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#17:
Es el movimiento "HENTXUN" (similar al "HOYGAN")
#36:
#32 No voy a entrar a trapo. Sólo decir que el "euskara batua" no es un idioma de reciente invención, es un idioma "normalizado" y "estandarizado", creado a partir de los diferentes variantes dialectales existentes en las zonas vascoparlantes. Eso sí, prima sobre todo la variante dialectal guipuzcoana.
Uno de los primeros escritos (si no el primero) data de 1545 de la pluma de Bernard Etxepare y se denomina Linguae Vasconum Primitiae. Yo y muchos vascoparlantes que hemos estudiado ese idioma (sí, el batua en las escuelas o ikastolas) que dices que es de reciente invención (al fin y al cabo todos los idiomas son inventados), somos capaces de entender un alto porcentaje del mismo.
De la wikipedia (no sé si será cierto o no. Estaría bien que alguien me lo confirmara): "a mediados del siglo XVI se estima que el 80% de los españoles ya hablaban castellano".
Allá por 1500 el idioma que se utilizaba en la zona vascoparlante de entonces casi al 100% era el euskera de entonces (no radicalmente diferente).
Que el idioma haya pasado por un proceso de normalización no lo convierte en un idioma nuevo ni inventado.
Ahora, otra cosa es meterse con la política lingüistica y ahí ya no me meto.
Uno de los primeros escritos (si no el primero) data de 1545 de la pluma de Bernard Etxepare y se denomina Linguae Vasconum Primitiae. Yo y muchos vascoparlantes que hemos estudiado ese idioma (sí, el batua en las escuelas o ikastolas) que dices que es de reciente invención (al fin y al cabo todos los idiomas son inventados), somos capaces de entender un alto porcentaje del mismo.
De la wikipedia (no sé si será cierto o no. Estaría bien que alguien me lo confirmara): "a mediados del siglo XVI se estima que el 80% de los españoles ya hablaban castellano".
Allá por 1500 el idioma que se utilizaba en la zona vascoparlante de entonces casi al 100% era el euskera de entonces (no radicalmente diferente).
Que el idioma haya pasado por un proceso de normalización no lo convierte en un idioma nuevo ni inventado.
Ahora, otra cosa es meterse con la política lingüistica y ahí ya no me meto.
#33:
#28: Error. Las denuncias son constantes. De hecho, si lees la noticia, dicen que en el programa "Mihiluze" de ETB se hacen denuncias constantes. Si no, fíjate en la recopilación de "foto-denuncias", que algunas son de escándalo:
http://www.eitb.com/mihiluze/galeria.asp
A mi las "foto-denuncias" que se envían de comercios privados me parecen un poco talibanes, porque en un 99% son de gente que ha aprendido a hablar euskara de adultos, y es de "chapeau" intentar rotular en euskara (Pixka bat es mucho: intenta-hablar-poco-euskera-pixka-bat-mucho).
Pero lo de la Administración Pública es de Juzgado de Guardia.
http://www.eitb.com/mihiluze/galeria.asp
A mi las "foto-denuncias" que se envían de comercios privados me parecen un poco talibanes, porque en un 99% son de gente que ha aprendido a hablar euskara de adultos, y es de "chapeau" intentar rotular en euskara (Pixka bat es mucho: intenta-hablar-poco-euskera-pixka-bat-mucho).
Pero lo de la Administración Pública es de Juzgado de Guardia.
#30:
No tan antiguamente en El Corte Inglés de Bilbao se podia leer:
- Primera planta - Lehenengo landarea = Primera planta, pero del reino vegetal. Lo correcto hubiera sido Primera planta - Lehenengo solairua
Y en la UPV/EHU (Universidad del País Vasco):
- Salida de emergencia - Larrialdietarako irtenbidea = Solución de emergencia. Lo correcto hubiera sido Salida de emergencia - Larrialdietarako irteera.
- Primera planta - Lehenengo landarea = Primera planta, pero del reino vegetal. Lo correcto hubiera sido Primera planta - Lehenengo solairua
Y en la UPV/EHU (Universidad del País Vasco):
- Salida de emergencia - Larrialdietarako irtenbidea = Solución de emergencia. Lo correcto hubiera sido Salida de emergencia - Larrialdietarako irteera.
Comentarios
Es el movimiento "HENTXUN" (similar al "HOYGAN")
#3
Pues has incumplido tu costumbre al votar negativo...
Muy bueno eso del HENTXUN!, quizá debería ser HAYZUE!
OMFG!!11ONEELEVEN! Enlazas a Gara!!!! Proetarra!! Sociata! Masón!!!!
#32 No voy a entrar a trapo. Sólo decir que el "euskara batua" no es un idioma de reciente invención, es un idioma "normalizado" y "estandarizado", creado a partir de los diferentes variantes dialectales existentes en las zonas vascoparlantes. Eso sí, prima sobre todo la variante dialectal guipuzcoana.
Uno de los primeros escritos (si no el primero) data de 1545 de la pluma de Bernard Etxepare y se denomina Linguae Vasconum Primitiae. Yo y muchos vascoparlantes que hemos estudiado ese idioma (sí, el batua en las escuelas o ikastolas) que dices que es de reciente invención (al fin y al cabo todos los idiomas son inventados), somos capaces de entender un alto porcentaje del mismo.
De la wikipedia (no sé si será cierto o no. Estaría bien que alguien me lo confirmara): "a mediados del siglo XVI se estima que el 80% de los españoles ya hablaban castellano".
Allá por 1500 el idioma que se utilizaba en la zona vascoparlante de entonces casi al 100% era el euskera de entonces (no radicalmente diferente).
Que el idioma haya pasado por un proceso de normalización no lo convierte en un idioma nuevo ni inventado.
Ahora, otra cosa es meterse con la política lingüistica y ahí ya no me meto.
"aizue" quiere decir más o menos lo mismo que "oigan", y "hayzue" sería el equivalente de "hoygan".
#21, toma, para que se te compense el karma.
#14: Yo sí. Son los que han escrito mal los rótulos, que ahora no quieren que se vean sus cagadas.
#28 Claro que la mayoría de los vascos somos castellano-hablantes y algunos hasta bilingües, pero eso es debido a que el conocimiento del castellano es una obligación establecida por la constitución española mientras que el euskera es un derecho y no una obligación.
#28: Error. Las denuncias son constantes. De hecho, si lees la noticia, dicen que en el programa "Mihiluze" de ETB se hacen denuncias constantes. Si no, fíjate en la recopilación de "foto-denuncias", que algunas son de escándalo:
http://www.eitb.com/mihiluze/galeria.asp
A mi las "foto-denuncias" que se envían de comercios privados me parecen un poco talibanes, porque en un 99% son de gente que ha aprendido a hablar euskara de adultos, y es de "chapeau" intentar rotular en euskara (Pixka bat es mucho: intenta-hablar-poco-euskera-pixka-bat-mucho).
Pero lo de la Administración Pública es de Juzgado de Guardia.
No tan antiguamente en El Corte Inglés de Bilbao se podia leer:
- Primera planta - Lehenengo landarea = Primera planta, pero del reino vegetal. Lo correcto hubiera sido Primera planta - Lehenengo solairua
Y en la UPV/EHU (Universidad del País Vasco):
- Salida de emergencia - Larrialdietarako irtenbidea = Solución de emergencia. Lo correcto hubiera sido Salida de emergencia - Larrialdietarako irteera.
Si LibertadDigital escribe un artículo comentando, por ejemplo, traducciones hechas con el culo de Inglés a Español en los Estados Unidos o en Inglaterra, la votaría igual.
Este artículo no tiene nada (NADA) de política. Me he reído bastante y eso que no hablo euskera más allá del egun on, gabon, eskaralakakatua? goralakokotxa y demás
Lo triste es que la gente que engendra semejantes hechos se queja de que les exigen euskara en el trabajo.
hay autobuses mañana y tarde -> Autobusak bihar eta berandu
#13: Ya, lo entiendo. Pero ¿a que si eso ocurriese en castellano en 2 días el rótulo estaría retirado y reemplazado?
No me creo que durase más de dos días por ejemplo el rótulo "PROIVIDO FUMAR HEN LA SALA". Entiendo que quizá lo haya escrito un marroquí en prácticas, pero seguro que tendrá que haber una persona con conocimientos de castellano que lo revise.
no quedan bocadillos --> los bocadillos no se quedan
localidades agotadas --> localidades cansadas
LOL!!
La gente que vota negativa una noticia por cuestiones políticas que no tienen nada que ver con la misma se lo tendria que hacer mirar, ayer tambien se voto negativamente una cosa similar y luego te dicen encima que te haces la victima.
¿que se vota la noticia, la fuente de la noticia, la persona que pone la noticia o la ideologia o lengua de la noticia?
#18: LOL
HAYZUE!
Pues en Sopelana había (no se si seguirá) una estatua de Angus Young, con su pose y su guitarrita incluída. En la placa ponía:
A. Young
Gazte bat (un joven)
No es que se un ejemplo aplicable a este caso, pero no me he podído resistir.
Un saludo a Natxo, que me lo contó hace unos días.
#32: Hombre, esa excusa no sirve. Que si trabajas en la Administración Pública, digo yo que leer y escribir con corrección ya sabrás, ¿no?
Yo todavía no he visto por las carreteras de Castilla ningún cartel en la carretera con "PA TOAS LAS DIRECCIONES"
Tambien puede haber gente que confuda "erratas" con "etarras"
No, esos errores normalmente se producen porque las personas -o parte de las personas- que toman parte en el proceso de creación de los rótulos (desde traducirlos hasta pintarlos, editarlos, troquelarlos, etc) o no saben euskera o lo saben bastante mal.
En fin.
Al menos algunas de estas meteduras de patas son simpática. Recuerdo el caso de un hospital donde sala de espera estaba traducida como "Itxaropen gela", sala de esperanza.
respecto a los dialectos...cualquiera del Norte que haya pasado por cadiz ls habrá pasado canutas para entender a segun que personas, y no se te ocurre decir que no hablan castellano.
lo mismo pasa con el euskera. hay cosas comunes y otras que varian entre poblaciones, pero la base es la misma. no son diferentes idiomas. como mucho, dialectos o euskalkis.
Tienen razón en cuanto a lo de Navarra y País Vasco (salvo que en geografía patinan, no pertenecen al mismo territorio, nadie es perfecto), que los gobiernos podrían contratar a alguien que por lo menos supiera el idioma. En aquellos lugares donde existe el bilingüismo esas erratas son una vergüenza y sobre todo una pobre imagen sobre la cultura de ambas comunidades.
Otra cosa es la empresa privada, si telefónica (a la que no me une ninguna amistad, por cierto), no tiene ningún euskaldun respondiendo a las preguntas de sus clientes vascoparlantes quizá será porque es un idioma minoritario, y porque la centralita desde dónde te contestan está en Marruecos y aunque esté en España, la atienden extranjeros con poco conocimiento del país dónde viven, y mucho menos de las idiosincrasias de cada comunidad, es lo que tiene contratar a gente por el mínimo sueldo y las peores condiciones, así que en este segundo caso, señores de Gara, mírense menos el ombligo y piensen que esos incultos que han contestado a su llamada seguramente no llegan a final de mes y no está entre sus prioridades aprender euskera ¿no les parece?
Genial también la traducción que hicieron de aquella campaña del Plan Nacional sobre Drogas del gobierno cuyo lema era A tope sin drogas http://www.pnsd.msc.es/Categoria3/prevenci/areaPrevencion/campanas/img/marques1.jpg que fue traducida al Euskara bajo el lema Atsedenik ez drogarik gabe http://farm1.static.flickr.com/13/14191486_68e8de11fd.jpg?v=0 algo así como No hay descanso sin drogas.
#34:
Pues parece que es verdad:
http://foros.riff-fanzine.com/viewtopic.php?p=395362
Visto en el Corte Ingles:
Primera planta--> Lehenengo landarea (landarea = planta o vegetal)
Visto en la FNAC:
Novedades--> berrikuntzak (reformas)
no entiendo muchos de los comentarios. La noticia no dice que haya faltas de ortografía sinó que los textos no significan nada. Y eso sí es grave, porque implica que ni quien escribe ni quien corrige ni quien realiza el control de calidad posterior tienen idea del idioma que deben revisar. Brutal.
Y para más inri, algunos demuestran su orgullosa ignorancia afirmando q es un idioma "nuevo", cuando de hecho su origen es tan remoto que no se ha podido esclarecer con claridad. A diferencia de los otros idiomas peninsulares y colindantes el euskara no deriva del latín, lo que prueba su longevidad.
En general, sospecho que para muchos de los que han comentado por aquí la solución sería no rotular en euskara, en vez de procurar hacerlo bien.
#4 #3, FAIL
a mi lo que me da pena es hablarle a uno de mi pueblo en el idioma de mi pueblo y que no me entienda
#56 Y no vuelvas
Ningun politico de turno le da ninguna orden a cualquier albañil de poner NADA, facha -para soltar esas estupideces falsas asumo que debe haber un interes oculto detras, como defender tu ideologia facha con mentiras, a ver si algo queda-
#55 tu deberias aprender a hablar... esto es.... transformar tus ideas en palabras por que no se te entiende ni ostias....
#50 también en el norte de catalunya existen poblaciones con nombres derivados del euskara (esterri d'aneu, gerri de la sal, etc) El euskara, en abstracto, era un idioma hablado en una zona geográfica extensa en tiempos remotos. Antes de los romanos, para entendernos
All your base belong to us!!
Joder, yo vi un cartel en unas obras en vitoria.... En castellano tenia sentido (algo de que se circulara por la otra acera) y en euskera entre sentencias inconexas varias llegabas a intuir algo de que te fueras de la calle... De autentica verguenza. Pero estas cosas pasan (al menos alli) por que se gastaron un monton de pasta 'en el euskera' los del PP. Un monton de pasta que UNICAMENTE era para traducir cosas -vamos, que parecia que lo estaban traduciendo al griego antieguo y que tenian q contratar arqueologos que lo conocieran- y claro, contrataron a vete a saber los amigos de quien para hacerlo por que tenian vete tu a saber que meritos entre los cuales NO estaba saber euskera... (Vamos que debieron entrar por enchufe a cobrar un pastizal pq al principio era un descojone, cada una nueva que sacaban era mas gorda... Luego deje de fijarme... luego deje de vivir alli...)
XDXD El nuevo super-heroe 
PD: A mi me ha llenado la de 'inguruman'
Y por cierto, recuerdo aquella vez que en navarra se empezaron a gastar dinero en quitar los carteles que habia bilingues y ponerlos solo en castellano.
Donde estan los defensores de los idiomas oprimidos en cataluña cuando se habla de navarra?
#43 no te voy a entrar al trapo pero solo un dato:
Exactamente en el mismo libro donde aparacen las primeras palabras escritas en castellano (esan famosas anotaciones al margen) tambien tiene otras anotaciones escritas en Euskara. ¿donde esta el monasterio? (alla tambien se hablaba euskara)
no es una cuestion de pedigri, es una cuestion de respeto por la cultura cuyo principal activo es la lengua.
#23: Es que hay que leer, y mucha gente más allá del "Marca" no llega...
#16, no.
En castellano he visto rótulos igual de "HOYGAN", también de la administración, y pueden estar años hasta que los cambien.
#32 atrevida es la ignorancia. La mayoria, por no decir todas, son por la influencia del castellano, por traducir con la primera palabra que encontramos en el diccionario.
Casi tanta risa como escribir "hitoria" en lugar de "historia"
Joder, que metan a filólogos o algo, que es muy triste. Si alguna vez voy al País vasco lo más seguro que por todos lados vaya con mi diccionario y mis frases hechas para chapurrear... y si veo eso jamás aprendería euskera.
Relacionada: Diccionario castellano/euskera en el móvil
Diccionario castellano/euskera en el móvil
diariovasco.com#3 Felicidades por tu criterio. Yo tampoco soy partidaria de medios como Libertad Digital o Gara, pero si un artículo es interesante yo lo voto independientemente de dónde esté publicado.
Por cierto, recuerdo que cuando estuve en Bilbao algunos me contaban que el euskera actual era algo artificial puesto que intentaba normalizar las diversas variantes del territorio y que había cosas sobre las cuales no había un consenso total en la población sobre la forma correcta de decirlas (o algo así, no recuerdo muy bien, que alguien me corrija si me equivoco). Puede que algunos errores que cita el reportaje no sean tanto por desidia sino por lo dicho anteriormente.
Aunque lo de los números romanos se sale
#37 Ja,ja,ja.
100% verdad de la buena. Está en un parque por la zona de detrás del Ayuntamiento. A ver si me acerco a echarme una fotillo con Angus.
Lo único que demuestran con eso es su propia ignorancia.
no entiendo el voto negativo a la noticia....
#48 el albañil solo rotula si le sale del rabo. Nadie le obliga a rotular nada en ningun idioma. Y de lo que va el articulo preferentemente es de cagadas en instituciones oficiales que DEBEN estar en ambos idiomas pq ambos son oficiales.
Y claro, en caso de estar solo en un idioma mejor que esten solo en euskera, asi nos libramos de fachas como tu que no quieran venir pq no entiendan ni jota.
HAYSUE!!!!!!
#16 Hombre, no se que decirte, mira: Chapuzas de alto nivel: el letrero de la Audiencia Nacional tiene las 'enes' al revés
Chapuzas de alto nivel: el letrero de la Audiencia...
nouprojecte.com#16 El rótulo "PROIVIDO FUMAR HEN LA SALA" duraría dos días porque un montón de gente se daría cuenta de ello y lo comentaría. Su equivalente en euskara pasaría meses desapercibido porque, en realidad, casi nadie lo leería ni, por tanto, se daría cuenta. Al fin y al cabo, la realidad lingüística es la que es: la mayoría de la población vasca es castellano-hablante.
«Buenas tardes, ¿tienen servicio en euskara?». La respuesta del operador es «¿Dónde se encuentra ese país?». El comunicante le explica pacientemente que no es un país, sino un idioma.
Eso es lo mismo que si yo llamo a telefonica y digo "¿tienen servicios po-russki?" y me río del operador porque no sabe que lo que quiero es que me atiendan en ruso. Además, la mayoría de los operadores son latinoamericanos. Lo mismo si hubiera dicho "vasco" o "vascuense" pues la respuesta hubiera sido otra...
#44 Bueno, vale aceptamos pulpo, como habia mil glosas y 2 tenian anotaciones en euskera, en todo lo que hoy comprende la rioja y alava se hablaba euskera.
Yo tampoco entro al trapo pero parece que has sobreentendido un ataque al euskera por parte de alguien que no se prefiere el castellano o algo (hablas de respeto),pues no, solo queria constatar que en alava en el siglo X, no se hablaba euskera (romance,latin o lo que quieras se hablaria), aunque ahora saldras con mil datos de importantes filologos y tal y tal... aunque luego me tendras que explicar como visigodos y reyes castellanos hablaban euskera.
En fin... yo tampoco entro al trapo.
#36 No te creas demasiado eso del 100%,depende de la fuente siempre, en alava por lo menos en el 1500 ya no se hablaba mucho euskera segun los archivos historicos, incluso podemos remontarnos al 500 d.c. sin que tiemble mucho la mano y antes de eso solo hay dos palabras en Veleia en contra de todo lo demas en latin.
Jaja, qué gracioso, cómo nos enteramos todos!!
PD: Ahora no saber vasco merece un negativo?
Gracias #22
Esto pasa por querer ser mas papistas que el papa... querer poner en vasco todo tiene sus riesgos cuando es un idioma a hablar y la juventud eso de estudiar... como que lo menos posible. Yo la gente que conozco de pais vasco sudan bastante del idioma, solo porque lo tienen que estudiar, si nó, no lo hablaría ni la tercera parte...
Y al redactor del articulo, le iria bien pedir trabajo para arreglar todos esos rotulos, se ve que lo hace tan bien... (alguien ha contado las correcciones que hace? sin querer meterme con nadie... parece obra de un crio)
#49 Pues campeón, mi familia y yo somos de bilbao, y nos fuimos por la gentuza como tú que es incapaz de mirar más allá del ombligo, os quedareis solos, ya ves... Bilbao a pasado de ser la ciudad más rica de España a ser la mas decadente y paleta, todo por gente como TU, que llama facha a todo el que discrepa. Y por supuesto que el cartel lo pone el albañil, a orden del político de turno, al fin y al cabo.
Gracias a todos por los votos negativos, seguro que a todos os parece lógico que uno se sienta discriminado en su propia tierra.
Me parece que poner una noticia, por muy interesante que sea, de un diario como gara, merce ser eliminada o no publicada. Y no es algo político, es xq no se puede dar publicidad a un periódico que defiende y apoya a un grupo terrorista.
Lo que ocurre es que el euskera es un idioma de reciente creación, que ha ido haciendo normas a raíz de lo que se hablaba (cada cual lo hablaba un poco como q uería) en cada caserío y muchas palabras son inventadas o readaptadas. Entonces hasta dentro de muchos años es normal que haya confusión (es como si el castellano se hubiera inventado hace 40 años o así).
Eso es porque se intentan inculcar en la sociedad vasca un idioma de forma artificial y que a golpe de ley esta intentando ser mayoritario cuando antes sólo lo hablaba una minoría. El albañil de turno pensara que es ridícula la normativa, y rotulará como pueda, o sepa el cartel, aunque si estuviera en castellano se entendería igual. Eso sí, los políticos del P.Vasco prefieren que se informe mal, pero en euskera, a bien, pero en castellano.
#4 Sorry, me refería a votar "positivo".
#1 Pues yo tengo por costumbre no votar nada de Gara, que es peor que votar a Libertad Digital...