Hace 12 años | Por IgnatiusJReilly a elmundo.es
Publicado hace 12 años por IgnatiusJReilly a elmundo.es

El presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, ha rechazado cobrar el IBI a la Iglesia. En la respuesta más amplia de su lacónica y primera rueda de prensa ofrecida en el PP desde su traslado a La Moncloa, Rajoy ha criticado al PSOE por reivindicar una medida que no ha adoptado en "20 años" de Gobierno y que precisaría la denuncia de un tratado internacional.

Comentarios

j

#35 Seamos serios: si el PSOE mueve este tema en el poder es como si se ataran panales de abejas a los huevos y se pusieran a hacer la conga. Además la situación de hoy es más grave que la de hace dos años con lo que es normal que se busquen nuevos nichos de financiación (via impuestos en este caso).
#44 Por otro lado el decir "pues que paguen también partidos, sindicatos...etc.." no es de recibo. En España hay un estado claramente definido (por la constitución) y la iglesia no forma parte de ese estado ergo no tiene sentido que tenga las mismas prebendas que organismos que si que son parte del estado.

D

#2

Pero tampoco tenían mayoría absoluta y no olvidemos que el PP, CIU y PNV son partidos católicos.

te_digo_que_no

#5 Supongo que el argumento con el que se defiende la iglesia es que ellos ya se estan esforzando en ayudar a la gente afectada por la crisis a traves de, por ejemplo, caritas.

No es que un ateo como yo quiera defender a la iglesia, es por buscar una explicacion.

Y una preguntilla: es cierto que los partidos politicos no pagan el IBI? Seria curioso que el PSOE pidiera el IBI a la iglesia y para ellos no.

KesT

#49 La gracia es que el señor Rouco Varela ya comentó que si tuvieran que pagar eso se resentirían instituciones como cáritas. Y desde Cáritas Barcelona se le recordó a monseñor que la Iglesia solo contribuía a sus fondos en un 10% el resto pertenecía a donaciones directas del pueblo.. así que ni esas tienen a su favor. Vamos es que ni ese argumento tienen a su favor.

#44 ten en cuenta que a la iglesia no se la privilegia no sólo con el IBI sino que tienen privilegios a la hora de adquirir propiedades, hacen uso privado de bienes públicos (cosa que otras confesiones no hacen) con lo que ello conlleva; los "beneficios" (cobro por oficiar misas, velatorios etc) van para la Iglesia y los gastos (reparaciones y demás) los cubre el Estado.

Por otro lado la Iglesia como tal, como Iglesia poca labor social real hace, normalmente las personas religiosas que ofrecen colaboración desde otras asociaciones más o menos vinculadas a la Iglesia.

Eso sí, cierto es que el PSOE tenía que haber revisado el acuerdo con la Santa Sede cuando le tocó y no dejarle la "patata caliente" a esta gente.

te_digo_que_no

#57 Bueno pues a pagar!

KesT

#87 peor me lo pones, me sonaba la noticia pero no el % exacto gracias por al correción.

#97 Los bienes de Interés Cultural sí son del Estado otra cosa es que se ceda su uso para fines sociales. En este caso se consideran fines sociales los partidos políticos y sindicatos (que aunque lo hagan mal en muchas ocasiones su fin social como representantes están claros) o la SGAE y la Iglesia que acaban haciendo un uso privado de esos espacios.

En general los casos de BIC que se ceden a sindicatos o partidos o incluso la SGAE tienen su valor en sus fachadas y demás (valor arquitectónico simple). En el caso de las iglesias que se les ceden a la Iglesia, su contenido también es BIC (y de hecho son inmuebles también los tapices, cuadros, retablos, cálices, crucifijos y demás siempre que se crearan con la idea expresa de que pertenecer a tal o cual iglesia/capilla/catedral/templo)

En el caso de la Iglesia el tema es más sangrante puesto que los BIC a los que tienen acceso los blindan y se lucran con ellos, cuadros y reliquias se retiran de sus lugares habituales y se sitúan en museos sobre los que cobran una entrada y ese dinero no va a patrimonio, se lo queda la Iglesia.

D

#98 De la wikipedia ( http://es.wikipedia.org/wiki/Bien_de_Inter%C3%A9s_Cultural ): "Será de dominio público (distinguiendo "dominio público" de "propiedad privada"; un particular puede ser propietario de un BIC, pero la Administración protegerá el valor artístico, histórico, espiritual del bien)"

Por ejemplo, el Ritz de Madrid también es BIC, y se hace un uso privado de él.

Aritsusan

#5 Es que si lo hacen, les condenan al infierno y eso es cosa muy mala.

D

¡qué asco de país!

sasander

#1 Qué asco de políticos!!!

D

#8 sí, más correcto ... no controlé la bilis

cyberdemon

#8 Y de gente que les sigue votando...

D

#18 Aparte, que aunque el tratado se estuviese cumpliendo a rajatabla, el Congreso de los Diputados tiene potestad para firmar y derogar tratados (en la forma en que se estipule en los mismos); y si no se cumple, también tiene potestad para denunciarlos.

Todo en los artículos 93 a 96 de la Constitución Española (de esa de la que Rajoy se olvida a veces):

http://www.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=93&fin=96&tipo=2

P

#16 #27 #59 La diferencia radica en que este se ha roto pues las aguas nos pertenecen y no nos dejan faenar, perdiendo así dinero y la soberanía del territorio que nos pertenece (las aguas no entran en el tratado).

musg0

#6 En este caso el ¡Y tú más! viene que ni pintado. Es una tomadura de pelo proponer desde la oposición algo que no quisiste hacer durante el gobierno anterior cuando podías llevarlo a cabo.

cirudinezidane

Que predique con el ejemplo y que haga las cosas bien, en caso contrario que se pire y que le deje a otro que tenga huevos de hacerlo!

awezoom

#4 Sí, claro, lo vas a tirar tú? ¿Se va a ir porque sí?

cirudinezidane

#42 Yo solo no, me imagino que unos cuantos más. Que haga un referendum para ver si queremos apoyar la ayuda a Bankia o más sencillo si queremos que siga y si sale que no que convoque elecciones anticipadas. Es así de sencillo

d

¿Quieren denunciar un tratado internacional?
Si, siguiente pregunta...

radio0

¡Por los clavos de cristo! ¡A nosotros sí que nos la están crucificando!
Y encima ni rechistar ni criticar nada relacionado con la iglesia que rápidamente te enchironan: El autor del vídeo sobre 'cómo cocinar a Cristo' se "exiliará Francia si le condenan"

enol79

Por cierto, la mayoría de las preguntas en la rueda de prensa, como que parecían pactadas y tal. Así está el nivel

D

#7 Sí, lo he notado.

Había preguntas donde tenía preparadas las respuestas, con datos que recitaba y tal.

Había otras preguntas donde me daba la sensación de que bajaba la mirada, se ponía nervioso ...

Aunque tampoco me parece novedoso: habrá periodistas más de su cuerda, y otros que le meterán más caña. Por lo menos ha contestado preguntas ... ¡y por lo menos ha aparecido en público! lol Aunque eso si, cada vez que abre la boca sube el pan la prima de riesgo

yoma

Pero a éste quien le asesosa ¿su niña?

juvenal

¿Dice lo mismo sobre el Tratado de Utrecht?

D

¿Un tratado bilateral con otro estado (El Vaticano) al que se le da un trato de favor en España? Sí. ¿Siguiente pregunta?

#16 Perdón me equivoqué de flecha

D

Eso de que el Vaticano es un estado es una falacia. El tratado realmente es con una institución llamada Iglesia Católica de Roma. Lo otro son chanchullos diplomáticos para no depender de Italia.

a

Mariano se pregunta "qué ganamos con esto". Pues señor Rajoy, unos miles de millones. Total para vd. y su panda eso es el chocolate del loro. Están muy acostumbrados a jodernos la vida a los españolitos y dar la pasta a la banca.

pichorro

¡Rajoy vive! Esa es la noticia. Lo otro, por desgracia, era de esperar.

cax

#AlasPlazas20h Sobran las palabras y los bandidos que nos gobiernan. A por ellos.

reemax

Los políticos de la derechona están pagando sus parcelitas privadas en el cielo con dinero público terrenal.
Y si los dejas, capaces de especular con ellas revendiendolas al doble a la chusma.

D

Este no llega a fin de año, no deberíamos dejarle.

l

La Iglesia debería pagar IBI, y también los partidos políticos y los sindicatos. O todos moros o todos crsitianos (qué refran más oportuno, jeje).

k

Sin ánimo de defender a este mentecato, hay que reconocer que lo que ha dicho de que el PSOE ha gobernado 20 años y no ha tocado los privilegios de la iglesia es completamente cierto.

Fuckencio

Respuesta a su pregunta señor Rajoy: SI.

cathan

En algo lleva razón Rajoy, manda cojones que el PSOE no la haya adpotado en 20 años de gobierno (sumando los gobiernos de ZP y Gonzalez).

Ahora que tanto les gusta esta medida, ya veremos si la llevan a cabo cuando gobiernen...

tocameroque

Que pague la iglesia. Pero también el otro 96%, las otras confesiones, la Cruz Roja, los scout, las fundaciones, las fallas, las cofradías, los partidos políticos, los sindicatos, la patronal, los museos...todos. La Iglesia sólo es un 4% del valor exento.

D

Pues se denuncia y punto.

mciutti

#89 A día de hoy, por desgracia sí lo es. La religión no es algo que se pueda erradicar de la psique colectiva de la humanidad de un día para otro.

Aunque no suelo votar negativo las opiniones si son expresadas de forma correcta y educada, contigo he hecho una excepción: el negativo es una devolución.

D

Que vergüenza de gobierno oye... es que es una tras otra, una tras otra PUM PUM PUM PUM, como una metralleta de cagadas apuntando al ciudadano.

¿Democracia no era cuando el poder residía en el pueblo? El pueblo quiere que la iglesia pague el IBI !!! ¿Y porqué viene este inepto con esa actitud pasotista y despótica no solo negando lo que quiere el pueblo, sino burlándose incluso?

Cada día lo tengo más claro, nos toman cada vez más abiertamente por el pito de un sereno porque piensan instaurar un régimen totalitario del copón cuando menos lo esperemos. Apuesto a que no veremos elecciones en décadas.... si es que volvemos a verlas.

Aquí un orgulloso de no haber votado ni al PP ni al PSOE.

YoTambienVeoMuertos

11º Mandamiento - NO MORDERÁS LA MANO DE QUIEN TE DA DE COMER.

Es bien cierto que no es un mandamiento, pero Rajoy tiene bien aprendida la lección.

¿Será de su época de seminarista?

D

Despertar¡ políticos, banqueros, especuladores y clero, todos a la puta guillotina¡ esto desgraciadamente solo lo arregla la sangre corriendo por las calles, es triste, pero es lo que no es enseña la historia.

YoTambienVeoMuertos

#72 La sangre por las calles no es la solución.

La solución es el TIEMPO.

-Necesitamos tiempo para que tengamos un sistema de gobierno realmente democrático.
-Tiempo para que nuestras leyes sean justas y no opresivas.
-Tiempo para que los que nos gobiernan y nos dirigen hoy ya no estén entre nosotros.
-Tiempo para que nuestros futuros gobernantes sean honestos.
-Tiempo para que los ciudadanos seamos capaces de elegir/votar a políticos honestos.
-Tiempo para que los ciudadanos veamos realmente hasta el abismo al que nos llevan nuestros actuales dirigentes.
-Tiempo para que de los organismos públicos desaparezcan todos aquellos que nos han robado durante tanto tiempo.
-Tiempo para que la sociedad cambie.
-Tiempo para que ya no lo vean nuestros ojos.
-Y Tiempo para que nuestros descendientes vean la sociedad por la que NOSOTROS LUCHAMOS durante tanto tiempo.

shinjikari

#85 ¡Mola! Y así, mientras tanto, podemos morirnos de hambre

M

ganamos algo con esto? - Si, dinero

D

. Y no sólo eso, sino negarse a reconocer al Vaticano como Estado.

Por cierto… ¿Qué pasaría si se le declarara la guerra al Vaticano? Sin mandar tropas ni nada, sólo declararles la guerra.

martingerz

Oño pues peor lo ponen osea que está de puta madre dar dinero a un estado extranjero para adoctrinamiento y recortar a tus ciudadanos en servicios públicos básicos como educación y sanidad.

albertiño12

¿Y dicen lo mismo del tratado internacional sobre Gibraltar?

D

Vaya por delante que no soy creyente, ni apoyo a la iglesia. Pero de todo esto, me asaltan algunas dudas que no me dejan decidir una opinión u otra:
- Por qué los partidos políticos no pagan IBI? Entiendo que las ONG no paguen IBI, pero qué hacen los partidos políticos por la sociedad?
- Los BIC (entre muchos de ellos, iglesias), no pagan IBI. Sin embargo, aunque son de dominio público (y reciben ayudas, subvenciones y demás), pueden ser de propiedad privada y explotarse como tales. Por qué? No deberían ser del estado?
- Qué se pretende con esta reforma? Es decir, que pagaría la Iglesia ? Se tendría que pagar IBI por las iglesias que sean BIC?

D

#53. Leyendo los comentarios, puedo responder a la tercera pregunta: pagarían IBI aquellos edificios no dedicados al culto.

Pero no me queda claro: Por qué la SGAE o un partido político (por ejemplo) no paga IBI? Por qué los Bienes de Interés Cultural no son del estado?

D

Rajoy ha criticado al PSOE por reivindicar una medida que no ha adoptado en "20 años" de Gobierno


Zas.

Forni

En algo si se puede dar la razón a este tío: el PSOE no es NADIE para reclamar este tipo de medidas ahora.

difusion

PPSOE: "Comprometidos con el Medievo"

s

Ojo que esto tiene mas miga de lo que parece. No se trata solo de que la iglesia no pague IBI, sino que por la misma razon que la iglesia no lo hace, tampoco estan obligados partidos politicos, sindicatos, federaciones deportivas, ONG...

No es que esten cubriendo las espaldas a los malvados curas que no quieren pagar: Se estan cubriendo el culo los de siempre.

Haber elegido a la iglesia como centro de la ira, viene a corroborar que se trata de una cortina de humo para dividir a la gente.

D

Con la manera que tiene de tirar balones fuera, que quiten a Iker pa poner a este.

D

Mariano, eres tonto y lo sabes.

Bast-

Sí, quiero.

dunachio

Fascista!!!!

GuL

¿pero de esto no se encargaban las autonomías?

p

qué raro, me imaginaba a Mariano diciendo que personalmente no era partidario de cobrar el IBI a la iglesia, pero que los españoles debíamos comprender que la otra opción sería una hecatombe, en fin

D

Por favor, una cosa es lo que se "pacta" con los ciudadanos en las promesas electorales y otra los pactos con los magos representantes de la los adoradores del extraterrestre zombie.

crafton

¿Algún entendido podria indicar de qué cantidad en € estaríamos hablando?

Xenófanes

Edit: me equivoqué de noticia.

robaperas

Y el resto de la rueda de prensa se puede conseguir en algún sitio, porque siempre se pone el fragmento para el titular y parece que lo demás que ha dicho ni interesa.

oriola

La Iglesia, esa gran intocable de esta república reino bananero.

p

Se juntan la hijoputez del PP y la hipocresía del PSOE y quien sale ganando es la Iglesia, para variar.

TyrionGal

Uníos a esta página para seguir las peticiones que piden a los distintos alcaldes que cobren el IBI: https://www.facebook.com/IbiParaTodos

peseroadicto

Cada vez que el PSOE no repunta las encuestas azuzan los fantasmas de la Iglesia. ¿Cómo se atreven a pedir que la Iglesia pague el IBI, cuando no lo pagan ni ellos mismos (ni los sindicatos, ni la SGAE, ni...)?

El PSOE sólo es crítico con la Iglesia cuando está en la oposición. Y pensarán que no nos damos cuenta...

KesT

#62 hasta donde yo se, los bienes propiedad de los sindicatos (no los que son parte de patrimonio y por tanto propiedad del Estado) sí que tributan al IBI.

e

Tu primero respeta a tu propio país, sus ciudadanos y sus servicios sociales, y luego ya si eso respetamos a una secta.
Hijo de puta.

AdobeWanKenobi

Pues yo no recuerdo haber firmado ese tratado...

t

Éste maldito país es una gran pocilga. Unos viejos en falda no pagan porque tienen trato de favor y a los currantes (los afortunados y los que no son cursantes) pagan hasta por lo que no han hecho, ya sea en euros o en hostias de porras (no de la oblea, que eso es canibalismo).

D

Dios, voy a acabar con gastritis.

D

En este caso Rajoy tiene toda la razón. Independientemente de sus otras promesas electorales, esta sí que la ha cumplido. En cambio el PSOE tuvo tiempo en sus 8 años pero no le dio la gana.

En serio, el PSOE tiene nula credibilidad. La única forma de recuperarla es sustituir a toda la vieja guardia por gente joven o que al menos no tuvieran nada que ver con el gobierno de ZP y renegar de él, al menos en lo que se refiere a sus grandes cagadas.

D

La verdad es que desconozco los acuerdos de dicho tratado y si implica beneficios y cuáles para España. En todo caso los acuerdos suelen tener fecha de caducidad y de ratificación, incluso se pueden renegociar, y sin duda cancelar unilateralmente.

Por si alguien tiene interés creo que es este: http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/ir051279-2-je.html

fredo.mcclane

Que bien se le da a Rajoy comprometerse con lo que quiere, y dejar de lado los compromisos que no le convienen...
Se le da tan bien que, haga lo que haga, siempre hay un montón de gente que lo defiende

snosko

El acuerdo de las fuerzas del eje entre Alemania e Italia también era un acuerdo internacional.

No creo que nadie olvidará lo de la Mezquita de Cordoba http://www.escolar.net/MT/archives/2012/02/compre-la-mezquita-de-cordoba-por-30-euros.html

deabru

La iglesia, tan solidaria como es, debería ofrecerse a pagar ella el IBI.

MCN

Hace unos meses cuando reformaron la constitución en un par de días fue un acto sin igual que serviría para bla, bla... Ahora, una mierda de tratado o lo que sea con una secta, no se puede hacer porque está por encima de ellos, es internacional... Irresponsabilidad es romper el tratado, pero lo de la sanidad e educación es un gran compromiso con el déficit.

Qué mierda de país.

A

Joder, que ganas de pegarle un centollazo en la cara cuando se empieza a reir.

Cierto es que el PSOE no lo ha hecho en 20 años (debería), pero también es cierto que estos carniceros están subiendo impuestos a todo dios, pues también a la Iglesia, valga la redundancia.

m

pero cómo van a querer los grandes gerifaltes cobrar IBI a la iglesia si la mayoría serán del Opus Dei o tendrán familiares cercanos en él (y sobre todo el PP)...

P

Que vamos a ganar con esto, dice.... una cosita, de la que andamos bien escasos, dinero.

h

Tendira que pagar el IBI todo el mundo sin excepciones, iglesia, sindicatos, partidos politicos, cruz roja, renfe, embajadas... TODOS!! la iglesia representa ni el 5% del total y es justo que pague pero tendria que pagar el 100% de los que ahroa estan excentos no somos TODOS IGUALES? al igual que pago yo que apguen ellos!

D

rajoy ca**** trabaja de peon!!... que vergüenza!!

yoshi_fan

Solo han pasado 6 meses y ha hecho mas que lo que el PSOE ha hecho en 8 años para destruir españa. Un aplauso clap solo uno. Eso es lo que he pensado cuando he visto hoy en las noticias esta noticia y la de la justificacion para la financiacion de Bankia.

PacoGZ

Nunca va a ir contra los pilares de su partido:

- La banca
- Los empresarios
- Las fuerzas de seguridad y el ejército
- Las grandes fortunas
- La iglesia

Eso sí, al resto a explotarnos todo lo que puedan. Para ellos, sólo somos mercancía de la que aprovecharse para llenar sus bolsillos, es lo que están demostrando desde el 36.

D

Me cago en Dios! A quemar iglesias ya!

mciutti

#78 Las religiones son, efectivamente el opio del pueblo, pero a día de hoy son necesarias. No. No hay que quemar iglesias ni colgar curas ni nada parecido, lo que hay que hacer es poner las religiones en su sitio tanto social como económicamente, sacarlas urgentemente de la vida política y que este país sea un país laico de una puta vez. ¿Pero quemar iglesias? ¿Para qué, para crear mártires? No, mártires es lo último que necesitamos. Y te lo dicee un ateo.

D

#83 Religion necesaria? ...

YoTambienVeoMuertos

#83 La religión es el Opio del Pueblo y de aquellos que no quieren pensar, de aquellos que prefieren ser llevados como un rebaño de ovejas.

Las creencias religiosas y espirituales, sólo y exclusivamente, en el ámbito particular y privado. Y allá cada cual con sus creencias.

Estados y Jerarcas religiosos, tienen que desaparecer. Desaparición y extinción de las religiones con adoctrinamientos que sólo crean miedo y temor en el ser humano. Que cada cual tenga derecho a profesar sus creencias religiosas, si así lo desea, cuando tenga mayoría de edad; y no antes.

El adoctrinamiento religioso atenta contra los derechos de la infancia.

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