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#2:
Pobre prensa española, se está quedando sin argumentos para apoyar a la derecha venezolana. Van a acabar acusando a Maduro de gordo y de bigotudo.
#24:
La auditoría es bastante de coña, porque lo único que hace el CNE es comprobar que las máquinas funcionaron correctamente y no se comprueban los votos* que desde luego harían sospechar los resultados ya que hubo distritos en los que el PSUV obtuvo más votos (prácticamente el total de los votos) que en los mejores tiempos de Chávez a pesar de que en general, son los peores resultados del PSUV y con la pérdida de la mitad de Venezuela.
Esta "auditoría" es como si en España, se dedicaran a revisar si las urnas estaban selladas o si los sobres eran opacos, es decir... no hacer nada.
*No se trata de un recuento en estricto rigor, ciertamente no lo es para efectos legales. Y no incluye un elemento clave para la oposición: la revisión de los cuadernos en que los ciudadanos firman y estampan su huella dactilar tras votar.
El CNE tiene la intención de dejarlos fuera del proceso y la oposición exige auditarlos, pues considera que ahí es donde podría residir el fraude, no tanto en el sistema electrónico, sino en la suplantación de identidades, voto doble, etc.
El CNE ha insistido en que no se trata, y en que no habrá, recuento manual. La presidenta del Tribunal Supremo de Justicia, Luisa Morales, también adelantó que es "imposible" en Venezuela, donde el sistema de voto y escrutinio es electrónico.
"Bajo ningún concepto la 'verificación ciudadana' se considerará escrutinio, ni forma parte de ese acto", señala el reglamento de procesos electorales.
En ese sentido, desde el CNE se ha llamado a la oposición a no hacerse ilusiones porque el proceso no afectará al resultado. Insisten en que es "inamovible".
http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2013/04/130422_venezuela_crisis_auditoria_polemica_az.shtml
Esta "auditoría" es como si en España, se dedicaran a revisar si las urnas estaban selladas o si los sobres eran opacos, es decir... no hacer nada.
*No se trata de un recuento en estricto rigor, ciertamente no lo es para efectos legales. Y no incluye un elemento clave para la oposición: la revisión de los cuadernos en que los ciudadanos firman y estampan su huella dactilar tras votar.
El CNE tiene la intención de dejarlos fuera del proceso y la oposición exige auditarlos, pues considera que ahí es donde podría residir el fraude, no tanto en el sistema electrónico, sino en la suplantación de identidades, voto doble, etc.
El CNE ha insistido en que no se trata, y en que no habrá, recuento manual. La presidenta del Tribunal Supremo de Justicia, Luisa Morales, también adelantó que es "imposible" en Venezuela, donde el sistema de voto y escrutinio es electrónico.
"Bajo ningún concepto la 'verificación ciudadana' se considerará escrutinio, ni forma parte de ese acto", señala el reglamento de procesos electorales.
En ese sentido, desde el CNE se ha llamado a la oposición a no hacerse ilusiones porque el proceso no afectará al resultado. Insisten en que es "inamovible".
http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2013/04/130422_venezuela_crisis_auditoria_polemica_az.shtml
#18:
#7 Se me pasó el tiempo de edición, aquí un venezolano lo explica bien: Comienza la auditoría de las elecciones venezolanas sin la oposición/c3#c-3
#1:
Me resulta curios que para ser una noticia de la agencia EFE, los medios españoles no se hayan hecho eco, al menos que yo sepa.
#3:
A mi personalmente me ofendería bastante que terceros países cuestionaran hasta este punto los comicios electorales de mi país...
#12:
#11 O no te enteras o no te quieres enterar... ¿que tiene que ver lo que comente un meneante a lo que incite un político? Ese tipo hizo unas declaraciones públicas que provocaron una revuelta violenta con 8 fallecidos. Si la CNE deja claro que no ha habido fraude electoral Capriles tiene que dar la cara, o en un juzgado o en los medios, y si tiene vergüenza dejar la política.
Y una dictadura no se la merece nadie.
Y una dictadura no se la merece nadie.
#46:
En MNM hace tiempo que noticias tanto de Venezuela como de Cuba suscitan debates con sus pros y sus contras, y en todos ellos se da por hecho que al que no le gusta Capriles o la Disidencia Cubana es Comunista o Izquierdista.
A mi particularmente ni me gusta Maduro, ni me gustaba Chavez ni soporto a los Castro pero lo que aguanto menos es a un Capriles o a una Disidencia que habla de llevar la democracia a su país y que está apoyado por los Republicanos de EEUU o los Neoliberales del PP.
Lo mas curioso, y que aun entiendo menos, es que he debatido con Venezolanos y Cubanos sobre las políticas del PP y todos las rechazan, Pues...¿Que creéis que van a hacer en vuestros países esos a los que defendéis? ¿Esos a los que lleva el PP de la mano?
Exactamente lo mismo, desmantelar la sanidad, la educación, todo lo público. Favorecer a banca y empresarios. Crear mas desigualdad y precariedad en el empleo y en general. ¿Es que no tenéis el ejemplo de España y de lo que están haciendo aquí?
No se puede defender a una opción política simplemente por que el que hay no me gusta, eso es saltar del fuego para meterse en las brasas.
A mi particularmente ni me gusta Maduro, ni me gustaba Chavez ni soporto a los Castro pero lo que aguanto menos es a un Capriles o a una Disidencia que habla de llevar la democracia a su país y que está apoyado por los Republicanos de EEUU o los Neoliberales del PP.
Lo mas curioso, y que aun entiendo menos, es que he debatido con Venezolanos y Cubanos sobre las políticas del PP y todos las rechazan, Pues...¿Que creéis que van a hacer en vuestros países esos a los que defendéis? ¿Esos a los que lleva el PP de la mano?
Exactamente lo mismo, desmantelar la sanidad, la educación, todo lo público. Favorecer a banca y empresarios. Crear mas desigualdad y precariedad en el empleo y en general. ¿Es que no tenéis el ejemplo de España y de lo que están haciendo aquí?
No se puede defender a una opción política simplemente por que el que hay no me gusta, eso es saltar del fuego para meterse en las brasas.
#4:
que las elecciones hayan sido válidas no eximen a maduro de ser gordo o bigotudo
#50:
#45 Lo que se pide auditar son los cuadernos de votación
No se trata de un recuento en estricto rigor, ciertamente no lo es para efectos legales. Y no incluye un elemento clave para la oposición: la revisión de los cuadernos en que los ciudadanos firman y estampan su huella dactilar tras votar.
El CNE tiene la intención de dejarlos fuera del proceso y la oposición exige auditarlos, pues considera que ahí es donde podría residir el fraude, no tanto en el sistema electrónico, sino en la suplantación de identidades, voto doble, etc.
http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2013/04/130422_venezuela_crisis_auditoria_polemica_az.shtml
No se trata de un recuento en estricto rigor, ciertamente no lo es para efectos legales. Y no incluye un elemento clave para la oposición: la revisión de los cuadernos en que los ciudadanos firman y estampan su huella dactilar tras votar.
El CNE tiene la intención de dejarlos fuera del proceso y la oposición exige auditarlos, pues considera que ahí es donde podría residir el fraude, no tanto en el sistema electrónico, sino en la suplantación de identidades, voto doble, etc.
http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2013/04/130422_venezuela_crisis_auditoria_polemica_az.shtml
Comentarios
Pobre prensa española, se está quedando sin argumentos para apoyar a la derecha venezolana. Van a acabar acusando a Maduro de gordo y de bigotudo.
#2 Que es la derecha venezolana? Los homofobos quieres decir?
#2 de gordo y melenudo no se, pero de hablar con pajaritos y decir que es la reencarnación de jehova si...
Conste que no sé si Capriles es bueno malo o todo lo contrario, que aquí tenemos de presidente a Plasmariano pero YO en mi país no quiero un chiflado como presidente... (y no, no quiero a rajoy ni en pintura!!)
#37 Si coges una chorrada que haya soltado marianico, y la repites 1000 veces sacada de contexto y haciendo coñas, también te parecerá un chiflado o similares. Es como Chavez, parecía que solo hacia el payaso porque cada vez que hacia una bobada la repetian 1000 veces.
Tienes internet, libros, puedes mantenerte al margen de la manipulación mediática.
#42 hay cosas que me da igual oírla 1000 o una vez, lo de ayer del "aborto es eta" es para pedir que el tio se dedique a plantar captus en almeria (con respeto a los captus y almeria).
u
O bien Maduro es un hp por utilizar la muerte de Chavez para conseguir la presidencia o un chiflado por creer en la reencarnación en cualquiera de los casos no lo quiero como Presidente...
Sobre Venezuela es muy difícil tener una opinión fundada, he leído muchos comentarías de gente que la apoya y he conocido en persona a muchas personas que celebraron su muerte... En estos casos me guió por el gris, seguro que hizo cosas buenas pero también haría muchas malas.
Por general no confió en un sistema que se base en el carisma de una persona, la muerte de un presidente no debiera afectar en lo mas mínimo al funcionamiento de una organización.
#37 lo del pajarito es una metafora o alegoría o como quieras llamarlo, y lo de jehová no se de donde lo has sacado.
#78
alegoría dices??? alegoría es decir que esto es una alegoría....Pero que vamos que tampoco me fió de ningún presidente que entre en un templo a rezar a seres mitológicos para que le den fuerza para gobernar el país..
#90 "así lo sentí yo". Eso es todo lo que dice. Que entró un pájaro y al verlo sintió la fuerza de Chávez.
#2 "El hombre que susurraba a los pajaricos" me parece mejor definición que gordo y bigotudo.
Me resulta curios que para ser una noticia de la agencia EFE, los medios españoles no se hayan hecho eco, al menos que yo sepa.
#1 ¿Esa misma prensa que no dijo nada de los 10 asesinados por partidarios de la oposición, que luego daba bombo en sus medios a una bronca en el parlamento?
#29 Dime donde está esa información que tu mencionas porque soy venezolano, sigo muy de cerca los medios independientes pero eso de 10 muertos a manos de la oposición es la PRIMERA vez que lo leo. Así que antes de descalificar, te pido por favor coloques la fuente para evaluar el contenido.
#39 Aquí hablaban de 7 muertos: http://noticias.univision.com/america-latina/venezuela/elecciones-venezuela/ultimas-noticias/article/2013-04-16/reportan-cuatro-muertos-por-violencia
Aquí me consta otro:
http://www.telesurtv.net/articulos/2013/04/17/fallece-partidaria-del-psuv-que-fue-atacada-durante-ola-de-violencia-opositora-9646.html
Y luego otro más, ya van 9:
http://laradiodelsur.com/?p=167679
#47 Esa personas que murieron en La Limonera, fueron asesinadas por delicuentes para robarles un automóvil. http://www.eluniversal.com/sucesos/130420/esposa-de-fallecido-desmiente-movil-politico-en-su-asesinato
#44 #49 Aquí tienes a uno de los más antichavistas medios de España, El País, hablando de "muertos en las protestas". http://internacional.elpais.com/internacional/2013/04/16/actualidad/1366132763_467795.html Pero tu puedes seguir negándolo si quieres.
#53 "La Fiscal General de Venezuela, Luisa Ortega Díaz, ha informado" Esa señora es funcionaria de un poder público que está totalmente parcializado con el gobierno venezolano, el mismo gobierno que pretende criminalizar la oposición en Venezuela. Repito, esos muertos fueron causados por el hampa, no fueron crimenes políticos. La oposición no tiene armas, ni mucho menos grupos armados, no poruqe no quiera, sino porque el monopolio de las armas y de la violencia lo controla el gobierno.
#53 telesur y laradiodelsur muestran información MUY manipulada. Univisión se hace eco de la información que da la Defensoría del Pueblo (completamente chavista) pero TODAS las informaciones se hacen eco de Telesur. Osea, es la misma información sesgada, manipulada, sin fundamento, repetida montones de veces.
Aquí hay violencia y hay muertos TODOS los días, no por política sino justamente por falta de política: por la inseguridad. Y por decirte algo, ya se han detectado VARIOS casos donde la Defensora del Puesto ha achacado víctimas del hampa común a la oposición. Ej.:
Con darte un ejemplo superclaro: nicolas maduro anunció en CADENA que varios CDI (Centros de Atención Integral o ambulatorios médicos) fueron quemados por opositores, uno de ellos el de Palo Verde, zona donde vivo. A los dos días y por ausencia de evidencias, la Defensora del Puesto anunció que los CDI "si habían sido quemados pero fueron reparados inmediatamente, por lo que no hay fotos de los daños". Posteriormente aparecieron unas fotos "presuntas" de hecho que NO fueron en Palo Verde pero que se achacaron tanto a este CDI como a otros. Yo que vivo en la zona doy fe que el CDI no sufrió ningún daño y que el único susto que tuvieron los del CDI fue cuando se les incendió el "monte" aledaño porque un cohetón que estaban lanzando para celebrar el triunfo de maduro les explotó justo ahí. Eso quedó en constancia de los bomberos que fueron a apagar el fuego que quemó "el monte" (no la estructura del CDI) pero que luego en un "Documental" del gobierno aparecieron unas botellas que acusaron de ser bombas molotov, pero oh detalle: las botellas eran de Vodka y no estaban ni siquiera fisuradas. Pero en fin, montajes montajes.
Lamentable la muerte de personas, terrible. Pero más terrible es que se achaque muertes productos de la violencia social a motivaciones políticas. Si un sólo de esos casos fuera cierto, por qué no están presos los presuntos responsables?
Y pregúntate algo peor: Por qué el gobierno silencia sus muertos (en el cierre de campaña de maduro murieron 6 personas productos de imprudencia, violencia política y alcohol) pero es tan expedito en acusar sin pruebas de TODO a la oposición?
http://www.eluniversal.com/sucesos/130418/sin-investigar-seis-muertes-en-acto-de-cierre-de-campana-de-maduro
#57 ¿¿¿Me hablas de información sesgada y me pones enlaces a El Universal, ese medio que titula la muerte de Hugo Chávez con "Murió el dictador"???
#39 A lo mejor la fuente no te gusta, pero si que hay al menos una.
http://juventud.psuv.org.ve/temas/noticias/fallece-en-tachira-decima-victima-de-hechos-violentos-perpetrados-por-antichavistas/
#47 Esta si cita la décima víctima mortal.
#98 Al menos deberías ver los 2 comentarios que tienes detrás, ¿Y la fuente de tus noticias es la página del PSUV? Super confiable esa fuente *ironía off*.
#29 Eso es falso, la oposición en Venezuela no tiene armas, si las tuviese, ya se hubiese producido una Guerra civil. Esos 10 fallecidos fueron causados por delincuentes para robarlos, en Venezuela el año pasado fallecieron más de 18.000 personas por esa misma causa.
A mi personalmente me ofendería bastante que terceros países cuestionaran hasta este punto los comicios electorales de mi país...
#3 Esos terceros países de los que hablas están regidos por gobiernos neoliberales, socios de Capriles única y exclusivamente por intereses económicos.
#6 Sean los países que sean, el caso es que se exceden en sus fronteras y faltan al respeto a un país soberano.
#17 No ha habido falta de nada. En el caso de España se dijo que hay que haber dialogo. Punto, no se dijo mas. ¿Pedir dialogo es insultar?
#19 Se puede faltar al respeto de más maneras aparte de hablando, y cuestionar su proceso electoral, a mi juicio, es una de ellas. Si hubiera salido el otro candidato por el mismo margen, habría que ver si se hubiera cuestionado; o como es del agrado de los países que cita #6 entonces todo ha ido bien. Es una falta de respeto como la copa de un pino. Y que yo sepa, no me he referido a España.
#36 ¿Porque auditar cada firma y huella dactilar en un libro en unas elecciones con 15 millones de votos puede retrasar el proceso meses?
Si auditan las máquinas de voto auditan el proceso. Punto. Si la máquina validó a la miembros de la delegación brasileña de Unasur, como indica la noticia enlazada por horus en el comentario de #17, le identificó como alguien que luego no reúne requisitos para votar (y eso determinará la auditoria) o como otra persona válida para votar. Y si a esta otra persona 'válida' no le dejó votar, alguien habría reclamado. Y si le dejó votar, la auditoria lo reflejará...
De verdad, algunos sois muy pesados con esto, mucho.
Un proceso muy controlado por organizaciones internacionales, en un país con muchos intereses económicos y con la prensa occidental cargando los fusiles y básicamente no hay NADA relevante que contar. A mi me dan lo mismo Venezuela y Maduro, vamos, pero no vais dando la lata con lo mismo en otras elecciones. Y luego nos reímos de El Mundo y el 11M...
#3 no son países, son empresas, criminales, especuladores y desestabilizadores.
La auditoría es bastante de coña, porque lo único que hace el CNE es comprobar que las máquinas funcionaron correctamente y no se comprueban los votos* que desde luego harían sospechar los resultados ya que hubo distritos en los que el PSUV obtuvo más votos (prácticamente el total de los votos) que en los mejores tiempos de Chávez a pesar de que en general, son los peores resultados del PSUV y con la pérdida de la mitad de Venezuela.
Esta "auditoría" es como si en España, se dedicaran a revisar si las urnas estaban selladas o si los sobres eran opacos, es decir... no hacer nada.
*No se trata de un recuento en estricto rigor, ciertamente no lo es para efectos legales. Y no incluye un elemento clave para la oposición: la revisión de los cuadernos en que los ciudadanos firman y estampan su huella dactilar tras votar.
El CNE tiene la intención de dejarlos fuera del proceso y la oposición exige auditarlos, pues considera que ahí es donde podría residir el fraude, no tanto en el sistema electrónico, sino en la suplantación de identidades, voto doble, etc.
El CNE ha insistido en que no se trata, y en que no habrá, recuento manual. La presidenta del Tribunal Supremo de Justicia, Luisa Morales, también adelantó que es "imposible" en Venezuela, donde el sistema de voto y escrutinio es electrónico.
"Bajo ningún concepto la 'verificación ciudadana' se considerará escrutinio, ni forma parte de ese acto", señala el reglamento de procesos electorales.
En ese sentido, desde el CNE se ha llamado a la oposición a no hacerse ilusiones porque el proceso no afectará al resultado. Insisten en que es "inamovible".
http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2013/04/130422_venezuela_crisis_auditoria_polemica_az.shtml
#24 El voto es automático y electrónico, es decir, no hay "papeletas" que recontar, pues es en el mismo lugar donde se contabiliza. En resumen, que auditar esto es auditar las votaciones.
#45 Lo que se pide auditar son los cuadernos de votación
No se trata de un recuento en estricto rigor, ciertamente no lo es para efectos legales. Y no incluye un elemento clave para la oposición: la revisión de los cuadernos en que los ciudadanos firman y estampan su huella dactilar tras votar.
El CNE tiene la intención de dejarlos fuera del proceso y la oposición exige auditarlos, pues considera que ahí es donde podría residir el fraude, no tanto en el sistema electrónico, sino en la suplantación de identidades, voto doble, etc.
http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2013/04/130422_venezuela_crisis_auditoria_polemica_az.shtml
#50 Para que el votante llegue a que su voto sea contabilizado y por ende se GENERE el comprobante ya se ha pasado todo el proceso corriente de votación (huella, documento, etc). Por lo tanto el comprobante es FIABLE al 100%. Es como si en España pides que para recontar los votos se comprueben físicamente los DNIs de todos los votantes. O como -por ejemplo- en una votación electrónica pidieras que se revisaran los certificados digitales del DNI. Se da por hecho que si ese voto se contabilizó y completó el proceso -con su comprobante- ya está OK y lo que hay que recontar es eso mismo, el resultado. A no ser que tú o BBC desde la distancia conozcáis alguna irregularidad que ninguno de los 170 observadores ajenos al CNE detectaron.
Es evidente que la oposición sólo quiere generar tensión con esto, porque el mismo Capriles ya ha salido por TV diciendo que perdieron o se ve cuando hicieron la petición días después de incendiar la calle con el recuento. Pues bien, ya tienen el recuento y ojo, con lo que los observadores (no sólo Carter) dicen: un sistema muy avanzando de comicios. Pero es que el recuento les da igual. No les valdrá este ni les valdrá nada, ni incluso repetir elecciones... si no ganan, pues lo que quieren es el poder, que el socialismo deje de avanzar en Venezuela.
#62 No es así, hay hasta videos de personas pasando a votar con otras, hay irregularidades en centros donde Maduro tiene 100% de los votos y eso que en los estados donde están esos centros ganó Capriles, hay mas de 200 mil muertos que aparecen votando, personas con los mismos 2 nombres y apellidos, misma fecha de nacimiento pero que votan en un montón de lugares a la ves, centros en los que maduro tuvo 100% de los votos pero que aparte, todas las personas inscritas tienen el mismo apellido, casas donde viven mas de 200 personas según el CNE, reportes de un montón de personas que votaron sin verificar su huella dactilar y muchas denuncias más, un montón de irregularidades. Las irregularidades no están en el conteo de los votos emitidos por la maquina, sino en los votantes falsos, dobles cedulados y todas esas irregularidades que te puse y más. Y no se de donde sacas que Capriles salió a decir que perdieron, eso es totalmente falso, desde un primer momento ha mantenido la postura que ha tenido hasta ahora, lo de impugnar las elecciones días después, es obvio que lo hiciera así, pero eso es solo en lo referente a impugnar las elecciones, porque el comando Simón Bolívar primero consignó las irregularidades en el proceso a las sedes regionales del CNE al dia siguiente de las elecciones, Capriles primero tuvo que reunir todos los informes de todos los testigos alrededor del país, y luego redactar en un texto exactamente en que se basaba su denuncia, por algo la constitución venezolana da tanto tiempo para impugnar las elecciones, no es como si fueras al TSJ solo a decir que hubo fraude, primero debes reunir tus pruebas y hacer un planteamiento formar y bien redactado, no es solo ir a gritar fraude sin pruebas, como hace Maduro cada vez que dice que alguien lo quiere asesinar, acusando sin pruebas y tratando da dar lastima, en este mes ha acusado a Obama, a Capriles, a Uribe, y a las mafias creo que de Nicaragua de querer asesinarlo, y sin pruebas, ahora Uribe le puso una denuncia internacional por difamación y anda llorando diciendo que Uribe lo ataca, increíble.
#24 Yo solo tengo una duda, si en las urnas solo se pueden meter los votos que dan las maquinas y la maquina no te da voto si no pasas la huella dactilar, para que necesitas abrir las urnas si cada voto ha sido emitido desde un ordenador con una base de datos. Yo no soy chavista pero desde luego que no le deseo a ningún país de américa latina la derecha rancia y amiga de estadounidenses que la ha dejado en pelotas y cuando no les gustaba una guerra civil y santas pascuas y creo realmente que deberían de medir las palabras la derecha venezolana ya que si juntándose toda y muriéndose chavez no ha ganado es para hacérselo mirar y dejar de llorar como un niño pequeño.
que las elecciones hayan sido válidas no eximen a maduro de ser gordo o bigotudo
#11 O no te enteras o no te quieres enterar... ¿que tiene que ver lo que comente un meneante a lo que incite un político? Ese tipo hizo unas declaraciones públicas que provocaron una revuelta violenta con 8 fallecidos. Si la CNE deja claro que no ha habido fraude electoral Capriles tiene que dar la cara, o en un juzgado o en los medios, y si tiene vergüenza dejar la política.
Y una dictadura no se la merece nadie.
#12 ¿que tiene que ver lo que comente un meneante a lo que incite un político?
Que las dos son declaraciones que otras personas pueden ver, duh.
Ese tipo hizo unas declaraciones públicas que provocaron una revuelta violenta con 8 fallecidos.
¿Por qué afirmas que sus declaraciones provocaron una revuelta? ¿como sabes si esa revuelta no iba a pasar igualmente, con o son las declaraciones de un personaje público?
Los comentarios en meneame también son públicos. Y también podemos establecer una correlación entre dichos comentarios y la violencia contra políticos, al igual que lo has hecho tú. Por lo tanto, habría que meterlos a ustedes a prisión. Lo dicho, no te enteras. Puestos en tu mismo juego idiota, yo puedo decir exactamente lo mismo que tu dices, para juzgarte y encarcelarte a pesar de tus derechos constitucionales. Es lo que defiendes, ¿no? Que tus libertades estén subordinadas a leyes subjetivas y arbitrarias, así, justo como en las dictaduras. Y cuando estas llegan, sobre todo gracias al apoyo de gente irreflexiva como tú (que en su momento vió muy bien pasarse por el forro la libertad de expresión, por ejemplo), entonces salen a decir que no era eso lo que querían. Pues lo dicho, quizá no la querían, pero la merecerán igualmente.
Saludos.
#12 Busca las declaraciones y deja de mentir, eso si, busca las declaraciones de un canal de TV serio, no los videos recortados de VTV. El único que incitó a las personas a matarse en las calles fue Maduro cuando en cadena nacional llamó a los seguidores del chavista a salir a las calles a la misma hora a la que Capriles había convocado un cacerolazo, buscando un enfrentamiento entre los bandos porque supuestamente no podían dejarse quitar la calle, eso si es buscar que la gente se mate, pero a ustedes eso no les interesa claro, el malo malísimo es Capriles, por cierto, de los supuestos 8 muertos del chavismo ese día, 2 fueron personas de oposición, los mismos familiares de esas personas declararon en TV y dijeron en que circunstancias murieron, y otra persona que siempre mostraban en cadena nacional como un supueswto chavista que murio defendiendo un CDI, ni siquiera estaba muerta y salió en TV a desmentir su muerte y a decir que el no es ningun chavista, que las heridas que tenía se las hicieron seguidores del chavismo, a ver que dices ahora, vamos a ver si con eso que te dije acusas a Maduro también y dices que tiene que ir preso. Por cierto, que basura este gobierno tratando de politizar las muertes de esas personas para hacer quedar al otro bando como los malos.
A ver cuando dejan de tragar buches de populismo y de mentira que ya sinceramente me dan pena ajena lo “ingenuos” que son, por no decir otra palabra.
#12 Toma, ahí tienes uno de los supuestos muertos chavistas (nótese el sensacionalismo con que el gobierno anunció la supuesta muerte del señor).
http://www.lapatilla.com/site/2013/04/20/herido-en-el-zulia-desmiente-su-muerte-y-niega-ser-militante-del-psuv-fotos/
Lee bien el artículo para que abras los ojos y veas como manipula este desgobierno.
Así manipularon igual con lo del supuesto CDI quemado que lo pasaron en todos lados y en cadenas de TV y radio cada 2 horas y al final todo fue mentira, y eso que negaron que fuera mentira decenas de veces, al final tuvieron que reconocerlo por la presión que ejercieron los vecinos de la zona en los medios de TV diciendo que todo era un montaje y que ese CDI está operativo.
#8 Es de demagogos comparar los comentarios en una web con los de una persona pública con miles de seguidores en un país donde gran parte de la población posee armas.
#9 Ya, lo típico: que ahora no se juzga por que fuera o no incitación al odio y la violencia, ahora entran otros factores, como que mi nombre empieza con la letra M. ¿Qué tiene que ver? Ni idea, pero oye, así ya podemos nosotros seguir diciendo "guillotina para los políticos", al mismo tiempo que pedimos juicio a alguien que afirma que hubo fraude en unas elecciones. Todos los animales son iguales, pero algunos son más iguales que otros. Ustedes merecen una dictadura.
#11 Tú mereces unas hemorroides.
#11 Ya la sufrimos guapo. Gracias por el consejo.
#9 ¿Qué armas? ¿Las cacerolas que mando capriles a sonar?
Curioso/sospechoso que la oposicion no quiera participar en el recuento a pesar de insistir en el fraude.
Acabara siendo tambien un fraude el recuento? Continuara.....
#7 No es curioso, la oposición se negó a participar porque la auditoría no se hizo de acuerdo a sus peticiones, o sea revisando los cuadernos de votación. Lo que está haciendo el Consejo Electoral es comprobar que las maquinas funcionaron correctamente, pero el fraude no ocurre ahí.
#30 Ahí Jimmy Carter solo habla de la parte automatizada de la elección, no de la comparación entre esos registros electrónicos y el libro de registro sellado y firmado con la huella dactilar.
Entre que es poca información la que da el articulo respecto a la parte sospechosa que es la que señalan #27 y #16 que es un medio del gobierno, a mi no me parece un articulo suficiente como para dar credibilidad a esa auditoria.
#30 Estaría bien que leyeras lo que pones, porque una cosa es la parte automatizada de la elección que es de lo que habla Carter y que no es jauja porque es fácil de manipular http://www.vialibre.org.ar/2008/11/12/voto-digital-la-opinion-de-richard-stallman/ aunque desde luego no es el cachondeo de papeletas electorales que había antes en Venezuela, y otro tema muy diferente es la comparación que pide la oposición y que te explica #35 y que es donde está fallando el Gobierno Venezolano al negarse en redondo a hacer el conteo correcto http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2013/04/130422_venezuela_crisis_auditoria_polemica_az.shtml
Si tan seguros están, ¿por qué no hacen un conteo de TODO el proceso? Porque no están seguros.
#7 Se me pasó el tiempo de edición, aquí un venezolano lo explica bien: Comienza la auditoría de las elecciones venezolanas sin la oposición/c3#c-3
Creo que después de el comentario de #18 poco queda por decir
Riete tu de la auditoria interna del PP, menudo escándalo en un país que intenta aparentar ser democrático. Por suerte, excepto a los que creen en que el comandante se reencarnó en un pajarito, no nos la cuelan.
#18 Decir que lo que relata en ese comentario es sesgado es quedarse muy corto.
Lo digo porque parece que por ser venezolano parece que le da un extra de credibilidad.
Cuando se escuchan a miembros del CNE sobre las irregularidades, el funcionamiento del sistema electrónico y porqué se instaló (parece que se ha optado por este sistema porque es mucho más fácil de manipular, cuando se hizo precisamente por lo contrario. El pucherazo en Venezuela con papeletas era brutal) suena bastante coherente.
También creo que el tema de las supuestas irregularidades hay que verlas una a una. Excepto con el tema de la petición de voto el día de las elecciones (algo hecho por ambas partes) el resto no se sostiene ni una sola (no se niega que haya habido casos aislados. Lo que es falso es pasar casos puntuales como algo generalizado).
#25 El voto electrónico en realidad es la forma más sencilla de manipular unas elecciones tal y como recuerda Stallman http://www.vialibre.org.ar/2008/11/12/voto-digital-la-opinion-de-richard-stallman/ http://lasinterferencias.blogspot.com.es/2011/11/richard-stallman-en-madrid.html (de hecho en Brasil que tienen voto electrónico, las denuncias de irregularidades son sonadas) y lo que pedía la oposición era recontar las papeletas y lo único que hace el CNE es comprobar que las máquinas funcionaron bien http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2013/04/130422_venezuela_crisis_auditoria_polemica_az.shtml
#27 http://www.vtv.gob.ve/articulos/2012/09/19/jimmy-carter-el-proceso-de-eleccion-en-venezuela-es-el-mejor-del-mundo-1139.html
#27 "El voto electrónico en realidad es la forma más sencilla de manipular unas elecciones tal y como recuerda Stallman"
No, tal y como opina Stallman.
Me enlazas una conferencia de 144 minutos que sinceramente no me voy a ver (si me la quieres resumir te lo agradezco), y el autor del artículo recopila información sobre los que defienden el sistema y los que no. Poco más.
En el otro enlace Stallman habla de la posibilidad de manipulación en sistemas electrónicos. Sólo habla de supuestos, no menciona ni países ni casos en los que haya habido irregularidades.
El sistema electrónico es una herramienta. Si en Brasil ha habido irregularidades (algo que desconozco), no implica que el sistema en sí mismo sea el problema. Es como decir que el sistema de papeletas es inválido en todos los casos porque han ocurrido incontables pucherazos a lo largo de la historia.
El artículo de la BBC es difícil que sea menos objetivo (lo de esa foto de Capriles con este texto debajo "Auditoría es auditoría! ¡El pueblo venezolano y el mundo están de acuerdo con ella! ¡Vamos a ver los cuadernos de votación!" es absurdo).
La oposición sabía desde el principio en qué consiste el recuento de votos. Y si no lo sabía, es preocupante que desconozcan su propio sistema electoral.
Aún así Capriles después de conocer los resultados electorales anuncia por televisión que pedirá el recuento, pero tarda dos días en hacerlo oficialmente para que parezca que el CNE se niega. Cuando el CNE acepta, Capriles dice que ahora reconteo no, que es una estafa. Ahora quiere impugnar. Pero de nuevo lo pide en la televisión y no de manera oficial. Mientras tanto, el plazo para impugnar se está agotando (de hecho no sé si se ha agotado ya). Los resultados del reconteo no le benefician, y entiendo que está esperando a que no pueda impugnar legalmente para acusar al gobierno de que no se lo permiten. Una tomadura de pelo.
La pregunta es ¿porqué no impugnan las elecciones? Básicamente porque para ello necesitan pruebas, y esas 3000 supuestas irregularidades de Capriles son un chiste. Las pocas que ha presentado a los medios de comunicación se han desmontado con bastante facilidad.
#56 Me parece que el asunto más relevante es que existen unos medios para validar el resultado, que fueron pensado para ello, y que aún así no se están usando.
Tampoco pienso que una elección de un tipo sea mejor que otra necesariamente, el problema probablemente es que si me explican un método tradicional de votar es más intuitivo, si me explican el electrónico realmente no conozco que pasa dentro de la máquina. Una máquina hace lo que le digas que haga, una persona puede que también, pero la máquina es mucho más eficiente, y según se mire eso puede ser abrir muchas posibilidades. Y quizás lo peor es que son posibilidades nuevas, respecto a pucherazos tenemos experiencia de siglos.
Eso también significa que un proceso informático se puede prestar para que haya muchísima más seguridad (aunque eso aumente la complejidad del proceso informático), pero en este caso lo que han hecho es exactamente lo que dicen, tienen un número de votos, y han a mirar si la máquina los ha expedido, y así ha sido.
#91 "mas vale malo conocido que bueno por conocer" no es un planteamiento muy inteligente.
Y al final tú mismo te lo dices todo: la informática es una herramienta, y ese sistema (con sus medidas de seguridad, que supongo tiene muchas aunque no se vean) ha sido aceptado por todos antes de las elecciones, por lo que no tiene sentido ponerlo en duda a posteriori.
#92 No es ese mi planteamiento, si concluyes eso es que no eres muy inteligente, lamento la sinceridad.
Tampoco pretendo hacer un blanco o negro. De todas formas, respecto a lo último, volvemos a lo mismo, ese sistema con sus medidas de seguridad fue "aceptado" por todos (asumamos eso), por eso es absurdo que luego no se usen las medidas aceptadas para validar el resultado.
Si ese sistema informático fue aceptado a la par que otras medidas no informatizadas no tiene sentido que luego se obvie lo que convenga.
#94 gracias por tu "sinceridad", pero conozco exactamente mi nivel de inteligencia, no hace falta que la vuelva a medir un comentarista con baja autoestima. Quieras o no, lo has planteado, que hayas planteado la otra opción (sensata) como equidistante a algo tan cateto es problema tuyo.
Yo que es absurdo es tener un programa informático con medidas de seguridad que sólo se apliquen a posteriori. El programa no falla, podría ser manipulado pero eso se puede detectar verificando el proceso con medios informáticos, no verificando todo el resultado con medios humanos (mucho menos fiables).
#100 Seguimos mal, me auto cito: "No es ese mi planteamiento [...]". pero no voy a entrar en ataques sin sentido, si eso has pensado, pues es problema tuyo. Y por lo demás, tampoco creo que lo hayas entendido.
#101 "no voy a entrar en ataques sin sentido" ya lo has hecho en #94. Justifícate todo lo que quieras que lo entiendo muy bien todo.
"Y quizás lo peor es que son posibilidades nuevas, respecto a pucherazos tenemos experiencia de siglos." Será que no entiendo un a frase tan compleja e inteligente, qué será será
Como indica #25 hay un precedente en el año 93 y ni siquiera se procedió a la auditoría.
http://www.ultimasnoticias.com.ve/noticias/actualidad/investigacion/las-impugnaciones-presidenciales-mas-sonadas.aspx
#18 Del comentario que citas solo permitirá el conteo de las papeletas en las cajas para cotejarlo con el acta que emite la propia máquina. No se permitirá incluir en la auditoria los libros de votación ni el sistema de identificación
No se yo pero el proceso de España es, cojo una papeleta, me identifico con el DNI, los representantes de la mesa comprueban mi nombre y me tachan de la lista de electores y meto la papeleta en el sobre. Es decir que si hubiera recuento lo máximo es contar las papeletas y cotejarlas con el acta de la mesa en la que ni siquiera dice que voté, en Venezuela se van a contar las papeletas y cotejarlas con el acta de la máquina que no se si indica también el sentido del voto. Así que ¿van a hacer igual o más que lo que se podría hacer en España? Aparte claro de que aquí no hay observadores internacionales y que allí sí y todos coinciden en la limpieza del proceso.
Me puedo equivocar pero seamos realistas, todo el mundo sabía que ganaría el Chavismo, bastante buen resultado ha tenido la oposición y es para felicitarla, quizás volver a su estrategia anterior no sea lo más acertado.
#60 en España y en cualquier país democrático SI hay observadores internacionales http://www.rtve.es/noticias/20111118/observadores-internacionales-para-unas-elecciones-limpias-pero-peculiares/476366.shtml y por cierto, si a nosotros nos ponen pegas que no va a pasar en otros países menos desarrollados
#60 En ningún momento se pretende comprobar quién votó a quién, no es ese el sentido de la auditoria. De lo que se trata es que hay unos medios de comprobación y no se utilizan. Además aquí como bien dices tenemos listas electoras, sólo por eso nos quitamos algunos problemas como que alguien pueda votar dos veces. Lo siento por la sinceridad, pero me da toda la impresión de que estás hablando por hablar.
Y por cierto, tampoco niego lo último, pero sin entrar a valorar a si eso se debe por popularidad o simplemente por corrupción.
#18 y que curioso que consiguiesen engañar a todos los observadores internacionales...
#18 Gracias por la informacion. Parece que efectivamente continuara.
#18 Anda... ¿Y esos supuestos 737 casos de centros de votación donde supuestamente se obstaculizó el voto a personas opositoras, tenían que ser necesariamente denunciados días después de los comicios, es decir, ya conocidos los resultados? ¿No podía la MUD mover el culo e impugnar directamente esas mesas electorales durante la misma jornada electoral, como se hace por ejemplo en España?
¿Esas miles de irregularidades documentadas por la oposición se parecen al pucherazo ocurrido en un centro de votación del municipio Carache, que en el acto fue desmentido por tratarse de una burda manipulación y que Capriles en persona describe en el siguiente vídeo?
Es que... Eso es tener mala suerte. Capriles Radonski, todo indignado, presenta una prueba física de un centro de votación donde se cuentan más votos que votantes censados. Luego, resulta que en dicho centro había dos mesas y el señor Radonski solo cuenta los votos recogidos en una. En serio: ¿Las miles y miles de irregularidades restantes son de ese estilo?
#80 No, estás mal, esos casos de personas a las que no se le permitió votar fueron denunciados el mismo día, algunos de esos casos hasta fueron televisados en vivo, por ejemplo, hubieron centros donde se presentaron cientos de motorizados armados disparando, tantos que los miembros del plan república no podían hacer nada (y no los culpo) y tenían que esconderse, denuncias como esa se hicieron prácticamente en vivo y hay videos por todos lados de eso, estás confundiendo la denuncia formal de que se anulen las elecciones con las denuncias de las irregularidades ocurridas durante las votaciones que esas se vinieron haciendo desde el primer día, y con respecto a lo que dices de pedir impugnar las elecciones, se hizo, pero obviamente cuando la MUD reuniera los informes de todos sus testigos repartidos por todo el país, no es tan fácil como ponerse a llorar y a patalear frente al TSJ, las cosas hay que hacerlas con las pruebas en la mano, hasta el mismo Maduro estuvo de acuerdo ese día de las elecciones de hacer una auditoria completa, pero al día siguiente mágicamente cambió de opinión, y los videos donde el mismo propone hacer una auditoria completa están ahí, nadie lo puede negar.
#81 Evidentemente, no hablo de denunciarlo en Globovisión, sino de denunciarlo de verdad. Y sobre todo, he preguntado sobre la posibilidad de impugnar una mesa en el mismo día, en cuanto se presenta un solo voto emitido irregularmente. Es un mecanismo que el sistema electoral español contempla.
¿Y sabes qué? Desde donde me encuentro, lamentablemente debo ser prudente y desconfiar de cualquier acusación que provenga de sectores de la oposición, porque existen abundantes precedentes que demuestran que la oposición se sirve de la mentira en sus campañas, hasta extremos ridículos.
Es como el cuento del pastor y el lobo. Alguien que en el pasado ha mentido reiteradas veces, afirma ante las cámaras que han documentado miles de irregularidades, y a continuación presenta como ejemplo un único caso documentable, el de Carache, que resulta ser mentira, otra vez... En este mundo existe una cosa llamada credibilidad.
#86 No fueron denuncias a Globovisión, fueron denuncias hechas en las sedes regionales del CNE, de verdad, discutir contigo y el resto de personas que apoyan al chavismo desde España es bien difícil porque ustedes no están pero nada informados de lo que aquí ocurre y parten desde el pensamiento de que la izquierda venezolana son la oposición, cuando ellos tienen 14 años en el poder y son los que mandan aquí y controlan todo, hablas de impugnar una mesa el mismo día pero eso no funciona así, y es ahí donde se nota claramente que no eres venezolano ni seguías el proceso en tiempo real, las elecciones terminaron bien tarde, en el sector donde yo voté, el conteo de los votos y todo ese proceso fue después de las 8 de la noche, y todo acto en que se sospeche se altere el resultado de las votaciones se debe reportar como una irregularidad que luego debe ser consignada al CNE, a donde va a ir la oposición a denunciar a esa hora? De verdad no tienes ni idea de las leyes electorales venezolanas, la constitución venezolana claramente da un plazo para hacer esos papeleos y todo se ha hecho en los tiempos previstos por esa misma constitución, creada por el gobierno, ellos pusieron esos plazos porque ya sabían de ante mano los tiempos que se toman en reunir las pruebas para reportar las irregularidades, si tienes alguna queja con los tiempos que tardó la oposición en reportar dichas irregularidades al CNE (menos de un día, los resultados se dieron como a la 1 am y las pruebas fueron entregadas en la mañana) te recomiendo que te quejes con las personas que elaboraron esta constitución venezolana y puso esos plazos, todo fue consignado en los tiempos previstos y denunciado cuando se tenía que denunciar.
En MNM hace tiempo que noticias tanto de Venezuela como de Cuba suscitan debates con sus pros y sus contras, y en todos ellos se da por hecho que al que no le gusta Capriles o la Disidencia Cubana es Comunista o Izquierdista.
A mi particularmente ni me gusta Maduro, ni me gustaba Chavez ni soporto a los Castro pero lo que aguanto menos es a un Capriles o a una Disidencia que habla de llevar la democracia a su país y que está apoyado por los Republicanos de EEUU o los Neoliberales del PP.
Lo mas curioso, y que aun entiendo menos, es que he debatido con Venezolanos y Cubanos sobre las políticas del PP y todos las rechazan, Pues...¿Que creéis que van a hacer en vuestros países esos a los que defendéis? ¿Esos a los que lleva el PP de la mano?
Exactamente lo mismo, desmantelar la sanidad, la educación, todo lo público. Favorecer a banca y empresarios. Crear mas desigualdad y precariedad en el empleo y en general. ¿Es que no tenéis el ejemplo de España y de lo que están haciendo aquí?
No se puede defender a una opción política simplemente por que el que hay no me gusta, eso es saltar del fuego para meterse en las brasas.
Yo espero que después de esto Capriles pase por los juzgados por incitación al golpismo. Los ocho muertos chavistas producidos por las revueltas promovidas por Capriles merecen justicia.
#5 ¿Incitación al golpismo? Pues vamos a pasar a juzgados también a los meneantes. Incitación a la violencia contra políticos, nada menos. Ah, no, que a ustedes sí les tienen que respetar sus derechos constitucionales.
#5 No se si seas un mentiroso o un desinformado, pero varios de los supuestos muertos, o eran muertos de la oposición, o ni siquiera estaban muertos, una de las personas muertas en la supuesta quema de un CDI estaba viva y declaró que sus heridas fueron causadas por personas del oficialismo, también otras personas que murieron, sus familiares desmintieron en TV que fueran chavistas, todo lo contraria, eran personas de oposición, por cierto, uno de esos heridos de la oposición que el gobierno dijo en un primer momento, fue herido luego de que Maduro mandara a sus seguidores a la calle a la misma hora que la oposición había convocado un cacerolazo ¿Metemos preso a Maduro por eso? Seguro que ahí no te gusta la idea ¿verdad? este gobierno sin vergüenza politizó los heridos y los muertos de esos días para echarle la culpa a la TV pero como tu no eres venezolano no te enteras de eso que salió en TV aquí, y estoy casi seguro, que ahora que lo sabes, igual seguirás apoyando al gobierno de Venezuela como casi todos los chavistas de menéame.
La auditoría Juan Palomo.
Menuda auditoría, sin presencia de la oposición en el recuento. Los zorros protegiendo el gallinero..
Me entristece ver que los Españoles no entienden la política venezolana: un gobierno MILITARISTA nunca es de izquierda o de derecha, es un gobierno simplemente fraudulento e hijoeputa. Que se haga llamar de izquierdas es solo propaganda...
Ahora, la auditoría la hace el mismo CNE: eso es pagarse y darse el vuelto. No se cumplieron los requisitos solicitados y no hay imparcialidad. Eso es como que el Impuesto te pida una auditoría pero la hagas TU, sin permitir que te revisen un solo papel. Al final de bolas que va a quedar perfecto.
Una auditoría donde el auditado decide lo que se va a auditar, lo que va a ocultar e impone normas y procedimientos, no tiene ninguna validez.
¿De verdad ustedes no se cansan que el gobierno de Venezuela los manipule y los trate como idiotas? ¿No les bastó con las encuestas que le daban 25% de ventaja a Maduro sobre Capriles en las elecciones y ustedes se comieron completitas? Para ustedes los chavistas de menéame, que Capriles ganara las elecciones era algo totalmente imposible, hasta hacían bromas al respecto y al final cuales fueron los resultados? ¿Quién mintió? Les diré algo, si alguien les miente, porque obviamente piensan que las personas a las que va dirigída la mentira son idiotas, y ustedes le siguen creyendo a esa persona que les mintió tan descaradamente, no es solo que esa persona piense que son idiotas, es que en verdad lo son, aquí en menéame se vuelven totalmente irracionales cuando se trata de defender al gobierno de Venezuela. No dicen nada de la noticia donde se detectaron centros con 100% de votos para maduro, centros con mas de 700 personas y el 98% tienen el mismo apellido, eso es totalmente normal para ustedes, eso no es prueba de fraude, pero esta mal llamada auditoria donde al final no se audita nada, no se auditan los cuadernos de votaciòn como solicitó el mismo jefe del comando Hugo Chávez Jorge Rodriguez en las elecciones primarias de oposición (claro, auditamos los cuadernos solo si son elecciones de la oposición), eso si les parece prueba de que las elecciones fueron limpias, increíble, sigan así y jamás serán mayoría en España, critican mucho al PSOE pero no se dan cuenta que son mas descarados y corruptos que ellos aunque les resulte difici de creer.
¿Y cual es el chiste de una auditoria donde no se verifican los cuadernos de votación ni las actas? Porque la gran mayoría de irregularidades se han encontrado en las actas que maneja la oposición, y al comparar con los cuadernos de votación es donde se sabría si hubo fraude o no, la oposición denuncia votantes ficticios, personas que votaron muchas veces y personas muertas votando, el gobierno lo que está haciendo en esta “auditoria” es solo contar votos sin verificar que personas votaron, tremenda auditoria, si no se audita completamente las elecciones esta mal llamada auditoria no tiene chiste. Ah, cierto que a los meneantes chavistas eso le parece normal siempre y cuando no sea un gobierno "rojo, y es por eso que jamás serán mayoría en España, y la gente prefiere votar al PSOE que por ustedes, ven la clase de “mamarrachada” que apoyan y prefieren votar por otros corruptos que al menos tratan de mantener las apariencias.
Creo que no lo entiendo muy bien, en las elecciones participaron cientos de observadores internacionales, es decir, personas de diferentes partidos políticos, tan variados que pasan desde el lado más radical de los comunistas, hasta la derecha más neoliberal. Ninguno, NINGUNO, denuncio fraude electoral.
Al parecer, "algunos" de conocidos partidos, se dedican a decir tonterías en los medios de comunicación, pero NADA POR ESCRITO. La práctica habitual de la derecha, crear miedo, dudas, incertidumbre...
Solo EEUU pidió la auditoría... de lo más normal vaya (entiendase ironía).
Ahora resulta, que dicen por aquí, que HAY QUE CONTAR VOTO A VOTO!!!!!!!!!!! JAJAJAJAJAJAJA
Pero ustedes a quien le intentan tomar el pelo??? Cuando la izquierda radical, gana, puesto que no interesa, se busca por activa o por pasiva largarlos del poder.
NINGÚN GOBIERNO DEL MUNDO RECIBE TANTO ACOSO MEDIÁTICO COMO EL DE VENEZUELA!
Es curioso también ver toda la información que llega a España de Venezuela (siempre con la misma línea editorial, Maduro es un dictador o poco le falta) y la (nula) información que llega de las elecciones de Paraguay, de las acusaciones de fraude, de cómo muchos países de Latinoamérica consideran que hubo un golpe de estado el año pasado y retiraron a sus embajadores del país.
Supongo que influye que el ganador de esas elecciones es millonario y de derechas.
¿Por qué la derecha ataca a Venezuela y guarda silencio con el fraude de Paraguay?
¿Por qué la derecha ataca a Venezuela y guarda sil...
youtube.comQuien piensa que esto hará que la derecha acepte el resultado se equivoca. Estamos ante una de las derechas más radicales que existen, de matriz pinochetista y llena de odio.
¿se puede solicitar una auditoria igual para Galicia?
jojojojo0jojojojojojojojojojo
DXD 
DD 
- Franco ganaba los referendum con el 105% y sin pajarito. 
Con un 99,99% de probabilidades de soborno a los auditores.
No se como consideráis que un seguidor de Sai Baba, ese santo varón capaz de sacar piedras preciosas de la boca puede hacer trampas.
Es triste y gracioso como gente opina desde miles de kilómetros sobre un país que no conocen.
Expropiese
Es decir...que sólo era pica pica que no me como yo el pastel.
No, si lo mismo sí que han ganado. Yo no dudo de eso, de lo que dudo es si es realmente aceptable que alguien gane las elecciones controlando todos los medios, el poder ejecutivo, el judicial y el legislativo. Pero sobre todo, los medios que se pasan el día haciendo proselitismo del chavismo, en este caso, auspiciado por Maduro.
#74 LA inmensa mayoría de medios de Venezuela están contra Maduro. Cuando Chácez, tenían un tono contra él que aquí posiblemente fuera delito. 10 veces más que interconomía con ZP.
#74 Pues para ser un país que "controla todos los medios" resulta bastante curioso que en los kioskos se puedan ver portadas como esta:
Si Maduro manipuló las elecciones es tremendamente idiota por no asegurarse la victoria. Por regla general si haces trampas te aseguras la victoria, no lo haces por un margen tan estrecho.
En fin...lo que parece claro es que suceda lo que suceda no tardaremos mucho en ver una cuasi guerra civil en Venezuela.
Bah, que tiene de malo que los venezolanos quieran 6 años más de socialismo real ? Como si fuese a cambiar mucho el panorama si saliese elegido el otro pájaro.
Seguidor de Sai Baba y de Alí Babá.
Los mismos que hicieron las elecciones hicieron la auditoría ¿Esperaban otro resultado? GENIOS!
Entonces se confirma que en Venezuela, al igual que en España, el votante medio es retrasado mental.
PS: chucuchucuchucuchú chucuchucuchucuchú
Como lloran los derechistas. Sólo les gusta la democracia burguesa si ganan los proimperialistas.
Ajo y agua derechones fascistas.
Pero si lo del recuento todos los que tenemos uso de razón sabemos que era una disculpa, es un intento de golpe de estado apoyado por Israel y EEUU, a un país con petroleo ( que raro verdad?), se puede discutir que haya perdido parte de la ventaja o una gran parte, el por que?.. y muchas cosas, pero el considerado mejor sistema electoral en el mundo por ser digital da que pensar.
Pero siendo realistas, a quien le importa en absoluto ese MISERABLE pais? Si no fuera por el petroleo que mas sabran de ese lugar?