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#1:
Los yankis nos dieron un guion y de ahí no se puede decir mas...
#26:
#5 "A juicio de Lavrov, que ha calificado las palabras del jefe de la diplomacia europea como "fuera de lo común", si una persona que ostenta el cargo de Borrell se expresa de esta manera "quiere decir que o ha acumulado algo personal o se ha equivocado o ha soltado algo que nadie le pidió que hiciera".
Suena a Borrel, si
Suena a Borrel, si
#24:
#4 Donbas desde el 2014: El resultado, por el momento, es un conflicto armado que se ha cobrado ya más de 14.000 muertos, 30.000 heridos, 1,4 millones de desplazados y 3,4 millones de personas necesitadas de ayuda humanitaria.
Igual si hubiesemos hecho algo antes ahora Ucrania no estaria como esta...
Igual si hubiesemos hecho algo antes ahora Ucrania no estaria como esta...
#5:
Y este es el problema de poner al borracho del pueblo al volante
#7:
Borrell cagándola una vez más, no sé por qué cobra de diplomático cuando es un incendiario.
#15:
Josep Borrell, ha asegurado este lunes en relación a la invasión rusa en Ucrania: "Normalmente, las guerras se ganan o se pierden en el campo de batalla”. Poco después, ha matizado que este conflicto "se ganará en el campo de batalla", para después anunciar otros 500 millones de euros del Fondo Europeo en Apoyo de la Paz (FEAP) para proveer de más armas a los ucranianos...
Apoyo de la Paz
y que coño espera Rusia para meterle un par de pepinos por el culo a nuestros amos de EEUU para asegurar la paz?
esta claro que seguiremos mandando dinero y armas a Ucrania.
la puta al rio.
Apoyo de la Paz
y que coño espera Rusia para meterle un par de pepinos por el culo a nuestros amos de EEUU para asegurar la paz?
esta claro que seguiremos mandando dinero y armas a Ucrania.
la puta al rio.
#174:
#40 ¿Qué le "pasaran por encima" quien? nadie le ha atacado nunca, en 80 años. Y nadie la iba a atacar.
Y si el problema es que la tuviesen marginada, en geopolítica cada cual elije con quien quiere estar y como relacionarse, Si no te gusta como te tratan, curratelo para mejorar. Atacar una nación vecina nunca es la solución.
Si nadie quiere nada contigo, todo el mundo te ve como una amenaza y todos los países incluso los vecinos más eslavos quieren alejarse de Rusia, lo mismo el problema es Rusia...
Y si el problema es que la tuviesen marginada, en geopolítica cada cual elije con quien quiere estar y como relacionarse, Si no te gusta como te tratan, curratelo para mejorar. Atacar una nación vecina nunca es la solución.
Si nadie quiere nada contigo, todo el mundo te ve como una amenaza y todos los países incluso los vecinos más eslavos quieren alejarse de Rusia, lo mismo el problema es Rusia...
#198:
#27 si a ti te parece que estar desde 2014 reclamando que se cumplan los tratados de Minsk y decir 2 millones de veces que no se le toquen los huevos con la OTAN en Ucrania y moviendo las fronteras hacia las antiguas republicas socialistas en general y hacia Ucrania en particular no es agotar la via diplomatica...
#144:
#64 contribuiriamos muchisimo a mejorar la situacion si le grapasemos la boca, la politica de alto nivel no se hace diciendo grandilocuencias, barbaridades u obviedades, por mucho que sean ciertas. Se hace siendo sutil e hilando fino, dejando que el rival politico tenga una salida poco obvia por donde te pueda interesar y el rival pueda ceder.
En todo caso es una falsa dicotomia, que borrell sea un bocarrana no quita que putin sea (inserte lo que quiera aqui)
En todo caso es una falsa dicotomia, que borrell sea un bocarrana no quita que putin sea (inserte lo que quiera aqui)
Comentarios
#17 Si todos hubiésemos parado los pies a los yankies en sus injerencias para desestabilizar Europa y parte del mundo no estaríamos donde estamos.
#20 Si te crees que voy a defender a Estados Unidos, lo llevas claro.
Si te crees que voy a culpar a Estados Unidos de la guerra, también lo llevas claro.
Estados Unidos es un país nocivo, pero esta guerra es culpa de Rusia.
#21 Yo no defiendo a ninguno de los dos.
#23 Dí que sí, todos iguales.
No hay que defender a ninguno de los dos. Ni nazis, ni judíos
#77 ¿Quiénes son los nazis y quiénes los judíos aquí?
#77 " Ni un centímetro más en dirección Este", te suena?
#21 Pero el que se meta la UE, no es culpa de Rusia.
#21 Mi abuela decía que dos no pelean si uno no quiere, claro que en esta pelea hay más de dos
#21 Está guerra es culpa de EEUU, como prácticamente todas las guerras que hay en el mundo.
#21 culpable directo no, pero desestabilizar el Donbass en contra de Rusia puede haber influido, y detrás de eso está EEUU
#21 Vaya simplificacion mas mona.
#20 No hace falta estar a favor de los yankis para saber que putin dio la orden porque le salió del nabo y que no agotó la vía diplomática en ningún momento igual que sigue sin querer paz aunque le esté costando pasta y jodiendo a Europa mientras fortalece a los yankis
#27 Bueno, pero yo tengo mi propia opinion.
#50 podras tener la opinión que quieras, pero no por ello va a ser cierta
#27 Putin si agotó la vía diplomática, mientras Zelenski masacraba a bombazos a la población de Dombass empujado por los EEUU.
Ellos son los que empezaron está guerra y no Rusia.
#27 si a ti te parece que estar desde 2014 reclamando que se cumplan los tratados de Minsk y decir 2 millones de veces que no se le toquen los huevos con la OTAN en Ucrania y moviendo las fronteras hacia las antiguas republicas socialistas en general y hacia Ucrania en particular no es agotar la via diplomatica...
#27 Claro, el conflicto viene de hace dis semanas, y no lleva años cociendose. Ajam
#26 #5 #1 #20 los rusos deciden invadir ucrania y empezar una guerra.
Pero el loco según los rusos es Borrell.
#64 A ti te parecen normales las declaraciones de Borrell?
#75 puede sonar a amenaza, pero las rusas, además de amenaza, son la antesala de guerra y asesinatos.
#75 Las que aparecen en #14 parecen bastante lógicas. Compáralas con lo que dicen los rusos últimamente.
¿Y si ganara Rusia?
https://medium.com/@kravchenko_mm/what-should-russia-do-with-ukraine-translation-of-a-propaganda-article-by-a-russian-journalist-a3e92e3cb64
Van derechitos al genocidio.
CC: #106
#75 Menos normal lo que hizo Putin, algunos tener una doble moral retorcida.
#64 "Pero el loco según los rusos es Borrell"
Segun los rusos... y segun casi todo el mundo con dos dedos de frente...
Pd: Una cosa no quita la otra, los rusos pueden ser unos pirados, y Borrell un incompetente. Pero oye si quieres tirar de falacias de falso dilema... alla tu
#64 contribuiriamos muchisimo a mejorar la situacion si le grapasemos la boca, la politica de alto nivel no se hace diciendo grandilocuencias, barbaridades u obviedades, por mucho que sean ciertas. Se hace siendo sutil e hilando fino, dejando que el rival politico tenga una salida poco obvia por donde te pueda interesar y el rival pueda ceder.
En todo caso es una falsa dicotomia, que borrell sea un bocarrana no quita que putin sea (inserte lo que quiera aqui)
#20 me flipa poderte votar psitivo, nunca lo hubiese pensado. Se ve que los que estabamos considerados fachas en meneame no estamos tan lejos de vosotros.
#20 Ojalá pudiera votarte 100 veces positivo.
Lo más kafkiano de todo es que todos los líderes Europeos lo saben.
A alto cargo europeo no se llega sin saber chupar culo gringo.
#20 Mira, la tonteria esa de que todo esta guionizado por USA tiene la misma probabilidad de ser cierta que la teoria de que todo es un apaño de Putin y el ucraniano para masacrar a todos los ucranianos que no apoyaban a Zelenski, empezando por los nazis de Azol, continuando por los criticos al regimen, y finalizando por las zonas mas deprimidas del pais. Es exactamente igual de absurda ambas teorias. Os pensais que porque USA se entera antes de la fiesta, lo estan organizando ellos?
USA tira de big data, de Palantir Gotham y de decenas de satelites espia y terabytes de datos a puntapala para pillar las maniobras rusas al vuelo. Una vez mas, haciendo el flex porque han tirado mas billetes al problema desde hace mas tiempo. Y nosotros mientras tanto con nuestras flamantes fuerzas armadas europeas: una panda de policias aduaneros.
#20 y si mi abuela tuviera ruedas, sería una bicicleta
#20 Como dijo Kiri, el patriarca ortodoxo
#20 Putin invade Ucrania: ¡Qué cabrones son los yankees!
Los yankis nos dieron un guion y de ahí no se puede decir mas...
#1 que cansinos...
#3 y tú qué cándido o ignorante
#1 ... y que también le dieron el guión a Putin, si Rusia no hubiera hecho la operación especial no estaríamos donde estamos.
#17, no justifico la guerra, pero qué alternativa le quedava a Rusia? Dejar que le pasaran por encima?
#40 pues menos mal que no la justificas.
#40 no justifico pero sí justifico, no les quedaba otra opción.
Marchó a Bali de luna de miel taluego.
#40 Por ejemplo, asumir que es un país de segunda como muchos imperios tuvieron que asumir a lo largo de la historia. Y obviamente no ponerse a invadir países en Europa.
#51 Nosotros somos un país de segunda y aún así, llegado el caso, no deberíamos de tolerar determinadas injerencias y humillaciones.
#51 en la UE debemos ser ya países de tercera si nuestro papel es lamer botas
#40 sí justificas la guerra. Acabas de hacerlo.
#40 Permitir que un país vecino tome la dirección que quiera y entre en las organizaciones que quiera no es "que te pasen por encima" (incluso si eso beneficia a otras potencias con quienes no tienes buenas relaciones), ya que tú no tienes derechos sobre ese país.
De modo que sí, la alternativa obvia y moralmente correcta era dejar que Ucrania hiciera lo que quisiera y entrara donde quisiera.
#40 no justificó la guerra pero... bueno, si la justifico
#40 ¿Qué le "pasaran por encima" quien? nadie le ha atacado nunca, en 80 años. Y nadie la iba a atacar.
Y si el problema es que la tuviesen marginada, en geopolítica cada cual elije con quien quiere estar y como relacionarse, Si no te gusta como te tratan, curratelo para mejorar. Atacar una nación vecina nunca es la solución.
Si nadie quiere nada contigo, todo el mundo te ve como una amenaza y todos los países incluso los vecinos más eslavos quieren alejarse de Rusia, lo mismo el problema es Rusia...
#40 ser un país más democrático, tal vez.
#40 Como pais imperialista y dentro de la dialectica de Estados a Rusia no le quedaba otra opción.
A la Alemania nazi tampoco le quedaba otra opción tras la humillación pasada y tuvo que anexionarse Austria e invadir otros paises.
A EEUU tampoco le queda ninguna opción de ampliar la OTAN, porque refuerza su industria militar. Y con eso justificas su política exterior.
A Europa no le queda ninguna opción seguir esta vía porque del lado de putin no se van a poner por los lazos de muchos paises con EEUU y porque existe una politica común entre EEUU y Europa de atraer Ucrania a la orbita europea por sus recursos naturales.
A Zelenski no le queda ninguna alternativa que seguir porque refuerza su posición y la de los oligarcas que controlan los recursos en Ucrania y a él mismo.
Como verás, alternativas no le quedan a nadie y esto prosigue hasta que existan argumentos suficientes para cambiar de posiciones.
#40 Que alternativa le quedaba a Rusia para que Ucrania no entrara en la OTAN a parte de haberse anexionado Crimea y de dar armas a los rebeldes del Donbass?
#17 A mi es que me da que alguien empujo a alguien, pero que lo mismo estoy confundido y es solo un pronto de los rusos
#1 Los yankis quieren guerra ¿Querrán hacer como en Corea?
#1 #156 #148 Sí, todo son mnaiobras de la pérfida US...y putis es tan giliposhas que les sigue la corriente y les ahce el juego.
Claro, de lumbreras para arriba entonces el tal putin este, ¿no te parece? porque eso de iniciar una guerra para que se beneficie usa muy de lince no es, no.
O al menos eso me parece a mí, claro, ¡pero qué sé yo de política internacional más allá de lo que os leo a los iluminados!
Y este es el problema de poner al borracho del pueblo al volante
#5 Además que ya sabían el nivel del personaje... defendiendo el terrorismo de estado, chanchullos en abengoa, llamando a desinfectar personas..
#8 jamás dijo nada de desinfectar personas.
#60 eso lo cambia todo
#5 "A juicio de Lavrov, que ha calificado las palabras del jefe de la diplomacia europea como "fuera de lo común", si una persona que ostenta el cargo de Borrell se expresa de esta manera "quiere decir que o ha acumulado algo personal o se ha equivocado o ha soltado algo que nadie le pidió que hiciera".
Suena a Borrel, si
#5 vale para cualquiera de los protagonistas!
Borrell cagándola una vez más, no sé por qué cobra de diplomático cuando es un incendiario.
#7 Ojalá Borrell le diesen un fúsil de asalto y fuera al frente a luchar contra las tropas rusas. ¡Qué asco de tipo!
#9 condenado por traficar con información privilegiada, estafado por una página cutre consortFx...
#7 Pues es su mejor definición, bien visto.
#7 Es que desde que no pone la calefacción le patina el cerebro... Ah, pues no, que ya le pasaba de antes.
#7 borrell es el bombero pirómano
Josep Borrell, ha asegurado este lunes en relación a la invasión rusa en Ucrania: "Normalmente, las guerras se ganan o se pierden en el campo de batalla”. Poco después, ha matizado que este conflicto "se ganará en el campo de batalla", para después anunciar otros 500 millones de euros del Fondo Europeo en Apoyo de la Paz (FEAP) para proveer de más armas a los ucranianos...
Apoyo de la Paz
y que coño espera Rusia para meterle un par de pepinos por el culo a nuestros amos de EEUU para asegurar la paz?
esta claro que seguiremos mandando dinero y armas a Ucrania.
la puta al rio.
#15 Siempre se os olvida el detallito de que se apoya a Ucrania porque Rusia ha montado una operación especial allí.
#19 Y que Rusia ha montado una operación allí por el ataque al Donbas y la intención de Ucrania de formar parte de la OTAN.
Cuánta memoria selectiva hay por aquí...
#29 ¿Y eso justifica lo que ha hecho ahora?
Esta claro que todo esto viene de los lodos de 2014, y ahí los rusos fueron "los buenos". Pero al igual que pasó con Hitler, por más que tu causa sea justa, no se pueden justificar las atrocidades posteriores.
#74 No lo justifica pero lo explica.
Es como la hostia de Will Smith a Cris Rock, que Will Smith tuviera un motivo no le justifica la agresión, pero se explica.
#29 Las intenciones de Rusia sobre el Donbass son anteriores a la caída de la URSS. La memoria selectiva es mucha.
#29 "El ataque al Donbas" == "Rusia organizando dos rebeliones armadas en el Donbas, y Ucrania intentando sofocarlas por la fuerza"
Y te olvidas de una pequeña invasión en Crimea.
#29 Hay dos versiones del Donbáss, como hay dos versiones de la justificación o no de la Guerra Civil española. Y ninguna es cierta, si os creéis a pie juntillas la que digan desde Rusia, pues es vuestra opinión.
Y si os paráseis a pensar, sabríais que Putin quiere una U.R.S.S. 2.0. Básicamente porque fue lo que dijo.
Saludos.
#19 Siempre se os olvida el detallito que Ucrania estaba masacrando Donbass...
#35 siempre se os olvida el detallito de mencionar que los muertos en el donbass son de los dos bandos. Siempre se os olvida el detallito de que Rusia lleva años intentando una invasión "blanda" de un estado soberano dando, por ejemplo, la doble nacionalidad a los habitantes de esa zona. Siempre se os olvida mencionar que Ucrania está defendiendo su territorio. Se os olvida porque creéis que el dictador Putin y Rusia tienen derecho a ocupar lo que les salga de los cojones y a amenazar a quien les salga de los cojones. Lavrov es la voz de su amo, el perro de Putin, tan sanguinario como el. Si creéis que las palabras de Borrel cambian lo más mínimo su hoja de ruta... Por supuesto que hay que derrotarlos en el campo de batalla, humillarlos y dejarles bien claro que han metido la pata hasta el fondo. Suecia y Finlandia también son fascistas por querer unirse a la OTAN para estar a salvo del matón Putin? Estáis defendiendo, sí, defendiendo a un tirano que pretende mantener un área de influencia utilizando la fuerza, mostrando así la enorme debilidad de Rusia. Dais profundo asco
#78 Das vergüenza insultando a quién no piensa como tu, aprende algo de historia primero para saber términos como la finlandización que beneficio a Finlandia de manera económica y supuso una paz a largo plazo después de dos guerras con un enemigo superior y más peligroso que la Rusia actual.
Qué por cierto ese enemigo con su jefecillo Stalin intento negociar con los finlandeses primero, ofreciendo contrapartidas, al igual que lo ha intentado Putin tanto con los acuerdos de Minsk y de manera bilateral con los USA.
Seguid soñando, una perdida militar rusa no va pasar antes se reduce a cenizas Ucrania, ya que nivel militar se están conteniendo y mucho.
#78 Y sin olvidar que se estan cargando a los mismos prorusos que dicen defender....en los bombardeos caen todos..
#78 Veo poca gente defendiendo a Putin y mucha cabreada por la hipócrita respuesta europea, que nos deja a los pies del descalabro energético y que se hace ahora y no en otras invasiones, mucho más injustificadas, cuando la respuesta entonces era de ambiguedad complaciente en el mejor de los casos(en Irak, Serbia y Libia se participó encima). Cuando te vuelves contrario a que se intervenga para "mantener un área de influencia utilizando la fuerza" de forma descarada y ridículamente selectiva tus razones morales se reducen a cero y ,si las razones prácticas tampoco son la causa, directamente te conviertes en un tonto de baba creyéndose cuatro propagandas USA que le dan una ridícula y falsa aura de autoridad moral. Y eso sí que da asco.
#35 Según las Naciones Unidas ha habido 3.404 muertos civiles en Ucrania en el período 2014-2021, y eso contando a los pasajeros del vuelo MH17.
https://ukraine.un.org/sites/default/files/2022-02/Conflict-related%20civilian%20casualties%20as%20of%2031%20December%202021%20(rev%2027%20January%202022)%20corr%20EN_0.pdf
(ver página 3)
Y la ONU no entra en quién causó esas bajas civiles, de modo que difícilmente se pueden imputar íntegramente a las fuerzas ucranianas. El resto de las muertes, hasta un máximo de 14.200-14.400, son militares, 4.400 del lado ucraniano, y 6.500 del lado separata, aproximadamente. Y eso contando a militares y milicianos muertos por accidentes, enfermedad o suicidio.
Sale aproximadamente un 23-24% de bajas civiles. Es una tragedia, pero aquello ha sido una zona de guerra durante 8 años. Desde luego, no parece que el gobierno ucraniano se haya dedicado a masacrar civiles deliberadamente. En ese caso uno esperaría un mayor número de victimas, y una mayor proporción de civiles entre las víctimas: tres cuartos de las mismas son bajas militares. En los conflictos modernos la proporción entre víctimas civiles y militares suele ser la contraria. En Chechenia, por ejemplo, las estimaciones suelen estar en 100.000-150.000 civiles muertos en sus dos guerras para tratar de independizarse de Rusia. Eso sí que fue una masacre.
Y todo lo anterior sin tener en cuenta que las "rebeliones" del Donbas fueron promovidas, armadas y pagadas por Moscú. De modo que, si Putin no hubiera metido las zarpas allí, Ucrania se hubiera ahorrado esos 14.000 muertos.
#35 Siempre se os olvida el detallito de quien empezó a pegar tiros en el Donbass.
#19 cuántos millones del FEAP para Pakistán y Yemen?
Pues eso, si el motivo que se da se puede aplicar a otros tantos casos y en este se actúa de manera diferente es que algo más hay.
#19 Justamente ése es el principal problema, que NO se apoya a Ucrania porque Rusia se ha metido allí, sino que se hace por otras razones. Se hace porque EEUU quiere usarnos como punta de lanza para conseguir sus intereses, que son acabar con un gobierno ruso independiente y poner a vasallos suyos ahí para que sus multinacionales puedan mangonear los recursos rusos y terminar de ser los amos del mundo...y a mí no me da la gana de hacer el juego a la propaganda para meternos en esta guerra que nos va a llevar a una crisis enorme. ¿De verdad quieres vivir sin agua caliente y calefacción, que no te dé el sueldo para comer y miedo a salir a la calle porque te maten para robarte el reloj, etc? Y los ucranianos no son ningunas hermanitas de la caridad. Montaron allí ya una guerra contra los rusoparlantes en 2014, boicotearon abiertamente el Nord Stream 2 para intentar hundir económicamente a Rusia y amenazaban con doblar los peajes al gas cuando vieron que querían mandarlo por otro lado. Ucrania cogió el camino de ser enemigos de los otros hace tiempo. Si mañana Cataluña se independiza y montan una guerra de limpieza étnica asesinando a los castellanoparlantes, nos cobran miles de millones por pasar por la Jonquera y hacen lobby en Francia para que cierren el paso de Irún y sus puertos (y los acaban cerrando), bloquean el Mediterráneo para aislarnos comercialmente de la UE, y se alían con Rusia con la intención de poner misiles nucleares apuntando a nuestras ciudades y bases OTAN, ¿considerarías que si hubiera una invasión española sería Madrid exclusivamente el único culpable? ¿habría que dejarles hacer todo eso y no mover un dedo?
#15 ¿A que da la impresión que nos gobiernan psicópatas?
#22 Si con "da la impresión" quieres decir "queda demostrado" la respuesta es sí.
#22 #90 Completamente de acuerdo. Mirad las burradas nazis que escriben. Dan auténtico miedo.
¿Y si ganara Rusia?
https://medium.com/@kravchenko_mm/what-should-russia-do-with-ukraine-translation-of-a-propaganda-article-by-a-russian-journalist-a3e92e3cb64
#22 es que son psicópatas
Un mundo gobernado por psicópatas
Un mundo gobernado por psicópatas
fernandoinfante.es#15 ¿Meter un par de pepinos para asegurar la paz?
Si hacen eso es la III GM; si es eso lo que buscas…
#44 no, si solo luchan los políticos y los ricos.
#97 ??? No entiendo lo que quieres decir.
#15 el lema de la guerra es la paz queda que ni pintado. Que triste.
Si los rusos creen que hay otra salida que no sea la guerra, que cojones hace. En Ucrania.
#6 Una operación especial contra los nazis
#6 Guerra o que acepten sus condiciones, ahí tienes la alternativa.
En la segunda guerra mundial, los USA les dijeron a los japoneses, o nosotros redactamos vuestra Constitución o exterminio.
Con Borrell al mando que más puede pasar... Virgencita, que nos quedemos cómo estamos...
Tenemos al peor en el peor momento.
Mierda
¿Dónde está la fuente original de lo dicho por Borrell?
Por cierto...Vaya, justo cuando Rusia ha demostrado que la vía militar nunca ha sido una opción.
#12 Esto es lo que ha dicho él
"Me temo que las tropas rusas se están agrupando en el este para lanzar un ataque en el Donbás, los ucranianos están muy al tanto de eso”, “Me temo que en los próximos días la guerra se incrementará en el Donbás. Normalmente, las guerras se ganan o se pierden en el campo de batalla. Hemos sido testigos de lo que pasa allí, de la brutal, brutal agresión de las tropas rusas contra la población civil. Pueden ir a Kiev, hay que ir a Kiev todo lo que se pueda y presenciar lo que ocurre”
"Es una guerra”, ha dicho Borrell, “y tiene una dimensión militar predominante. Los rusos han llevado la guerra a Ucrania de manera absolutamente innecesaria, sin que mediera ninguna provocación. Es la guerra de un hombre, quien ha declarado esta guerra es Putin. Y ha fracasado, ha fracasado en la toma de Kiev. Querían una guerra relámpago y han fracasado rotundamente. Yo he visto esos tanques rusos destrozados. No han tenido que replegarse. Fueron incapaces de tomar Kiev y ahora están concentrando sus fuerzas en el Donbás. Rusia va a hacer la guerra como hace la guerra el ejército ruso, como una apisonadora, va a causar más víctimas civiles. Ucrania se prepara a enfrentarse a esta nueva etapa de esta guerra. Y nosotros está claro que les vamos a ayudar. ¿Cómo? Bueno, pues militarmente, porque no intervenimos en la guerra y la única forma de ayudarles es dándoles el equipamiento suficiente para que puedan luchar"
Si Kiev no ha caido es porque militarmente se ha evitado.
#30 Ese golpe de estado incluye a Rusia envenando con dioxinas a la oposición.
#39, lo del veneno fue un montaje para poder ganar las elecciones.
Fiscales ucranianos afirman que Viktor Yushchenko no fue envenenado
https://www.europapress.es/internacional/noticia-fiscales-ucranianos-afirman-viktor-yushchenko-no-fue-envenenado-20110902121750.html
#56 Joder. noticia de Moscú. fiscales bajo Yanukovich. Tan fácil es de creer algo cuando coíncide con tu linea argumental???
Se ve que la cara que le quedó es el mismo maquillaje de orco del Seños de los Anillos.
#56 Claaro, y los envenenamientos a Navalny, Litvinenko, Skripal son todo montajes.
#95, el de Navalny directamente es de chiste. Lo envenenan y dejan que el tio se vaya a Alemania a curarse y ratificar que lo envenenaron y luego, para más inri, el tío regresa a Rusia.
#39 ein?
"Envenenamiento" de Yuschenko: 2004.
Golpe de Estado: 2014.
Tras el "envenenamiento", Yuschenko gobernó. Al final de su mandato su popularidad había ya caído por los suelos.
#87
After rejecting the Ukrainian-European Association Agreement, Yanukovych was ousted from office in the Revolution of Dignity. He currently lives in exile in Russia.[6] Yanukovych served as the governor of Donetsk Oblast, a province in eastern Ukraine, from 1997 to 2002. He was Prime Minister of Ukraine from 21 November 2002 to 7 December 2004 and from 28 December 2004 to 5 January 2005, under President Leonid Kuchma. Yanukovych first ran for president in 2004: he advanced to the runoff election and was initially declared the winner against former Prime Minister Viktor Yushchenko. However, the election was fraught with allegations of electoral fraud and voter intimidation. This caused widespread citizen protests and Kyiv's Independence Square was occupied in what became known as the Orange Revolution. The Ukrainian Supreme Court nullified the runoff election and ordered a second runoff. Yanukovych lost this second election to Yushchenko. He served as Prime Minister for a second time from 4 August 2006 to 18 December 2007, under President Yushchenko.
"envenenamiento" Por que entrecomillas? No fue una gripe.
Yanukovich era el candidato de Rusia. Cuando lo quitaron el 2014 entonces Rusia decidió ocupar Crimea y enviar mercenarios a Donbass.
Hablar de Euromaidan sin hablar de Yanukovich es tapar una parte importante de la historia.
#98 Yanukovich no era el candidato de Rusia, por dios. Yanukóvich había sido presidente otras dos veces, y un gobernador y empresario del Dombás. Tenía el apoyo del este de Ucrania. Y el oeste dió un golpe para eliminarle.
Ucrania llevaba tiempo permitiendo y fomentando el odio a los ucranianos de etnia rusa. Como prueba tienes la matanza de Odessa. Nadie ha sido detenido y castigado por aquello.
#39 lo que paso en 2014 en Ucrania es demasiado complejo para decir "golpe de estado" ya que hay muchísimas características que no lo definen como tal, por ejemplo, un apoyo muy mayoritario por parte del parlamento y la convocación inmediata de nuevas elecciones que ocurrió en tres meses desde que se echo a Yanukovich, elecciones que hasta Rusia reconoció como legitimas.
La única discusión es que en vez de un proceso formal de Impeachment (que requiere un 75% de los votos), el parlamento, ante la perspectiva de que Yanukovich había dejado de actuar como presidente del país, paso una resolución especial retirándolo del cargo con algo mas de un 72% del total del parlamento a favor (328 - 0 con 6 que no votaron y 116 no presentes).
Hubiera sido mejor que hubiera habido un proceso de impeachment que siguiera las leyes del país? Si, pero en el momento el parlamento consideró que el riesgo de mantener a Yanukovich de presidente era mayor, y la sospecha es que se encontraba en viaje para exiliarse en Rusia, al igual que otros miembros de su gobierno.
#39 Claro, lo típico que casualmente envenenan a alguien y te vale de excusa para montar un golpe de estado...
Hay que ser cortito de miras para creer que si vamos a la guerra contra Rusia va a ser por defender a Ucrania.
#16 Si vamos será por... gilipollas.
#34 El batallón Azov se creo cuando el Grupo Wagner, mercenarios rusos, entraron en Ucrania. Ucrania no tenía practicamente ejercito y tuvo que incorporar a los Azov.
#42 para ello estaba Estados Unidos https://www.efe.com/efe/america/portada/ee-uu-concede-a-ucrania-250-millones-de-dolares-para-reforzar-su-seguridad/20000064-4003518
https://amp.dw.com/es/eeuu-aprueba-ayuda-militar-a-ucrania-por-350-millones/a-60925489
http://galaxiamilitar.es/estados-unidos-anuncia-125-millones-de-dolares-en-ayuda-militar-para-ucrania/
#58 2019. Después de 5 años de guerra.
Hubo una época en la que Borrell me cayó bien, mas que nada por pena. Cuando el electorado del PSOE lo votó en las primarias para ser presidente de partido, y los cabrones de los barones del PSOE no quisieron pasar por el aro y metieron a Almunia en su lugar. Aquello fue una cerdada del primer nivel.
Ahora veo que quizá fue lo mejor, que no llegase a tener opciones de presidir el país, porque el tipo es un miserable y un mercenario. El ascazo que está dando como mamporrero de EEUU no puede ser mas salvaje y evidente, ya solo lo percibo como un calcetín con una cara humana y Trump, Biden o quien le toque en esos momentos, haciendo de ventrilocuo a través de él.
#38 Me maravillan todos esos que como tú creen que en el Donbás solo murieron prorrusos, que no había bombardeos desde dentro de las "repúblicas populares" hacia fuera y que Azov son nazis pero Wagner patata.
A mí me daría mucha vergüenza decir gilipolleces de tal calibre.
#52
¿El Donbas es zona pro-rusa mayoritariamente? Si.
¿Los que murieron son mayoritariamente pro-rusos? Si.
¿Fueron solo pro-rusos? No.
Vergüenza es lo que da gente como tu que protesta ahora contra la guerra y antes miraba para otro lado.
Y como premio, al cubo de los ignores
#34 un periodista español que estuvo en el Donbass, en 2014, le extrañaba que los prorusos separatistas tuvieran hasta tanques.
Y armados hasta los dientes. No le cuadraba con el concepto de milicianos.
#57 en el Donbas no son prorusos, son independentistas en un contexto de golpismo y cultura de odio a la etnia rusa.
#91 aún así, al periodista le extrañó.
#94 cuando un país permite que en la televisión haya tipos diciendo que en Ucrania hay varios millones de personas superfluas que hay que exterminar por ser rusos, espera que reciban ayuda de la nación rusa.
#94 #91 Son (al menos en parte) soldados del ejército ruso, según está reconocido en una sentencia de 2021 de un tribunal de Rostov, por un caso de corrupción en el que estuvo involucrado un proveedor de comida de las guarniciones rusas de Donestk y Luhansk.
Vamos, que los rusos no sólo invadieron Crimea en 2014.
La mejor forma de salir de una crisis es mediante una guerra.
#2 Rusia solo tiene que retirarse. Es mucho pedir?
#4 Donbas desde el 2014: El resultado, por el momento, es un conflicto armado que se ha cobrado ya más de 14.000 muertos, 30.000 heridos, 1,4 millones de desplazados y 3,4 millones de personas necesitadas de ayuda humanitaria.
Igual si hubiesemos hecho algo antes ahora Ucrania no estaria como esta...
#24 Que tipo de ayuda?
Porque una parte muy importante del conflicto es la toma de Crimea y el envio de mercenarios a Donbass por parte de Rusia.
#25 no dejar lo que pasó en 2014 hubiera sido un paso importante para ayudar a Ucrania
#25 Toma de Crimea? Quizás es mejor decir "independencia de Crimea". Que tiene lugar después de un golpe deestado con el apoyo de Europa y qie deja a Yanukovich en la calle...
#30 gracias a dios alguien lo dice
#25 Bueno que tb al batallón azov y a mercenarios ucranianos masacrando a prorusos del este los han financiado desde Estados Unidos, eh…
#25 Pues no lo se. Pero seguro que habia alguna medida que se pudiese adoptar que no hubiese llevado a 14.000 muertos, 30.000 heridos y, finalmente, a este desenlace.
Claro que los que morian eran pro-rusos y su vida mucho menos importante.
Los niños muertos y violados eran pro-rusos y sus vidas menos importantes.
Y los nazis que mataban, los del Batallon Azov, eran pro-ucranianos y pro-occidentales.
Supongo que para algunos esas cosas, independientemente de su bando, son importantes. Para otros solo tienen importancia si son "de los suyos" (ignoro si es tu caso).
#38
"Claro que los que morian eran pro-rusos y su vida mucho menos importante."
Los prorusos eran minoria y por eso iban perdiendo. pero contaban con la ayuda de mercenarios rusos que no se andaban con chiquilladas.
#53 ¿Eran minoria en el Donbas donde la poblacion mayoritariamente es pro-rusa? Pues vale...
Como he dicho, da la impresion que te indigna mucho esta guerra porque mueren ucranianos...pero parece que no la que comenzo en 2014 donde morian ucranianos pro-rusos. A mi me molestan las 2.
Tu sabras los motivos que nos diferencian...
#79
Eran minoria en el Donbas donde la poblacion mayoritariamente es pro-rusa? Pues vale...
Minoria en Ucrania. Menudas luces.
A mi también me molestan los 2. Pero el 2014 era una guerra de baja intensidad y está es a full.
#84 A ver, recapitulemos...
- Digo que los que murieron desde el 2014 en el Donbas eran pro-rusos.
- Tu me respondes que eran minoria.
- Te digo que en el Donbas son mayoritariamente pro-rusos.
- Y me respondes que eran minoria en Ucrania.
Por cierto, las guerras de baja intensidad suelen ser el preludio de las guerras de alta intensidad...como ha sucedido aqui.
PD.- Y como has cruzado la linea de lo que considero falta de respeto (con el comentario de "menudas luces") doy por finalizado este debate y te vas a al cubo de los ignores.
#25 yo creo k habia soluciones.
como no expandirse la otan hacia el este, no aparecer x ucrania lideres americanos xa desestabilizarlo.
Ayudar a Ucrania a ser un pais potente que no necesite a nadie y sirva de puente entre rusia y europa ... creo k con ucrania se ha jugado a debilitatlo para que dependiera.
es la ironia de esto, k ahora todos dicen amar Ucrania, pero en el terreno no ha sido asi
#47 "como no expandirse la otan hacia el este,"
No lo creo. Creo que Polonia y los paises bálticos están muy contentos y tienen claro su destino sin la OTAN.
#55 claro su destino?. ah si, el mantra de que rusia quiere invadir hasta gibraltar....le viene de perlas a USA ese mantra
#62
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_involving_Russia
#25 el aislamiento y la ruina del Donbas desde la independencia de la URSS, el golpe de Estado que fue el Maidán, la denigración de la etnia rusa, la matanza de Odessa, declarar Héroe Nacional a un nazi, dar medallas a nazis, meter en el ejército y la policía a nazis... no tiene nada que ver. No ocurrió.
#73 He dicho que no ocurriera????
He dicho que una parte importante es la de Putin. No que sea la única.
Un poco de comprension lectora.
#76 toma de Crimea y el envio de mercenarios a Donbass por parte de Rusia
No fue una toma, fue salir echando hostias de un régimen golpista y rusófobo.
"Mercenarios", o en vocabulario occidental: misión de paz, podría llamarse. Alguien tiene que ayudar a los dobaneses.
Antes de ambos hechos ocurrió todo lo mencionado. No has dicho que no ocurriera, pero se te ha olvidado mencionar que son causa de la causa.
#100 Si se envia al ejercito, es una toma.
"Mercenarios", o en vocabulario occidental: misión de paz.
- juegas al y tu mas.
No me tienes que convencer de las bondades de esas misiones.
no se me ha olvidado. Es que no puedo escribir 500 paginas y tengo claro que respondia a alguien que no tenia esa parte clara y solo remarca el otro lado.
#24 borrell dice k le da una pena.......
#24 Ucrania está como está por el ataque Ruso. Lo del Donbas es un asunto lamentable pero no puede en ningún caso justificar el ataque ruso. Eso de echarnos las culpas a nosotros mismos y asumir la responsabilidad como si fuésemos los padres que tienen que resolver un asunto de sus hijos...lo mismo va tocando dejar que cada país asuma su responsabilidad y que sea la ONU donde cada uno rinda cuentas.
#4 o esperar a que el resto se muera de hambre
#4 si la otan deja de expandirse no
#36 Finlandia va a entrar en la OTAN. Según tu Rusia tiene permiso para invadir.
#45 voy a ser muy claro: si el mundo entero va a ser de la otan, y al final todo el planeta va a ser de los yankees, lo cual es otra dictadura k los europeos ya sufrimos a varios niveles, entonces si. Por mi rusia puede invadir Finlandia
El mundo no puede ser el patio de recreo americano donde un solo maton hace lo que le plazca con todos. Hay mas gente y paises
#54 se le ve a usted una persona con cultura
#81 se le ve a usted una persona enterada
Highlights de la diplomacia en 2022 con españoles de por medio: Pedro y el Sáhara Occidental, Borrell y el belicismo en Ucrania.
Siempre he pensado que los catalanes fachas son los más fachas de España. Que un tío tan impresentable haya salido de la Pobla de Segur es inimaginable. Me da que se cayó en la marmita de ratafía Raiers cuando era un bebé.
#41 Claro, todo el mundo es facha menos el fascista de verdad: Putin.
#63 fasciocomunista e imperialista.
Un oxímoron hecho hombre.
#41 te refieres a los del proces, verdad?
Pues imagínate cómo tiene que ser un catalán para apoyar una ideología catalanofóbica: más papista que el papa.
Porque todo facha es catalanófobo, creía que la gente ya lo entendía #83
#41 no quites meritos al mas facha de todos los españoles, el amigo de Hitler y Mussolini, que hasta donde yo sé no era catalán, mas bien era catalonofobico y por lo que parece dejo una influencia persistente.
Lo malo de Rusia es que cada vez asusta menos, ahora que sabemos que tiene un ejército de Pancho Villa.
#59 ah, pues pk preocuparnos por ucrania entonces?, son tan malos k no pueden a un ejercito de na?
#68 Porque el de Ucrania es peor, una cosa no quita la otra.
#92 jajaja estamos de acuerdo
#92 pero si el ejercito que tiene Rusia segun dicen por aqui es medieval....voy a dejar de donar hoy para los ucranianos, estamos haciendo el idiota. Creia que se enfrentaban a una potencia armamentistica, que susto.
#59 y 6k ojivas nucelares
#_96
Es verdad que era una falta de respeto. Y perdón por ello.
Y tambien es verdad que es una respuesta a tu comentario
¿Eran minoria en el Donbas donde la poblacion mayoritariamente es pro-rusa? Pues vale...
que considero otra falta de respeto.
Por alguna extraña razón, algunos creen que a Rusia gusta del dialogo. Por lo visto han olvidado las clases de historia de los últimos 100 años.
#88 "Dialogan" con el lenguaje que emplean los EEUU. Lo hacen en Ucrania y lo hicieron anteriormente en Corea, Vietnam, etc.
#1las clavao
Todo son problemas menos lo que no lo es. Y mientras tanto matando a gente