Portada
mis comunidades
otras secciones
#6:
La típica noticia que me produce sentimientos ambiguos. Voy a intentar analizar de forma somera algunas de las frases de la misma para intentar explicar el porqué de esos sentimientos:
- En un comunicado, la Asociación de Reservistas de las Fuerzas Especiales (KEED) : no me gusta nada, por lo general que los militares se metan en política, aunque pienso en algunos ejemplos históricos en los que su actuación fue por el bien del país, para protegerlo de males mayores. En mi caso pienso en Cuba, Portugal o, incluso, cierto período de la historia de Perú. Hasta aquí no tengo claro qué pensar, así que continúo y leo que
- exige la «renuncia inmediata del Gobierno» para ser sustituido por un «Gobierno Nacional» formado por juristas, personalidades de fuera de la política y académicos,: bueno, teniendo en cuenta que este gobierno llegó al poder tras un chalaneo vergonzoso que supuso incluso la repetición de las elecciones para que saliera lo que a Europa le interesaba (en breve, para que Syriza no pudiera ni acercarse al poder) tampoco me parece tan mala propuesta, pero
- bajo la supervisión de las Fuerzas Armadas. Ah, no, eso sí que no. ¿Quiénes son ellos para supervisar a nadie? Visto así, el posible "gobierno de concentración" propuesto al principio de la frase se convierte en un "gobierno de campo de concentración", porque no hay que olvidar que la razón fundamental por la que los militares pueden sentirse de algún modo superiores a alguien es, sencillamente, porque tienen la posibilidad de matarlo. Y ésa no me parece una razón que deba tolerarse de ninguna forma. Vamos mal, a ver cómo sigue la cosa...
- Además, pide la expulsión de todos los inmigrantes ilegales Muy mal, rematadamente mal, en mi opinión. Esa manía nacionalista de echarle la culpa a los de fuera de todos los males nunca ha conducido a nada bueno. Puede ser un argumento populista de cierto éxito en tiempos de crisis, pero ya se sabe que "primero vinieron a por los de fuera y yo no me preocupé", etc.
- y la confiscación de todas las propiedades de particulares y empresas germanas para saldar la deuda histórica contraída por Alemania con Grecia durante la ocupación nazi. Nueva chorrada populista, además de muy peligrosa. Es cierto, en mi opinión, que Alemania está librando (y ganando esta vez) su Tercera Guerra Europea, empleando ahora la economía en lugar de los tanques. Esto debería ser motivo de preocupación en la Unión Europea y deberíamos ver a los políticos tomando medidas para resolver esta situación. Pero los políticos europeos ya han dado sobradas pruebas de su incapacidad y de que su única preocupación es mantenerse en el poder tanto como les sea posible. Sin embargo, esto no debería autorizar a nadie, y menos a un grupo de militares, para plantear desafíos revisionistas que, según me parece, sólo podrían traer más dolor a Grecia. Aparte de que, en el contexto internacional vigente, estas palabras no pueden tomarse más que como un farol. Que nacionalicen empresas griegas, si lo que quieren es un mayor control del flujo de capitales y una redistribución más justa de la riqueza. Ahí sí que estaría de acuerdo. Sigo y finalizo, que ya me he extendido mucho
- La proclama exige la anulación de todos los acuerdos alcanzados con la troika y el establecimiento de «tribunales especiales» para juzgar a los causantes de la crisis. En apoyo a estas demandas, KEED llama a todos los griegos a manifestarse el sábado frente al Parlamento griego para «restaurar la soberanía nacional» y «proteger a la madre patria» de sus «enemigos». Mira, en lo de "juzgar a los causantes de la crisis" podría estar de acuerdo. Lo malo es que a mí siempre me han dado miedo los tribunales especiales y los juicios sumarísimos. Tengo la impresión de que en ellos lo que más falta es, precisamente, justicia. La llamada final para proteger a la madre patria de sus enemigos, a mí me suena a palabrería nacionalista vacía, pero comprendo que es un argumento que puede excitar a las masas, hartas de verse empujadas a un pozo de miseria creciente desde el poder central de la Unión Europea, es decir, desde Alemania.
En resumen, por mal que me caigan los militares y por mucha tendencia autoritaria y populista que le vea a esta proclama (que se la veo) no puedo dejar de ver algunas propuestas con las que simpatizo. Pero me doy cuenta de que esto es peligroso, porque igual que a mí me pueden parecer asumibles o, por lo menos, comprensibles, algunas de estas propuestas, imagino que pueden sonar a música celestial a los oídos de millones de griegos, de cualquier signo ideológico, hartos de la situación por la que atraviesa su país.
Y eso es lo que me da miedo. Porque, si los políticos son el problema, yo no creo que los militares sean nunca la solución. Habra qué ver en qué acaba todo esto.
- En un comunicado, la Asociación de Reservistas de las Fuerzas Especiales (KEED) : no me gusta nada, por lo general que los militares se metan en política, aunque pienso en algunos ejemplos históricos en los que su actuación fue por el bien del país, para protegerlo de males mayores. En mi caso pienso en Cuba, Portugal o, incluso, cierto período de la historia de Perú. Hasta aquí no tengo claro qué pensar, así que continúo y leo que
- exige la «renuncia inmediata del Gobierno» para ser sustituido por un «Gobierno Nacional» formado por juristas, personalidades de fuera de la política y académicos,: bueno, teniendo en cuenta que este gobierno llegó al poder tras un chalaneo vergonzoso que supuso incluso la repetición de las elecciones para que saliera lo que a Europa le interesaba (en breve, para que Syriza no pudiera ni acercarse al poder) tampoco me parece tan mala propuesta, pero
- bajo la supervisión de las Fuerzas Armadas. Ah, no, eso sí que no. ¿Quiénes son ellos para supervisar a nadie? Visto así, el posible "gobierno de concentración" propuesto al principio de la frase se convierte en un "gobierno de campo de concentración", porque no hay que olvidar que la razón fundamental por la que los militares pueden sentirse de algún modo superiores a alguien es, sencillamente, porque tienen la posibilidad de matarlo. Y ésa no me parece una razón que deba tolerarse de ninguna forma. Vamos mal, a ver cómo sigue la cosa...
- Además, pide la expulsión de todos los inmigrantes ilegales Muy mal, rematadamente mal, en mi opinión. Esa manía nacionalista de echarle la culpa a los de fuera de todos los males nunca ha conducido a nada bueno. Puede ser un argumento populista de cierto éxito en tiempos de crisis, pero ya se sabe que "primero vinieron a por los de fuera y yo no me preocupé", etc.
- y la confiscación de todas las propiedades de particulares y empresas germanas para saldar la deuda histórica contraída por Alemania con Grecia durante la ocupación nazi. Nueva chorrada populista, además de muy peligrosa. Es cierto, en mi opinión, que Alemania está librando (y ganando esta vez) su Tercera Guerra Europea, empleando ahora la economía en lugar de los tanques. Esto debería ser motivo de preocupación en la Unión Europea y deberíamos ver a los políticos tomando medidas para resolver esta situación. Pero los políticos europeos ya han dado sobradas pruebas de su incapacidad y de que su única preocupación es mantenerse en el poder tanto como les sea posible. Sin embargo, esto no debería autorizar a nadie, y menos a un grupo de militares, para plantear desafíos revisionistas que, según me parece, sólo podrían traer más dolor a Grecia. Aparte de que, en el contexto internacional vigente, estas palabras no pueden tomarse más que como un farol. Que nacionalicen empresas griegas, si lo que quieren es un mayor control del flujo de capitales y una redistribución más justa de la riqueza. Ahí sí que estaría de acuerdo. Sigo y finalizo, que ya me he extendido mucho
- La proclama exige la anulación de todos los acuerdos alcanzados con la troika y el establecimiento de «tribunales especiales» para juzgar a los causantes de la crisis. En apoyo a estas demandas, KEED llama a todos los griegos a manifestarse el sábado frente al Parlamento griego para «restaurar la soberanía nacional» y «proteger a la madre patria» de sus «enemigos». Mira, en lo de "juzgar a los causantes de la crisis" podría estar de acuerdo. Lo malo es que a mí siempre me han dado miedo los tribunales especiales y los juicios sumarísimos. Tengo la impresión de que en ellos lo que más falta es, precisamente, justicia. La llamada final para proteger a la madre patria de sus enemigos, a mí me suena a palabrería nacionalista vacía, pero comprendo que es un argumento que puede excitar a las masas, hartas de verse empujadas a un pozo de miseria creciente desde el poder central de la Unión Europea, es decir, desde Alemania.
En resumen, por mal que me caigan los militares y por mucha tendencia autoritaria y populista que le vea a esta proclama (que se la veo) no puedo dejar de ver algunas propuestas con las que simpatizo. Pero me doy cuenta de que esto es peligroso, porque igual que a mí me pueden parecer asumibles o, por lo menos, comprensibles, algunas de estas propuestas, imagino que pueden sonar a música celestial a los oídos de millones de griegos, de cualquier signo ideológico, hartos de la situación por la que atraviesa su país.
Y eso es lo que me da miedo. Porque, si los políticos son el problema, yo no creo que los militares sean nunca la solución. Habra qué ver en qué acaba todo esto.
#29:
#1 #6
1º Los daños a Grecia en la IIWW fueron cubiertos por el plan marshall...
Las primeras partidas importantes de la ayuda fueron a parar a Grecia y a Turquía en enero de 1947. Estos dos países estaban considerados la primera línea de la lucha contra la expansión comunista, y ya se encontraban recibiendo ayuda económica en el marco de la Doctrina Truman.
Grecia recibio 366 millones de $ del plan marshall
es.wikipedia.org/wiki/Plan_Marshall#Reparto
2º Desde el año 1981 Grecia esta adherida a la union europea y lleva mas de 30 años recibiendo miles de millones de los fondos de cohesión (la mayor parte procedentes de Alemania)
Que les parecería a esos militares echar cuentas y devolver lo recibido durante decadas?
El problema de Grecia es el mismo que el de España y no son ni los alemanes ni los inmigrantes ilegales sino la CORRUPCION así con mayúsculas, y mientras no la resuelvan pueden buscarse todos los enemigos que quieran que su situacion no mejorara.
1º Los daños a Grecia en la IIWW fueron cubiertos por el plan marshall...
Las primeras partidas importantes de la ayuda fueron a parar a Grecia y a Turquía en enero de 1947. Estos dos países estaban considerados la primera línea de la lucha contra la expansión comunista, y ya se encontraban recibiendo ayuda económica en el marco de la Doctrina Truman.
Grecia recibio 366 millones de $ del plan marshall
es.wikipedia.org/wiki/Plan_Marshall#Reparto
2º Desde el año 1981 Grecia esta adherida a la union europea y lleva mas de 30 años recibiendo miles de millones de los fondos de cohesión (la mayor parte procedentes de Alemania)
Que les parecería a esos militares echar cuentas y devolver lo recibido durante decadas?
El problema de Grecia es el mismo que el de España y no son ni los alemanes ni los inmigrantes ilegales sino la CORRUPCION así con mayúsculas, y mientras no la resuelvan pueden buscarse todos los enemigos que quieran que su situacion no mejorara.
#42:
#6 Me ha sorprendido mucho tu comentario.
El país está destrozado, sí. Y todo lo que queramos.
Pero están proponiendo echar a todos los inmigrantes ilegales. Eso sólo significa expulsar a personas (tan personas como tú y como yo) que han huido de su país por hambre o por guerras, en busca de un futuromejor.
Y encima con la supervisión del ejército, ese "ente" donde uno manda porque lleva más tiempo o porque su padre le metió en la carrera , y los demás obedecen sin rechistar. Tanto arreglan un puente como matan "por orden de x" a personas, sin pensar, porque estar en el ejército significa no pensar.
¿Que es mejor de lo que hay ahora? Permíteme dudarlo, amigo. Aún y las manipulaciones a las que has hecho referencia con toda la razón, el gobierno griego ha sido elegido por el pueblo.
Que abre la puerta a dictaduras más "friendlys"? También.
El camino es la democracia real, en la que los votantes sepan la verdad de lo que votan, en la que existan compromisos que cumplir, en la que se exija que lo que digan en campaña se cumpla, por ley. Y que la gente cuando vote sepa lo que vota.
Bueno, ese es un camino. Seguro que hay mil más, yo no entiendo lo suficiente de estos temas.
Pero este seguro que NO es el camino hacia la democracia. Eso seguro.
El país está destrozado, sí. Y todo lo que queramos.
Pero están proponiendo echar a todos los inmigrantes ilegales. Eso sólo significa expulsar a personas (tan personas como tú y como yo) que han huido de su país por hambre o por guerras, en busca de un futuro
Y encima con la supervisión del ejército, ese "ente" donde uno manda porque lleva más tiempo o porque su padre le metió en la carrera , y los demás obedecen sin rechistar. Tanto arreglan un puente como matan "por orden de x" a personas, sin pensar, porque estar en el ejército significa no pensar.
¿Que es mejor de lo que hay ahora? Permíteme dudarlo, amigo. Aún y las manipulaciones a las que has hecho referencia con toda la razón, el gobierno griego ha sido elegido por el pueblo.
Que abre la puerta a dictaduras más "friendlys"? También.
El camino es la democracia real, en la que los votantes sepan la verdad de lo que votan, en la que existan compromisos que cumplir, en la que se exija que lo que digan en campaña se cumpla, por ley. Y que la gente cuando vote sepa lo que vota.
Bueno, ese es un camino. Seguro que hay mil más, yo no entiendo lo suficiente de estos temas.
Pero este seguro que NO es el camino hacia la democracia. Eso seguro.
#22:
#6 Pues ojito al discurso de la ignominia que no es nada nuevo... https://www.youtube.com/watch?v=C--s_m2BcbE
¿Realmente es posible que nos la metan doblada otra vez con las mismas falacias y mentiras en menos de un siglo?
Puede ser. El ser humano es así de imbécil, tanto para crear problemas como para encontrarles solución...
¿Realmente es posible que nos la metan doblada otra vez con las mismas falacias y mentiras en menos de un siglo?
Puede ser. El ser humano es así de imbécil, tanto para crear problemas como para encontrarles solución...
#9:
Solo un comentario: si son reservistas entonces son civiles, no militares. Puede que sean nazis, pero nazis civiles...
#35:
#29 De acuerdo en que uno de los grandes problemas griegos ha sido la corrupción de la casta política y parte de su funcionariado. Pero también hay que recordar que los fondos de los planes de cohesion europeos siempre siempre siempre se han realizado a cambio de injerencias en la política local. Sin ir más lejos en España se pusieron muchísimos cupos en la obtención y comercialización de algunos alimentos (¿recuerdas lo de la leche?). Para ir cerrando estas empresas rentables y españolas se pagaron unas grandes indemnizaciones. Pasado el tiempo, esos puestos de empleo no volvieron, esa industria se limitó a desaparecer.
No nos engañemos, fuimos sobornados para morir a medio plazo. Y el plazo se cumplió hace 3 años.
No nos engañemos, fuimos sobornados para morir a medio plazo. Y el plazo se cumplió hace 3 años.
#15:
#8 La Revolución de los Claveles fue un levantamiento militar, y no les ha ido mal hasta que el sistema no ha querido.
Si Turquía no es ahora mismo un estado islámico es porque el ejército está vigilando la laicidad del gobierno, aunque desgraciadamente, cada vez con menos apoyos y fuerza.
Te doy los dos primeros ejemplos que me vienen a la cabeza, pero seguramente debe de haber muchos más.
No hay nada malo de forma implícita en un levantamiento militar, depende de cómo se haga, y lo que yo veo en este caso es a estos militares hablar de proteger Grecia de quienes la han secuestrado.
¡Que están hablando los políticos griegos de forma abierta de regalar islas a los deudores!
Si eso no es hablar de traición al país, poco más puede serlo.
Por cierto, vergonzosa la forma de manipular de La Voz de Galicia al poner una foto con una esvástica para la noticia.
Si Turquía no es ahora mismo un estado islámico es porque el ejército está vigilando la laicidad del gobierno, aunque desgraciadamente, cada vez con menos apoyos y fuerza.
Te doy los dos primeros ejemplos que me vienen a la cabeza, pero seguramente debe de haber muchos más.
No hay nada malo de forma implícita en un levantamiento militar, depende de cómo se haga, y lo que yo veo en este caso es a estos militares hablar de proteger Grecia de quienes la han secuestrado.
¡Que están hablando los políticos griegos de forma abierta de regalar islas a los deudores!
Si eso no es hablar de traición al país, poco más puede serlo.
Por cierto, vergonzosa la forma de manipular de La Voz de Galicia al poner una foto con una esvástica para la noticia.
Comentarios
La típica noticia que me produce sentimientos ambiguos. Voy a intentar analizar de forma somera algunas de las frases de la misma para intentar explicar el porqué de esos sentimientos:
- En un comunicado, la Asociación de Reservistas de las Fuerzas Especiales (KEED) : no me gusta nada, por lo general que los militares se metan en política, aunque pienso en algunos ejemplos históricos en los que su actuación fue por el bien del país, para protegerlo de males mayores. En mi caso pienso en Cuba, Portugal o, incluso, cierto período de la historia de Perú. Hasta aquí no tengo claro qué pensar, así que continúo y leo que
- exige la «renuncia inmediata del Gobierno» para ser sustituido por un «Gobierno Nacional» formado por juristas, personalidades de fuera de la política y académicos,: bueno, teniendo en cuenta que este gobierno llegó al poder tras un chalaneo vergonzoso que supuso incluso la repetición de las elecciones para que saliera lo que a Europa le interesaba (en breve, para que Syriza no pudiera ni acercarse al poder) tampoco me parece tan mala propuesta, pero
- bajo la supervisión de las Fuerzas Armadas. Ah, no, eso sí que no. ¿Quiénes son ellos para supervisar a nadie? Visto así, el posible "gobierno de concentración" propuesto al principio de la frase se convierte en un "gobierno de campo de concentración", porque no hay que olvidar que la razón fundamental por la que los militares pueden sentirse de algún modo superiores a alguien es, sencillamente, porque tienen la posibilidad de matarlo. Y ésa no me parece una razón que deba tolerarse de ninguna forma. Vamos mal, a ver cómo sigue la cosa...
- Además, pide la expulsión de todos los inmigrantes ilegales Muy mal, rematadamente mal, en mi opinión. Esa manía nacionalista de echarle la culpa a los de fuera de todos los males nunca ha conducido a nada bueno. Puede ser un argumento populista de cierto éxito en tiempos de crisis, pero ya se sabe que "primero vinieron a por los de fuera y yo no me preocupé", etc.
- y la confiscación de todas las propiedades de particulares y empresas germanas para saldar la deuda histórica contraída por Alemania con Grecia durante la ocupación nazi. Nueva chorrada populista, además de muy peligrosa. Es cierto, en mi opinión, que Alemania está librando (y ganando esta vez) su Tercera Guerra Europea, empleando ahora la economía en lugar de los tanques. Esto debería ser motivo de preocupación en la Unión Europea y deberíamos ver a los políticos tomando medidas para resolver esta situación. Pero los políticos europeos ya han dado sobradas pruebas de su incapacidad y de que su única preocupación es mantenerse en el poder tanto como les sea posible. Sin embargo, esto no debería autorizar a nadie, y menos a un grupo de militares, para plantear desafíos revisionistas que, según me parece, sólo podrían traer más dolor a Grecia. Aparte de que, en el contexto internacional vigente, estas palabras no pueden tomarse más que como un farol. Que nacionalicen empresas griegas, si lo que quieren es un mayor control del flujo de capitales y una redistribución más justa de la riqueza. Ahí sí que estaría de acuerdo. Sigo y finalizo, que ya me he extendido mucho
- La proclama exige la anulación de todos los acuerdos alcanzados con la troika y el establecimiento de «tribunales especiales» para juzgar a los causantes de la crisis. En apoyo a estas demandas, KEED llama a todos los griegos a manifestarse el sábado frente al Parlamento griego para «restaurar la soberanía nacional» y «proteger a la madre patria» de sus «enemigos». Mira, en lo de "juzgar a los causantes de la crisis" podría estar de acuerdo. Lo malo es que a mí siempre me han dado miedo los tribunales especiales y los juicios sumarísimos. Tengo la impresión de que en ellos lo que más falta es, precisamente, justicia. La llamada final para proteger a la madre patria de sus enemigos, a mí me suena a palabrería nacionalista vacía, pero comprendo que es un argumento que puede excitar a las masas, hartas de verse empujadas a un pozo de miseria creciente desde el poder central de la Unión Europea, es decir, desde Alemania.
En resumen, por mal que me caigan los militares y por mucha tendencia autoritaria y populista que le vea a esta proclama (que se la veo) no puedo dejar de ver algunas propuestas con las que simpatizo. Pero me doy cuenta de que esto es peligroso, porque igual que a mí me pueden parecer asumibles o, por lo menos, comprensibles, algunas de estas propuestas, imagino que pueden sonar a música celestial a los oídos de millones de griegos, de cualquier signo ideológico, hartos de la situación por la que atraviesa su país.
Y eso es lo que me da miedo. Porque, si los políticos son el problema, yo no creo que los militares sean nunca la solución. Habra qué ver en qué acaba todo esto.
#6 Yo estoy como tu, pero creo que todo tiene que cambiar.
Esto no puede seguir asi.
Y lo de la supervision del ejercito.... mira egipto: cuando su constitucion se volvio islamista dieron un golpe de estado. Suena mal lo de la supervision del ejercito pero no es tan mala idea en algunos casos.
#1 Piden que dimita el gobierno para ser sustituido por otro controlado por ellos, a ver que te has creido.
#7 Claro hombre, solo es mala idea cuando tu puedes ser la victima, Mira, si la alternativa es una dictadura mejor que siga así, que miedo da la gente como tu, de verdad.
#40 La gente como tu sin embargo no le da miedo a nadie... Gracias a gente como tu hubo 500 años de edad media, padefo.
#6 No nos confundamos, Alemania siempre empieza ganando las guerras, pero siempre las acaba perdiendo.
#19 Ejem. Guerra de Schleswig-Holstein, Guerra Austroprusiana, Guerra Francoprusiana...
#6 Pues ojito al discurso de la ignominia que no es nada nuevo...
¿Realmente es posible que nos la metan doblada otra vez con las mismas falacias y mentiras en menos de un siglo?
Puede ser. El ser humano es así de imbécil, tanto para crear problemas como para encontrarles solución...
Que la actual crisis puede desembocar en el fascismo no es algo que me extrañe.
De hecho, yo he predicho por escrito que esto va a acabar en un golpe, incluso en España, Esto va a acabar en un golpe monárquico… otra vez
Esto va a acabar en un golpe monárquico… otra vez
delbarrio.euEmpieza uno siendo comprensivo, como #6, y al final se opina que es un mal menor, luego que no es un mal remedio, y al final que a pesar de alguna pequeña pega, la solución era la mejor.
En mi texto comparaba la situación de los años 20 con la actual, y sigo viendo los mismos paralelismos. La gente no aprende de los errores pasados. No aprenden algunos griegos, que tuvieron un golpe hace apenas unas décadas, tampoco lo aprenderán los españoles, que estarán dentro de nada pidiendo la vuelta de los tanques. También en Menéame, por lo que se ve.
#26 Si crees que yo soy comprensivo en mi comentario 6 o que creo que es un mal menor, tal vez hayas hecho una lectura superficial de mi comentario o yo me he explicado muy mal, lo cual, por supuesto, también es muy posible.
#30 personare, si para leerse tu comentario hay que pedir dos días de fiesta en el trabajo. Eso no es un comentario, mi alma, eso una exposición sin powerpoint de ese
#1 #6
1º Los daños a Grecia en la IIWW fueron cubiertos por el plan marshall...
Las primeras partidas importantes de la ayuda fueron a parar a Grecia y a Turquía en enero de 1947. Estos dos países estaban considerados la primera línea de la lucha contra la expansión comunista, y ya se encontraban recibiendo ayuda económica en el marco de la Doctrina Truman.
Grecia recibio 366 millones de $ del plan marshall
es.wikipedia.org/wiki/Plan_Marshall#Reparto
2º Desde el año 1981 Grecia esta adherida a la union europea y lleva mas de 30 años recibiendo miles de millones de los fondos de cohesión (la mayor parte procedentes de Alemania)
Que les parecería a esos militares echar cuentas y devolver lo recibido durante decadas?
El problema de Grecia es el mismo que el de España y no son ni los alemanes ni los inmigrantes ilegales sino la CORRUPCION así con mayúsculas, y mientras no la resuelvan pueden buscarse todos los enemigos que quieran que su situacion no mejorara.
#29 De acuerdo en que uno de los grandes problemas griegos ha sido la corrupción de la casta política y parte de su funcionariado. Pero también hay que recordar que los fondos de los planes de cohesion europeos siempre siempre siempre se han realizado a cambio de injerencias en la política local. Sin ir más lejos en España se pusieron muchísimos cupos en la obtención y comercialización de algunos alimentos (¿recuerdas lo de la leche?). Para ir cerrando estas empresas rentables y españolas se pagaron unas grandes indemnizaciones. Pasado el tiempo, esos puestos de empleo no volvieron, esa industria se limitó a desaparecer.
No nos engañemos, fuimos sobornados para morir a medio plazo. Y el plazo se cumplió hace 3 años.
#35 exacto, los fondos europeos no eran gratis. Mientras la Duquesa de Alba se hacia de oro recibiendo fondos de la PAC, las industrias (entre ellas la lactea) se hacian mierda. TIMO
#35 si los fondos europeos buscaban que dejáramos de ser un pais basado en la agricultura y la ganadería, pasar de ser productores de leche y naranjas a ser un país desarrollado con mayor peso en al industria, que da un mayor nivel de vida y desarrollo a la poblacion.
Desgraciadamente no funciono, creamos una burbuja de ladrillo basada en la especulación y el crédito fácil,
España ha recibido de Europa en 25 años más dinero que toda Europa con el Plan Marshall
Sólo los fondos estructurales -cerca de 140 mil millones de euros en 25 años- han financiado cerca del 50% de las grandes obras públicas...
Estas son las principales ayudas de la Unión Europea, pero hay otras muchas. En total la Unión Europea ha invertido en España -según datos del ministerio de Economía- 230.000 millones de euros brutos. Eso sin incluir ayudas directas o transferencias en I+D que no pasan por las arcas del Tesoro.
www.rtve.es/noticias/20100612/espana-recibido-europa-anos-mas-dinero-q
230.000 millones de €!!! para reducir la producción lactea y aumentar la industrial.No parece mal trato.
#38 llamale como quieras, a Grecia se le han dado miles de millones de euros en ayudas y lo mismo que nuestro pais las ha tirado por el retrete de la corrupcion, ahora se acabaron las ayudas el dinero que se pida prestado se devuelve (quitas del 80% aparte que ya han sufrido los alemanes)
#41 230.000 millones de €!!! para reducir la producción lactea y aumentar la industrial.No parece mal trato.
#45 140.000 para infraestructuras 230.000 en total.
1.la UE nos dio dinero para infraestructuras pero las decisiones de crear AVEs a ninguna parte, aeropuertos sin aviones y ciudades culturales fue decision exclusivamente nuestra (y fue lo que nos llevo a la ruina)
2.claro hombre las autopistas radiales de Madrid estan llenas de camiones alemanes verdad? si esas que hay que rescatar porque no tienen trafico.Y claro antes de hacerlas no importabamos nada ,estabamos aislados.
3.pues claro que cerraron el 90% de las explotaciones agrarias, que eran familiares y tenian un tamaño muy pequeño obligando a las familias a trabajar las 24h/365 dias del año.Com me crie en una y nunca vi a mis abuelos descanasar un dia hasta que se jubilaron.
4.De que soborno hablas?, las subvenciones de la UE eran para crear empleo o infraestructuras que luego nuestros politicos se que daran las subvenciones sin fabricar nada, con falsos ERES o las obras multiplicaran por diez el presupuesto inicial es culpa de nuestros chorizos locales.
Conclusion:
España fue el pais del mundo que mas ayudas recibio y nos las fundimos en tonterias megalomanas del Calatrava y obras inutiles y no vamos a levantar cabeza nunca porque aun despues de todo esto buscamos a los culpables fuera.
Informate de la situacion economica de España antes de ingresar en la UE ,eramos un pais subdesarrollado con un paro altisimo ,pobreza y que solo exportaba naranjas.
Wikipedia fondos FEDER
Los recursos de estos fondos estructurales europeos sirven principalmente para cofinanciar:
Ayudas directas a las inversiones realizadas en las empresas (en particular las PYME) para crear empleos sostenibles.
Infraestructuras vinculadas especialmente a la investigación y la innovación, a las telecomunicaciones, al medio ambiente, a la energía y el transporte.
Instrumentos financieros (fondos de capital de riesgo, fondos de desarrollo local, etc.) para apoyar el desarrollo regional y local y favorecer la cooperación entre las ciudades y las regiones.
Medidas de asistencia técnica.
#41 Las cosas no son tan sencillas, y denota algo de ingenuidad, España tuvo que desmantelar gran parte de sus agricultura, ganaderia, pesca, etc, porque suponia una competencia enorme para el resto de los paises de la UE.
A cambio recibimos fondos europeos si, pero no puedes desmantelar gran parte de los medios de vida de un pais, a cambio dar algo de dinero, y que de repente surjan industrias que sustituyan a todo lo desmantelado, esto no funciona asi, no se le puede dar la vuelta a un pais de ese modo en unos pocos años.
Si los paises de la UE fuesen tan buenos samaritanos, habrian ayudado a que el pais mejorase pero sin destruir primero gran parte del tejido productivo español.
#51 España tuvo que modernizar su agricultura y pesca, de explotaciones familiares y peligrosos barcos de madera se paso via subvenciones a modernas explotaciones lacteas y medios de pesca.En algunos casos hubo cuotas para reducir el exceso de produccion pero tambien se abrieron nuevos mercados a nuestros productos ,cosa que no les hizo mucha gracia a los franceses por aquel entonces.
Un pais moderno nopuede estar basado en el sector primario y la ayuda de la UE logro que la industria tuviera mayor peso ,se cerraron granjas pero la gente pudo trbajar en las fabricas.
el PIB paso de 8000 € cuando ingresamos a los mas de 23000 €
La renta media ha pasado del 71% al 95% de la media europea
La poblacion con estudios universitarios de menos del 10% al 29% por encima de la media de la UE
Mientras el peso de la agricultura disminuia la industria, los servicios (y la construccion) no pararon de aumentar a un nivel mucho mayor.
#75 Es que lo siento, no quiero un pais moderno si eso significa que la mitad de la poblacion no tiene para subsistir. Prefiero un pais basado en el sector primario si eso hace que la gente no se muera de hambre y tenga un techo digno donde vivir.
Que ahora parece que hay que ir de modernos, porque alguien decidió que ser por ejemplo agricultor es algun tipo de lacra, se puede ser feliz trabajando en profesiones del sector primario.
#76 muy bonito eso que dices pero no tienes idea de lo que hablas, no sabes lo que es vivir de criando vacas y cultivando para subsistir trbajando los 365 dias del año ,llueva o nieve porque las vacas comen todos los dias (y hay que ordeñarlas y limpiar el estiercol) que no estamos hablando de modernas explotaciones con tanques de frio y maquinaria subvencionada sino de la pobreza del medio rural que hizo emigrar a media Galicia.y el resto del pais recogiendo la oliva o las naranjas.
Prefiero un pais basado en el sector primario si eso hace que la gente no se muera de hambre y tenga un techo digno donde vivir.
Ya pero es que los paises con la economia basada en el sector primario son los mas subdesarrollados.
http://www.pacoelchato.com/cqs/imagenes/g608101.jpg
#91 Umm debe ser que he olvidado parte de mi juventud, estoy seguro de que he plantado y recogido mas patatas y ordeñado bastante mas vacas que tu, es lo que tiene haber vivido en una aldea de poco mas de 200 habitantes.
Quizas tengas razon y sea mejor morirse de hambre y frio tirado por una calle de una gran ciudad, que trabajar todo el dia en el campo.
#75 no te vengas arriba: la industria bajo UN WEBO. Hubo una reconversion industrial terrible. SOLO se potencio el sector servicios y la construccion.
Q yo ya vivia de aquella...
#77 si los astilleros subvencionados por ejemplo tuvieron que cerrar por competencia desleal con el resto.Pero se nos abrio un mercado inmenso, nuestro pais recibio las mayores aportaciones economicas del mundo y el sector servicios se disparo.Y la industria se mantuvo mientras el nivel de vida de los españoles aumentaba enormemente.
http://ies.victoriakent.fuenlabrada.educa.madrid.org/Departamentos/GeografiaHistoria/geoespana/Comentariograficas/Poblacionactiva.bmp
El problema es que en vez de dedicar todas esas enormes aportaciones para invertir en industria e i+d preferimos crear burbujas inmobiliarias y enterrar u monton de dinero en redes de corrupcion y obras megalomanas ,pero eso no es culpa de la UE sino nuestra tuvimos 25 años para modernizar el pais invertimos en chorizos y ahora las ayudas van a los paises del este que se acaban de integrar.
#92 Con europa la industria se desplomo y la calidad de vida tambien:
Mis padres -working class- trabajaban: mi madre como ama de casa, criandonos, y mi padre en la industria. Con el sueldo de mi padre viviamos 4 y pagabamos el piso.
En la epoca pre-crisis el sueldo de una persona era, directamente, para gastos -que no incluyen comida-. No veias a 4 comiendo del sueldo de uno ni de palo.
De hecho por eso ahora hay comedores escolares... pq los padres no tienen tiempo que dedicarles a sus hijos: lo tienen que dedicar a conseguir dinero para sobrevivir.
Trabajamos mas para tener las mismas necesidades cubiertas, vivimos menos.
Europa no le ha hecho ningun bien a españa. Fue un engaño.
El problema es que en vez de dedicar todas esas enormes aportaciones para invertir en industria e i+d preferimos crear burbujas inmobiliarias y enterrar u monton de dinero en redes de corrupcion y obras megalomanas ,pero eso no es culpa de la UE sino nuestra tuvimos 25 años para modernizar el pais invertimos en chorizos y ahora las ayudas van a los paises del este que se acaban de integrar.
A mi no me metas, siempre me he quejado de eso y siempre me he manifestado en contra.
#94 A mi no me metas, siempre me he quejado de eso y siempre me he manifestado en contra.
Y yo también pero la forma de gobierno de nuestro pais es una democracia así que a pesar de nuestras opiniones en contra millones de personas han apoyado enterrar montañas de dinero en polideportivos diseñados por calatrava y demás, y la culpa de eso no es de la UE sino de la poblacion adulta española.
Repite conmigo doscientos-treinta-mil-millones-de-euros
230.000 milones de €!!!
La mayor ayuda económica que ha recibido nunca un país..
Que podriamos hacer con esa cantidad de dinero, mas bien que no podriamos hacer?
Para hacernos una idea el CERN costo 2.000 millones,construir y mantener el Hubble 7.500 millones ,enviar rovers a Marte no llega a los 1.000 millones.
Que hicimos nosotros con ese dinero?
Ciudades culturales como la ciudad de las artes y las ciencias 1.100 millones, nuevas terminales de aeropuertos como la T4 de Madrid 6.200 , la linea 9 de metro de Barcelona 16.000 millones
Ahora vuélveme a explicar que la mayor aportación económica que se ha hecho nunca fue un engaño y que la culpa de la ruina de nuestro país es de la UE
#95 140000 millones eran para infraestructuras, con que T4, linea 9 de metro de barcelona.... son infraestructuras...
El resto: 90000 millones en 25 años son algo asi como 3500 al año... q para un pais de 35 millones de habitantes tampoco es demasiado.
Estoy deacuerdo contigo en que el problema principal de españa son los españoles, sumisos como pocos. Pero por experiencia vital no puedo aceptar que se diga que con europa mejoro la calidad de vida pq no es asi: trabajamos mucho mas y vivimos mucho menos. Eso no es mejorar.
Que se ha malgastado el dinero que dio europa? claro, hay mucha corruptela que pagar y mucho español avido de ser corrompido. Pero bueno, pensar eso solo nos lleva a que españa, como pais, no tiene futuro.
#96 Creo que en el fondo estamos de acuerdo ,yo defiendo que Europa fue un enorme apoyo económico que nos abrió fronteras para poder comerciar, nos impulso a desarrollarnos y nos dio una moneda fuerte y estable.
Ahora lo que no puede hacer Europa es milagros, no puede cambiar el caracter corrupto de nuestro pais.
La aportación de la UE es la mayor ayuda jamas concedida pero en nuestro caso es como darle dinero a un yonki, lo malgastara y acabara peor de lo que empezó.
p.d.
La UE dio dinero para infraestructuras pero la decisión de elegir cuales eran necesarias es responsabilidad nuestra.Podríamos tener unas cuantas autopistas de 5 carriles ,media docena de megapuertos conectados por trenes rápidos a polígonos llenos de prosperas industrias ,vamos lo normal en Europa.
Pero en vez de eso tenemos autopistas radiales vacías y aeropuertos fantasmas.Cada capital de provincia tenia que tener su aeropuerto, cada ciudad costera su puerto exterior y todas sus ciudades culturales.
#97 Pero la elección no fue nuestra. Fue de los políticos que decidieron qué infraestructuras eran más beneficiosas para continuar con su "modelo de negocio". La culpa que tenemos, como país, es la de consentir que sigan ahí. Pero es muy difícil que las cosas cambien cuando todo sucede en el marco de una estructura diseñada desde el franquismo para la perpetuación de las clases dirigentes en el poder.
#98 la elección de los políticos si fue "nuestra" y la estructura que los mantiene allí con todos los defectos que quieras se llama democracia.
Que ahora se ven muchas protestas por los despilfarros pero cuando inauguraban terminales de aeropuerto hasta en villaconejos de arriba todo el mundo acudía a la inauguración y aplaudía.
Es mas volveremos a tener elecciones y volverán a ganar los mismos corruptos de siempre con millones de votos.
Un pueblo que consiente la corrupcion se convierte en un pueblo gobernado por corruptos.
#29 No me sirve. El plan Marshall fue una inversión imperialista para frenar el avance del socialismo, no una indemnización del país causante del daño.
#29 El problema es que solamente eliminar la corrupcion no va a arreglar el problema que ya está montado.
Bien nos valdria recordar la historia pasada:.
La 2ª guerra mundial se produjo por estar Alemania endeudada e hipotecada hasta los dientes por causa de la 1ª guerra mundial.
Afortunadamente despues de la 2ª guerra mundial, para evitar repetir la historia, a Alemania se le perdono el 50% de su deuda externa.
Pero basta que pasen unas cuantas decadas para que el mundo olvide las cosas, y volvamos a repetir los mismo errores.
Nunca han funcionado las medidas de "castigo" a los paises por iniciar o perder una guerra, o por ser corruptos o por cualquier otra causa, esto nos llevara a lo mismo de siempre, ha sido asi durante miles de años.
#39 no veo de que medidas de castigo hablas, durante decadas Grecia fue uno de los mayores perceptores de ayudas de la UE (despues de nuestro pais),miles de millones de euros regalados para ayudar a su desarrollo, al igual que en nuestro pais no se aprovecharon.
Ahora estan en quiebra y piden rescates, ya se les han concedido varios y ya han perdonado quitas de hasta e 80%.
¿que debe hacer la UE? ¿Seguir regalando el dinero sin condiciones?¿Es de nazis tratar de recuperar el dinero prestado por los contribuyentes, principalmente franceses y alemanes, que podrian estar usando para ayudar a sus propios ciudadanos?
Si quereis apoyar a los griegos sin importar el coste podéis comprar deuda griega.
#6 Me ha sorprendido mucho tu comentario.
El país está destrozado, sí. Y todo lo que queramos.
Pero están proponiendo echar a todos los inmigrantes ilegales. Eso sólo significa expulsar a personas (tan personas como tú y como yo) que han huido de su país por hambre o por guerras, en busca de un futuro
mejor.Y encima con la supervisión del ejército, ese "ente" donde uno manda porque lleva más tiempo o porque su padre le metió en la carrera , y los demás obedecen sin rechistar. Tanto arreglan un puente como matan "por orden de x" a personas, sin pensar, porque estar en el ejército significa no pensar.
¿Que es mejor de lo que hay ahora? Permíteme dudarlo, amigo. Aún y las manipulaciones a las que has hecho referencia con toda la razón, el gobierno griego ha sido elegido por el pueblo.
Que abre la puerta a dictaduras más "friendlys"? También.
El camino es la democracia real, en la que los votantes sepan la verdad de lo que votan, en la que existan compromisos que cumplir, en la que se exija que lo que digan en campaña se cumpla, por ley. Y que la gente cuando vote sepa lo que vota.
Bueno, ese es un camino. Seguro que hay mil más, yo no entiendo lo suficiente de estos temas.
Pero este seguro que NO es el camino hacia la democracia. Eso seguro.
#6 No te montes películas, hablamos de militares ultras, lo más reaccionario de la sociedad, a cualquiera con un poco de sentido esta noticia sólo le puede producir miedo y rechazo
#47 Al ponerle etiquetas a las cosas te separas de la realidad. Lee bien el manifiesto y te darás cuenta de que es el principio del final de la esclavitud humana. ¡Está rebelándose contra los banqueros!
#6 ¿En serio me estás contando que hay que pensar tanto, sopesar pros y contras, antes de rechazar de plano un golpe militar fascista? ¿Pero qué me he perdido? Puedo entender que de las crisis surjan los populismos, incluso que tengan sus seguidores, pero no en un país en el que no hace ni cuatro días que salimos de una así. Algunos comentarios y los apoyos que tienen me están dando escalofríos.
#83 La propaganda para resucitar la guerra civil evidentemente está teniendo resultados: evidentemente, lo hacen precisamente para esto, para que veáis en cada solución una repetición de la guerra civil.
Estáis presos de las paranoias prefabricadas por vuestros esclavistas que os hacen rechazar la solución más obvia: hace falta que los militares tomen el poder durante seis meses con gobiernos de unidad nacional para poner a todos los corruptos entre rejas y desmantelar la Corporación en la que se ha convertido el Estado.
Mientras no os déis cuenta de esto, no se podrá dar el gran cambio.
Paradójicamente, un golpe de estado restablecería las libertades que EL TERRORISMO FABRICADOR POR EL PROPIO ESTADO (estudia la creación de Al Qaeda) nos ha cercenado, llevando al estado a la bancarrota, claro.
#85 Como quieras. No entiendo una sola palabra de lo que dices. Solo se que prefiero estar muerta cuando ocurra.
#83 Cada uno tiene su propia forma de enfrentarse a la realidad, supongo. A mí me gusta analizar las cosas tanto como me sea posible. Tú, desde luego, no tienes porqué hacerlo.
Solo un comentario: si son reservistas entonces son civiles, no militares. Puede que sean nazis, pero nazis civiles...
#9 Supongo que por eso si quieres ser reservista tienes que apuntarte en el Ministerio de Asuntos Sociales:
http://www.reclutamiento.defensa.gob.es/reservistas/index.htm
Los reservistas son civiles, claro. Pero son civiles que el ejército tiene en el banquillo por si tienen que saltar al campo. Al de batalla, obviamente. Todo lo demás, en mi opinión, son sutilezas hermenéuticas que no tienen gran interés.
#10 Hombre, evidentemente. Eso es lo que significa ser reservista, ser un civil "en el banquillo". Pero si la proclama que trata la noticia es de una asociación de reservistas, entonces no es una proclama militar, es de un grupo civil - golpista, militarista y de tendencias nazis, pero civil.
No sé cómo hay quien pueda simpatizar (por muy hartos que estemos de todo) cuando se le ven las orejas al lobo de manera tan evidente: meter a los inmigrantes ilegales de por medio o pretender ir a por la propiedad privada de particulares alemanes es una burrada que solo se le ocurriría a alguien que políticamente está en unas posiciones políticas extremas que no me producen ni la más mínima confianza para dirigir un país.
Trasladándolo al caso español, me pregunto qué tienen que ver con la crisis los jubilados alemanes en Mayorca que se largan de su país porque la pensión de mierda que les da la Gran Alemania no les da para vivir allí, o los inmigrantes que recogen fruta. Pues igual de absurda y gilipollas es la propuesta de los ex-militares griegos.
Porque también como bien dice #9 son ex-militares. Aquí los reservistas de vez en cuando hacen una como esa y no sé si nos hemos acostumbrado a que da igual que salga un militar jubilado a decir que quiere invadir Cataluña para detener el Estatut, pero no es lo mismo que lo haga un reservista (que es un civil) que un militar en activo. Si eso lo hubieran firmado generales en activo del ejército griego hablaríamos de un nivel de peligrosidad bastante mayor.
#18 No sé cómo será en Grecia, pero además en España se puede perfectamente ser reservista voluntario sin haber sido militar... y de hecho, aunque nunca ha ocurrido hasta ahora legalmente uno podría ser reservista contra su voluntad, la ley cubre la encantadora figura de los "reservistas obligatorios" que el gobierno podría movilizar en caso de emergencia.
#5 Pero no mediante un golpe militar. Eso nunca a traído libertad, si no sangre, y casi nunca, la sangre de los responsables, si no la de los ciudadanos de a pie.
#8 eso es relativo.
Mira egipto...
#8 La Revolución de los Claveles fue un levantamiento militar, y no les ha ido mal hasta que el sistema no ha querido.
Si Turquía no es ahora mismo un estado islámico es porque el ejército está vigilando la laicidad del gobierno, aunque desgraciadamente, cada vez con menos apoyos y fuerza.
Te doy los dos primeros ejemplos que me vienen a la cabeza, pero seguramente debe de haber muchos más.
No hay nada malo de forma implícita en un levantamiento militar, depende de cómo se haga, y lo que yo veo en este caso es a estos militares hablar de proteger Grecia de quienes la han secuestrado.
¡Que están hablando los políticos griegos de forma abierta de regalar islas a los deudores!
Si eso no es hablar de traición al país, poco más puede serlo.
Por cierto, vergonzosa la forma de manipular de La Voz de Galicia al poner una foto con una esvástica para la noticia.
Como decían en Babylon 5, And so it begins. Bienvenidos a Europa, 1936. No hemos aprendido un puto carajo.
Bueno, sí. Los alemanes han aprendido de puta madre.
Me recuerda a una escena de poltergeist: "Ya estan aqui..."
¿Comienza el terror?
#4 Lo que es cierto es que esto tiene que cambiar... No podemos estar asi para siempre.
Y bueno... expulsar a inmigrantes ILEGALES lo hacen todos los paises... Otra cosa es que no tenga demasiado sentido en grecia: no se si quedaran muchos (si los griegos lo pasan mal los ilegales, intuyo, peor) y ademas ellos no tienen ninguna culpa de lo que le ha pasado a Grecia.
Pero en fin. Algo tiene que cambiar o no cambiara nada nunca...
#5 Chico yo estoy en contra de que se expulse a cualquier inmigrante, pero no me asusta que un país los expulse, podría entender tu concepto de bueno... eso no es para tanto, pero es que no se si es un tema de la LOGSE o de que sois de ciencias y no sabéis historia, lo de expulsar inmigrantes ES EL PRINCIPIO, de una estructura de pensamiento en la que crecen los prejuicios y la PATRIA cada vez exige más cosas como por ejemplo matarlos a ellos y cualquiera que pienses así, el programa de amanecer dorado es un cortapega del partido NAZI y cuando digo cortapega, no quiero decir que se parece, quiero decir cortapega, cambiando los sudetes por Chipre y Polonia por Macedonia en cuanto a invasiones, todo lo demás es un calco, sus 12 puntos son los del partido nacionalsocialista de Adolf Hitler, ver esta noticia en el siglo 21 se me ha surrealista y ver tu comentario con algunos megusta aún, es como si no fuerais capaces de ver algo que ya ha ocurrido
#28 Y de donde sacas que estos vayan del palo de amanecer dorado? pq no lo dice en ningun lado en la noticia*....
Es mas, conociendo a los medios de comunicacion, como persona de ciencias, te dire que no me extrañaria nada que esa sea la conclusion que se quiere inducir en la gente.
* En una busqueda rapid por google no veo de que palo van explicitado por ningun lado.
Pues en España declaraciones de carácter golpista de Generales en la reserva, de asociaciones de militares, etc, se han producido unas cuantas en los últimos años.
#16 Pero en España no hay un partido nazi con el 14% de respaldo.
Vaya cómo se está poniendo el patio. Un libro de Historia del periodo de entreguerras se ajusta al dedillo a lo que está sucediendo.
Lo siguiente es que Syriza se haga fuerte y que al mismo tiempo empiecen a organizarse grupos violentos de extrema izquierda que desestabilicen un poco más la situación. De esta manera la extrema derecha y/o los militares tendrán una coartada para actuar con más contundencia. El país se dividirá, cada parte verá a la otra como la causa de los males que azotan al país.
La extrema derecha cometerá asesinatos y disturbios haciéndose pasar por la extrema izquierda para crispar todavía más los ánimos de los ciudadanos que hasta entonces miraban los toros desde la barrera.
Las posturas políticas se radicalizarán, los ricos tomarán partido, la irracionalidad ganará terreno y aparecerá la dicotomía del estás conmigo o estás contra mí. Ambas partes tendrán sus motivos para odiar a la otra parte y entonces nada bueno va a pasar, llámese golpe militar, guerra civil o guerra a otro país. Lo que me genera dudas es la postura que tomaría la Unión Europea, aunque tampoco descarto que lo mismo suceda en otros países y que la Unión deje de estar tan unida.
Otra noticia sobre Grecia que exagera su situación para que desde aquí veamos que no estamos tan mal. No es más que un comunicado en un blog de un grupo de ancianetes que no tienen nada más que hacer que escribir polladas, como cuando aquí también salen asociaciones de militares pidiendo bombardeos. ¿Pero a que a todos nos parecería una locura si fuera escribieran "El ejército español amenaza con bombardear Barcelona"? Pues eso. Y otra cosa, el ejército en Grecia es una institución sin influencia alguna.
Da miedo leer esto pero hasta que no pase algo gordo seguirán pensando que no hay límite en lo que la gente puede aguantar.
Luego se echarán las manos a la cabeza.
#66 Mientras no pase nada todo seguira igual... no hay mas...
#61 Bai mutil, txapeldun, bejondaikela.
#68 Hurr durrr derp presos vascos bla blabla, te recomiendo que hables la lengua del imperio, te entenderá más gente. Bueno, no solo más gente, simplemente te entenderán, que hablar lenguas en vías de extinción no puede ser sano.
Pues no me sorprendería que algo así triunfase incluso con el apoyo popular. ¿Qué esperan, sino, después de exprimir tanto a la gente?
cuidao con los nazis que saben por dónde entrar a la gente...
Os olvidáis de reseñar que cancela las deudas, prohíbe vender las empresas públicas, nacionaliza las televisiones, exonera de pagar impuestos a los más pobres... En definitiva, ¡SE REBELA CONTRA GOLDMAN SACHS!
http://americankabuki.blogspot.com.ar/2013/09/greece-on-verge-military-special-forces.html
la noticia que se comenta en este blog es desinformación como una catedral a favor de los capitalistas.
Salir del fuego para caer en las brasas. Mala idea.
Estáis consiguiendo que me estáis cansando. Lopera Dixit
Quieren hacer lo que los alemanes hicieron en la misma situación, endeudados hasta las cejas en el 33, miedo,los rusos hicieron otra cosa, quizá la izquierda haya perdido su oportunidad, quizá la idea de una Grecia socialista muera en breve y ya será tarde, luego culpareis a amanecer dorado, pero la izquierda ha tenido tiempo más que sobrado de hacer las cosas bien en Grecia y las ha hecho fatal.
el Ejecutivo ha ordenado investigar, tanto dentro del Ejército como en el seno de la Policía, los posibles lazos de las fuerzas de seguridad con el partido neonazi Amanecer Dorado.
La investigación dentro de las Fuerzas Armadas se abrió el domingo tras la publicación en un diario ateniense de una información en la que se aseguraba que militares en activo entrenan a las fuerzas de choque de la organización fascista.
#25 la izquierda europea fue aniquilada hace muchos años. Desde que la socialdemocracia conquistó el bolsillo de muchos, más o menos....
a muchos otros los pasaron por la piedra....
Ayyyy!!! Europa, Europa, faro del mundo...Quien te ha visto y quien te ve...
Madre de mi vida, lo que estoy leyendo aquí me está dejando flipando!! De verdad pensamos así todavía?? De verdad no le vemos las orejas al lobo?? De verdad se nos ha olvidado la historia?? Joder, definitivamente están ganando si la gente tiene siquiera dudas de qué pensar ante noticias como ésta... triste, muy triste. Está claro que no vuelvo a Europa en muuuuchos años. De verdad que me siento muy triste de leer estos comentarios.
Esto sí que me da miedo.
Yo no lo veo mas golpista que el golpe de estado encubierto por parte de europa hacia Grecia
Para mi la culpa no la tienen ni los Alemanes, ni los Griegos, ni en general ninguna persona "comun" de Europa o el resto del mundo.
Alemania no deja de ser un instrumento usado por algunos para conseguir su objetivo, mas poder, control y dinero en Europa.
Igual que pasa en el resto de paises.
Si pudiesemos "seguir al dinero" y ver donde terminan los miles de millones que estan "robando" en todo el mundo, con la mal llamada "crisis", podriamos poner punto y final a esta, metiendo en la carcel a esos cuatro gatos (pq seguro que son cuatro gatos).
Esto es una guerra financiera, o III WWW como comentan, en la que en lugar de usar a mansalva el poder militar (y digo a mansalva, pq ahora solo lo usan en pequeñas dosis, para meter el miedo justo cuando lo creen necesario), se estan usando las leyes, sistemas economicos y demas resortes que han ido "colocando" poco a poco los ultimos decenios.
Nos han estado cociendo a fuego lento, como a las ranas y ahora empezamos a ver como tenemos mucho calor, como nos estamos cociendo, quemando, pero no sabemos por que y pataleamos como tontos y pegando al que menos culpa tiene, mientras los de siempre, engordan mas que nunca.
Puedo estar equivocado, o no
A ver si os pensáis que los nazis llegaron al poder diciendo que eran unos hijos de puta retorcidos... Alguno parece ingenuo hasta la médula.
Quien siembra vientos recoge tempestades. Alemania sembró vientos en Grecia y ahora vienen las tempestades. Es normal que en Grecia surjan movimientos extremistas violentos dada su situación; es lo que pasaría en cualquier parte y lo que acabará pasando aquí si seguimos por el mismo camino.
me temo que en 7 años estare recorriendo la cuna de la democracia y la logica con un subfusil en el brazo escondiendome de drones pilotados por americanos amantes del fuego amigo y aficionados de regar suelo del polvora, agentes quimicos y gelatina rosa.
El fascismo siempre se maquilla con un tinte de conciencia social.
Es obvio que si no gana Amanecer Dorado en Grecia, les va a faltar un cuarto de hora.
Si son los únicos que defienden a los griegos, es lo que hay.
#58 Conciencia nacional querrás decir.
#59 Claro que sí, campeón. Geroarte.
#60
¿Claro que sí qué?
Amanecer Dorado está subiendo en TODAS las encuestas griegas y viendo la situación en la que está Grecia y el trato que recibe de la UE, un milagro sería que Grecia siguiese dentro de la UE dentro de 5 años.
¿Geroarte?, pues no te digo yo que va a venir un batasuno a dar lecciones de salud democrática, y va y pone un video de la DA el muy gilipollas
Desconozco totalmente a quién apoya el ejército, pero éste es clave para mantener cualquier democracia (aunque en Grecia decir democracia es pasarse bastante). Ya sería lo que les faltaba a los griegos la verdad.
La ultraderecha española solo se empeña en entregar el país a manos extranjeras. No me voy a hacer simpatizante de Amanecer Meado pero la diferencia es importante.
Y esto señores es lo que pasa cuando se ahoga a la población. Alemania se ve que no se acuerde de la época de la República de Weimar y los motivos del auge del nazismo.
Populismo, odio, revolución... no entiendo cómo Menéame no está ahora apoyando esto.
Pues igual una dictadura no era tan mala opción, viendo el desastre que está siendo la democracia.
http://postdigital.es/2013/09/militares-griegos-manifestacion-contra-gobierno-p5489/
me alegro de que algo se mueva en europa,no vamos a ser el patio trasero de nadie.
! καθίσει coño¡
Enhorabuena FMI ya lo han conseguido !!!
Empiezan las dictaduras en Europa del Sur al mas puro estilo de America Latina
#82 Creo que no no lo creo hay mucha mas democracia en general en america latina que en toda europa. En europa a parte Suiza no hay democracia. Y lo vemos para tener democracia no tienes que pertenecer al grupo que chupa los huevos de obama.
Algun representante de europa dijo algo sobre prism y la nsa en la onu ?
Europa eta bajo control absoluto de washington
Yo no se que cojones tienen que ver los inmigrantes ilegales con la crisis en la que nos hemos metido por culpa de NUESTROS (españoles) gestores de mierda. Echar la culpa a los inmigrantes ilegales es como echarselo a la tortilla de patatas...tiene el mismo sentido, es decir, NINGUNO.
Me parece estupendo...
en grecia hay caldo de cultivo para el nazismo...
Que los políticos dimitan, que Alemania salde su deuda... ¿Dónde hay que firmar?
#1 Esa parte, bien.
Pero que quieran usar medidas de corte nazi para ello mientras despotrican contra la deuda nazi re
#2 Son griegos, no lógicos.
#3 A qué viene eso?
#1 Aquí, en la hoja de deportación. Muy bien ... y ahora elije ¿Crucifixión, galeras o leones?
#1 Cállate inmigrante.
Establezcamos una dictadura militar fascista, persigamos a la gente por motivos xenófobos y expropiemos empresas por deudas históricas ya condonadas, y pasemos de una crisis económica una crisis humanitaria. ¡Biba!
Y todo esto aderezado con un poco de la clásica y en alza demagogia anti-política, para ganarnos el apoyo de borricos como #1
#1 Es como la polémica que hubo por un tuit de nosequé partido franquista que decía que "el ejército no puede dejar el país en manos de estafadores y traidores". Así, sin contexto, más razón que un santo, pero, ¡amigo! hay que quitar a estos, pero para poner ¿qué? Desde luego no fascistas...