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#111:
#93 A mi, por el contrario, vuestro discurso me parece fascista; es decir, aquel que se cree con libertad de comprar y exigir cualquier cosa y a cualquier persona con dinero.
A mi, muy al contrario, siempre me han asociado la palabra fascista con alguien que pretende decidir lo que los demás pueden y/o deben hacer.
http://es.wikipedia.org/wiki/Fascismo
*El fascismo es un movimiento totalitario en la medida en que aspira a intervenir en la totalidad de los aspectos de la vida del individuo.
Lo que tú defines se parece más bien a:
http://es.wikipedia.org/wiki/Capitalismo
*La libertad de empresa propone que las empresas sean libres de conseguir recursos económicos y transformarlos en una nueva mercancía o servicio que será ofrecido en el mercado que éstas dispongan. A su vez, son libres de escoger el negocio que deseen desarrollar y el momento para entrar o salir de éste. La libertad de elección se aplica a las empresas, los trabajadores y los consumidores, pues la empresa puede manejar sus recursos como crea conveniente, los trabajadores pueden realizar un trabajo cualquiera que esté dentro de sus capacidades y los consumidores son libres de escoger lo que desean consumir, buscando que el producto escogido cumpla con sus necesidades y se encuentre dentro de los límites de su ingreso.
Según esto, el fascismo es más bien tu postura que la de quién tú criticas.
A mi, muy al contrario, siempre me han asociado la palabra fascista con alguien que pretende decidir lo que los demás pueden y/o deben hacer.
http://es.wikipedia.org/wiki/Fascismo
*El fascismo es un movimiento totalitario en la medida en que aspira a intervenir en la totalidad de los aspectos de la vida del individuo.
Lo que tú defines se parece más bien a:
http://es.wikipedia.org/wiki/Capitalismo
*La libertad de empresa propone que las empresas sean libres de conseguir recursos económicos y transformarlos en una nueva mercancía o servicio que será ofrecido en el mercado que éstas dispongan. A su vez, son libres de escoger el negocio que deseen desarrollar y el momento para entrar o salir de éste. La libertad de elección se aplica a las empresas, los trabajadores y los consumidores, pues la empresa puede manejar sus recursos como crea conveniente, los trabajadores pueden realizar un trabajo cualquiera que esté dentro de sus capacidades y los consumidores son libres de escoger lo que desean consumir, buscando que el producto escogido cumpla con sus necesidades y se encuentre dentro de los límites de su ingreso.
Según esto, el fascismo es más bien tu postura que la de quién tú criticas.
#2:
Muy bien, que se den de alta de autónomas, que paguen sus cuotas a la S.S. y demás, así tendrán atención sanitaria pública, derecho a prestación por desempleo, etc...
Mientras tanto esta sentencia no tiene ni pies ni cabeza, ya que de ser como dicen un trabajo por cuenta propia, sería considerado un trabajo en condiciones ilegales no?
Mientras tanto esta sentencia no tiene ni pies ni cabeza, ya que de ser como dicen un trabajo por cuenta propia, sería considerado un trabajo en condiciones ilegales no?
#114:
Eso de que la prostitucion libre es infima no es cierto, de hecho en España la prostitucion bajo coaccion es la infima, no asi la prostitucion libre. De todas formas la prostitucion bajo coaccion no dura mucho ya que al cabo de unos meses acaba por caer el club, bien porque alguna chica escapa o da la alarma, o algun cliente acaba dando la alarma
Lo que mucha gente no quiere aceptar es que una chica de 20 años prostituyendose gana en un mes lo que un trabajador normal en 4 años, y no solo eso, sino que ademas ella lo prefiere asi, y la verdad no es de extrañar.
Elegir entre abrirse de piernas 10 minutos un par de veces al dia durante 1 mes y trabajar 8 horas diarias durante 4 años... no se la eleccion para muchas parece clara, y no carente de logica
Y no me refiero a chicas que trabajan en la calle, ni a chicas que son inmigrantes, no hace falta irse a esos extremos para encontrar una buena porcion de la prostitucion española
Lo que mucha gente no quiere aceptar es que una chica de 20 años prostituyendose gana en un mes lo que un trabajador normal en 4 años, y no solo eso, sino que ademas ella lo prefiere asi, y la verdad no es de extrañar.
Elegir entre abrirse de piernas 10 minutos un par de veces al dia durante 1 mes y trabajar 8 horas diarias durante 4 años... no se la eleccion para muchas parece clara, y no carente de logica
Y no me refiero a chicas que trabajan en la calle, ni a chicas que son inmigrantes, no hace falta irse a esos extremos para encontrar una buena porcion de la prostitucion española
#94:
#93 El hecho de que definas falazmente el realizar el acto sexual con otra persona a cambio de dinero como vender personas ya desenmascara de por sí toda la moralina inmersa en tu discurso.
Entonces el masajista quien pago para que me de con sus manos un masaje -y qué gustito- también vende su persona
O el psicoterapeuta al que pago para que me oiga mis problemas durante una hora está vendiéndose también.
Ridículo y absurdo
Entonces el masajista quien pago para que me de con sus manos un masaje -y qué gustito- también vende su persona
O el psicoterapeuta al que pago para que me oiga mis problemas durante una hora está vendiéndose también.
Ridículo y absurdo
#110:
#96 Un esclavo es vendido en su totalidad y pierde completa y absolutamente su libertad. Y es posible venderlo entre terceros. Este trato, que existe entre las mafias de la trata de personas, es completa y absolutamente condenable y debe ser perseguida por la ley.
¿Estás hablando de los futbolistas?
¿Estás hablando de los futbolistas?
#1:
Pues nada que paguen autónomos y si es por cuenta ajena que paguen los chulos la seguridad social.
#76:
#71 Te faltan terminos medios. Las hay que tienen su pisito en el centro, y sin ser de alto standing como dices, no les importa con quien esten (dentro de unos niveles, claro esta), mientras deje su dinero al salir. Es que sigo pensando que la abolición absoluta nunca sera una solución, y estando controlado (muy controlado), sería mas beneficioso para todos. Y insisto, jamas he ido, tengo bastante con lo mio, pero la gente que va "porque le pica", no debería estar tan estigmatizada.
#90:
#84 Si para ti, intentar acabar con la injusticia del tráfico de personas, es ir de salvapatrias, entonces me lo dices todo.
Ir contra las mafias de la prostitución me parece perfecto.
Ir contra la prostitución en sí me parece retrógrado, sexófobo y autoritario. Es intentar imponer tu moralidad al resto de la sociedad. Y, sí, eso es ser un salvapatrias
Ir contra las mafias de la prostitución me parece perfecto.
Ir contra la prostitución en sí me parece retrógrado, sexófobo y autoritario. Es intentar imponer tu moralidad al resto de la sociedad. Y, sí, eso es ser un salvapatrias
#79:
#74 Yo no pretendo salvar a nadie, por supuesto. Y los salvapatrias y demás me dan bastante mal rollito. Lo que pretendo es vivir en una sociedad democrática donde se respete todo el mundo y no exista una moral pública y única, dogmática e impuesta, por teóricamente buena y loable que esta sea.
#99:
Claro, pero si para salvar a su familia se casa, entonces no hay problema, no?
Comentarios
Pues nada que paguen autónomos y si es por cuenta ajena que paguen los chulos la seguridad social.
Muy bien, que se den de alta de autónomas, que paguen sus cuotas a la S.S. y demás, así tendrán atención sanitaria pública, derecho a prestación por desempleo, etc...
Mientras tanto esta sentencia no tiene ni pies ni cabeza, ya que de ser como dicen un trabajo por cuenta propia, sería considerado un trabajo en condiciones ilegales no?
#2 Exacto un trabajador que no esta dado de alta en la seguridad social es un trabajador ilegal.
Maticemos, #6: Haberlas hay que no son forzadas a ejercer.
#10 Si que técnicamente es dupe, pero si observas como está titulada y redactada, podemos ver la importancia de titular y describir bien una noticia. Esa noticia se quedó con 5 meneos debido a la pésima descripción de su autor y en realidad debería estar descartada por "errónea"...
Así pues, démosle una oportunidad a este meneo.
La prostitución es legal, el proxenetismo es delito. Si la sentencia dijera otra cosa, se cerrarían los puticlubs y más prostitutas a trabajar a pie de carretera.
Ahora a esclavas sexuales se les llama trabajadoras "por cuenta propia".
Explotadas por sus clientes, por sus chulos, por los clubes de alterne, por las mafias...
¡Lo que hay que oir!
#20 Y tú pareces querer "ignorar" las mafias y cómo son engañadas la mayoría de las prostitutas que vienen a nuestros países.
#52 Sí, también lo eligen 4 excéntricas cuyo esnobismo les lleva a probar la prostitución. Y lo que hagan éstas, efectivamente, me la pela... a mí me importan la inmensa mayoría que son secuestradas por mafias y están ejerciendo en unas condiciones lamentables.
#93 El hecho de que definas falazmente el realizar el acto sexual con otra persona a cambio de dinero como vender personas ya desenmascara de por sí toda la moralina inmersa en tu discurso.
Entonces el masajista quien pago para que me de con sus manos un masaje -y qué gustito- también vende su persona
O el psicoterapeuta al que pago para que me oiga mis problemas durante una hora está vendiéndose también.
Ridículo y absurdo
Claro, pero si para salvar a su familia se casa, entonces no hay problema, no?
#88 Claro, la libertad para él, es la libertad del putero de poder explotar y humillar por 4 perras a una prostituta
Acabáramos. Entonces es cuestión de dinero, haberlo dicho. O sea, si es por, digamos, 1 millón de euros, ya no está tan mal, ¿no? Es cuestión de ajustar el precio
#40 "¿Qué es lo que tiene la prostitución intrínsecamente malo?"
"Pues simplemente, que es alquilar personas. No ofreces un trabajo, te ofreces a ti mismo."
Anda, como en cualquier otro tabajo. Los que están echando 10 horas por 700 euros toman más por c*lo que las prostitutas.
Dejémonos de mirarnos la bragueta, que cada uno haga con su sexo lo que quiera. Esto has existido y existirá siempre nos guste o no, así que mejor regularlo. Es como no querer tener un código penal porque no nos gustan los delitos ... aunque han existido siempre. Así que dejémonos de gustos personales y regúlese.
Queramos o no las prostitutas cobran por ejercer una actividad, así que lo mejor es regularlo y que paguen impuestos como todos. Así pagarán la sanidad, colegios e infraestructuras que usan además de tener unos derechos laborales de los que ahora carecen.
Por otra parte nos quitamos de en medio muchas mafias y dinero negro ... ¿ o es que hay a quien le interesa que sigan existiendo ?
#71 Te faltan terminos medios. Las hay que tienen su pisito en el centro, y sin ser de alto standing como dices, no les importa con quien esten (dentro de unos niveles, claro esta), mientras deje su dinero al salir. Es que sigo pensando que la abolición absoluta nunca sera una solución, y estando controlado (muy controlado), sería mas beneficioso para todos. Y insisto, jamas he ido, tengo bastante con lo mio, pero la gente que va "porque le pica", no debería estar tan estigmatizada.
#40 Pues simplemente, que es alquilar personas. No ofreces un trabajo, te ofreces a ti mismo.
Eso es una consideración moral, y es muy legítimo que pienses así, pero debes entender que no es vinculante. Que eliminada la explotación, el rapto y el abuso de las personas, la prostitución en sí no es considerada por mucha gente un trabajo más duro que trabajar en una mina. Y que pensar de ese modo no te convierte en un putero (se sigue usando el estigma...).
Ese estigma, por ejemplo, no lo tienen los prostitutos, ni los actores y actrices porno, aunque hacen la misma actividad. Por eso nadie se preocupa de pedir la ilegalización de su actividad.
¿O crees que se debe ilegalizar también el trabajo de los actores y actrices porno?
Alguien dice que también existe el tráfico de órganos, algo en lo que estamos todos de acuerdo en que es repugnante y estamos de acuerdo en penalizarlo y perseguirlo duramente. Pero no pedimos que se prohíban los trasplantes por ello.
#24 Me da igual, aún así tú quieres dar a entender una realidad que no existe y es la de minimizar el problema de las mafias (como si fueran minoría, justo cuando es todo lo contrario) y alimentar el mito de las belle de jours (que sí, que la peliculita en cuestión es muy chula y Catherine Deneuve queda como mito erótico y un bello fetiche de Buñuel: una muñequita rica que quiere prostituirse, pero esa no es la realidad ni lo habitual). Vamos, como si las mafias fuese un tema sin importancia y la mayoría de prostitutas lo hacen porque quieren. Eso no te lo crees ni tú; pero repito que os conviene decirlo.
"Nadie pudiendo elegir otra cosa lo haría"
"Sí, también lo eligen 4 excéntricas cuyo esnobismo les lleva a probar la prostitución."
"Sufren síndrome de Estocolmo"
Es decir, si lo hacen libremente, están estigmatizadas. Señalémoslas con el dedo, deberían avergonzarse, ¿se trata de eso, verdad?
Bajo el paraguas de las mafias, que existen por ese estigma social, se encubre una verdadera fobia al hecho en sí de la prostitución. Las mujeres "normales" nunca harían eso, ¿ese es el mensaje que debe calar, a que sí?
¿Qué es lo que tiene de malo en sí la prostitución? "Alquilar un cuerpo" es un término moral, que engloba lo mismo a una prostituta, que a una actriz porno, que a una modelo, o que a alguien que posa para un desnudo. Nadie ve nada malo en eso.
Pero una prostituta no es "normal" si lo hace por opción libre, ni siquiera aunque así lo exprese (sindrome de Estocolmo...) ¿por qué?
#49 Y dale...
A ver, esos ejemplos que has dado, son simplemente porque necesitan dinero. Podrían trabajar en otro sitio, pero entonces no ganarían tanto como para costearse las drogas(en este caso el problema serían las drogas, no la prostitucion, no crees?), para mantener su familia, etc...
No se, si quieres hablamos de la prostitución en concreto, y si no, podemos hablar del hambre, las drogas, las mafias, y todo lo que quieras expandir el tema.
#44 Es que estas usando continuamente el ejemplo de las mafias, y aunque la mayoria sea asi, no es como deberia ser. Por ejemplo, a mi una mujer o un hombre, que en su propia casa recibe a gente y intercambia dinero por sexo me parece digno. Y presupongo que esa persona debería estar dada de alta en la seguridad social por dar ese servicio. Y que se debería controlar si tiene alguna mafia detrás. Pero el lema "la prostitución es mala porque hay mafias detrás", como que cansa un poco y desvía del tema principal.
#59 No me has entendido. Yo estoy hablando sobre un tema en concreto, y lo estas ampliando para justificarte. La prostitución, como tal, en un ambito legal, controlado, y en el que no este presionado por nadie, no supone ningun problema. Si ya juntas las mafias, el hambre de sus familias, y que las hayan manipulado psicologicamente, eso son casos concretos, que podrían darse o no en caso de legalizarse.
El hecho es que defiendo que cada cual haga lo que quiera, y que la prostitucion controlada (repito controlada) no debería ser un problema.
#61 Es que a mi la regularización solamente me parece una chufa tambien. Sin embargo, yo creo que podría haber un camino.
#66 ¿Y si se permitiese ejercer libremente? Es decir, solo en el caso de no tener que rendir cuentas a ningun chulo/explotador. No se, la verdad es que es un tema muy complejo.
#84 Si para ti, intentar acabar con la injusticia del tráfico de personas, es ir de salvapatrias, entonces me lo dices todo.
Ir contra las mafias de la prostitución me parece perfecto.
Ir contra la prostitución en sí me parece retrógrado, sexófobo y autoritario. Es intentar imponer tu moralidad al resto de la sociedad. Y, sí, eso es ser un salvapatrias
#30 si se comercia contigo... da igual que te paguen, eres un esclavo.
¿Como por ejemplo una ETT?
Si se trata de que las prostitutas no tienen derechos laborales, entonces podría ser cuestión de otorgárselos, ¿no?
¿Qué es lo que tiene la prostitución intrínsecamente malo? Creo que lo que tiene de malo es el estigma social que lleva aparejado. Eso la hace ser una actividad rechazada socialmente. Se insulta usando esa actividad ("puta", "hijo/a de puta", etc). Se demoniza y se señala con el dedo a todas las partes implicadas: clientes y prostitutas.
Todo el submundo que rodea a la prostitución es resultado de ese estigma. Hay actividades idénticas en lo esencial que no lo llevan aparejado: por ejemplo ser actriz porno. Pero nadie pide la ilegalización de esa actividad.
#98 El caso que me planteas es -de nuevo- falaz. La inducción al suicidio es un delito tipificado. Yo no lo haría no porque vaya contra mi moral -o no, eso no es relevante- sino porque es ilegal
#74 Yo no pretendo salvar a nadie, por supuesto. Y los salvapatrias y demás me dan bastante mal rollito. Lo que pretendo es vivir en una sociedad democrática donde se respete todo el mundo y no exista una moral pública y única, dogmática e impuesta, por teóricamente buena y loable que esta sea.
Espera, espera, ya lo tengo, vamos a prohibir que se trabaje en china OK?
Ya está, solucionado, qué a gusto me he quedado oyes, de aquí al cielo
#20, desde el inicio del mundo hubo tráfico de exclavos, y eso no significa que deban permitirse.
#21, como se nota que el Argumentum Ad Hominem es lo tuyo, el inventarte la moralidad de las personas y todo eso.
Para que sepas, en Suecia, con la regularización, crecieron estas practicas, al igual que la prostitución con embarazadas, porque cada vez, el nivel de perversión es mayor, al dignificar la esclavitud.
#15, nadie criminaliza a la prostituta sino a los otros agentes en la prostitución, entre ellos el consumidor.
La inmensa mayoría de estas mujeres viven una vida realmente desgraciada y acaban en este mundo por infortunios de la vida: drogas, victimas de abusos, pobreza, guerras, etc
Por eso, solicitar estos servicios es aprovecharse de esta situación de desgracia.
#37 las prostitutas sufren todos los tipos de explotación: laboral, sexual...
Siento no poder participar en el flame, pero no me resisto a decir: ¡¡¡Cuánto putero hay en el mundo!!!
Hala! que tengan Vds. una intensa vida sexual este finde --y a ser posible muy satisfactoria y de gratixxx--
#15 "No defiendo su legalización porque soy liberal y estoy en contra de esta manía de querer regularlo todo"
Vamos, que tú piensas que las prostitutas son "trabajadoras" pero no estás por la labor de que tengan derechos "laborales" que defiendan sus intereses... ¡in-creíble! A tomar por culo todo el Estatuto de los Trabajadores y legislación laboral y convenios de todo tipo. Joder con el liberalismo.
A pesar de ello, otros pensamos que la prostitución no es un trabajo, sino una forma de explotación y como tal, no debe ser regulada, sino erradicada de la faz de la tierra, como el trabajo infantil o la donación de órganos...
"Las primeras interesadas en llevar a cabo su labor en condiciones de higiene son ellas mismas."
Parece que eres nuevo... el único interés que tienen las prostitutas en su desesperación más absoluta, es GANAR DINERO, y por esa razón se prestan a realizar prácticas sexuales de riesgo como no usar preservativo. Y esto les ocurre desde a las que están en la calle como en los puticlubs, el cliente putero siempre tiene la razón.
#43, "Que yo sepa, ofrecen sexo, con unas condiciones establecidas de antemano."
Pues entonces no sabes nada. No tienen garantía ninguna. Son violadas muchísimas veces, golpeadas y humilladas por clientes y chulos. Trabajan muchas veces gratis.
"Que esten controladas o no por las mafias, ahi es donde habría que meter baza."
Así es, y por ahora la regularización ha resultado ser, en los casos que se hizo, la peor de las soluciones. La mejor ha resultado ser el abolicionismo.
#41, ¿es inevitable aprovecharse de la pobreza de los demás? Eso es una chorrada. En la prostitución se violan derechos fundamentales de las personas. No hablemos de trabajadores cuando no tienen alternativa.
¿muy pocos trabajan por gusto? No sé, pero muchos trabajan en lo que le gusta y han podido elegir.
#42, en otros trabajos cobras por un servicio prestado. Si el servicio prestado eres tú mismo, entonces tu eres la mercancía, entonces es tráfico de personas.
"Dejémonos de mirarnos la bragueta, que cada uno haga con su sexo lo que quiera."
Si, que cada cual haga lo que quiera mientras no viole derechos fundamentales de las demás personas. Y las prostitutas son personas.
"mejor es regularlo y que paguen impuestos como todos."
Claro, dejemos que el estado sea el chulo y regatee el precio, subastando la dignidad de las personas.
"Además nos quitamos de en medio muchas mafias y dinero negro"
Los únicos casos donde se logró quitar eso de en medio en mayor medida, fué con el abolicionismo de Suecia. Los casos de regularización han sido justamente lo contrario. Aumentaron las mafias y las violaciones de derechos.
#21 Parece que te vanaglorias de conocer esos ambientes y explotar a esas mujeres a sabiendas de que la mayoría son extranjeras engañadas y secuestradas por mafias. Eso prefieres ignorarlo ¿verdad? te conviene el discursillo de que las prostitutas son versiones exóticas de Belle de jour. No hay quien se trague tus discursos. Discursos que, por otra parte, convienen al putero.
#27, bueno, es un error que tiendo a cometer... es la primera vez en el hilo que lo escribo así.
Y no es demagógico. La esclavitud seguiría siendola aunque fuese remunerada. Sin jornada laboral, sin derechos, sin contrato, sin libertad, si se comercia contigo... da igual que te paguen, eres un esclavo.
#9 si, y entre los talibanes alguno habrá que no sea un fanático machista, pero lo importante son las proporciones, por cada una que hay en un piso a su royo hay curentamil mujeres explotadas.
#44 "Si, que cada cual haga lo que quiera mientras no viole derechos fundamentales de las demás personas. Y las prostitutas son personas."
Menos rollos, si yo quiero cobrar por follar ... ¿ qué problema tienes conmigo ?
Menos ético es cobrar comisiones que pagamos todos, a fin de cuentas si cobro por follar es porque me da la gana.
Aplícate tus consideraciones morales a tí mismo, yo tengo las mías, mientras no se haga daño a los demás (caso de actores porno) no sé qué problema hay.
Otra cosa son las mafias que trafican con mujeres, las explotan y las obligan a prostituirse. Para todos ésos pólvora y perdigón.
#44 "Claro, dejemos que el estado sea el chulo y regatee el precio, subastando la dignidad de las personas."
Bueeeeenoooo, consideraciones morales.
Creo que ese Estado del que hablas recauda de cosas como el juego, el abuso de impuestos en la gasolina y hace la vista gorda en el sector inmobiliario, los derechos de los trabajadores, más aún si son inmigrantes y no tienen papeles.
Al final estamos todos esclavizados trabajando explotados por un sueldo mísero para pagar un piso que no vale lo que te cobran.
¿ De verdad crees que uno libremente cobre por sexo te perjudica ?
Preocúpate mejor por problemas que nos joden a todos.
#44 "Los únicos casos donde se logró quitar eso de en medio en mayor medida, fué con el abolicionismo de Suecia. Los casos de regularización han sido justamente lo contrario. Aumentaron las mafias y las violaciones de derechos."
Ejem ... si hay mafias es porque hay dinero negro, esclavitud y explotación. Acuérdate de la Ley Seca, ¿ quién trafica ahora con alcohol ? ¿ cuatro piojosos en Andorra o en las Canarias ? ¡ Por favor !
Una vez más a 82 lo votan negativo por expresar su opinión... increíble oiga. Sobre el tema de la prostitución estamos en lo de siempre. Hay un sector bastante considerable (en contra de lo que piensan algunos) que se prostituye por un pastizal. De hecho hay portales en los que ofrecen sus servicios y alguna no se inmuta por sablar 300€ la hora. Que me digan a mi quién cojones gana ese dinero en una sóla hora currando en lo que esos radikales pudieran considerar digno. De hecho muchas de ellas se niegan a abandonar ese trabajo porque no existe otro que les ofrezca semejante nivel de vida. Eso sí... la salida argumental fácil es decir que esas son una minoría irrisoria, cuando lo más probable es que al desconocer ese mundo se piense que son 4 contadas.
Otro sector de la prostitución es el que efectivamente proviene de las mafias y su trata de blancas, que es el que habría que eliminar de raíz y sin miramientos, por ejemplo y entre otras medidas mucho más duras, informando en sus países de origen y que sepan que no van a venir para trabajar de camareras como les prometen casi siempre, sino de prostitutas drogodependientes para ser más dóciles y sumisas.
Otro sector es el de las mujeres que por diversos problemas se ven obligadas a ejercer para sacar adelante a su familia. Si regularizamos su situación y lo contemplamos como un trabajo más, tendrían derecho a beneficios fiscales y en general las mismas ayudas que aprovecha el resto de los trabajadores para poder salir adelante.
Sobre el caso de Suecia, no dispongo de informes neutrales con cifras aunque al contrario de lo que hacen muchos, lo presupongo veraz. Del mismo modo tenemos a Holanda en el que las drogas blandas han sido legalizadas bajo infinidad de condiciones y el resultado es que en España triplicamos el número de heroinómanos con respecto a Holanda, el número de consumidores no se disparó como muchos predecían y de paso se evita la sensación de persecución y represión a los consumidores que antes acudían a sus camellos (lo cual favorece el mercado y las mafias) pasaron a adquirir sus drogas blandas de forma controlada.
Y para terminar mi ya habitual ladrillo, todos nos alquilamos. Unos alquilamos nuestros cerebros, otros los músculos, otros su propia imágen, otros su físico y otros su sexo. Que socialmente esté peor visto el trabajo de un/una actriz porno que el de un modelo, es una cuestión cultural.
#16 Desde que el mundo es mundo el comercio se basa en que una parte oferta y la otra demanda. Supongo que si todas las putas fuesen ricas y viviesen en jauja ninguna quería putear. Pero desde ese enfoque en un mundo de piruleta tampoco yo quería ir a trabajar. ¿Se aprovecha mi jefe de que yo no sea rico ni pueda vivir sin currar?
Mucha demagogia vero por acá...
#83 Lo digo porque mediante eso intentas desacreditarme. Y lo del toreo, no es mal ejemplo. Pero si en vez de clavarle banderillas, y darle estocadas, le pusiesen pegatinas, por ejemplo, ya no me parecería tan mal. Me seguiria disgustando porque indignificarían al pobre animal, pero al menos el pobre bicho seguiria vivo. ¿Entiendes lo que quiero decir?
#78 Sustituye prostituirse por trabajar en un burger. ¿Sigue siendo injusto?
#68 "Si quieres legalizar a las que lo han elegido libremente, estas perjudicando gravemente a las demás que no lo han elegido libremente. Se legisla para una minoría con unas leyes que perjudicarán a la inmensa mayoría."
Pero la idea es hacerlo valido en unas condiciones en las que no estan esclavizadas, es decir, impedir la esclavitud que se da en el mundo de la prostitución, ¿no? Las leyes actuales ya perjudican a esa mayoria que lo hace involuntariamente, y esa mayoria es la que hay que evitar. Lo que hay que conseguir, creo yo, es regularizar a las que lo hacen libremente, y dar una salida a las que no. Soy muy optimista, lo se.
"Si hay dinero de por medio, cuando hablamos del propio cuerpo de una persona, es explotación y debería ser ilegal explotar a las personas en todos los contextos. "
Porque tú lo digas hombre, hala, a prohibir los mozos de carga y los estibadores del puerto...
No sé si tú mism@ te das cuenta de lo mucho que se te nota tu afan evangelizador.
Yo no se en que piensan algunos jueces de hoy en dia....
#21 "cómo se nota que no has visto una puta ni un club de alterne en tu vida"
Las he visto, pero jamás abusé de la pobreza de nadie para satisfacer mis apetencias sexuales... mi conocimiento es desde el sofá, pero aquí hablamos sobre el hambre en África... y... que levante la mano el que haya pasado HAMBRE (de la chunga)...
Esto es lo que ha pasado en algunos lugares donde se regularizó la prostitución:
"Como los hombres tienen un exceso de oferta de “servicios sexuales”, las mujeres tienen que competir en la oferta de servicios dedicándose al sexo anal, sexo sin condón, relaciones de esclavitud y dominación y otras tendencias demandadas por los clientes. "
*Se* argumenta que los prostíbulos _legalizados_ u otros establecimientos de prostitución “controlados” “protegen” a las mujeres a través de políticas dirigidas a *imponer* la obligación de usar _condón._ En un estudio de la CATW que se realizó *en* _EEUU,_ las mujeres entrevistadas que estaban en la prostitución declararon lo siguiente: *el* 47% afirmó que los hombres esperan tener sexo sin condón; el 73 % declaró que ofrecen pagar más para tener sexo sin condón; el 45% de las mujeres dijo que sufrirían abusos si insistieran en que los hombres usaran _condón._ Algunas mujeres dijeron que ciertos establecimientos puede que tengan normas que establezcan que los hombres tienen que usar condón, pero que *en* la realidad, los hombres siguen intentando tener sexo sin _condón._ Una mujer afirmó. “la ‘regla’ dice que hay que utilizar condón en la sauna, pero es negociable entre las partes. La mayoría de los hombres piden felaciones sin condón (Raymond and Hughes: 2001).
http://action.web.ca/home/catw/readingroom.shtml?x=37143&AA_EX_Session=e2132e1f15609ae01ece3d63e0870d53
La sentencia es una basura. Si leemos la noticia es lo de siempre: Ok, sabemos que hay prostitución y pasamos de ello.
#87 Coño, que tanto para hacer hamburguesas como para lo otro, estas ofreciendo tu trabajo, por un tiempo determinado. Y que conste que hablo de las de los pisos, que no estan estipuladas como profesion. Es que me estais comparando trabajadores ilegales, con los que "podrían ser legales".
"La trata de seres humanos es un problema reconocido que combaten muchas fuerzas buenas."
"Fuerzas buenas"???? Buf, en fin...
Pero bueno, no conozco la situación de Suecia, tal vez tengan razón.
hYs0, los abolicionistas han logrado reducir el qué?
Soy todo oídos.
Con evangelizador quiero decir que eres moralista. Lo de defender los derechos humanos y la libertad me parece bien, pero hacer ver que mercantilizar el sexo es malo me parece meterse donde nadie te llama.
¿Para lo que sea? No me lo creo. Seguro que tienes algún producto hecho en china, por ejemplo. ¿Hablamos de las condiciones laborales de l@s trabajador@s chin@s?
En fin, tengo que abandonar internet pero tengo una pregunta más:
¿Consideramos el matrimonio como prostitución? Porque, qué quieres que te diga, la inmensa mayoría de esposas que conozco entran dentro del tipo A o B2, (y aquí meto a mi madre, mis dos abuelas, mis tías...)
#36 ¿inevitable? ¿Es inevitable irse de putas en el primer mundo? Jo-der... lo que hay que oir.
En el primer mundo no se, pero por lo que se en el País Vasco cuentan cosas...
"Nadie teniendo alternativas elegiría trabajar de algo así. "
Lo que me imaginaba.... no haré más preguntas señoría
hYs0, si estás hablando de la trata de blancas, estoy de acuerdo, pero ahí ya estamos hablando de secuestro, no de prostitución.
La mayor parte de las prostitutas que conocí yo (y fueron muchas) tenían otras opciones, pero, sencillamente, les parecían peores.
El hecho de hacer del sexo una cuestión comercial no vulnera los derechos de nadie. Si vulnera vuestra moral es vuestro problema.
toda la culpa la tienen los macarrones y muchos puticlubes que quieren vivir a lo grande a costa de las jovenes necesitadas.
#35 ¿Qué parte de la frase no entiendes? "jamás abusé de la pobreza de nadie para".... lo que sea.
¿inevitable? ¿Es inevitable irse de putas en el primer mundo? Jo-der... lo que hay que oir.
#93 Pues bien, que os quede claro, que no es lo mismo vender "el trabajo de" , "materiales", etc que vender personas. Que no, que eso es lo que hacían los negreros hace siglos y eso tiene varios nombres: USURERO; TIRANO; FASCISTA etc.
De ningún modo es lo mismo. Un esclavo es vendido en su totalidad y pierde completa y absolutamente su libertad. Y es posible venderlo entre terceros. Este trato, que existe entre las mafias de la trata de personas, es completa y absolutamente condenable y debe ser perseguida por la ley.
La prostitución libremente ejercida en nada se parece a semejante cosa. Se presta un servicio, por un tiempo determinado y con unas condiciones pactadas de antemano. Si eso te parece que es que "venderse las personas" es porque odias la prostitución en sí misma, no te engañes.
Y no insultes solo porque ignoras estas diferencias, porque alguien podría decirte que ese discurso es el de una persona dogmática y maleducada.
#47, "Que eliminada la explotación, el rapto y el abuso de las personas, la prostitución en sí no es considerada por mucha gente un trabajo más duro que trabajar en una mina."
Claro, el caso es ¿como eliminas esas cuestiones? No puedes. Nadie ha conseguido separar una cosa de la otra, inevitablemente van unidas. Nadie teniendo alternativas elegiría trabajar de algo así.
"¿O crees que se debe ilegalizar también el trabajo de los actores y actrices porno?"
Evidentemente en ese trabajo no existen las cuestiones negativas de la prostitución: hambre, drogas, pobreza, abusos infantiles, etc
"Pero no pedimos que se prohíban los trasplantes por ello."
Así es, porque de ofrecer algo, ha de ser libremente, nunca a cambio de dinero. Si hay dinero de por medio, cuando hablamos del propio cuerpo de una persona, es explotación y debería ser ilegal explotar a las personas en todos los contextos.
#48, "la prostitución es mala porque hay mafias detrás"
¿y es mentira que haya mafias? Lo que no puedes es analizar una situación obviando el contexto y presumiendo que no existe. La experiencia nos dice que van unidos y aunque pueda haber un pequeño porcentaje de personas que la ejercen libremente, hay una inmensa mayoría que lo está por desgracias de la vida y por haber sido arrastradas por mafias.
#50, si no tienen estudios, no tienen capacidad de realizar una carrera profesional, aprender un oficio, ergo no tienen elección.
si tienen una familia que mantener, tienen que ganar una cantidad de dinero considerable, que no se gana fregando escaleras, ergo, no tienen elección.
Esto es a lo que me refiero. Trabajan de prostitutas porque no hay elección, y eso es aprovecharse de las desgracias ajenas.
#52, bueno, admitiré: "casi nadie lo eligiría".
#46, 10 Razones para No legalizar la Prostitución
10 Razones para No legalizar la Prostitución
action.web.caMira, muchas de las que dicen que ejercen por libertad, realmente sufren el síndrome de Estocolmo y se han visto arrastradas a este mundillo, por problemas psicológicos muy graves.
Muchas lo hacen para costearse las drogas ya que son toxicómanas. Otras han sido abusadas en su infancia. Otras no tienen estudios y tienen que mantener a una familia en su país.
Trabajan de eso, porque no tienen otra cosa y además, la mayoría sufre graves trastornos psicológicos.
#22 GOTO #15
#71 Es decir, si lo hacen libremente, están estigmatizadas. Señalémoslas con el dedo, deberían avergonzarse, ¿se trata de eso, verdad?
Que hagan lo que quieran; pero no dejan de ser una minoría de excéntricas.
Sí, ya veo que se trata exactamente de eso.
Las excéntricas sí pueden permitirse el lujo de elegir cliente porque están respaldaditas en clubs de alto estanding,
Los periódicos están llenos de universitarias que reciben en su casita y así se pagan los estudios y lo que les apetezca. He tenido varias compañeras en la Universidad que me confesaron que ellas mismas lo habían hecho. Naturalmente, no se lo pueden contar a todo el mundo. Las señalarían con el dedo, llamándolas excentricas y esnobistas.
No os vais a cansar del discursito de la moralidad? es que no tenéis más argumentos?
El debate lo marcas tú en esos términos, diciendo que si se paga, la que recibe el dinero no está follando con libertad ("hay un matiz importante: libertad para elegir con quien se folla!!!!". Eso es una consideración moral.
#73 bueno, por lo menos entiendes de que va el tema y tienes intención de solucionar las cosas. Mucha gente no tiene ese sentimiento. Solo quieren su derecho a tener sexo pagando.
Quiero pensar que no lo dices por mí. Pero veo que en cualquier caso, se sigue estigmatizando. No es necesario ser usuario de esos servicios para defender una normalización, como no es necesario ser mujer para ser feminista, ni ser homosexual para defender los derechos de gays y lesbianas. Creo yo.
Claro que actualmente ya empieza a estar mal visto acusar a alguien de ser gay. A ver si se consigue lo mismo para las prostitutas que ejercen libremente y los que usan sus servicios.
Tal vez haya que hacer un Dia del Orgullo de la Prostitución
#25 Hoyga, se dice e s clavos.
Comparar el tráfico de esclavos con una prestación de servicios remunerada es tan demagógico que no pienso pararme ni en ello.
En cuanto a Suecia... habría que ver más datos. Un informe, y más oficial... pffff... eso es creerse que lo que dice el CIS va a misa. Y todos sabemos que no
#73 El ejemplo que has dado, seguramente se da ahora con mas de una, ¿no crees? A mi me parece que esa clase de situaciones se reducirian.
#82 No te preocupes, estoy en el curro esperando a que me manden algo que hacer, cuando llegue dejo la conversacion, pero es que el tema esta entretenido.
#75 Será legal, pero el control sobre ella es minimo. Y si estamos debatiendo sobre un tema serio, que parece que te lo tomas a chufa tu tambien. Sin acritud.
hYs0, te lo repito, como si me cantas una de Machín. Eso que me cuentas no se corresponde con lo que yo estoy viviendo todos los días (más bien las noches).
Bueno, miento, sí es verdad que normalmente tienen que mantener una familia en su país y que no tienen estudios.
#61, jeje, tranqui, aquí estamos debatiendo todos libremente, sin presiones
Este es un tema controvertido. Muchos creen que la regularización es la panacea. Y en principio parece que lo es, que soluciona gran parte de la cuestión.
Pero el problema es que, las experiencias de regularización han sido desastrosas y lo que se ha obtenido ha sido mucho peor que sin regularización. ¿cual es el porqué de esto? Pues la demanda.
Legalizando y dignificando el alquiler de personas, aumenta la demanda. Aumentando la demanda, aumenta el tráfico de personas, aumenta la competencia para quien rebaja mas la dignidad humana.
Precisamente Suecia ha tenido unas leyes que lo regulaban, y el resultado fué desastroso. Finalmente rectificaron y adoptaron el modelo actual, abolicionista y además, único en el mundo.
¿EL resultado? Muy bueno, ha bajado increiblemente el tráfico de personas y todavía no se sabe que tope tendrá...
#62, "Es decir, si lo hacen libremente, están estigmatizadas. Señalémoslas con el dedo, deberían avergonzarse, ¿se trata de eso, verdad?"
No no. Voy a hacer una pequeña clasificación para entenderlo:
Hay dos tipos:
-Las que son forzadas a prostituirse (tipo A)
-Las que no son forzadas a prostituirse (tipo B: en este hay otros subtipos)
-La prostitución de lujo (tipo B1: una gran minoría)
-Las que sufren síndrome de estocolmo y/o tienen necesidades básicas (tipo B2)
Ya ves, solo una minoría (la tipo B1) lo elige libremente. Con la regularización parece que disminuiría la tipo A, pero no lo hace y por contra, crece increiblemente la de tipo B2....
¿qué por qué muchas sufren sindrome de estocolmo? Pues porque han tenido que adaptarse a una situación de tremenda injusticia, y consideran normal que sus esclavistas las exploten. Consideran que realmente son sus salvadores y que le estan dando un futuro. Consideran que solo sirven para eso y que ellos son buenos porque las valoran en su trabajo. Te recuerdo: muchas han sido abusadas sexualmente en su infancia o tienen problemas de drogadicción.
#65, no, no lo he ampliado. Es que cuando se quiere hablar de prostitución, no se puede hablar solo de la que nos gusta. Joder, que ya me gustaría a mi que las prostitutas hubiesen podido elegir y lo hagan por voluntad propia y que no hubiese prostitutas por necesidad...
Pero el problema, es que es solo "wishfull thinking", es una utopía. La verdadera verdad es que cuando hablamos de prostitución, no se puede obviar que la inmensa mayoría lo son por estas cuestiones que tu prefieres ignorar. No se puede mirar para otro lado. Si hablas de prostitución, esto va unido a ello.
Si quieres legalizar a las que lo han elegido libremente, estas perjudicando gravemente a las demás que no lo han elegido libremente. Se legisla para una minoría con unas leyes que perjudicarán a la inmensa mayoría.
#67, si, es complejo, muy complejo. Yo antes votaba por la regularización. Y sí, estamos de acuerdo, el primero a eliminar es al chulo... Pero, primer problema de la regularización, el chulo pasa a ser el estado.
El modelo sueco, por ejemplo, no penaliza a la prostituta, y en vez de eso, hay programas de reinserción, porque se les considera víctimas. En cambio, penaliza al consumidor y a aquel que trate de meterse en el negocio, como los chulos.
Y siendo único en el mundo este modelo, y viendo los resultados, y la cantidad de mujeres que ya se han reinsertado... yo creo que es la mejor opción conocida hasta ahora.
#54, ¿en ese caso el problema serían las drogas?
¿en ese caso el problema serían las guerras?
¿en ese caso el problema sería el hambre?
Así es, el problema son las injusticias. Y de la misma forma que había quien ofrecía comida a cambio de sexo en países en guerra, eso es prostitución, el aprovecharse de las desgracias de otras personas.
#55, con evangelizador... ¿quieres decir que soy religioso?
#60, sí, ¿como no? http://www.sweden.se/templates/cs/Article____18173.aspx
#53, "Menos rollos, si yo quiero cobrar por follar ... ¿ qué problema tienes conmigo ?"
Menos rollos, si yo quiero cobrar por trabajar 20 horas al día ... ¿ qué problema tienes conmigo ?
Si yo quiero trabajar gratis y ser explotado a cambio de permitirseme la vida ... ¿ qué problema tienes conmigo ?
Si yo quiero vender mis organos y recibir dinero para no morirme de hambre ... ¿ qué problema tienes conmigo ?
En fin... ya ves. El problema es que se violan los derechos humanos de las personas.
"Aplícate tus consideraciones morales a tí mismo"
No. Los Derechos Humanos son para todo el mundo.
"Otra cosa son las mafias que trafican con mujeres, las explotan y las obligan a prostituirse. Para todos ésos pólvora y perdigón."
Me parece que la pólvora y perdigón o el deseo de utilizarlos contra ellos, no está resultando una opción realista para acabar con esto. Yo quiero soluciones y ya. Estamos hablando del mercado mayor del mundo, el del tráfico de personas, y que crece con las regularizaciones.
Estoy pidiendo soluciones ¡YA! Y parece que los abolicionistas son LOS ÚNICOS que han logrado reducirlo en sus países.
"Al final estamos todos esclavizados trabajando explotados"
Si, lo estamos, pero al menos no nos ofrecemos a nosotros mismos. Les basta con nuestro trabajo. Ahora, ¿por qué no legalizar el ascender por chuparsela al jefe? ¿quizás porque viola los derechos humanos de las personas?
"Preocúpate mejor por problemas que nos joden a todos."
Claro que lo hago, me preocupo por todo, pero mas especialmente de los mas desafortunados. De los niños por ejemplo. De las mujeres en situaciones adversas como las guerras. ¿sabes lo que creció la prostitución con las guerras? Sin futuro y sin formación, muchas mujeres viúdas han ido a parar al mundo de la prostitución. ¿lo hicieron libremente? Me parece que no.
"Ejem ... si hay mafias es porque hay dinero negro, esclavitud y explotación."
Si si, claro que si. El estudio habla de las mafias. Antes se sabía lo que movían, ahora también, hay estudios que pueden dar una estimación. Y sí, se ha reducido.
El famoso modelo Sueco
El famoso modelo Sueco
sweden.se#62 Es decir, si lo hacen libremente, están estigmatizadas. Señalémoslas con el dedo, deberían avergonzarse, ¿se trata de eso, verdad?
Que hagan lo que quieran; pero no dejan de ser una minoría de excéntricas. Y repito a mí, esas no me preocupan, porque no suelen tener problemas económicos ni ejercen en las condiciones penosas que las otras.
Bajo el paraguas de las mafias, que existen por ese estigma social, se encubre una verdadera fobia al hecho en sí de la prostitución. Las mujeres "normales" nunca harían eso, ¿ese es el mensaje que debe calar, a que sí?
No os vais a cansar del discursito de la moralidad? es que no tenéis más argumentos? A ver, no sé que entiendes tú por normalidad... a mí me importa un pepino lo que hagan los demás con tal de que se respeten los derechos humanos ¿lo entiendes ahora?
Follar es sanísimo, divertido, etc. pero hay un matiz importante: libertad para elegir con quien se folla!!!! Las excéntricas sí pueden permitirse el lujo de elegir cliente porque están respaldaditas en clubs de alto estanding, pero las de calle ( las prostitutas auténticas tienen que aguantar toda la mierda, a los clientes pesados, borrachos, aguantan palizas, que no se les pague, violaciones y una largo etcétera).
#79, Yo no pretendo salvar a nadie, por supuesto. Y los salvapatrias y demás me dan bastante mal rollito.
Claro, eso dirían algunos cuando estaban luchando por la libertad de expresión o de reunión. Eso dirían algunos de los que luchaban por el derecho a la vida y a una vida digna. Eso decían de los que luchaban contra el racismo...
Si para ti, intentar acabar con la injusticia del tráfico de personas, es ir de salvapatrias, entonces me lo dices todo.
No tienes ni un mínimo de solidaridad, solo te preocupas por tus problemas. Típico de los "liberales".
Y sigues hablando de moral... y sigues hablando de dogmas... el único dogma es el de los Derechos Humanos. Sí, para mi es necesario dar a todo el mundo el derecho a una vida digna.
¿qué democracia es que se permite que mujeres se prostituyan para que sus hijos no se mueran de hambre? ¿eso es libertad? Será libertad para ti, ¡no te fastidia!
#77 ¿y por qué piensas que el humor no puede tratar temas serios??? No hace falta poner cara de roble y adoptar una actitud de gravedad o solemnidad para hablar de cosas importantes; y máxime cuando no entendéis o queréis desvincular la parte más cruda e importante de la prostitución ( que son las mafias). Es como si alguien te dice vamos a hablar del toreo español sin tener en cuenta la sangre y la tortura, centrándonos sólo en arte y bla bla bla... Oiga, pues no, la sangre y la tortura es la parte importante del pastel.
#58 hYs0 dame una oportunidad
Con el "sistema" actual tenemos mafias, dinero negro, tráfico de mujeres, explotación, violencia, prostitución infantil, ajustes de cuentas, carencia de derechos laborales, inmigración ilegal, ... si llevamos así desde el inicio de los tiempos, ¿ qué más te da que se legalice aunque sea unos años ? ¿ Es que esto puede estar peor ?
Creo que hemos tocado fondo, alguna solución debe de haber, y quizá ésta sea una solución.
Prefiero equivocarme intentando solucionar algo que quedarme sentado en mi sillón mientras maltratan a esas mujeres.
#33, "¿Como por ejemplo una ETT?"
Si.
"Si se trata de que las prostitutas no tienen derechos laborales, entonces podría ser cuestión de otorgárselos, ¿no?"
Eso parecía, hasta que se legalizó y se pudo comprobar como todo empeoraba tratando de dignificar algo de por sí indigno como es el alquiler de personas.
"¿Qué es lo que tiene la prostitución intrínsecamente malo?"
Pues simplemente, que es alquilar personas. No ofreces un trabajo, te ofreces a ti mismo.
#35, jooooder, ¿es inevitable? Lo que es, es triste tener que pagar por follar.
#18 Parece que eres nuevo... el único interés que tienen las prostitutas en su desesperación más absoluta, es GANAR DINERO, y por esa razón se prestan a realizar prácticas sexuales de riesgo como no usar preservativo. Y esto les ocurre desde a las que están en la calle como en los puticlubs, el cliente putero siempre tiene la razón.
Y a tí se te nota que eres la tipica marisabidilla hablando por hablar y sin tener puta -núnca vino mejor el adjetivo- idea del tema. Vamos, cómo se nota que no has visto una puta ni un club de alterne en tu vida.
Por cuenta propia para goce ajeno.
#81 No te esfuerces, gan, se les ve el plumero, pero jamás darán el brazo a torcer. Cosas del dogmatismo...
Lo que tienen que hacer es regular la situación para que no puedan explotar sexualmente a más mujeres. Convenio colectivo incluido.
#62 Me parece perfecto que desenmascares a toda esta recua de moralistas. De eso se trata, ni más ni menos: de estigmatizar un tipo de prácticas sexuales con la excusa de salvar a un colectivo marginal. Desde la fundación del Ejercito de Salvación no se vió cosa más rancia
#84 Claro, la libertad para él, es la libertad del putero de poder explotar y humillar por 4 perras a una prostituta. Así de sencillo.
#80, pues la experiencia ha sido que no se ha reducido. El problema es que se piensa en el mercado de prostitutas actual, pero no se tiene en cuenta la demanda. Si regularizamos, habrá mas y mas demanda y vendrán mas.
#81, es injusto, pero ahí no estas ofreciendote a ti mismo, estas ofreciendo un trabajo, y además tienes mas posibilidades.
#82, aún estoy esperando tus soluciones a estas mujeres, pero ya sabemos que tu solo quieres satisfacer tus "necesidades" y que estas personas te importan una mierda.
#83, así es, no se puede mirar para otro lado con lo que no nos gusta, presumiendo que no existe.
Y bueno, me voy que es fin de semana y hay que desconectar. Saludos
En cambio, meterse con la ortografía de los demás y decir que los demás no tienen ni puñetera idea, excepto tú ( sin ofrecer ningún argumento) no es que te deje en buen lugar y mucho menos de "conocedor de la realidad". Porque en #26 y #27 no dices absolutamente nada, sólo te las das de listillo. Sólo repites las cosas como un loro: " que si vuestra moral", "que si soy un experto en estos temas", "que si demagogia"... bla bla bla y nada más.
#92 Tienes mucha imaginación, eso es lo que tú interpretas, no lo que yo he dicho. Simplemente, describo una situación que se da bastante en el ambientillo: la explotación.
#85 Forma parte de la voluntad de alguien para poder elegir libremente.
A mi, por el contrario, vuestro discurso me parece fascista; es decir, aquel que se cree con libertad de comprar y exigir cualquier cosa y a cualquier persona con dinero.
Y me adelanto a vuestro argumento de: "uyyy , pero es que acaso tú no compras al frutero de la esquina??? eso es moral"
Pues bien, que os quede claro, que no es lo mismo vender "el trabajo de" , "materiales", etc que vender personas. Que no, que eso es lo que hacían los negreros hace siglos y eso tiene varios nombres: USURERO; TIRANO; FASCISTA etc.
#70, ok, podríamos reflexionar sobre ello... Pero, ¿a qué te refieres? ¿a violencia de género? Es que no entiendo tu comparación, pero podemos hablarlo.
#72, "con la excusa de salvar a un colectivo marginal"
En cambio a ti nunca te he visto una idea para salvar a ese colectivo, el mayoritario en la prostitución.
#69, bueno, por lo menos entiendes de que va el tema y tienes intención de solucionar las cosas. Mucha gente no tiene ese sentimiento. Solo quieren su derecho a tener sexo pagando. Pero hablemos:
Esto es un ejemplo improvisado y seguramente no sea muy fiable:
Evidentemente, cuando se regulariza, no se regulariza a las mafias pero estas operan al margen de la ley y simplemente traen a mujeres engañadas... luego por ejemplo, las amenazan con matar a sus hijos y ¿qué tenemos? Una supuesta mujer que ha elegido libremente prostituirse. Luego entre políticos y mafias se reparten beneficios.
Es un ejemplo, y es que yo no soy experto en estos temas, tampoco sé como operan las mafias, pero sé que en todas las regularizaciones se han visto beneficiadas enormemente por las leyes, aunque evidentemente no las hubiesen legalizado.
#76, mira, un ejemplo, no tan sangrante pero ejemplo.
Hay estudiantes que se prostituyen para poder estudiar. Si realmente hubiera justicia, estudiar estaría al alcance de todos. Pero sin embargo, no lo está.
Lo cierto es que este caso no es tan grave como otros... ¿por qué? Pues porque la injusticia es menor. Pero sigue siendo injusticia.
#10 La noticia que enlazas es errónea, porque ni la entradilla ni el título se corresponden con el contenido de la noticia. Mientras que este envío está bien...
#8 El proxenetismo como todas las formas de explotación es reprobable moral y legalmente. Estoy de acuerdo con ello y con que se persiga. Así como a las redes de explotación que hay montadas. Pero la prostitución me parece una actividad tan honorable como cualquier otra. No defiendo su legalización porque soy liberal y estoy en contra de esta manía de querer regularlo todo. Pero me parece mal que se quiera criminalizar a un colectivo que se limita a ofrecer un servicio como cualquier otro por el mero hecho de chocar con los prejuicios puritanos de algún sector de la sociedad.
Además, es una actividad llevada a cabo por las mujeres durante un período normalmente corto de su vida, porque muchas dejan de ejercer cuando pasan de cierta edad. No veo la necesidad de regular absolutamente nada. En todo caso algún tema sanitario, y ni eso. Las primeras interesadas en llevar a cabo su labor en condiciones de higiene son ellas mismas.
Sé que era dificil de buscar, pero para mí es dupe:
Ellos solo ponen la cama
Ellos solo ponen la cama
elcorreogallego.es#94 ¡hale! venga va, para ti la nuez señor amoral, compra con tu dinero a una persona para que se pegue un tiro en tu cara por placer.
( ahh si el otro quiere y está desesperado porque su familia está muerta de hambre ¿qué hay de malo?¿verdad? si es que... hay tanto prejuicio moral...)
#65 Sí, tú estás hablando de una película muy bonita de Buñuel: Belle de Jour... sí, como película es divina ¡Despierta!
La prostitución, como tal, en un ambito legal, controlado, y en el que no este presionado por nadie, no supone ningun problema.
Por cierto, la prostitución es legal en España ¿sigues en los mundos de yuppi pensando que la mayoría de prostitutas están ahí porque quieren? Os voy a cantar una canción:
En un país multiculorrrrrrr, había una abeja bajo el sooooolllll....!!!
"Son 50 euros sírvase la factura"...
#31 Lamento comunicarte que mi Panda GateDefender Performa tiene clasificada tu fuente como "Pornografía" y me deniega el acceso
Yo si criminalizo a las putas, a los proxenetas y a las putas.
Criminalizo a los proxenetas por el mero hecho de serlos, y por explotación sexual, muchas veces obligando a las putas a serlo, y a estas putas no las criminalizo.
A las putas a las que criminalizo, son a esas que estan en la prostitución de alto standing, lease mujeres de futbolistas, las que se casan con viejos gordos pero con dinero o la mitad de las presentadoras de TV.
A nadie le interesa la eliminación de las putas, si realmente les interesara, ya estaria erradicada.
La única solución es mano dura.
Es inevitable aprovecharse de la pobreza de los demás, muy pocos afortunados trabajan por gusto.
¿Pagar por follar triste? Si lo dices por experiencia lo lamento, pero es una experiencia más que te ayudará en tu camino, si no lo dices por experiencia tu opinión para mí no vale nada, y me dice muy poco a favor del resto de tus comentarios.
#40 Lo de que "no ofreces un trabajo, te ofreces a ti mismo" y "es triste tener que pagar por follar". Tio, ahi te has lucido.
Que yo sepa, ofrecen sexo, con unas condiciones establecidas de antemano. Que esten controladas o no por las mafias, ahi es donde habría que meter baza. Pero el problema es la prostitución como tal, ¿no?. Es como decir que la droga es mala porque la venden los narcos.
Y lo de es triste pagar por follar, pues hay gente que no tiene mas remedio, sea por ser fea, porque su mujer/marido no le haga ni caso. No he ido de putas jamas por el sistema de mafias que esta establecido y porque tengo suficiente, pero de ahi a lo tuyo...
Semiramis, para satisfacer tus apetencias sexuales tal vez no, pero para el resto seguro que sí (es inevitable hacerlo viviendo en el primer mundo).
¿Por qué tus apetencias sexuales son distintas de las otras?
#23 Ni me vanaglorio ni me avergüenza conocer esos ambientes. Lo que me deja perplejo es como hay tanta gente que pretenden entender del tema sin tener la más mínima repajolera idea del tema, solo por que han sido aleccionados por la ideologia feminazi de turno o por la moralina decimonónica de siglos y luego dicen las tonterías más soberanas por no saber de la misa la mitad. Eso es lo que pasa, simplemente