantas UCIs habrán en octubre de más respecto a marzo? ¿Y respiradores?

No sé yo...
#4 Literalmente? Bueno sí que es verdad que el virus daba diarrea
#4 ¿Literalmente?
#91 Literalmente.
Cómo no controlen Barajas y los aeropuertos en general en condiciones, ya veremos.
#9 Eso se ha demostrado que ayuda muy muy poco. En Singapur el día uno de todo esto pusieron cámaras térmicas. En todos los edificios de oficinas lo mismo. Sólo ayuda para que cuando la gente ya tiene síntomas la cazes. Pero tiene que tener ya síntomas gordos, porque no es el primero que pasa este control tomando antitérmicos.

El control de verdad es jodido de hacer. En Singapur seguimos con cuarentenas obligatorias de 14 días a los pocos que dejan entrar al país. Ahora hay 10 países en los…   » ver todo el comentario
#18 Vale poco, pero con que detecten un par de casos ya sirvieron de algo. Nada conseguirá el 100% de eficiencia en la contención, si estos métodos añaden aunque sea un 1% bienvenidos sean.
#9 cuarentenas obligatorias de 15 días al llegar al aeropuerto de destino y se controla
#22 No se controla nada, porque con uno que desarrolle los síntomas después de 15 días, que los hay, ya tienes el problema en casa.
#22 yo soy más de PCR en el aeropuerto y la paga el turista. Si no, ni entras.
#28 es un buen filtro. Mejor que "bienvenidos, aquí mi aplauso".
#29 El control de fronteras tiene sentido cuando:

1) No tienes ningún caso en tu país.
2) Vienen visitantes de países con una incidencia mucho mayor a la tuya.

Esos dos casos no se dan si se abren las fronteras interiores de la UE, y además se alivian muchos trabajadores que están teniendo problemas serios para pasar estas semanas.
#30 Pues atento, que la Comisión Europea ha aprobado una recomendación a todos los países miembros de la zona Schengen par que empiecen a abrir las fronteras exteriores al resto del mundo a partir del día 30 de junio...
#27 ¿Y los que no somos turistas?
#39 estamos bastante más controlados
#23 Mira Brasil como esta, y alli pega el sol de lo lindo desde hace meses.
#44 Brasil es un caso muy especial. Lo primero es que ya empieza a hacer frio o al menos no calor algunas partes . Pero lo más importante es que todo el mundo está contra el presidente. De tal forma que los datos "oficiales" de Brasil no son los que el da gobierno, son los que da una agrupacion de prensa recogiendolos directamente de las regiones que también están contra el presidente. Es lo mismo que si en España los datos "oficiales" fueran los que daba Catalunya cuando…   » ver todo el comentario
#54 Ok Brasil es un caso excepcional.
Que me dices de California, una poblacion similar a la española, un clima bastante caluroso, van por 4k infectados nuevos diarios, el doble que hace 2 semanas y escalando hacia arriba.
www.worldometers.info/coronavirus/usa/california/
#57 hoy es el primer y único día que superan los 4 mil casos diarios, si la temperatura sube más, que tampoco es tan alta, creo empezarán a bajar. No veo ningún aumento exponencial ni muchos casos para una población tan grande. Lo que el calor es uno de los factores más importantes para mí está claro , hay quien opina lo contrario y creo que es imposible convencerlos.

Raro es Nueva Zelanda, a ver qué pasa en si invierno. Nueva zelanda es un país poco denso y una isla es un poco especial tambien. A ver qué pasa en su invierno.
#63 Hoy tienen maximas de 27 grados en SanFrancisco, que esta al norte del estado y llevan una trayectoria claramente ascendente, pero si no te parece suficiente, mira Florida, tambien calurosa www.worldometers.info/coronavirus/usa/florida/ y tambien en curva ascendente.
O Texas, que no es conocido por el frio: www.worldometers.info/coronavirus/usa/texas/
#69 no veo crecimiento exponencial ni mucho repunte, si sube el calor empezarán a bajar y si usan mascarillas más. Ya se que algunos vais a defender que la temperatura no importa, pero sí miras en general y comparas sitos con la misma forma de vida verás, que la temperatura es un factor de los más importantes, en un sitio con calor donde se vive igual que un sitio con frío hay menos casos. Pero bueno, se que hay gente que no se convence. Ya no trato de convencerlos.
#72 Es que no has aportado nada en favor de ese argumento, te estoy enseñando datos de como en sitios calurosos no solo ha pegado fuerte si no que esta subiendo y tu argumento es "ya bajara porque con el calor baja" pero no has aportado nada.
Yo desde luego no he visto ningun estudio que asevere que con el calor bajaran, he visto estudios sobre los rayos uva y sobre las estancias interiores y exteriores, y ninguno parece estar seguro de si sube o baja, pero no he visto nada sobre el calor.
#73 que cada uno piense lo que quiera. Me parece bien tu opinión pero no la comparto.
#76 ok pues no estaria de mas que si vas a extender informacion que podria afectar a las vidas de la gente aportaras pruebas, digo por no esparcir bulos, que luego hay gente que se cree que la culpa es del 5G.
#77 me parece bien tu opinión aunque no la comparto y me parece bien que la expreses, espero que al menos te parezca bien que yo también pueda dar mi opinión aunque no la compartas.
#79 Yo respeto a las personas, pero las opiniones siempre son criticables.
De igual manera que tu tienes derecho a expresar tu opinion yo lo tengo a expresar mi opinion sobre la tuya.
Pero no te olvides que aqui lo importante no son las opiniones, son los datos, y aun no has aportado datos.
#81 vi varios artículos sobre el tema, también había alguno en contra de mi opinión. Están todos disponibles en Internet. Esta discusión la he dado por perdida en el sentido de que no voy a convercer a nadie con datos ni sin datos. Hay artículos que defienden las dos versiones en Internet. Que cada uno piense lo que quiera.
#83 Por lo que yo leí, el tema era la humedad más que el calor, el calor sin humedad no creo que tenga ningún efecto en la propagación del virus www.elconfidencial.com/tecnologia/ciencia/2020-04-01/coronavirus-humed
#79 Sin entrar mucho mas, parece que el que iniciaba esta discusion tiene gran parte de razon, el hecho de que en invierno haya mas transmision de ciertos virus que en estaciones mas calidas parece debido a que con el frio tendemos a conductas que favorecen la transmision, no por el frio per se.

Es algo que se ha divulgado otros inviernos respecto a catarros, gripes y demas, y que parece extensible a este nuevo virus.

Quiero decir, que mas que opinion, son conclusiones de observar como se comportan.
#94 esta polémica, no se por que, bueno si lo sé, luego lo digo, me ha recordado a un experimento psicológico. Que era algo como: un juego de cartas o fichas entre varias personas, pero a algunos jugadores se le daban mejores fichas o cartas que a otros sin que se supiera, estos jugadores solían ganar las partidas , cuando les preguntaban, por qué crees que has ganado? decían por qué he jugado bien o por qué soy mejor que mi rival, casi nadie decía, creo que he ganado por qué tenía mejores…   » ver todo el comentario
#77 En cierto modo las opiniones no fundadas orientadas a cierto positivismo, por decirlo de algún modo, me parecen las más peligrosas.

De hecho hemos ido de "no se darán más que uno o dos casos" > "es como una gripe" > "esto con el calor desaparecerá" (viendo que en Irán lo petaban) > "una infusioncita es buena para matar al bicho" > "las mascarillas no influyen en la dispersión o no son del todo necesarias" ...
#57 yo lo que veo revisando esa tabla es que los paises mienten en sus datos, por que no cuadran, si la mortalidad es del 1% más o menos la tabla cruje por todos los lados...

www.worldometers.info/coronavirus/#countries
en mi modesta opinión está "controlado" en España por el calor y las mascarillas.
Era previsible? que opináis? ah?
#1 Que en un mes estamos como a primeros de Abril, recluidos.....
#12 hay que vIvir al día y abrir bien los ojos, que mañana vete a saber
#13 ya te digo.... no quiero ser cafre ni mucho menos, pero viendo el percal me da que en breve estamos en la misma. A mi no me pilla de nuevo, me he visto en peores. No obstante no me gusta nada lo que observo alrededor, el personal está muy desquiciado, no se han visto en una de estas en su vida. Queda aquí el comentario, y un cordial saludo.
#14 ¿Que situaciones peores has vivido?
#59 eso es personal.. no crees ?? sin rencor ni acritud
#82 Sí claro, por eso pregunto. Pero si no quieres entrar en detalle lo respeto.
#13 Sabias palabras. Avisados están los necios que en un mes patalearán y echarán la culpa a los gobernantes mientras hoy pasan de todo.
#47 si es que se ve venir la catástrofe, mare mía
#98 Yo me siento como el 15 de febrero. Oigo una ola llegar mientras la gente está de fiesta. Nos quedan unas cervezas mas en las terrazas antes de volver a ver a los necios en pánico .
#12 A ver. Lo mismo se decía en abril, que en un mes todos recluidos. Y aquí estamos

Es posible que haya que cerrar alguna ciudad o región o Madrid pero no creo que en un mes estemos todo el país encerrado de nuevo.
#26 Quizá he exagerado un poco pero los atisbos indican eso ...
#86 Nope, no indican eso. Es solo tu lectura.
#12 No, no lo estarás. La economía y la sociedad no lo soportarían.
#42 Pues palante como los de alicante, es mi humilde opinión ... un saludo.
#87 Saludos.
#42 Lo que no soportaría es un rebrote.
No sé si te pensarás que en caso de rebrote y sin medidas la gente va a hacer vida normal muriendose por las esquinas por mantener la economía.

Históricamente las ha habido mucho peores y aquí estamos. Si hay que cerrar se cierra.
#12 Opino que no puede haber un rebrote generalizado, más que nada porque cuando nos estalló en la cara es porque había estado, como mínimo, 4 meses campando a sus anchas y creciendo exponencialmente. Bien, ese escenario ahora mismo no es posible más que nada por la prohibición de eventos multitudinarios, precauciones de higiene, desinfecciones, capacidad de detectar y actuar contra rebrotes... Sin tener ya en cuenta la mejora en tratamientos y cuidados. Y que las UCI lo tienen extremademente difícil que vuelvan a colapsarse por lo mencionado anteriormente.

Simplemente tendremos que convivir con este virus que cada vez tiene menos efecto sobre nuestras vidas.
#78 Estoy de acuerdo con esa teoría, ya veremos la práctica, que es adonde quiero yo llegar, y me jode decirlo pero es lo que veo, a ver si voy a ser un magufo vaticinador y no me he enterado aún jajajja, un cordial saludo.
#12 Lo he dicho en otra noticia....Estaremos como en abril, salvo por el confinamiento. La economía no lo soportaría y ellos lo saben. El panorama que se nos avecina es muy muy feo.
#100 ya te digo, menudo plan .....
#1 El calor "per se" no controla ni desactiva el virus. Eso es algo que no se ha explicado detalladamente para que se entienda.
Este virus, y tantos otros, tienen menos incidencia con el calor por otras razones.
La razón principal es que cuando hay buen tiempo la gente tiende a estar en espacios abiertos, pasear, etc, y cuando hace frío nos "confinamos" y hacinamos en lugares cerrados para evitar el mal tiempo.
Si eso lo relacionamos a que el virus (ya se este o cualquier gripe) se transmite con más facilidad en espacios cerrados, esa es la razón para que su tasa de contagio baje con el buen tiempo.
Es porque estamos más al aire libre, no porque la temperatura incida directamente en el virus.
#21 bueno , hay estudios científicos que no dicen lo mismo. Puedes buscarlos en internet si tienes interés.
#21 Ten cuidado. Alguien va a creer que estás contra el confinamiento que hemos sufrido desde mediados de marzo. xD
#21 En el caso de la gripe común, el virus se desactiva con el aumento de radiación UV y vuelve a activarse en invierno con la escasez de la misma.

El caso es que parece que el SARS-COV-2 no reacciona de la misma forma, y que una mayor cantidad de radiación UV no hace que se desactive.
#37 No me explico cómo no están seguros de la influencia de la radiación UV en el virus. Parece un experimento sencillo...
#37 Pues hay varios estudios que sí prueban esa desactivación, cosa harto difícil que no sucediera cuando la cubierta lipídica del SARS es similar a la de la gripe.

La física de los virus es muy similar como para que lo que no pase en uno no pase en otro. No están cubiertos de plomo.
#89 Entendido, por eso he dicho que "parece ser".
Yo había leído justo lo contrario, que el SARS-COV-2 aguantaba mejor la radiación UV que el virus de la gripe común.

Como no tengo más evidencias que lo leído, no te voy a discutir eso.
#21 Creo que la humedad ambiental alta, típica de inviernos, Influye mucho para la propagación.
#1 hombre, era totalmente previsible que para el verano no íbamos a tener 0 casos, ni para el verano ni nunca hasta que encuentren cura/vacuna, la verdad es que eso me parece que sobra
#36 Recordemos que 0 casos solo hay de viruela. Aún con vacuna hay caso de enfermedades como el sarampión o la varicela, y a veces incluso brotes serios. Sería bueno que dejáramos de pensar en la quimera esa de 0 casos.
#36 Cero casos hay cuando hay cero casos. Si reportan uno, puede haber vete a saber cuantos.
#1 Que también lo tienen controlado en China y en Alemania, y ya ves
#1 que no vamos a vivir otro estado de alarma. Van a presionar por todos lados para que sigan los negocios abiertos con medidas de seguridad. Haya o no haya un rebrote gordo. Esa es mi opinion visto como actuan los lobbies, desde Europa, CEOE, etc
#50 Depende del número de contagiados y fallecidos... y de las edades... si la cosa se pone fea... la economía tampoco puede soportar ese hipotético caso.
#1 ¿Tú sigues viendo a alguien con mascarillas? en mi pueblo alguna suelta lleva la gente y encima la miran mal. No sé en vuestros entornos, en el mio... como si no pasase ni hubiese pasado nunca nada. Al revés, tiene todo el mundo una gana de fiestas, y de quedar, juntarse grandes grupos, inflarse a beber y hacer barbacoas por supuesto sin alejamiento ni mascarillas ni gel ni nada. La insensatez debe de ser inmunizante,
#1 También creo que la otra vez hubieron bastantes casos que se consideraron gripe y estaban pululando e infectando antes de que saltara la alarma. Ahora cualquier caso sospechoso lo aislan.
#1 Claro, la responsabilidad de la gente, medidas adoptadas, esfuerzos, no tendrá que ver. Será el clima y el sol. xD Hasta despectivo me parece.
#67 claro si recluyes a la gente funciona. Pero el calor y las mascarillas funcionan también.
#68 Eso es, se unen todos los factores completos, humanos y externos, no solo el clima y el azar como sabíamos que daría a entender mucha gente.

Es el mismo discurso que España como país más turístico del mundo, por el sol y playa. Como no hay decenas de países con sol y playa en el mundo... ¿No será por la organización de los españoles con el turismo, todo el trabajo que hay detrás de cada uno de los grupos de visitantes para recibir y dar salida satisfactoria a todo? Pero esto se suele obviar por el sol y el clima.
#1 Opino que es un poco de todo.

- Las personas se han medio concienciado. Veo menos contacto, más distancia, mucha mascarilla (ojalá más) y los comercios en gran medida están colaborando con buenos ejemplos (que sí, que el 0,00002% son un ejemplo fatal y blah blah).
- El calor hace que ventilemos más las estancias (sorpresa: por eso parece que hay menos gripe en verano!!)
- Es un número pequeño, minúsculo, pero parece que ayuda un poquito: el de la gente recuperada.
- Supongo que las mutaciones "deberían" derivar en un virus menos letal.

Aunque no queramos admitirlo, hemos cambiado de costumbres.
#1 ¿Las mascarillas? Más de la mitad de la población no las lleva.
Si se logra mantener a 100 casos diarios, se necesitarían 460.000 días o 1260 años para que toda la población se contagie. Con 1000 casos diarios, que ya no es tan poco, 126 años. Si hubiera oleadas bianuales de unos 150000 casos al año, con periodos intermedios de 120 días con 500 casos diarios de media (unos 60000 en esos 120 días), tendríamos 360.000 casos al año, y para contagiar a toda la población española se necesitarían igualmente unos 126 años.

Si se da el primer caso, la probabilidad…   » ver todo el comentario
#5 y el alarde de cuentas que haces en que queda, porque de verdad pensaba. Que haria conclusion
#5 Sin vacuna efectiva o sin vacuna tocaría hacer balance, gente: o vivir como siempre se ha vivido y tener una esperanza de vida unos 10-15 años más corta, con más de 200.000 muertes al año por COVID añadidas a las aproximadamente 430.000 personas que ya morían por el resto de causas (es decir, unas 630.000 muertes totales al año), o tener una vida más o menos igual de larga que antaño, pero mucho menos gratificante, con ocio muy limitado por el distanciamiento físico, con restricciones de visitas a familiares, con mascarillas casi todo el tiempo fuera de casa (y dentro si alguien si algún familiar se infecta), menos dinero...

#7
#8 Hostia, con las 630000 defunciones al año que habría, pero con solo los 400000 nacimientos que ya hay, habría una pérdida de población anual de 230000 personas: en 50 años España perdería 11.500.000 habitantes de no hallarse una cura. Supongo que la inmigración mitigaría esta pérdida, pero con las restricciones de viajes esto seguiría siendo problemático.
#5 tus cuentas funcionarían si siempre tuviéramos los mismos casos. Lo malo es que, como hemos visto, esos 100 casos se pueden convertir en 100.000 casos en poco más de un mes, y las cuentas ya no valen
#19 "Si hubiera oleadas bianuales de unos 150000 casos al año, con periodos intermedios de 120 días con 500 casos diarios de media (unos 60000 en esos 120 días), tendríamos 360.000 casos al año, y para contagiar a toda la población española se necesitarían igualmente unos 126 años."

¿Y esto qué es?
#5 Señor, que no es regla de tres sino matemática exponencial.
Bueno eso de casos cero...con los genios matematicos que tenemos en el gobierno seguro que salen hasta numeros negativos.
Combinación de todos esos factores.
#2 bueno y la cuarentena previa claro
Pues parece que el clima, por el motivo que sea, junto con las medidas de precaución, funcionan. Ahora habrá que ver si la llegada de turistas loquers dispara el tema como para que la sanidad pete de nuevo.

Otoño ya será otra historia...
Estoy comiendo en un restaurante ahora mismo y veo mascarillas, limpieza de manos, limpieza rigurosa de mesas y separación entre mesas.
El sitio lleno con gente esperando fuera.
Pero me siento tranquilo y seguro.
#66 Pide la comida para llevar y cómetela en un parque, el riesgo es infinitamente menor.
Espero equivocarme, pero esto tiene pinta de rebrote brutal.
#74 ¿Por qué?
#93 pues...  media
#12La futurología ha fallado durante toda la pandemia. Ya es hasta cansino.
#65 Pues aquí en mnm encanta...
Menudo veranito nos espera
¿Hemos comprado ya respiradores?
#20 hay de sobra, todo el mundo se puso a fabricar respiradores, al final nadie los queria, mira el ejemplo de SEAT/VW
#20 Los respiradores hacían más daño que otra cosa, según algunas autopsias. Ojito con ellos.
Hay que distinguir Madrid del resto del país.

De hecho "el motor económico" de la corrupción PPera debería estar cerrada a cal y canto y dejar al resto de comunidades vivir en paz.
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