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#3:
Al artículo le falta una reflexión: usar la media del sueldo en España está bien, pero si viéramos la distribución de probabilidad completa, la mediana estaría claramente más cerca de los 1000€ "pelaos" y sería mucho más representativo del esfuerzo que cuesta llenar el depósito.
Otro ejemplo entre miles de lo fácil que es alejarse de la realidad por un mal uso de la estadística.
Otro ejemplo entre miles de lo fácil que es alejarse de la realidad por un mal uso de la estadística.
#9:
#5 #8 Claro que no. No voy por ahí.
A donde voy es a que la media de f(x) NO es lo mismo que f(E[x]), donde f(x) es el porcentaje del sueldo que se va en gasolina, calculada en el artículo como f(x) = COSTE_MENSUAL / x.
Usar ese método es una manipulación de libro o un no conocimiento de que funciones no lineales no cumplen E[f(x)] = f(E[x]).
Seguramente es lo segundo, pero me cabrea que nadie entienda estos conceptos... imaginad la gráfica de 1/x, y ahora proyectad la media del sueldo en el eje X, llevadla a la gráfica y al eje Y. Al ser el sueldo medio tan alto, saldrá un valor de "esfuerzo en % del sueldo" muy bajo.
Si se calcula la distribución de probabilidad real de dicho "esfuerzo" llevando cada uno de los sueldos desde el eje X a la gráfica y luego a la izquierda hacia el eje Y, saldrá un histograma con un pico MUY GORDO en valores mucho más altos del "esfuerzo".
No tengo tiempo de hacer una gráfica ahora mismo, pero espero que se entienda el concepto.
A donde voy es a que la media de f(x) NO es lo mismo que f(E[x]), donde f(x) es el porcentaje del sueldo que se va en gasolina, calculada en el artículo como f(x) = COSTE_MENSUAL / x.
Usar ese método es una manipulación de libro o un no conocimiento de que funciones no lineales no cumplen E[f(x)] = f(E[x]).
Seguramente es lo segundo, pero me cabrea que nadie entienda estos conceptos... imaginad la gráfica de 1/x, y ahora proyectad la media del sueldo en el eje X, llevadla a la gráfica y al eje Y. Al ser el sueldo medio tan alto, saldrá un valor de "esfuerzo en % del sueldo" muy bajo.
Si se calcula la distribución de probabilidad real de dicho "esfuerzo" llevando cada uno de los sueldos desde el eje X a la gráfica y luego a la izquierda hacia el eje Y, saldrá un histograma con un pico MUY GORDO en valores mucho más altos del "esfuerzo".
No tengo tiempo de hacer una gráfica ahora mismo, pero espero que se entienda el concepto.
#4:
¿¿1867€ al mes de media?? ¿¿será por hogar no??
#10:
#7 Si, hay muchos que cobran más que la media. Todos los que están en mi entorno lo hacen y no hablo solo de jefes, sino de simples trabajadores cualificados. Qie no los conozcas, no significa que no existan. Por poner un ejemplo. Médicos y profesores ganan más que eso. Hay que decir que esa media es de salario bruto.
#32:
Pais / Salario Medio mensual
España - 1.867
Finlandia - 1.977
Suecia - 2016
Japón - 1.859
JAJAJAJAJAAJAJAJAJAJAJAJAJAAA.
NO.
España - 1.867
Finlandia - 1.977
Suecia - 2016
Japón - 1.859
JAJAJAJAJAAJAJAJAJAJAJAJAJAAA.
NO.
#15:
#3 http://www.elmundo.es/mundodinero/2009/08/25/economia/1251198298.html
En tres años, el número de 'mileuristas' ha aumentado en siete millones, pasando de los casi 11 millones de trabajadores que en 2006 cobraron menos de 1.100 euros brutos al mes, a los 18,3 millones que perciben la misma retribución laboral en la actualidad. (Un 60% en 2009, ahora será peor)
En tres años, el número de 'mileuristas' ha aumentado en siete millones, pasando de los casi 11 millones de trabajadores que en 2006 cobraron menos de 1.100 euros brutos al mes, a los 18,3 millones que perciben la misma retribución laboral en la actualidad. (Un 60% en 2009, ahora será peor)
#24:
No os fiéis mucho del artículo: Yo vivo en Suiza y os puedo asegurar que aquí la gasolina NO CUESTA 1,81 euros/litro como dice el artículo. Pero ni de lejos, anda por el 1.40 como mucho, al cambio.
De hecho el precio sería cercano a 1'81, sí... en francos suizos. Me temo que se olvidaron que Suiza tiene otra moneda.
Por cierto, el diesel es mucho más caro, cerca de 1,50 euros/litro
pd: Una web con la información, por si alguien no me cree: http://www.carburants.ch/index.php?mod=prix
De hecho el precio sería cercano a 1'81, sí... en francos suizos. Me temo que se olvidaron que Suiza tiene otra moneda.
Por cierto, el diesel es mucho más caro, cerca de 1,50 euros/litro
pd: Una web con la información, por si alguien no me cree: http://www.carburants.ch/index.php?mod=prix
Comentarios
Al artículo le falta una reflexión: usar la media del sueldo en España está bien, pero si viéramos la distribución de probabilidad completa, la mediana estaría claramente más cerca de los 1000€ "pelaos" y sería mucho más representativo del esfuerzo que cuesta llenar el depósito.
Otro ejemplo entre miles de lo fácil que es alejarse de la realidad por un mal uso de la estadística.
Meneo, es una tabla bastante desmitificadora. E interesante, pobres húngaros y checos...
#4 Es el dato de salario bruto, y se divide entre 14
#3 Claro, porque en otros países lo normal es que la gente cobre más que la media, y entonces la comparación no tiene sentido
#5 Desde que leí la noticia estoy pensando en cuántos conozco que llegan a ese sueldo, y no encuentro a nadie, los que llegan a los 20.000 anuales son los más afortunados, y en la tabla dice que 22.000...
#7 Si, hay muchos que cobran más que la media. Todos los que están en mi entorno lo hacen y no hablo solo de jefes, sino de simples trabajadores cualificados. Qie no los conozcas, no significa que no existan. Por poner un ejemplo. Médicos y profesores ganan más que eso. Hay que decir que esa media es de salario bruto.
#5 #8 Claro que no. No voy por ahí.
A donde voy es a que la media de f(x) NO es lo mismo que f(E[x]), donde f(x) es el porcentaje del sueldo que se va en gasolina, calculada en el artículo como f(x) = COSTE_MENSUAL / x.
Usar ese método es una manipulación de libro o un no conocimiento de que funciones no lineales no cumplen E[f(x)] = f(E[x]).
Seguramente es lo segundo, pero me cabrea que nadie entienda estos conceptos... imaginad la gráfica de 1/x, y ahora proyectad la media del sueldo en el eje X, llevadla a la gráfica y al eje Y. Al ser el sueldo medio tan alto, saldrá un valor de "esfuerzo en % del sueldo" muy bajo.
Si se calcula la distribución de probabilidad real de dicho "esfuerzo" llevando cada uno de los sueldos desde el eje X a la gráfica y luego a la izquierda hacia el eje Y, saldrá un histograma con un pico MUY GORDO en valores mucho más altos del "esfuerzo".
No tengo tiempo de hacer una gráfica ahora mismo, pero espero que se entienda el concepto.
#9 Este método nos permite comparar países.
#11 Y el método que digo en #9 nos permitiría comparar países bien.
No digo que el ranking vaya a cambiar mucho, pero los % de "sueldo gastado en gasolina" subiría bastante.
#12 Entiendo lo que dices, y sí, probablemente subiría ese porcentaje.
El problema es que es muy difícil encontrar datos de la mediana del salario (en la OCDE sólo he encontrado la media). No creo que sea un caso de manipulación, como dices en #9, sino de falta de datos.
En cualquier caso, si bien ese porcentaje subiría para algunos países con el uso de la mediana, estoy muy seguro de que lo haría en la misma medida para casi todos. En realidad, la distancia entre media y mediana sólo dependería de la distribución de la renta. No hay más que echarle un pequeño vistazo al índice de Gini (te dejo por aquí el enlace a la wikipedia de los índices de Gini para Europa en 2008: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_income_equality) para ver que en Europa se oscila entre los 25-30. Así que sí, es posible que cambiaran algunos valores (de hecho probablemente España quedara por encima de Alemania), pero no tanto como para echar abajo el estudio entero.
#5 #8 Creeis que en Finlandia (con un sueldo medio similar al español
) el 60% de los asalariados cobra menos de 1000€?
#5 Algo de razón tiene. Si tu tienes un país donde las diferencias entre los salarios altos y bajos son menores que en otro,es posible que esta tabla no sera representativa en la comparación; imagína una Suecia mítica de 10.000 habitantes donde todos cobran lo mismo (1000 leros) y una Corea del Norte mítica donde todos cobran 1 lero menos el presidente, que cobra 9.900.000 leros. La media es la misma, pero unos compran gasolina todos y los otros no les dá ni para cambiar el aceite del coche. De hecho lo más correcto sería como el dice ajustar a la mediana, y la comparación sería más fiable.
#5 ¿Desmitificadora? Venga ya ¿por que quieres creerte que, mientras en Alemania tendrian 25.000 € de salario medio, en España tendriamos 22.000 €?
¿De verdad crees que 3.000 €/año (i.e., 250 €/mes) es la diferencia entre Alemania y España? Por favor ...
#3 Eso pasa en todos los países, así que no me vale.
#3 http://www.elmundo.es/mundodinero/2009/08/25/economia/1251198298.html
En tres años, el número de 'mileuristas' ha aumentado en siete millones, pasando de los casi 11 millones de trabajadores que en 2006 cobraron menos de 1.100 euros brutos al mes, a los 18,3 millones que perciben la misma retribución laboral en la actualidad. (Un 60% en 2009, ahora será peor)
#3 En EEUU y en europa del Este hay más desigualdad por ejemplo, no menos.
#3 Lo de que la mediana está en 1000€ de donde lo sacas? Meneame?
#3 En ese caso habría que utilizar la mediana en todos los países estudiados, no solo de España.
Y si en España hablamos de mileurismo, en Grecia tienen la generación de los 700 euros ( http://es.euronews.net/2008/12/13/greeces-frustrated-youth-says-riots-no-surprise/ ). Al final creo que la tabla resultante tendría porcentajes más altos de salario mediano dedicado a comprar combustible, pero el orden de los países probablemente no será muy distinto.
¿¿1867€ al mes de media?? ¿¿será por hogar no??
#4 Por cada 998 personas que cobran 867 € al mes hay 2 que cobran medio millón de euros al mes. Y así superjustamente salen que todos cobramos 1867 € al mes.
Pais / Salario Medio mensual
España - 1.867
Finlandia - 1.977
Suecia - 2016
Japón - 1.859
JAJAJAJAJAAJAJAJAJAJAJAJAJAAA.
NO.
#32 Pués imagínate lo que cobran los políticos y los altos cargos de empresas y multinacionales para llegar a subir la media hasta lo que sale en la tabla.
Salario medio en España 1.867€ ?
Unos pocos se deben estar forrando para subir la media de esa manera, porque el resto...
#13 Bruto y en 14 pagas... en realidad esos 1.867 euros se deben quedar en unos 1.200 limpios mensuales una vez descontados los impuestos y las cotizaciones sociales (basicamente, desempleo y seguridad social)
Osea, que el salario medio de Francia y de España distan entre sí menos de 250€ al mes?
#13 Entonces, a los demás países también se lo descontamos, y nos quedamos con que cobramos casi lo mismo que los franceses
#62 Si te lo quieres creer ... es un pais libre
A ver si adivináis cómo he conseguido gastar un 0% de mi sueldo en gasolina:
a) no tengo coche
b) no tengo sueldo
c) las dos anteriores son correctas
#33, he hecho los calculos usando a) y b) para ver si c) se cumplía, pero me sale que gastas NaN%
PD: Mi coche está desde hace 5 meses averiado y soy autónomo, así que yo también gasto NaN% al més
No os fiéis mucho del artículo: Yo vivo en Suiza y os puedo asegurar que aquí la gasolina NO CUESTA 1,81 euros/litro como dice el artículo. Pero ni de lejos, anda por el 1.40 como mucho, al cambio.
De hecho el precio sería cercano a 1'81, sí... en francos suizos. Me temo que se olvidaron que Suiza tiene otra moneda.
Por cierto, el diesel es mucho más caro, cerca de 1,50 euros/litro
pd: Una web con la información, por si alguien no me cree: http://www.carburants.ch/index.php?mod=prix
¿Cuando hemos superado a Japón en salario medio?
Según esta gráfica hay países mejor y países peor que España... En precio es de los más baratos, y en proporción estamos a mitad de tabla...
Es la teoria del medio pollo, yo me como el pollo entero y tu te mueres de hambre, pero la estadistica dice que nos hemos comido medio pollo cada uno.
Acabo de hacer el cálculo entre lo que cobro y lo que he pagado por llenar el tanque ayer que lo llevaba casi en la reserva...
Me ha salido un 6,35% de mi sueldo.
#20 Eso teniendo en cuenta que no tengas que llenar otra vez el depósito en lo que queda de mes...
#22 Normalmente lo lleno solo una vez al mes. Pero imagino que será una excepción ya que vivo en una ciudad pequeña.
Un truquillo para gastar menos. Usar la bici.
#28 yo, por ejemplo, trabajo a 25 kilometros de casa,hago el turno de 6 a 2 de la tarde.¿tu te crees que voy a coger una bici a las 4 de la mañana y hacer 25 km ,luego a las 2 25km mas para llegar a casa a las 4 despues de currar 8 horas ?tu estas flipao chaval
#28 el único truco infalible para gastar menos es ganar menos, desgraciadamente
#0 Últimos datos publicados por la OCDE (2009). Los datos son antiguos, habría que ver como esta la cosa ahora!!!
El salario medio en España es de 21.500 euros BRUTOS.
http://www.cincodias.com/articulo/economia/salario-medio-Espana-21500-euros-brutos-ano-mitad-Reino-Unido-Holanda-Alemania/20100118cdscdseco_5/
El tal Ramón García que ha escrito el artículo se ha lucido con su tabla. Aun asumiendo que su cifra de 22.411€ anuales sea correcta, que puede serlo, pues la desviación con la cifra que aporto no es muy grande, no ha tenido en cuenta el IRPF y demás impuestos que hacen que lo que realmente ingresamos en nómina sea bastante menos. Así que lo que ha hecho ha sido dividir 22.411€ entre 12 pagas, y tan ancho!!!
De hecho, para un sueldo de 22.411€ anuales, (usando http://www.calculatusueldo.com/calcula_tu_sueldo_neto.htm) salen 12 pagas de 1.487€. Que realmente es la cifra que queremos para hablar de precios y consumo.
Con estos nuevos datos, el Porcentaje de salario mensual dedicado a gasolina asciende a un 9,28%.
Y supongo que el resto de salarios de los demás países también estará mal.
Voto errónea, no me creo que el salario medio anual de España sea superior al de Japón.
En invertia creen que somos tontos. Una rápida visita al EUROSTAT, que para eso está, permite ver los salarios medios. En 2007 España 22107.5€, en Alemania 40100€.
Resumen: En invertia mienten más que escriben. Desgraciadamente es una práctica muy habitual en los medios españoles.
Lo lamento, directamente esta gráfica PARECE UNA TROLA.
Que en España se gana lo mismo que en Finlandia...
Ni de coooññññññññññaaaa
Salario medio mensual en España: 1.867€
Fiable 105% la noticia...
Que bien! Mi sueldo es de 1800 euros!!
Que lo he leído en el internete!
/ironic
A mi solo me vale una estadistica, la mia propia...
Enero 2010 sueldo 1200€ llenar el deposito 48€
Enero 2011 sueldo 990€ llenar el deposito 69€
tu ganas 6000€ y yo gano 0€
osea que ganamos una media de 3000€ cada uno.
"gracias por compartir"
Datos de la tabla (salario neto anual, mensual, precio gasolina, gasolina al mes, salario en gasolina):
22.411; 1.867; 1,381; 138; 7,39%;
En mi caso suponiendo ese gasto en gasolina mensual:
12901; 860; 1,265; 126,5; 14,71%;
Joder, me dejo el doble en gasolina que la media española... y eso que aquí el diesel esta más barato que esa media, que si no sería el 16% de mi sueldo...
En mi caso real:
12901; 860; 1,265; 38,55; 4,48%%;
En mi caso real por debajo de la media según eso... ¿y vosotros?
El precio del barril de petroleo tambien se lo cobran a los paises segun el salario?
Creo que lo que habria que analizar si somos un poco inteligentes, es el precio de lo que se va en impuestos (Que son diferentes en cada pais)
Es como cuando comparan el precio de las televisiones en España y en Alemania por poner un ejemplo y siempre se dice lo mismo de que en España se gana menos... vale, pero vete a China o donde corresponda a pedir un precio especial porque nuestros salarios son inferiores
EEUU paga solo el 3% en dólares, pero el resto lo paga con sangre extranjera.
Yo gasto el 0% de mi sueldo en gasolina: uso transporte público y bicicleta.
Es una buena noticia que la gasolina suba de precio cada vez más. Quejarse de que la gasolina es cara es escupir en el negocio de la energía sostenible.
Los españoles no salen tan mal parados de esta comparativa salario/gasolina, ya que deben dedicar un 7,39% de su jornal a combustibles. Una cifra, en línea con daneses y alemanes, cuya gasolina es más cara pero que al tener sueldos medios bastante más elevados rebajan el esfuerzo.
Para que luego digan
Me gustaría ver un ranking de países quejicas y criticones a ver donde quedamos.
1800 leuros no es un salario tan alto si consideramos 12 pagas brutas. Si hiciéramos 14 pagas netas se quedaría en unos 1200 mensuales. Lo que me cuesta creer es que en alemania sea solo ligeramente superior.
Yo hace poco estuve en las Cayman y el litro salía por más de cinco dolares si no recuerdo mal, ahí queda eso
La comparación es engañosa, porque compara el salario con un consumo de 100l al mes. Sin embargo, el consumo y kilometraje mensual del Opel Corsa del españolito medio no se puede comparar con lo que hace el 4x4 familiar del estadounidense medio. Tampoco se pondera el mix de los distintos grados de combustible en la media de gasto per capita. Los diésel en EEUU son para hippies.
Nos dicen que no nos quejemos porque en Alemania el litro de gasolina cuesta aun mas que en España, pero al relativizar el precio con el salario medio, resulta que estamos al mismo nivel que los alemanes.
Pues ni idea, pero acabo de ver que en una gasolinera del paralelo la super de 95 ya estaba por los 1,49€ de todas formas, como siempre pongo 30€....
a mi me sale un 11,43%
Si esas medias fueran en el sueldo base, estaríamos justo donde deberíamos, al final, alrededor de los 6º por la cola, junto a Turkia, Rumania, Portugal, y peor hasta que Malta.
http://www.fedee.com/minwage.html
Estos de invertia son unos majaderos. Quieren hacernos comulgar con ruedas de molino.
¿De que sirve mirar el esfuerzo con salarios brutos?. De nada. Hay que hacerlo con el neto.
No entiendo las críticas al artículo. Los datos son fiables, los últimos disponibles. de la OCDE de 2009 y de la gasolina del día anterior. Otra cosa es que esos organismos hagan mal sus cálculos
Todo son excusas para enbolsarse un buen dinero, salario medio a partir de 2000 € ya pagaria a gusto los 1,38 que vale la gasolina, no con 1060 €.
Asi pasa en EEUU, que consumen gasolina a saco.
La gente no mira por el medio ambiente ni su salud, solo por el bolsillo, asi que hay que subirla mas.
Estos yankis, colonizando el mundo para poder seguir viajando en sus megatodoterrenos que consumen 20 litros/ 100km a un precio muy económico.
¿los casi 5 millones de parados cuentan a la hora de hacer la media?
Para cuando un estudio que indique el salario medio, pero, por ejemplo, del 90%-95% de la población (así nos quitamos al Botín y a 4 megamillonarios más que distorsionan el resultado)
Si, ya me siento más afortunado.
Ostras, si ya ha pasado la crisis y ni me he enterado. Resulta que ganamos ya casi tanto como los alemanes.
22000€ brutos al año salen 1200€ netos mensuales. ¿De verdad eso os parece una pasta?. No me creo que de verdad ninguno cobreis ni conozcais a gente que cobre más de eso. Tal y como hablais parece que los que cobramos más de eso somos ricos!! venga ya!
#64 No todo el mundo cobra 14 pagas, hay quien cobra las pagas extras prorrateadas. En otras palabras, omites que estas hablando de 14 pagas, y:
- asi haces que el sueldo parezca menor de lo que realmente seria
- ¿cuantos españoles (en % sobre el total de poblacion activa ocupada) cobramos menos de 1000 €/mes?
En Escocia medio deposito de un Ford Zetec = 70 libras