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Hace 13 años | Por juvenal a elmundo.es
Publicado hace 13 años por juvenal a elmundo.es

PSOE y PNV llegan a un acuerdo para aprobar los Presupuestos de 2011

 elmundo.es

El PSOE y el PNV han alcanzado por fin el acuerdo que permitirá al Gobierno la aprobación de los Presupuestos Generales del Estado para 2011. El compromiso se ha alcanzado tras más de dos semanas de intensas y discretas negociaciones

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DE3C548D-E347-406A-A60F-E6BBD322CAB7 717 119

Comentarios

D
editado

El País:
El PSOE consigue el apoyo del PNV después de semanas de negociaciones.
El Mundo:
El PNV chantajea a los socialistas a cambio de su apoyo en los presupuestos.
Público:
La democracia parlamentaria funciona.
ABC:
Los nacionalistas vascos se salen con la suya.
La Razón:
España dobla la rodilla ante los terroristas.

V 46
K 390
D
editado

Lo que nos cuesta:

460 millones de euros /
47 millones de españoles.
---------------------
9,79 € cada español

Recordemos que el País Vasco tiene 2.157.112 habitantes y es el 4,67% del total de habitantes de España. Según el INE tiene unos 109.800 parados y 945.700 de población activa 10.40% de tasa de paro.

460 millones de euros /
109.800 parados en el país vasco según el banco de España
----------------------------------------------
4.189,44 € por parado en el país vasco
+ las transferencias sobre las políticas de empleo.

Es decir que pasan a controlar ese dinero.

Si le diésemos la misma dotación de dinero por parado a todas las comunidades autónomas para que creasen empleo sería:

4.645.500 número de parados en España *
4.189,44 € por parado
-----------------------------
19.462.043.520 € Vamos calderilla o 2 plan E.

No se por que pero aquí algo me huele mal y cabrea bastante.

Fuentes wikipedia
Instituto Nacional de Estadística http://www.ine.es/daco/daco42/daco4211/epa0210.pdf

V 42
K 321
n

#24 Gracias por explicarlo tan bien: es exactamente así, en lugar de repartir equitativamente el dinero entre todos (la caja única de la seguridad social) porque todos hemos contribuído igual (contribuyen los individuos , no las comunidades autónomas, ojo!), se le dá una cantidad mayor al país vasco para que se la repartan entre ellos ( y a ver cómo se revierte esto en el futuro) para mantener en el poder a un zopenco que de cualquier manera va a perder las próximas generales...

V 17
K 93
p

#25 en lugar de repartir equitativamente el dinero entre todos (la caja única de la seguridad social) porque todos hemos contribuído igual (contribuyen los individuos , no las comunidades autónomas, ojo!), se le dá una cantidad mayor al país vasco para que se la repartan entre ellos

En realidad el tema es que en Euskadi se gestiona una competencia más, y como es una comunidad rica, ya no tiene que aportar ese dinero para compartir la competencia. ¿Es injusto? Sin duda, pero más injusto me parece la situación de Europa con respecto a África y somos pocos los que pedimos penalizar nuestro crecimiento a costa de una mayor igualdad intercontinental. Los que protestan porque se comparte es porque les tocaría más sin compartir (Euskadi, Catalunya...) y los que protestan porque no se comparte es porque les tocaría menos ya que no protestan porque no se comparta con zonas pobres, sino con las ricas. Y esto es doble moral, lo que es aún peor que el egoísmo reconocido.

V 2
K 28
Yux

#24 En realidad el que daba el dinero a España era el País Vasco. Lo que se hace es reducir el cupo.

V 14
K 116
Andair
editado

#19 Pero que se lo de a Patxi López que es quien gobierna y de su partido leñe, dárselo a la oposición solo es vender a su propio partido en el país vasco y perder las proximas elecciones vascas.

Solo hay un problema, ¿quienes gobiernan en las diputaciones forales? EAJ/PNV, y el Concierto Económico es un...instrumento foral! ¿y a quien le toca administrar esta nueva transferencia? a la Comisión Paritaria, y quien es miembro de esa comisión? el Gobierno Vasco y....sorpresa...los Diputados Forales!
Y hasta hoy la lección de legislación y competencias autonómicas y forales

#28 es el inicio de la negociación, es decir, la condición previa. Pero es que tampoco hay mucho que negociar en la negociación en si, todo lo que EAJ/PNV propuso fue rechazado por el PSOE; se negociarán ayudas económicas probablemente a institutos culturales y centros educativos.

Y última lección sobre el Concierto: el Gobierno central NO DA ese dinero al Gobierno Vasco y Diputaciones Forales, sino que DEJA DE RECAUDARLO mediante el cupo. Y pasa a ser gestionado por las autoridades autonómicas y forales, quienes hasta el momento lo recaudaban pero entregaban.

#26 alguien estuvo atento en clase cuando lo explicaron, no te había leído y lo he vuelto a explicar.

V 5
K 43
dreierfahrer
editado

#24 No se que es lo que te mosquea pero te comento:

Todas las transferencias no llevadas a cabo entran en el concierto vasco. En ese concierto el gobierno vasco paga una cierta cantidad de los impuestos que recauda -los directos- al gobierno español en concepto de servicios que le da el gobierno central ya que el vasco no tiene transferidos (como por ejemplo el ejercito o esta transferencia).

Vamos que es un 'pago por los servicios que no son transferibles o los aun no transferidos de el estatuto de gernika, como me los tienes que dar tu y suponen unos gastos yo te los pago'.

Uno de los servicios aun no transferidos cuyo traspaso se aprobo hace 30 años en el estatuto es la 'politica de gestion de politicas activas de empleo' por la cual, el gobierno vasco ACTUALMENTE PAGA 472 MILLONES AL AÑO AL GOBIERNO CENTRAL. Es por ello que el gobierno central 'transferira 472 millones a euskadi', pq dejara de cobrarlos en concepto de ese GASTO que dejara de tener -y pongo gasto en mayuscula pq no entiendo que 'sumes' a el dinero por parado la transferencia cuando la transferencia es un GASTO que hasta ahora estaba tasado en 472 millones, vamos, que el estado se va a ahorrar 472 millones de gasto y va a tener 472 millones menos de ingresos...-

Y si, es super injusto, como pone en el articulo de 'el mundo' -aunque han puessto mal las negritas-:

La transferencia de las políticas activas de empleo y las bonificaciones a las empresas permitirá a Euskadi, con una de las tasas de paro más bajas de España, contar con un capital muy superior al del resto de autonomías que tienen transferidas las políticas activas de empleo (todas salvo País Vasco, Ceuta y Melilla).

V 16
K 134
t

Yo aporto mi granito de arena para que calculos simplistas como los de #24 calen en vuestras mentes.

De #39 :
"el gobierno vasco ACTUALMENTE PAGA 472 MILLONES AL AÑO AL GOBIERNO CENTRAL. Es por ello que el gobierno central 'transferira 472 millones a euskadi'"

----> Para tener en cuenta la afirmación de #24 habría que tener en cuenta igualmente cuanto pagan las demas comunidades que según esos cálculos reciben menos que el pais vasco.

De #86
"-la gestión de las políticas activas de empleo.
-las bonificaciones de las cuotas empresariales -por contratación y por formación- a la Seguridad Social.
-la intermediación laboral (antiguo INEM)
-inspección de trabajo
-la formación profesional (tanto ocupacional como continua)
-el centro de formación de Bermeo del Instituto Social de la Marina "

----> Por que los calculos simplistas de #24 dan a entender que todo ese dinero va completo al uso del que más demagogia se pueda hacer, que es directamente a pagas a parados y no a políticas.

V 0
K 6
dreierfahrer
editado

#78 Pq ese victimismo? de donde sacas que:

el objetivo no eran las competencias en sí, sino romper la caja única de la seguridad social, es decir, que un español cotizando lo mismo, cobrará mas paro si vive en el país vasco que sí vive en el resto de España.

Pq no cobrara MENOS? de donde sacas que seria mas....

De todas maneras tu razonamiento es ABSURDO, lee a #24:

4.189,44 € por parado en el país vasco

Lo cual hace un bonito total de 350 euros/mes por parado...

Tu crees que con esa MIERDA van a pagar:

-la gestión de las políticas activas de empleo.
-las bonificaciones de las cuotas empresariales -por contratación y por formación- a la Seguridad Social.
-la intermediación laboral (antiguo INEM)
-inspección de trabajo
-la formación profesional (tanto ocupacional como continua)
-el centro de formación de Bermeo del Instituto Social de la Marina

Y todavia les va a dar para pagar el paro 12 meses a 100.000 personas???

V 2
K 24
D
editado

Me parece que estais desenfocados. El asunto grave aquí es que da absolutamente igual si los presupuestos son los adecuados. Se aceptan o se rechazan según negociaciones que no tienen nada que ver.

V 36
K 292
k

#31 Esa negociación ha sido el paso previo, ahora tienen que negociar los presupuestos. Si crees que en los presupuestos el PNV no va a meter modificaciones y que van a aceptar los del PSOE sin más es que no los conoces.

V 1
K 14
Alexxx

Bueno, solo han tardado 30 años en cumplir lo que pone el Estatuto de Gernika.

V 40
K 291
kebra9

#12 No entiendo porque la gente se queja si es algo que está en el Estatuto y hace 30 años que se tendría que cumplir.

V 15
K 127
D
editado

#14 es que en este país está muy mal visto que los políticos cumplan la ley

V 8
K 84
e

#14 ¿Pero quién se ha quejado?

V 2
K 23
D
editado

#14 #12 #17 Esta bien si esta en el estatuto y se lo da, Pero que se lo de a Patxi López que es quien gobierna y de su partido leñe, dárselo a la oposición solo es vender a su propio partido en el país vasco y perder las proximas elecciones vascas.

V 2
K 32
D

#19 No creo que les preocupe mucho. Perdieron las últimas y creo que las próximas ya las daban por perdidas.

V 2
K 25
e
editado

#19, #20 Bueno, lo que hay que ver en realidad es si 472 millones de euros para las políticas activas de empleo y la bonificación a las empresas por formación en el País Vasco son millones de más, de menos o es la cantidad justa.
Y si sólo por eso el PNV está dispuesto a apoyar unos presupuestos infumables que nos llevarán derechos a la quiebra o no...

Para mí es imposible valorar este pacto.

V 2
K 22
w
editado

#14 Yo no voy a entrar si es legitimo o no,

Pero esto es compra venta de votos no una negociacion.

Lamentable tambien que se tarde 30 años en resolver cosas como estas

V 0
K 6
D

Qué horror! el sistema parlamentario funcionando!

V 29
K 216
Jiraiya
editado

#4 Sí, a base de partidos nacionalistas excluyentes que están en una cámara de representación nacional con diputados elegidos por un sistema de representación poblacional y no territorial como el Senado.

Sí, sigue siendo un horror que estén allí para a ver qué se pueden llevar para su tierra dejándole mierda al resto.

V 1
K -2
dreierfahrer

#96 A mi sin embargo me molestan el PP y el PSOE, deberian prohibirlos.

V 1
K 15
Jiraiya

#98 A mí también me molestan. A lo mejor deberíamos vetarlos así mismo de los parlamentos regionales.

V 0
K 9
n

Los dos, Psoe y PNV, lo hacen "por el interés general"...

V 21
K 190
M

#6 .... de todos los miembros de sus respectivos partidos. Lo mío no es la ironía

V 0
K 7
ikipol

Poderoso caballero es don dinero...

V 14
K 138
juvenal
autor
editado

Titulares de mañana:

El PSOE vende España al PNV

España en manos de los separatistas

PD: como acierte alguno, les pido derechos de autor.

V 15
K 136
d3n3b

#5 PSOE y PNV rompen España

V 4
K 40
ikipol
editado

#5 Falta uno sobre las declaraciones de Mayor Oreja relacionando esto con la negociación con ETA

V 15
K 129
D

#5 No solo vende a España, deja vendido a su presidente regional en el País Vasco. Recordemos que gobierna el PSOE allí, no entiendo como pacta un gobierno transferencias con un partido de la oposición, le acaba de regalar al PNV la victoria en las próximas elecciones vascas. Y dejando Patxi López supongo con cara de pringao. Todo por mantenerse en el puesto

V 45
K 380
dreierfahrer

#11 No solo vende a España, deja vendido a su presidente regional en el País Vasco. Recordemos que gobierna el PSOE allí, no entiendo como pacta un gobierno transferencias con un partido de la oposición, le acaba de regalar al PNV la victoria en las próximas elecciones vascas.

Tustas flipaooooo. La victoria en las proximas elecciones a lehendakaritza la tiene el PNV desde que el PSOE pacto con el PP para gobernar en euskadi.

V 3
K 33
D
editado

#11 Como si Patxi Lopez fuese a ganar las proximas elecciones... a ese fraude de politico no lo quieren ni ver ya ni los que le votaron.

A todo esto, ¿como se puede redactar un titular con ese hijoputismo? El Gobierno central cede al Gobierno Vasco la politica de empleo, cosa que tenia que estar hecha hace mas de 30 años, y a estos de El Mundo se les ocurre poner El País Vasco recibirá 472 millones para empleo como si fuese un regalo o algo por el estilo... Hay que joderse macho...

#95 Aqui lo que interesa es que Euskadi 1 (que es la que gana con esto, Euskadi, que el dinero no es para el PNV) - España 4235623890394
A ver si se transfieren ya TODAS las competencias que faltan DE UNA SANTA VEZ.

V 1
K 16
yemeth
editado

#5 acertaste. Titular de Libertad Digital en su estilo de objetividad periodística habitual:

"Zapatero vende España al PNV, pero la caja estatal seguirá pagando las pensiones vascas"

Bueno, al menos acertaste la primera parte lol

V 1
K 20
ikatza

#45 Ya se que partidos como IU y UPyD no están representados con justicia. Lo he dicho yo. Lo que me cansa ya es que la reacción a esto sea atacar a los nacionalistas ("los partidos de las regiones me parecen bien, pero en su justa representación", lo has dicho tu), cuando al que deberías pedir explicaciones es a PP y PSOE.

V 8
K 71
SiCk
editado

#46 Yo no ataco a partidos nacionalistas. Ataco al hecho de que se permita que partidos nacionalistas con la mitad de votos tengan el doble de escaños (o más) que otros. No entro a valorar donde van esos votos, voy al hecho y el hecho es ese. La culpa es de todos los partidos que bloqueen la ley electoral, que incluyen los nacionalistas.
Esto produce el mercadeo de votos y leyes que no tendrán un resultado justo puesto que la representación ciudadana sobre esas cuestiones no es justa.

Evidentemente, un partido a nivel nacional mercadeará defiendo sus ideas por la responsabilidad que le otorga la representatividad de un sistema democrático, pero decidiendo cuestiones nacionales donde se deciden, en el congreso.

V 0
K 10
ikatza

#68 Van tres veces ya

Los partidos nacionalistas tienen la proporción votos-escaños adecuada. ¿Te tengo que hacer un esquema o que?

IU y UPyD tienen una proporción desfavorable, son PP y PSOE los que tienen más escaños de los que les corresonponde.

V 4
K 43
SiCk

#70 Cuatro veces: que ya lo sé, pero que de lo que me quejo es de que por ESA proporción son los nacionalistas los que mediante "mercadeo" deciden cuestiones nacionales a "cambio de" cuando hay otros partidos con más votos que no pueden mas que mirar. ¿YA?

V 0
K 10
dreierfahrer

#71 pues tambien deberias quejarte de que esas transferencias estan ya transferidas a todas las comunidades autonomas del estado excepto ceuta y melilla...

Pq cuando se transfirieron alli no vinistes a hablar de mercadeo?

V 0
K 8
n

#73 Porque cuando se transfirieron se hicieron respetando la caja única de la seguridad social y el país vasco no las tuvo entonces porque EL PNV RECHAZÓ ESAS COMPETENCIAS, porque el objetivo no eran las competencias en sí, sino romper la caja única de la seguridad social, es decir, que un español cotizando lo mismo, cobrará mas paro si vive en el país vasco que sí vive en el resto de España.

V 0
K 5
martingerz

#71 mercadeo??? oiga échele la culpa al PP y al PSOE ya que son los que llevan 30 años sin cumplir una ley orgánica del estado.

a mi me da que sois muchos que lo que realmente os molesta es que haya partidos nacionalistas no españolistas en el Parlamento español, a mi tampoco me gusta a mi me gustaría que tuvieramos estado propio y estar unicamente en nuestro parlamento y en el parlamento europeo, pero es que sois como el perro del hortelano que ni come ni deja comer.

V 4
K 43
dreierfahrer

#68 Ataco al hecho de que se permita que partidos nacionalistas con la mitad de votos tengan el doble de escaños (o más) que otros.

de lo que me quejo es de que por ESA proporción son los nacionalistas los que mediante "mercadeo" deciden cuestiones nacionales a "cambio de" cuando hay otros partidos con más votos que no pueden mas que mirar. ¿YA?

Entonces te quejas de que se aplique la misma ley al PNV que al PP o al PSOE, no? pq aun estando PP y PSOE sobrerrepresentados como lo esta el PNV solo te molesta que lo este el PNV...

A ti lo que te molesta es el PNV...

V 2
K 22
n

#79 pues amí me molesta otra cosa: que partidos que no presentan candidatos en todas las comunidades autónomas (o por lo menos en la mitad de las comunidades autónomas) se presenten a las generales: creo que es ahí por donde debe empezar el debate.

V 4
K -13
O

#80 Todo el mundo es libre de presentarse donde quiera. Si el PNV (u otro partido nacionalista) saca votos, debe tener representación en forma de escaños. Esto es democracia, lo que tu propones se parece mas a estos paises en que sólo se presenta un único partido en las elecciones.

V 3
K 34
n

#83 No, lo que yo propongo se realiza en la mayoría de democracias occidentales, a lo mejor no lo he sabido explicar, pero para tener representación en la cortes generales, desde mi punto de vista hay que presentar candidatos en una mayoría de comunidades, sí te circunscribes a una autonmia para presentar candidatos, entonces presentaté en las autonómicas...por supuesto, esto no gusta nada a los partidos nacionalistas ni a los tipo ruiz mateo, pero ¿y qué? ¿qué pasa porque no les guste a los nacionalista? (en la vida real, me refiero, porque en meneamé, está claro...)

V 0
K 5
O

#91 No, lo que yo propongo se realiza en la mayoría de democracias occidentales

Supongo que tienes datos de que esto es así... O mientes descaradamente.

V 0
K 7
dreierfahrer

#80 A ti lo que te pasa es que buscas excusas para prohibir las candidaturas que no te gustan y punto. Utiliza esa excusa como podrias usar cualquier otra.

V 2
K 25
dreierfahrer

#85 Entonces di que te molesta que el PP y el PSOE esten sobrerrepresentados -pq son los mas sobrerrepresentados- y que quisieras que habria mas partidos pequeños con representacion.

De lo contrario parecera que solo quieres quitartelos de enmedio, como #80...

V 2
K 23
SiCk
editado

#89 En ese caso se me estará entendiendo mal (yo "me entiendo bien" desde el primer comentario) por que a mi no sólo me parecen bien los partidos regionalistas, si no que me parecen necesarios en un país democrático y la prueba es que la gente los vota y por lo tanto los elige como sus representantes políticos. Y lo he dicho desde el primer comentario.

No pongo de actor principal al PNV, repito, que mira por el interés de su comunidad, si no que me molesta que esto ocurra por que no me parece una representación democrática justa (sea culpa de quien sea, pero dudo que el PNV como PSOE y PP abogue por una reforma de la ley electoral).

Es una manera de saltar los procesos democráticos lógicos, tipo mafia "tu vótame a esto que si que ya te doy yo x". Y al final acabamos como acabamos: consenso cero. PP o PSOE le hacen favores a X para que saque adelante sus propuestas y listo. Tienen una mayoría absoluta de facto sin haberla obtenido, me parece muy poco democrático de verdad.

V 0
K 10
dreierfahrer
editado

#92 En ese caso estoy deacuerdo: yo creo que los partidos pequeños son necesarios y tambien me parece mal que IU este infrarrepresentada. Lo que me parece mal es que se use eso contra los nacionalistas pq me parece que el unico objetivo de hacerlo es decir cosas como 'hacer una segunda vuelta' para quitarse de en medio a los quele molesten. A mi me parece perfecto que los gobiernos tengan que pactar con otros. Que no haya solo una linea sino que tengan que llegar a algun consenso con alguien, eso hace a los gobiernos ser mas racionales: mira el ejemplo de ansar cuando gobernaba con PNV y CiU y cuando paso a gobernar solo.... O el PNV cuando goberno con IU...

V 2
K 25
D

#80 Ajá, creo que por fin te entiendo. ¿Así que propones que los asuntos de esas comunidades autónomas se discutan y decidan en el parlamento propio? ¿Dicho con otras palabras, o sea que estás a favor de que se permita la independencia de esas comunidades autónomas?
Totalmente de acuerdo, oye

V 5
K 54
D

#80 Eso es una tontería. Pues bien, que el PNV se presente por Salamanca con carteles "Salamanca no es España", "Freedom for Salamanca". No ganará ningún voto (bueno uno sí, el de la familia sánchez), y tendrá los mismos escaños que ahora, los conseguidos por vizcaya, alava y guipuzcoa.

Lo que tu sugieres, que si los votos de un partido están concentrados en menos de la mitad de provincias del país no tenga representación, va contra la democracia.

#87 Sí, resulta gracioso que luego son los que gritan que otros manipulan la Historia.

1-Los iberos llegados del norte de áfrica son la cuna de la españolidad, los moros, si son musulmanes, ya no.

2-Las tribus fenicias del sur de españa en la edad del hierro eran españolísimas, los sirios llegados en el siglo VIII no: ¡invasores!.

3-Los visigodos llegados del este de europa no eran invasores, eran españoles.

4-El reino Visigodo es la primera nación española porque se extiende por casi toda la península. El Califato, que se extiende por casi toda la península, es un reino extranjero de invasores.

5-Los astures de Pelayo son nosotros. Los musulmanes del conde Casio son ellos.

Y así, luego digamos que el pernicioso naZionalismo vasco y catalán son ellos, y el inocente patriotismo español somos nosotros.

No hay mas que decir, leamos la prensa de hoy...

Te roban el coche (fueros), te lo realquila el ladrón a cambio de compartirlo contigo (estatuto), y después de 30 años pagando por usar lo que es tuyo, finalmente te lo devuelve, y eres tu el ladrón, porque deverías seguir pagandole por el coche al ladrón aunque ya no lo use. Bendito país éste.

Los post que hablan de que ésto le cuesta no se cuanto dinero a cada español, además de ser pura demagogia, es una falsedad como un pino. Leer un poco en qué consiste el régimen de autonomías y las finanzas del concierto vasco, y luego hablais. Si creeis que es injusto, pues pedís el mismo concierto para vuestra comunidad. Pero no, mejor joder al de al lado porque me da envidia lo suyo que pedir lo mismo para mí. Destruyamos, no construyamos, y así saldrá españa adelante.

V 4
K 43
SiCk
editado

#79 A mi el PNV no me molesta. Me molesta que con la ley electoral en la mano y el bloqueo del PSOE y PP sean los partidos nacionalistas los que (de manera lógica) y mirando por el bien de su comunidad hagan intercambio de votos por medidas favorables para su comunidad (te voto a favor si luego tu... - como vemos en esta noticia -) mientras que la representación de otros partidos queda absolutamente relegada a no poder hacer nada. No hablo de localizaciones ni regiones, hablo de votos. Y da la causalidad que los partidos regionales con la mitad de votos, tienen el doble de representación en el congreso.

Pues que queréis que os diga pero no me parece democrático que se aprueben leyes por el bien de todos con los votos representativos de una región que vota a favor a cambio de favores sólo para su región. En ese momento no se aprueban leyes por que la mayoría del congreso, representativo en teoría del país, quiera, si no por interés.
A mi me parecen perfectos los partidos regionalistas, pero esto está llegando al absurdo, no los culpo a ellos, culpo a la ley electoral. Asi que dejar de acusarme de chorradas si sois tan amables.

V 2
K 30
ikatza
editado

#66 Bueno lo mismo da, yo solo comentaba la confusa cronología que se ha organizado el nacionalismo español.

El popurrí de tribus y pueblos que había antes de los romanos, españoles.
Los romanos, 50/50 (se suele referir a ellos en tercera persona, pero aún así a la gente no le tiembla el pulso para llamar "emperadores españoles" a romanos nacidos en la península).
Los visigodos, españoles.
Los moros, invasores.

Y así hasta nuestros días. Nada, que no me aclaro.

V 7
K 67
n

#67 porque así lo sintieron quienes vivían con ellos, somos íberos, somos celtas, somos romanos, somos godos. ¿porqué crees tú que no somos musulmanes? y no vale que me vengas con imposiciones del franquismo, el sentimiento de que los musulmanes fueron invasores es muchos siglos anterior. Y también sucedió en Grecia, por ejemplo.

V 0
K 5
ikatza
editado

#75 Ahúm. O sea, que íberos, celtas y romanos eran españoles. Pero los moros no.

Por si no pillas la ironía: la primera frase es una absurdez. La segunda es adherezar la absurdez con un poco de racismo.

V 4
K 44
n

#81 racista tú, siento el suficiente respeto por los musulmanes como para no califucarles de moros... pero de qué vas

V 2
K -13
ikatza
editado

#82 Primero: el término "moro" es el adecuado para referirse a la población de origen norteafricano que habitó la península durante la Edad Media. Utilizar otro término es innecesario y en ocasiones, estúpido.

Segundo: aún no lo entiendo ni nadie me lo ha explicado. ¿Por que los celtas y los godos son "nosotros", mientras que los moros son "ellos"?

V 5
K 51
ikatza

#63 Solo por curiosidad. ¿Por que consideras lo-que-sea-hubiera-antes-de-los-moros como "nosotros", mientras que los moros son "ellos" a pesar de haber habitado la península más tiempo que nadie?

V 6
K 62
n

#65 No, en el norte y ambas mesetas estuvieron mucho mas tiempo los romanos, en los únicos sitios donde estuvieron mas tiempo los musulmanes fue en algunos puntos de andalucía

V 0
K 5
Tanatos

V 7
K 59
martingerz

El problema no es del sistema d'Hont, que beneficia a las minorías, sino de la circunscripción provincial. En una provincia normal hace falta un porcentaje tan alto de votos para obtener un diputado que se quedan fuera verdes, izquierdistas y multitud de partidos que representan a millones de personas.

generales 1989 PSOE 39,6% votos, 50% escaños

generales 2000 PP 44,52% votos, 52,28% escaños

generales 2008 IU 3,77% votos (969.946votos) 0,57% escaños sólo 2 diputados

CIU, PNV, ERC, BNG, CC y NABAI obtuvierón el 7,13% votos y el 6,86% escaños

ej. circunscripción Segovia PP 53.399 votos, 2 diputados.

la Constitución Española dice que la circunscripción electoral es la provincia y que la representación sera proporcional, pero no dice nada de la proporcionalidad a nivel estatal.

Y por cierto el nº de diputados del PPSOE por CAV y CFN de las últimas elecciones generales, es mayor que el de los "malvados nacionalistas"

V 5
K 59
m

#49 yo entiendo que si la circunscripción electoral es la provincia es para evitar que hay provincias sin representación, seguramente y siguiendo tu ejemplo si hubiera circunscripción única Segovia no tendría ningún representante, ¿cuál es el problema? , pues que los diputados votan a todo según les indica el partido, sin importarles si beneficia o perjudica a la provincia en la que han sido elegidos.

Lo normal hubiera sido que fueran los socialistas vascos ( y los navarros y los segovianos) y los populares (vascos, navarros y segovianos) los que tendrían que haber negociado, pero como no lo hacen la circunscripción provincial no tiene sentido, da igual que los diputados sean de Segovia o de Madrid, porque van a votar exactamente lo mismo, lo que les dicte su partido.

V 1
K 16
andresrguez

Lo "concedido" a Euskadi es algo que está en el Estatuto y hace mucho mucho que se tenía que cumplir. Pero bueno, como siempre, dirán que se vende España o que los partidos pequeños roban al resto de los españoles.

V 3
K 36
landaburu
editado

Ofrezco apoyo parlamentario a indigentes a cambio de pasta gansa.

ME LO QUITAN DE LAS MANOS HOYGAN, ME LO QUITAN DE LAS MANOS¡¡

V 3
K 29
Meneador_Compulsivo

¿El PNV la puta del P**E o el P**E la puta del PNV?

V 3
K 28
petetete
editado

#10 ¿Lo de los asteriscos es pene?

V 4
K 43
Tao-Pai-Pai
editado

Patxi López; ¿aún sigue mereciendo la pena vivir arrodillado de cara a Madrid? Encima de marioneta, ninguneado. Líala hombre, que no vas a llegar a ministro de todas formas.

V 5
K 25
dreierfahrer

#16 Lopez quiere llegar a presidente del gobierno español despues de las proximas elecciones que perdera el PSOE:

-Esas elecciones que se las coma Zapatero pq van a perder
-Para las siguientes habra que buscar otro candidato y el:
1) Ha puesto una pica en flandes: lee en dacari no nacionalista
2) Ha gobernado con el unidad con el PP, sin depender de nacionalistas -que bonito-. Aunque para ello haya basado su gobierno en no hacer nada para no hacer nada que irrite al PP.
A ver que candidato supera eso!

V 2
K 28
miliki28

#38 Probablemente no haga falta esperar tanto, según se vayan acercando las elecciones generales de 2012 y vean que las encuentas con Zapatero de candidato sean nefastas, pensarán en alternativas, seguro. Yo ya he oído que el mejor posicionado es el Patxi,...

V 2
K 28
r

Hijos de pu**!!!! maldito sistema, hasta los huevos de tanto político mafioso... me cago en toda la casta politica que tiene este país echo mierda, ojala arda en el infierno toda su herencia!!!

ala! ya me he quedado a gusto lol

V 2
K 22
SirLebert

no he dicho que sea exclusivamente español, sino que es el unico idioma español, el euskera existia en la peninsula antes de la llegada de los romanos quienes trageron el latin del cual surgieron los idiomas que hoy se hablan en la peninsula

V 2
K 21
miliki28

#59 España, la idea de la nación española, el concepto moderno, se empezó a gestar en la constitución de 1812, antes no existía conciencia nacional. A lo que voy, hace 2000 o 3000 o 200 años no existía "España", con lo que tus rankings de "españolidad" de los idiomas peninsulares roza el absurdo.

V 5
K 59
D

Bueno, como residente en Madrid me gustaría que hiciésemos lo mismo. Federalismo ya, para todos, no solo para catalanes y vascos. O foll... todos, o la p... al río.

V 1
K 20
D

#43 Y lo divertido que iba a ser un parlamento con 17 partidos regionales mas los representantes de ceuta y melilla....

V 0
K 9
K

Por un lado están los que consiguen las cosas y por otro los que se dan por "informados" y no hacen nada (aunque ostenten el poder).

V 2
K 18
Catacroc

A ver, si les dan el apoyo a cambio de ¿?¿?¿? eso es vender el apoyo. A lo mejor ya hace años que se lo tenian que haber dado y lo estan soltando con cuentagotas segun necesitan los votos del PNV. Lo pongas como lo pongas es vomitivo.

V 1
K 18
SirLebert
editado

#55 fiscalidad que tenemos gracias a fiscalidad que nos quitaron, aun asi todos los vascos pagamos los mismos impuestos que cualquier español, puesto que los rangos de IRPF los dicta el gobierno central, que ese dinero se quede en euskadi mayormente (lo que se queda es porque se gasta en las competencias transferidas) y que se sepa administrar mejor que en otros sitios pues si, pero tambien por ello yo me puedo quedar sin un centimo de herencia y tu minimo te llevas algo

EDITO: que mania en decir que ha pactado con la oposicion del gobierno de francisco lopez, las diputaciones son del PNV!! y las diputaciones son las encargadas del sistema foral asique ha pactado con las diputaciones

V 1
K 14
Candidatas
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D

Lo mejor de todo ha sido el comentario del periodista de CNN+ que ha dado la noticia (estaba viendo la tele en ese momento): "Urkullu se encontraba eufórico mientras que el ministro de Industria respiraba aliviado" Vamos, más claro agua.

V 1
K 12
Bender_Rodriguez

La clase política de este país ha tocado fondo. No creo que se pueda caer más bajo. El gobierno por tal de sacar adelante los presupuestos y evitar adelantar unas elecciones que perderían le regalan al PNV primero Cajasur, que nadie se olvide, y ahora unas transferencias autonómicas que son una puñalada trapera para el gobierno autonómico vasco. Y el PNV encantado, seguramente ni habrá leído ese presupuesto que votará a favor. Mierda de políticos.

V 0
K 12
categoriacerdosya

La estrategia de ZP de cara a la reelección es aguantar de cualquier manera que sea posible hasta agotar la legislatura y que durante ese periodo se intuya la recuperación económica (o al menos que nos lo creamos) y poder presentarse como el "salvador de España" en vez de "el señor que estaba ahí cuando España se hundió".

En esta estrategia se engloba la aprobación de los presupuestos. Si no se aprueban, no hay más remedio que convocar elecciones, así que hay que aprobarlos. Si para ello hay que pactar con el diablo, se pacta. Si hay que sacrificar a Patxi, se le sacrifica (por el bien mayor).

Esto es lo que hay de aquí a las próximas elecciones.

V 0
K 11
K
editado

Era de prever. Un poco de pantomima, un poco de hacerse los duros...

V 0
K 10
b

No es el Senado ni el Congreso es el mercadillo de los domingos o la lonja en día de subasta.

V 0
K 10
lordraiden

Zapatero ha llegado alguna vez a subirse los pantalones? o se los deja bajados para ahorrarse el trabajo?

V 0
K 9
SirLebert
editado

yo sigo por que todo dios se queja si hasta el 1 de enero euskadi melilla y ceuta son las unicas autonomias sin la transferencia de las politicas activas, nos teniamos que haber quejado los vascos hasta ahora, que hemos sido ninguneados por gobiernos de diferentes partidos para no darnos lo que habia dado a todos,

EDITO: el idioma mayoritario en españa es castellano, y el UNICO idioma español es el euskera, los demas son idiomas importados

V 4
K 9
D
editado

Zapatero es a socialismo lo que el sistema actual a democracia: una pantomima.

#53 Derecho a quejaros de eso si que teneis, ahora bien, os lo cambio por vuestra fiscalidad y demas regalos que os ha echo el gobierno

PD: ¿Lo de ninguneados por los partidos politicos es mandar en España a nivel central como ya habeis hecho muchas legislaturas debido a la pantomima de democracia que existe en este pais?

V 0
K 7
miliki28

#53 ¿El euskera exclusivamente español? ¡Qué pensarán de tu comentario en Hendaya, Biarritz o Ziburu!

V 11
K 110
D
editado

#58 hombre, el idioma que conserva más rasgos del Íbero es el euskera, o eso dicen: http://es.wikipedia.org/wiki/Vascoiberismo
Aunque España (Hispania), no es lo mismo que Iberia (que no la compañía)

V 0
K 6
D

#53 En todo caso será que el euskera es el único idioma de la península ibérica. Que creo yo que el euskera existe mucho antes que España.

V 1
K 13
D

Y cuando las aprueben y alguien venga a quejarse, dirán que fueron aprobadas democráticamente con los representantes de todos los españoles en la cámara.

V 0
K 8
k
editado

A mi esta competencia me parecía poco para el PNV, teniendo en cuenta que tenía a ZP cogido de los huevos. Creía que negociarían alguna otra transferencia (¿Cercaías renfe y feve?) del estatuto aunque he leído por ahí que se van a garantizar los presupuestos de las diputaciones (que son básicamente del pnv) así que esta transferencia es un poco la cortina de humo para una negociación partidista del PNV. Sea como sea, no voy a ser yo quien critique una transferencia que debía haberse hecho hace 30 años y que ha tenido que hacerse recurriendo al último recurso del chantaje, bienvenido sea el chantaje.

V 0
K 8
O

Os recuerdo a todos los que criticais al PNV por negociar los presupuestos, que el PP o cualquier otro partido político también hubiese podido negociar los presupuestos.

V 0
K 7
M

Relacionado: http://www.rtve.es/noticias/20100915/salgado-gobierno-no-hablara-euskera-intimidad-para-lograr-aprobar-presupuestos/354218.shtml

V 0
K 6
O

Otro año mas sin elecciones anticipadas. Cachis....

V 0
K 6
D

Zapatero no gobierna por el bien del pais, lo hace por su propia supervivencia y la de su partido, y por eso estamos como estamos, cueste lo que cueste al pais, los apoyos hay que pagarlos, y a el no le importa el precio, ya que lo pagamos los demas españoles, que hay crisis, con la gestion de esta gente, seria un milagro que no la hubiera, despilfarro y mentiras

V 0
K 6
D

PNV 1 - España 0

V 0
K 5
c
editado

Es deprimente a la par que detestable que, por intereses puramente de partido y para aguantarse en la silla unos meses más, rompamos la caja única de la Seguridad Social con lo que empezamos a haber españoles de primera y españoles de segunda. Qué tristes políticos estos que solo saben mantenerse en el poder engañando y destrozando a manos llenas el dinero de todos. Hoy hemos dado un paso más hacia la división, hacia los enfrentamientos y hacia la desvergüenza de esta chusma política que carece del más mínimo vestigio del decoro y es capaz de pactar con la propia oposición de su partido en una comunidad autónoma a espaldas de quien le representa legítimamente. Ya no creo en esta democracia porque me hacen asistir a un espectáculo bochornoso donde todo vale. El PSOE nos muestra una vez más su auténtica cara, la del cinismo más aplastante y pisa de nuevo los derechos de todos los españoles porque esa caja que ha roto guardaba el dinero de todos. Al final va a tener razón Aznar, nadie ha hecho tanto daño a España en tan poco tiempo. Vivir para ver. Otro vendrá que me hará bueno.

V 3
K -5
SiCk
editado

Y esto es la democracia que tenemos en España. Un partido de una región con 306.128 votos tiene la llave de los presupuestos con 6 escaños y evidentemente mira por el interés de su región y hace "favores" y "chanchullos" para conseguir lo que necesita.
Mientras tanto otros partidos 969.871 votos (2 escaños) y 306.078 (1 escaño) que si son a nivel nacional ni pinchan ni cortan.

No me entendáis mal, los partidos de las regiones me parecen bien, pero en su justa representación. Mientras seamos un país con las comunidades que son ahora, la representación justa es básica en democracia, si no ocurren casos como estos: el partido de una comunidad decide los presupuestos de todo un país a cambio de favores, para desbloquear su votación.

V 9
K -15
ikatza

#41 Por enésima vez: partidos como IU o UPyD están subrepresentados, los nacionalistas tienen la representación que se merecen y son PP y PSOE los sobrerepresentados.

Hay que ver lo bien que funciona la propaganda de los partidos mayoritarios, convencendoos para que sacudais al que no es

V 22
K 163
SiCk
editado

#42 Oiga usted, no me trate como un idiota por que estoy ofreciendo DATOS MATEMÁTICOS y se perfectamente quien sube y quien baja escaños con la ley electoral actual (para el que no lo sepa: http://www.publico.es/30838/verdades/mentiras/ley/electoral). Si se hubiera molestado en entender mi comentario, no me refiero al nº total de escaños ni a su nivel porcentual, si no que simple y llanamente, partidos como IU y UPyD no están representados con justicia - votos/escaños - (me da igual que sea CiU, el PSOE y el PP los que "roban" esos escaños) y esto produce que partidos regionales como PNV tengan la llave de estas decisiones. Y esta es la democracia que tenemos, repito.

V 2
K 25
hotza

#45 tu link esplica perfectamente que los partidos minoritarios no salen beneficiados por la ley y es el PP (y luego el PSOE) los que se llevan mas diputados de los que les corresponden.

Cuanto más deberia pactar con el ala izquierda (IU) que es la gran perjudicada.
¿a quien no interesa? ¿razon de estado o del capital?

V 1
K 18
jomersimson

#42 creo que #41 dice exactamente lo mismo que tu

V 0
K 9
D

#42 Error, El PNV si está sobrerepresentado, y Nafarroa Bai también un poco

http://www.readyfortomorrow.com/son-las-elecciones-la-fiesta-de-la-democracia#simulacion-elecciones2008es

V 1
K 22
votante_socialista_medio
editado

#42:

Elecciones 2008:

PSOE 11.064.524 votos 169 escaños --> 65.467 votos por escaño.

PP 10.169.973 votos 153 escaños --> 66.464 votos por escaño.

PNV 303.246 votos 6 escaños --> 50.500 votos por escaño. NECESITA CASI UN 25% MENOS DE VOTOS PARA UN ESCAÑO

Teniendo en cuenta que tu comentario es de los mejor valorados, no tengo ninguna duda de que el futuro es nuestro!!

V 3
K 32
j

Esta corruptocracia de así..¡¡

V 6
K -19
T

Bueno, ya vemos que España se deshace cada día un poco más.
Qué va a pasar? Sencillamente que ahora para trabajar en el País Vasco, primero hay que ser vasco (al tiempo).
Con la cultura ya se hizo en su día. Ahora ya se habla más vasco en los colegios que español (sí, español que es la lengua que se habla en España cuando sales de este país acomplejado de sí mismo), vease Cataluña, dnd no se menciona en los libros la palabra España o con acepciones en los libros de geografía tales como "El Ebro es un río que nace en tierras extrañas". Si se quieren separar, que lo hagan. Ya veremos de dnd se nutren sus industrias... NAZIonalistas fuera!! El que se quiera ir, que se vaya. En un mundo en el que todos pretenden unirse, estos tíos se quieren separar. Adelante pues. Fuera!! Ya veremos los problemas que tendrán cuando no haya un gobierno central al cuál echarle la culpa de los problemas que no son capaces de solucionar. Se quejan de que ellos son el sustento del país. Pero si los vascos, catalanes y navarros son los que menos impuestos pagan (son ciudades caras, pero eso no es por culpa de los impuestos al estado, haber si sabemos diferenciar).

V 13
K -72
dreierfahrer
editado

#48 Sal del pueblo... ve a ver mundo.... lol

vease Cataluña, dnd no se menciona en los libros la palabra España o con acepciones en los libros de geografía tales como "El Ebro es un río que nace en tierras extrañas".

Es lo mas ridiculo que he leido jamas en meneame. No es que lo digas, es que encima te lo crees!

V 3
K 31
c

#50 Aunque no comparta todo lo que dice #48, lo del río Ebro es cierto, no dice en tierras extrañas pero si que ignora su nacimiento y todo el trayecto anterior a Catalunya. Dicho esto solo hacer hincapié en algo que deberíamos tener presente: el pueblo que olvida su historia está condenado a repetirla. Aquí hemos sido unos reinos de Taifas, para el que no lo sepa, que enfrascados en guerras intestinas quedaron a merced de los musulmanes que invadieron casi toda la península. Tuvo que venir un rey castellano a demostrar que la fuerza estaba en la unión de todos y así poder vencer a los invasores. Hoy la situación no es la misma, claro que no, pero el resultado puede ser económicamente el mismo. Cualquier micropaís en un territorio que los musulmanes consideran suyo (Al Andalus, que no es Andalucía, si no toda ESpaña)será fácilmente colonizable por quienes lo pueblen y tengan un crecimiento demográfico superior y entonces, ¡voilá! adiós nacionalismos españoles porque solo habrá uno, el que nos ha poblado durante 800 años. Ahora vendrán los listos a reirse de todo lo que digo igual que hicieron aquellos minireyes de entonces. El tiempo será testigo y dará la razón a quien la tenga, pero tened en cuenta que con esta casta de políticos idiotas iremos vendiendo a España poquito a poco y no hablo de nacionalistas, hablo de gentes extranjeras, las que un día tendrán la mayoría en la cámara. Como dijo Bismarck, un estadista es el que piensa en una generación, un político el que piensa en las próximas elecciones. Y aquí, que yo sepa, no tenemos ni un estadista.

V 0
K 6
dreierfahrer

#63 Aunque no comparta todo lo que dice #48, lo del río Ebro es cierto, no dice en tierras extrañas pero si que ignora su nacimiento

En la misma frase no... tio... si no dice lo mismo entonces lo que dice #48 no es cierto...

Cualquier micropaís en un territorio que los musulmanes consideran suyo (...)será fácilmente colonizable por quienes lo pueblen y tengan un crecimiento demográfico superior y entonces, ¡voilá! adiós nacionalismos españoles porque solo habrá uno, el que nos ha poblado durante 800 años.

Se llama democracia... una persona... un voto... todo eso...

V 2
K 29
miliki28

#48 Tu idea nacionalista de España es tan válida como las ideas nacionalistas vascas o catalanas. Tolerancia y respeto, que veo que no es tu fuerte.

V 3
K 37
1 2