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#14:
Esos "aficionados" capaces de ponerse a gritar "hijo de puta" a un corredor son los mismos que se ponen a molestar a todos los ciclistas en las ascensiones, con sus putas banderas rozando los cuerpos de los ciclistas, corriendo torpemente un tramo junto a ellos y dándoles palmaditas cuando pasan con el riesgo de tirarlos al suelo. Que está muy bien animar a los corredores, pero sin molestarles, y el forofismo radical sobra en el ciclismo, como en cualquier otro deporte.
Ánimo Sastre, eres un auténtico currela de los pedales y un excelente competidor
Ánimo Sastre, eres un auténtico currela de los pedales y un excelente competidor
#24:
#22, ir a rueda por unas rampas que en ningún momento bajan del 7% es exactamente igual que rodar en paralelo.
Lo de repartirse etapa y liderato se ha hecho en muchas ocasiones, efectivamente, pero que un favorito le regale la victoria a su rival solo se lo he visto a Indurain y a Contador, y me parece tan mal ahora como entonces.
Armstrong lo hizo en una ocasión (Ventoux 2000) y el regalo se lo agradeció Pantani (el beneficiario, que interpretó el gesto como un desprecio) atacando el día siguiente de salida. Nunca más se le ocurrió al americano dejarse ganar.
Lo de repartirse etapa y liderato se ha hecho en muchas ocasiones, efectivamente, pero que un favorito le regale la victoria a su rival solo se lo he visto a Indurain y a Contador, y me parece tan mal ahora como entonces.
Armstrong lo hizo en una ocasión (Ventoux 2000) y el regalo se lo agradeció Pantani (el beneficiario, que interpretó el gesto como un desprecio) atacando el día siguiente de salida. Nunca más se le ocurrió al americano dejarse ganar.
#22:
#17 #18 Lo de dejar ganar etapas se ha hecho desde siempre, pero parece que algunos solo os habéis fijado en ese detalle ahora con la polémica absurda que se ha montado.
Voy a explicar por qué Contador dejó ganar la etapa a Schleck. Si durante los 10km que dura el puerto uno de los corredores va delante tirando y el otro va detrás a rueda (que para el que no lo sepa, ir a rueda es mucho más fácil y menos agotador que ir tirando) es de buen gusto dejar ganar al corredor que ha ido tirando. Sería un gesto muy muy feo, que después de ir 10km a rueda sin dar ni un solo relevo, ataques en los últimos 100 metros para ganar la etapa. Lo que se hace es dejarle ganar para agradecerle en parte que haya ido tirando.
Voy a explicar por qué Contador dejó ganar la etapa a Schleck. Si durante los 10km que dura el puerto uno de los corredores va delante tirando y el otro va detrás a rueda (que para el que no lo sepa, ir a rueda es mucho más fácil y menos agotador que ir tirando) es de buen gusto dejar ganar al corredor que ha ido tirando. Sería un gesto muy muy feo, que después de ir 10km a rueda sin dar ni un solo relevo, ataques en los últimos 100 metros para ganar la etapa. Lo que se hace es dejarle ganar para agradecerle en parte que haya ido tirando.
#32:
#17 Pues pensaba que era más sencillo de entender. Es una interpretación semántica, si uno "se deja ganar" se entiende que esa persona tenía todas las probabilidades de ganar pero no ha querido hacerlo (por el motivo que fuese). Yo considero que utilizar esta expresión es incluso una falta de respeto hacia el ganador, porque parece que su victoria ha sido un regalo cuando no tenía posibilidades de ganar. En cambio la expresión "no disputar la etapa" lleva implícito un mayor respeto al rival, sabiendo que aunque la hubiésemos disputado cabría la posibilidad de que nos hubiese derrotado igualmente. A efectos el resultado final es el mismo, Contador no gana la etapa, pero me parece que hay una notoria diferencia entre emplear una expresión y otra.
Otro apunte al respecto: en el caso de un lanzador de esprinter que hace el trabajo como gregario de equipo y a falta de 200 metros se aparta para que su compañero de equipo más veloz intente ganar la etapa. ¿Diríamos que el lanzador se ha dejado ganar o más bien que no ha disputado la etapa?
Otro apunte al respecto: en el caso de un lanzador de esprinter que hace el trabajo como gregario de equipo y a falta de 200 metros se aparta para que su compañero de equipo más veloz intente ganar la etapa. ¿Diríamos que el lanzador se ha dejado ganar o más bien que no ha disputado la etapa?
#10:
Si los deportistas hiciesen las cosas al gusto de todos los aficionados no habría deporte.
¡El que quiera influenciar en el deporte que madrugue los fines de semana para entrenar y lo influya con su esfuerzo!
¡El que quiera influenciar en el deporte que madrugue los fines de semana para entrenar y lo influya con su esfuerzo!
#7:
#5 Los periodistas no saben si durante la subida le insultaron, la única forma que tienen de saberlo es que se lo diga el propio Sastre o cualquier otro corredor. Yo no he oído a ningún otro ciclista quejarse de que a Sastre le hubiesen insultado. De hecho, me resultaría bastante difícil de creer que un corredor que nada tenga que ver con el asunto llegue a meta y diga "a Sastre le insultaron".
Por otro lado, que los periodistas son unos pazguatos es un hecho contrastado y no hace falta repetirlo.
#6 El ciclismo tiene que mejorar en credibilidad y en lucha contra el dopaje, pero todas estas tonterías le vienen de puta madre. El ciclismo necesita publicidad y las polémicas de este tipo son cojonudas para salir por la tele.
Por otro lado, que los periodistas son unos pazguatos es un hecho contrastado y no hace falta repetirlo.
#6 El ciclismo tiene que mejorar en credibilidad y en lucha contra el dopaje, pero todas estas tonterías le vienen de puta madre. El ciclismo necesita publicidad y las polémicas de este tipo son cojonudas para salir por la tele.
Comentarios
Esos "aficionados" capaces de ponerse a gritar "hijo de puta" a un corredor son los mismos que se ponen a molestar a todos los ciclistas en las ascensiones, con sus putas banderas rozando los cuerpos de los ciclistas, corriendo torpemente un tramo junto a ellos y dándoles palmaditas cuando pasan con el riesgo de tirarlos al suelo. Que está muy bien animar a los corredores, pero sin molestarles, y el forofismo radical sobra en el ciclismo, como en cualquier otro deporte.
Ánimo Sastre, eres un auténtico currela de los pedales y un excelente competidor
#14 que razon tienes, me ponen enfermo los subnormales que se dedican a hacer el indio junto al corredor para tener sus 10 segundos de gloria, hasta que un dia no pase algo gordo no se tomarán más medidas, ahora parece que además de las banderas y los disfraces, está de moda correr en pelotas junto a los ciclistas, menudos aficionados...
#14 Por no olvidar que ocupan casi toda la carretera y, en determinados momentos, es imposible que un ciclista intente atacar por que no tiene sitio o el que está delante tirando tire más pues tiene a las motos pegadas. Y se dicen aficionados.
Y qué decir del mayor número de frikis que hay cada año que dan verguenza ajena y todo por salir unos segundos en la tele: gente con el culo al aire, payasos en calzoncillos, disfrazados con el "bañador" de Borat, uno de amarillo todo cubierto poniendo Amstrong en la espalda, una tía en bikini el otro día que había niebla y corriendo,...
Si los deportistas hiciesen las cosas al gusto de todos los aficionados no habría deporte.
¡El que quiera influenciar en el deporte que madrugue los fines de semana para entrenar y lo influya con su esfuerzo!
#17 #18 Lo de dejar ganar etapas se ha hecho desde siempre, pero parece que algunos solo os habéis fijado en ese detalle ahora con la polémica absurda que se ha montado.
Voy a explicar por qué Contador dejó ganar la etapa a Schleck. Si durante los 10km que dura el puerto uno de los corredores va delante tirando y el otro va detrás a rueda (que para el que no lo sepa, ir a rueda es mucho más fácil y menos agotador que ir tirando) es de buen gusto dejar ganar al corredor que ha ido tirando. Sería un gesto muy muy feo, que después de ir 10km a rueda sin dar ni un solo relevo, ataques en los últimos 100 metros para ganar la etapa. Lo que se hace es dejarle ganar para agradecerle en parte que haya ido tirando.
#22, ir a rueda por unas rampas que en ningún momento bajan del 7% es exactamente igual que rodar en paralelo.
Lo de repartirse etapa y liderato se ha hecho en muchas ocasiones, efectivamente, pero que un favorito le regale la victoria a su rival solo se lo he visto a Indurain y a Contador, y me parece tan mal ahora como entonces.
Armstrong lo hizo en una ocasión (Ventoux 2000) y el regalo se lo agradeció Pantani (el beneficiario, que interpretó el gesto como un desprecio) atacando el día siguiente de salida. Nunca más se le ocurrió al americano dejarse ganar.
#24 Es que Pantani nunca reconoció que Armstrong le hubiese dejado ganar. Él siempre dijo que lo había ganado porque estaba mejor y que Armstrong se lo disputó.
#24 tú a ver si te aclaras; si Contador le ataca a shreck cuando este ha cascado el cambio está mal por Contador; si Contador le da la etapa a shreck está mal por Contador. A ver si es que tienes algo en contra de Contador y no nos lo has contado...
#22 Contador no tenía nada que agradecerle, todo lo contrario. No se trataba de una estrategia conjunta que beneficiara a los dos. Si Schleck tiró todo lo que pudo fue precisamente para intentar desbancar a Contador.
#25 Bueno, entonces ¿por qué motivo Contador dejó ganar a Schleck?
#27 Pregúntaselo al propio Contador, o a la bruja Lola. Yo no soy pitoniso.
#27 Porque se sentía mal por lo del otro día, si no hubiese pasado eso, sobre todo si no le hubiesen pitado, habría esprintado seguro.
#29 Era una pregunta retórica, pero vale Todos tenemos claro el motivo por el que dejó ganar Contador a Schleck (aparte de lo que digo en #22) así que dejémosnos de polémicas porque no es para tanto.
#31 que no es para tanto dice; hay un mal en Espanya y es que muchos no soportan el éxito del prójimo; y aquí hay innumerables muestras con varios deportistas
#45 Indurain puede que lo haya hecho por cosas parecidas a lo que comenta #22. Pero lo de Contador es más bien lo que denota #29
De vergüenza.
#17 Pues pensaba que era más sencillo de entender. Es una interpretación semántica, si uno "se deja ganar" se entiende que esa persona tenía todas las probabilidades de ganar pero no ha querido hacerlo (por el motivo que fuese). Yo considero que utilizar esta expresión es incluso una falta de respeto hacia el ganador, porque parece que su victoria ha sido un regalo cuando no tenía posibilidades de ganar. En cambio la expresión "no disputar la etapa" lleva implícito un mayor respeto al rival, sabiendo que aunque la hubiésemos disputado cabría la posibilidad de que nos hubiese derrotado igualmente. A efectos el resultado final es el mismo, Contador no gana la etapa, pero me parece que hay una notoria diferencia entre emplear una expresión y otra.
Otro apunte al respecto: en el caso de un lanzador de esprinter que hace el trabajo como gregario de equipo y a falta de 200 metros se aparta para que su compañero de equipo más veloz intente ganar la etapa. ¿Diríamos que el lanzador se ha dejado ganar o más bien que no ha disputado la etapa?
#32, entonces un equipo primado para perder "no se deja ganar", ya que tampoco tenía todas las probabilidades de ganar (nadie las tiene nunca todas: de ser así, no se disputarían los partidos). No entiendo nada.
Con respecto a lo que comentas sobre los lanzadores, está la pequeña circunstancia de que ambos corredores son del mismo equipo; Contador y Schleck no.
#33 Te has centrado en el tema de las probabilidades, y quizá no hayas podido entender que la interpretación que yo hago en #32 es desde el punto de vista de respeto al rival, así que se podría decir que un equipo primado para perder sí "se deja ganar" porque alguien que acepta un pago por perder está cometiendo una ilegalidad y no respeta las normas de la competición, y no respetar las normas implica directamente una falta de respeto al rival.
Lo del lanzador de sprints era, como ya indicaba, sólo un apunte en otro contexto para demostrar que "dejarse ganar" y "no disputar la etapa" no son exactamente lo mismo
Sastre es un grande y un perro viejo ya, no le afecta lo que le digan o hagan 4 gilipollas.
#2 Si no le afectase no hubiese dicho nada al llegar.
#3 Lo puedes decir por los periodistas que te preguntan sin parar, ayer sin ir mas lejos en la cadena ser acabaron preguntandole directamente a contador "Bueno, entonces ¿eres un niñato o no?" tiene tela.
#5 Los periodistas no saben si durante la subida le insultaron, la única forma que tienen de saberlo es que se lo diga el propio Sastre o cualquier otro corredor. Yo no he oído a ningún otro ciclista quejarse de que a Sastre le hubiesen insultado. De hecho, me resultaría bastante difícil de creer que un corredor que nada tenga que ver con el asunto llegue a meta y diga "a Sastre le insultaron".
Por otro lado, que los periodistas son unos pazguatos es un hecho contrastado y no hace falta repetirlo.
#6 El ciclismo tiene que mejorar en credibilidad y en lucha contra el dopaje, pero todas estas tonterías le vienen de puta madre. El ciclismo necesita publicidad y las polémicas de este tipo son cojonudas para salir por la tele.
#7 Puede que le venga de puta madre en el tema de audiencias y para rellenar columnas de opinión en según qué medios, lo polémico y tal gusta, pero como disciplina deportiva...
#8 Como disciplina deportiva se ha demostrado su interés a lo largo de los años. Más allá de lo que pueda pasar un año concreto el ciclismo es un deporte apasionante y es algo que mucha gente opina. Sólo hay que ver los 4 millones de espectadores del jueves.
Que un año o dos los corredores se dediquen a conservar, como pasa últimamente en casi todos los deportes, no implica nada. Lo que se necesita ahora es que hablen del ciclismo por cosas deportivas y no extradeportivas. Contador y Schleck lo están consiguiendo. El Tour está siendo aburrido, pero cada día más gente vuelve a confiar en él y eso es lo que de verdad interesa. La falta de batalla es algo pasajero, la confianza permanecerá.
#11 Que haya audiencias puede implicar que interese el ciclismo en cierta medida, pero no que como disciplina deportiva sea ejemplarizante y digna de mención.
Y eso de que Contador y Schleck están consiguiendo que se hable del ciclismo por cosas deportivas, no estoy de acuerdo. ¿Contador dejándose ganar?
#12 Dejarse ganar la etapa no es "dejarse ganar" como en "dejarse ganar un partido". No adulteras la competición, simplemente cedes tu posibilidad de victoria a otra persona porque crees que se lo mereció más que tú. Eso es una cuestión deportiva.
#15 No es lo mismo "dejarse ganar" que "no disputar la etapa", lo triste es que hay muchos que no entienden la diferencia
#16, pues explícanosla.
#15 ¿Y la competitividad? Si vas primero, vas a llegar antes que tu rival, es porque has mostrado credenciales para ganar... ¿cómo se lo va a merecer más el que va detrás tuyo?
#18 No, vamos a ver. En el ciclismo no siempre gana el que más se lo merece. Gana el que llega primero, pero puede llegar primero por muchas razones: puede llegar primero por ser el mejor, puede llegar primero porque otro se cayó o puede llegar primero porque uno le llevó a rueda toda la etapa.
En el caso del otro día, Contador consideró que Schleck había hecho más méritos durante la etapa que él. Evidentemente eso no quiere decir que Schleck se mereciese más la etapa y yo no defiendo que cediese el triunfo, pero Contador sí y tiene el derecho a cederlo. No digo que esté bien, sólo digo que yo no diría que es algo antideportivo como puede ser dejarse ganar en el fútbol, algo a lo que nadie tiene derecho. No es el mismo caso. Esto es simplemente un error, lo otro es una inmoralidad.
#19 Pues yo tampoco veo la diferencia. Lo que comentas es igualmente aplicable al fútbol. Tampoco gana siempre el que más se lo merece, sino el que más goles mete. Pero no por ello los jugadores se comen la cabeza pensando si deben dejarse meter algún gol porque el contrario ha hecho suficientes méritos.
#20 Ya, pero es que el tema es que si el Barça se deja ganar con el Sporting, es algo que afecta a todos los demás equipos. Si Contador se deja ganar con Schleck, sólo afecta a ellos dos. No hace daño a nadie más que a sí mismo.
#21 No hace daño a nadie más que a sí mismo.
A sus seguidores, y los aficionados son en último término los que sostienen el deporte de competición. Sin aficionados contentos, adiós patrocinadores, y adiós carrera.
Por otro lado, en fútbol tampoco está bien visto dejarse ganar aunque sea en partidos que no afecten a terceros. Se llevarían una buena bronca del público que se sentiría estafado.
Después de todos los sonidos de viento que ha estado escuchando estos días al recibir el maillot en el podium imaginaros que hubiese pasado si disputa a Andy la etapa después de ir 10km a rueda. Esto representa el tipo de cosas que no se olvidan y Contador tiene que disputar muchos Tours todavía.
Tristemente, Carlos Sastre ya nos ha mostrado que es lo que pasa si no caes bien a los cretinos a pie de carretera, los aficionados son otra cosa,
No creo que en el fondo le importe lo que digan cuatro gañanes iletrados.
#4 iletrados que dices por ser vascos verdad? Que yo sepa la media de los vascos esta muy por encima de los españoles!
Cuanto anti-vasco hay!
#68 Una vez más, el victimismo nacionalista a escena. Si no se dicen las cosas, se inventan, dí que sí. Si no digo que es que son gañanes por ser vascos es que lo son, ¿no? Anda, que buscais fantasmas en todas partes.
Por cierto, ¿cómo se hace para medio escupir a una persona?
#36 Suerbes todos los mocos mañaneros, los acumulas en la boca, los mezclas con saliva, apuntas a tu victima y te lo tragas
Pues hoy que insulten a Menchov que probablemente casi lo doble en la contrarreloj.
Esto es lo que pasa por ir a Francia a ver el Tour en directo. Si estos aficionados vascos hubieran seguido el Tour desde alguna colonia euskalduna se habría ahorrado el disgusto. Estarían ahora tan contentos celebrando la apabullante victoria de Samu en el Tour, con el primer español a varias horas de distancia en la clasificación
Les dijeron que había ganado Holanda
Les dijeron que había ganado Holanda
upyd.esQue alguien mierda se atreva a insultar a un tío que se ha calzado 200km con 5000m de desnivel acumulado sólo se puede explicar porque, además de no haber hecho en su vida ciclismo, es directamente gilipollas. ¡Un poco de respeto por estos campeones, por favor!
Pero ... ¿no era la F1 la que critican por alabar al deportista del pais y no al mejor?
Impresentables los hay de todas las nacionalidades.
El lunes Andy Schleck hizo un demarraje al que Alberto Contador respondió. A Schleck se le salió la cadena y Contador siguió hacia adelante, ganándole algunos segundos a Schleck. El día siguiente estuve en La Mongie y había un grupo de luxemburgueses que abucheaban a todo aquel que llevara un maillot de Astana o una bandera de España. Pero claro, vende más periódicos el hecho de que unos vascos insulten a un español.
Mucho gañán suelto pasta por las carreteras francesas.
Sastre uno de los pocos que merece la pena en el cislismo actual. Contador y Schlek protagonizaron una escena vergonzosa. Una burla al aficionado es lo que se está convirtiendo esto. Yo por lo pronto ya después de la escenita dandose palmaditas en la espalda he dejado de ver el tour.
#43 Esas escenas las repetía Indurain etapa tras etapa, no te rasgues las vestiduras. Contador va camino de superar a Indurain y es más divertido verlo correr, ataca es agresivo, el otro era un muermo.
#45 Comparas a Contador con Induraín? No comments
.
#45 Indurain era un muermo???? oO
vergüenza tendría que darles a los que insultaron a Sastre.... Grande Carlos, muy grande.
Si esto lo hacen aficionados madrileños con un ciclista catalán se rompe España
Como el ciclista es de ávila y los "aficionados" de donde son, pues nada, no pasa nada, como siempre.
Gente así van a acabar convirtiendo el ciclismo, en el que la afición siempre apoya a todos los corredores, en aficionados de fútbol que sólo apoyan al suyo.
Está pasando lo mismo con el tenis silbando y gritando cuando el rival va a sacar.
No creo que el fondo del asunto sea si le importa que un grupo de personas le insulte y le escupa, que creo que sí puede afectarle en cierta medida, sino el acto en sí, cómo puede ser que si no estás de acuerdo en cómo has realizado un ataque en un momento determinado, la gente decida realizar unos actos específicos. Pero claro, me imagino que hay más de todo esto detrás. Sigue pareciéndome que el ciclismo tiene que mejorar muchísimo.
El ganador del Tour de 2008 ratificó ayer por completo, tras la etapa, las declaraciones realizadas el jueves en las que tildó de "patraña de niñatos" a lo que se estaba convirtiendo este deporte. "Ni iba por Contador ni por nadie especial. Que cada uno se lo tome como quiera. Hay mucho niñato por ahí. Este es el ciclismo que tenemos, pues adelante.
Supuestamente vascos.....
ganas de montar el tipico flame antivasco de siempre con eso de que ya se sabe que en los pirineos son la aficion mayoritaria.
cualquiera que sepa como funciona el tour sabe que ya no se organiza el pirineo en fin de semana para evitar la marea naranja inundada en alcohol. nos gusta comer, beber y el ciclismo. somos asi!
Sobre lo sucedido, si de verdad sucedio, lamentable actuacion de problablemente borracho de turno.
Espero que haya imágenes, y si se ve claramente los insultos y el escupitajo, que les caiga un buen puro, así aprenderán a insultar.
De vergüenza, sí, pero que no digan que no tienen sentimientos. La rabia también es un sentimiento.
Para otra vez que no hagan carreras, que elijan al ganador en la salida (por sorteo, o bien a dedo) y vayan todos a la meta en autobuses.
Osea que se quejan de que "está feo" hacer lo que hizo (discutible), haciendo otra cosa mucho más fea (insultar y escupir)... sí, tiene mucha lógica...
Menudos aficionados al ciclismo, vaya gentuza
Sería mas divertido que les atizaran con varas, a lo rebaño de toros bravos, y el que no corra se le tira montaña abajo.
#48 Para algo cobran millonadas por trabajar un mes al año.
Si les dolió que atacara Sastre cuando Samuel se cayó, que se aguanten. Es una competición. Y Sastre fue consecuente con sus palabras. ¿Le esperaron a él cuando se cayó? No. ¿Debería entonces esperar? No. Es una competición, y caerse de la bici es una consecuencia de ese deperte, al igual que un tirón en el gemelo lo es de los 100 metros lisos. ¿Se le espera a un corredor de los 100 metros en caso de que aminore la velocidad por tener un tirón?
Impresentables hay en todos lados.
Viendo los energumenos que había en la carretera (cada año peor, aunque este no había tantísima gente como otros años), que no debaban disfrutar de la etapa, no me extraña nada.
Eso es buscar la polemica. En que deporte no se dicen burradas a los jugadores/as? Al que no le guste que le digan cosas que se vaya de pesca. Lo que no puede hacer Sastre (gran ciclista), es luego ir diciendo que le han insultado. Y el dia anterior, que si son niñatos...Parece que busca publicidad a toda costa.
Hay que ser muy miserable para esto. Apostaría a qué son los mismos que van con las banderitas de "Euskal presoak, euskal herria", que tanto abundan por los puertos de los pirineos...
#39 DIOS, ayer el puerto estaba llenito entero de etarras
A ver, le recomiendo a #54 y a los dos que me han cascado negativo, que son
hotza y@raxozorza, que lean el siguiente artículo:
http://www.elmundo.es/blogs/deportes/cuestaabajo/2010/07/24/calenton-o-reflexion.html
En el que dice, y cito a continuación:
"A pesar de que el enfado proviene de los insultos que recibió de algunos aficionados vascos que le reprochaban haber atacado cuando se cayó Samuel Sánchez".
No hize el comentario para hacer la gracia, aunque a #54 le parezca chistoso, no dije etarras, sino los mismos de siempre, esta chusma proetarra que llevamos mucho tiempo soportando a las faldas de los puertos pirenaicos cuando pasa el Tour y la Vuelta.
Me reafirmo, aficionados vascos que sean capaces de insultar y escupir a un corredor, dudo que los haya, porque un aficionado al ciclismo aprecia el esfuerzo de todo corredor, aunque perjudique al euskaltel. Gentuza proetarra capaz de hacer eso cegados por su borreguismo, muchos.
#39, http://www.facebook.com/group.php?gid=64483491128