Hace 4 años | Por EnsaimadaMental a diariodeibiza.es
Publicado hace 4 años por EnsaimadaMental a diariodeibiza.es

Por primera vez, ministros ajenos al conglomerado PP/PSOE se sentarán en La Moncloa. El horror canalizado por los líderes de la derecha procede de esta evidencia insoportable. El establishment entra en pánico porque se enfrenta a un enemigo recién llegado y deslocalizado.

Comentarios

pingON

#7 son sus costumbres desde 1936

orangutan

#7 Eso es lo que defienden los grandes patriotas

averageUser

#7 Mira que el acuerdo programático es poca cosa, si hubiera alguien dispuesto a dar un verdadero golpe de timón aquí se lía un cristo tipo Chile en el 73, no tengo duda.

D

#31 Tu compresión lectora deja bastante que deseear.

rojo_separatista

#44, si piensas eso, es que lo que deja bastante que desear es tu expresión escrita.

n

#44 #57 Es que parece que ahora hemos olvidado que es exactamente lo que intentó Pedro Sanchez la anterior vez.

A mi si me gusta el pacto con ERC, y el desbloqueo de la situacion catalana pasa por ahí. Lo que no puede ser ser son los 6-7 años anteriores que llevamos, con una paralisis de gobierno en Cataluña

Varlak

#31 el exito no es demonizar la.guerra de clases, es precisamente convencer a la gente de que es propio de otra era

a

#16 UPS
Negativo por error

k

#39 Compensado

A

#16 Literal, y encima con dos partidos en el gobierno hay demasiada gente para untar, y encima algunos parece que hasta con principios....

DeporteTuit

#4 revolución? de quién contra quién?

tul

#8 de los que no tienen nada que perder

K

#37 ¿Quien no tiene nada que perder en España?

tul

#46 esa juventud con mas de un 50% de paro que no trabajara en su vida o esos niños que forman parte del 20% de pobreza infantil.

K

#56 Ya te digo yo que la juventud no esta desesperada en España y el 20% de pobreza infantil tampoco.
Si fuera asi verias manifestaciones por la calle o alguna señal.
Hay mucha economia sumergida no hay un 20% de pobreza infantil real en España ni de coña. Que sus familias declaren que ganan menos de x dinero para que se considere pobreza infantil si, que vivan en verdadera pobreza no.
No hay un 20% de niños viviendo en la calle. De hecho sera practicamente 0 si hay algún niño en la calle.
Hay gente sin hogar en España pero el porcentaje es muy pequeño.
Si ni en plena crisis la gente con 5 millones de parados que si hubo familias que lo pasaron mal salio la gente a la calle.
Y volviendo a la juventud los que no son ninis ya saben que tienen todo el mundo para trabajar y tienen la mente muy abierta para ello.
Y los que son ninis no van a mover un dedo, no lo mueven para nada.

tul

#70 que ya me dices tu? por lo que veo tu solo dices sandeces sin ningun tipo de respaldo, ve darle la tabarra a otro.

mdotg

#70 Ahh bueno si ya nos lo dices tú... lol

y

#56 Ah,esa juventud a la que el SMI creciente hace que no pueda trabajar, ya entiendo.

Si ganas X, duplican el salario mínimo a tu salario X * 2, pues los que viven en los mundos de yupi piensan que genial, has duplicado tu salario. La realidad es que terminas despedido y la empresa probablemente quiebre. Pierden todos. Es justo de hecho lo que le ha pasado a las empleadas de hogar, reconocido por el propio gobierno socialista. Pues bien, los jóvenes son junto con los inmigrantes los que menos productividad tienen, y por tanto menos salarios. Y justo las medidas buenistas que teóricamente les ayudan, justo esas medidas son las que más les perjudican.

Si sí, una revolución. Más bien una involución socialista.

tul

#83 el smi creciente? pero que tonterias estas diciendo, no tiene ni pies ni cabeza la perorata que has pegado ahi.

y

#90 Grandes argumentos sí. El SMI qué va, no para de bajar en tu mundo feliz. Cuando vuelvas a tocar el suelo con los pies a lo mejor entenderás este mundo.

M

#83 Si, eso decía la CEOE sobre la subida del salario mínimo... y en realidad no ha pasado nada de eso.

El capitalismo para sobrevivir necesita CONSUMIDORES que compren las ingentes cantidades de mierda que se producen y la creciente desigualdad que las políticas liberales están causando, los están haciendo desaparecer.

Al final va a ser Podemos, con políticas de redistribucion de la riqueza, los que más están haciendo por mantener vivo el sistema capitalista.

El otro camino lleva a Chile.

j

#46 aquellos hijos que viven peor que sus padres

K

#74 No se quien vive peor que sus padres..
Mis padres las pasaron putas hasta que consiguieron tener un capital. Se compraron un piso y estuvieron sin calefacción ni lavadora y con un niño durante un año hasta que consiguieron ahorrar para comprar una lavadora.
Dime que jovenes de ahora viven sin calefaccion y lavadora.

j

#84 ¿con qué edad?
Lavar a mano la ropa no es pasarlas putas precisamente.
Tus padres prefirieron ser austeros en lugar de compartir un piso y gastos con dos o más desconocidos, que es lo que hace hoy la gente de 30 años de la "clase media trabajadora" porque no podrán comprar un piso en su puta vida.

K

#86 No podran en Madrid o Barcelona en el resto de España se compran sin problema.
Toda la gente de mi generacion de los 80s que conozco tienen su piso.
Mis padres compraron su piso con unos 24 años y estuvieron pagandolo unos 15 años.

Varlak

#88 pues hijo, tu me diras donde vives, de mi quinta solo una pareja tiene un piso que se acaba de comprar y un amigo que heredó otro, y estoy hablando de cerca de 20 personas a mi alrededor.

j

#88 pero se vive donde hay trabajo y fuera de las 2 grandes ciudades es imposible encontrar trabajo en muchas profesiones.
No hay solución a eso en las políticas actuales.
Lo peor es que encarecen las zonas cercanas como Toledo, Segovia o Guadalajara.
Con 24 años hoy día no tienes ni para pipas y da gracias si cobras el smi.

Trigonometrico

#4 Tienen miedo de que los ciudadanos se vuelva intolerantes a la corrupción.

D

#4 Ese es el problema. Solo entienden de revoluciones, lucha de clases y discursos própios de otras eras.
Cuando las medidas que proponen no funcionen culparán que las reglas están mal, la culpa la tienen los capitalistas y que hay cambiar de régimen.

K

#38 Los que dicen que Podemos es una revolución es que no conocieron al PSOE de Felipe Gonzalez. Eso si era una revolución y tenia ideas mucho más radicales que las actuales de Podemos. Ahora a ese PSOE se le consideraria de super extrema izquierda.
Pero en cuanto pillaron asiento la OTAN ya no era tan mala y todas las ideas radicales se les olvidaron por completo.

dudo

#73 los que dicen que el PSOE de Felipe es una revolución es que no conocieron... https://es.wikipedia.org/wiki/Revolución_social_española_de_1936

M

#14 sólo falta que Pablo Iglesias se rape al cero

D

#23 Al cero no, pero estilo marine un poquillo más largo, rollo lo de abajo al 2 y lo de arriba cuadraete a tijera... Es el tipo de moderación que España necesitaría.

Penetrator

#14 Y, aún así, comparado con el resto de partidos sigue siendo un perfil bastante revolucionario.

Sacronte

#28 Cuando todos los partidos se han ido a la derecha, la socialdemocracia parece eso, revolucionaria, pero no lo es. Es solo un parche para toda la basura que hay en este estado, con que mejoren 4 cosas casi nos podemos dar con un canto en los dientes, porque van a tener presiones de todos los frentes.

Varlak

#14 podemos está haciendo lo que puede, y lo unico que puede hacer es lo mas moderado.

lorips

Los creativos de las cloacas han fracasado....

ur_quan_master

#2 todos, incluidos los que presionan desde JxCat a ERC para evitar la investidura a toda costa.

https://www.lapoliticaonline.es/nota/83008-torra-reniega-de-la-mesa-de-gobiernos-del-pacto-erc-psoe-y-ahonda-la-crisis-del-govern/

Priorat

#6 A JxCAT se le puede presionar para que vote a favor de Sánchez. Porque en contra ya votaron.

Ya empezamos con las falsedades. VOX está en el bloque de JxCAT y la CUP en contra de Sánchez.

ur_quan_master

#11 creo que me has entendido al revés. Lo que quiero decir en mi comentario es precisamente que JxCat presiona a ERC.

Priorat

#15 Si, te entendí al revés.
En todo caso no veo a JxCAT presionando a ERC porque a JxCAT le va muy bien que ERC vote a favor de Sánchez.

laguerrillasilenciosa

#34 De cara a unas próximas elecciones catalanas, pienso que la estrategia de JxCAT es señalar a ERC como botiflers y arramblar con el voto independentista. Recordemos que JxCAT sin ERC es prácticamente CiU, partido que se hizo independentista ante su muerte anunciada.
Lo que no tiene sentido, si las cosas fueran medianamente lógicas, es que JxCAT vote en contra de la investidura de Sánchez. Sólo se explica porque lo que quieren es que siga la fiesta en Cataluña.

j

#34 todo lo contrario, a jxcat como buenos democristianos les asquea y horroriza que haya comunistas en el gobierno. Erc está recibiendo por todas partes, pero tienen que elegir, gobierno de izquierda o de derecha, a ver qué consiguen con los segundos si se enrocan en algo que saben que es imposible.

victorjba

#11 Es curioso que el trifachito no diga ni mu de la CUP... porque vota lo mismo que ellos

lorips

#6 Eso no es un político esparciendo mierda publicada por los medios a partir de informaciones falsas de la policía sobre actividades delictivas inventadas de sus oponentes políticos : a esas guarradas me refería y hasta ahora solamente lo han hecho tus amigos de la unidad de España.


Y te gusta.

ur_quan_master

#75 Serán amigos tuyos, que votan lo mismo Vox y JxCat. Todos de la tropa del "cuanto peor mejor".

alexwing

#21 na déjalos ellos en su mundo de la piruleta, frenar debe ser poner el culo en pompa o la "equidistancia" tipo Colau.

r

#21 Decir que ha frenado el secesionismo, cuando Podemos ha intentado captar votos catalanes apoyando el referendum de independencia y a los politicos juzgados... manda cojones

k

#32 Es que quizas... Solo quizas... Haya catalanes que quieran un referendum para votar NO, porque saben que seguramente la mayoría votaría NO

t

#32 pues va ser que sí:

Con la aparición de Podemos, ha habido una parte de votantes que pusieron el "reformismo" antes que el indepedentismo. Si no hubiera habido podemos, gran parte de sus votantes hubieran elegido algun partido independentista, lo cual tendria no solo mas del 50% de escaños (como tienen ahora) sino más del 50% de votos independentistas.
ciu=21'5% erc 21'5% cup 4,5% = 47'5% + comú 7'5% (suponiendo que todos-> 55%) (suponiendo la mitad->51'25%)

Varlak

#32 apoyar un referendum no es apoyar el secesionismo

M

#32 Podemos es un escollo para el independentismo porque, sin ser independentista, le quita votos a ERC.

Endor_Fino

#58 Vamos a ver, como en todos lados han tenido sus luces y sus sombras. Sus luces han sido muy buenas por cierto, incluso lo de escapar con éxito a todas las trampas del PP, Villarejos incluidos, es para descubrirse el sombrero. Ahora bien, sus sombras también están ahí, y a mí me pesa especialmente el trato dado a Errejón estos años atrás, que han desembocado en una nueva grieta dentro del partido. De eso es difícil culpar a terceros, especialmente a los que lo hemos visto desde más cerca. Yo no me considero ni Pablista ni Errejonista, simplemente considero que aquello estuvo muy feo y que flaco favor le hicieron al partido. Espero equivocarme, pero me da la impresión de que Pablo Iglesias es una de esas personas que sólo concibe los proyectos grupales con él al frente, y caso de que no pueda ser así, prefiere matarlos.

A

#66 Totalmente de acuerdo en tus argumentos. Hay que tener en cuenta que es un partido formado por muchas facciones ideológicas, desde centristas hasta antisistemas, anticapitalistas, comunistas, socialistas, etc. Esta mezcolanza es políticamente rica per-se, pero pobre organizativamente. Prueba de ellos han sido las desbandadas en facciones más o menos radicalizadas o personalistas, haciendo flaco favor a los intereses comunes. Esta diversidad de opiniones necesita ser encauzada en un único responsable que responda por las decisiones tomadas democráticamente en el seno del propio partido, de las confluencias y de la militancia. Estaremos de acuerdo en la tremenda dificultad de esta empresa, considerando además el inconformismo inherente a la izquierda, muy contraria a la filosofía de hacer piña y votar con la nariz tapada más propia de la derecha. Podemos estar de acuerdo o no en que Pablo Iglesias pueda ser un ególatra de manual que no conciba la existencia de Podemos sin él, pero en lo que sí podemos estar de acuerdo es en que hoy por hoy, es la persona más carismática para llevar adelante el proyecto, sin invalidar por supuesto las capacidades de otras personas que quizás en otras circunstancias sean incluso mucho más válidas. Por tanto, más que fijarnos en el dedo criticando la cabeza visible del proyecto, fijémonos en la luna, que es el proyecto en sí. Un proyecto que, aunque nos lo quieran disfrazar de bolivariano, chavista, comunista, perroflautista, etc, no deja se ser un proyecto que intenta enmendar un país que, de seguir adelante con estas políticas de derechas estaría abocado al colapso por el aumento de la brecha entre ricos y pobres, y entre éstos últimos, por la pugna entre los que luchan por quedar dentro del sistema y de los que son expulsados de él. Y lo que es más grave, que es hacer creer a las clases más desfavorecidas y sin posiblidades de optar a una educación que desarrolle su espíritu crítico, la pertenencia a un estamento social que no les corresponde, alienándolos y poniéndolos en feroz pugna contra los que aún están en peor situación que ellos. Mientras las clases más pudientes disfrutan de sus crecientes privilegios.

Endor_Fino

#71 Todo lo que expones está bien y es correcto. En lo único que no estoy contigo es en la necesidad de tener que ir con PI de capitán a cualquier puerto. Que tiene carisma, es cierto, y seguro que fue una de las piezas que cautivó a muchos para seguir a Podemos. Pero su mejor baza es al mismo tiempo su peor defecto. Hoy por hoy para algunos como yo sigue siendo una opción a considerar, pero ha pasado de ser la mejor, a ser "la menos mala", y aún con mis ganas de seguir apoyando a Podemos como en sus inicios, cada vez que le he dado mi apoyo de las últimas veces he tenido que replantearme por qué lo estaba haciendo o si no había alguna opción mejor.

Ahora va a tener una oportunidad de demostrar lo que es capaz de brillar. Espero que el brillo tenga lugar y dure hasta la siguiente legislatura. Aunque también soy consciente de que va a ser el punching ball de tanto PP como PSOE cada vez que haya algún punto de discusión.

A

#87 No eres el único que se ha planteado si en lugar de ser la mejor opción era la menos mala. Creo que en este momento es ambas cosas a la vez. Una vez comience la legislatura, ya veremos. Aun así ahora mismo es el más apto desde luego tanto para recibir los embites de la derecha como para atizar a Sánchez cada vez que se desvíe de la senda. Es posible que una vez consolidado el gobierno o de cara a una futura legislatura y una vez demostradas las capacidades de Podemos trabajando en coalición, cumplido el programa electoral y recuperada la confianza del electorado pueda postularse un, y es solo un ejemplo, Alberto Garzón como futuro secretario general de Podemos. No obstante y repito, dada la dureza con la que va a actuar la oposición (y sospecho que incluso utilizando métodos no muy democráticos), el mejor candidato para recibir las hostias y contraatacar es Pablo Iglesias. Tanto este como el resto de integrantes de la formación son meras herramientas para alcanzar el fin. Y cada uno deberá demostrar sus habilidades y capacidades a lo largo de la legislatura. Espero que consigan al menos las tres cuartas partes de lo que han prometido. La lucha va a ser feroz.

D

#72 la gilipollez es que pienses que su programa es mas moderado que las socialdemocracias nordicas cuando ya de primeras va a colocar a un ministro comunista. Pero bueno es que basicamente no tienes ni idea porque si va a aplicar una version del chavismo aplicadaa españa.
Redes clienterales, el petroleo es la subida del impuesto a los ricos, control de prensa, enfin es que tiene todo.

Varlak

#93 y lo de desayunar bebés, que se te olvida

D

#98 bebes no desayunan, pero mienten que da gusto

HASMAD

#93 Madre mía, vivís en vuestra realidad paralela donde se va a instaurar el comunismo en plena UE lol Tiene que ser un acojone sí

Siento55

La oportunidad que se le presenta a Podemos para desmontar miedos es brutal. Ahora falta ver si Garzón y el resto de "revolusionarios", que a veces hablan que parecen poseídos por Fidel Castro, son capaces de mantenerse dentro de unos márgenes de moderación y pueden demostrar que podrían gobernar sin problemas y sin suponer ningún peligro. Porque nos reímos de lo de Venezuela, pero a mucha gente se le ha convencido de que si gobernara Podemos nos convertiríamos en Venezuela del Este.

m

#25 porque los del PP y VOX son de lo más acertado y moderado en Twitter...

D

Correcto, el gran miedo que tiene la derecha y la ultraderecha española es que Podemos toque poder y no porque lo vaya a hacer mal sino precisamente porque lo hará muy bien para la ciudadanía.

HASMAD

#62 Me parece de risa que solteis esa gilipollez en cada noticia sobre Podemos aunque no tenga absolutamente nada que ver.

D

#64 de gilipollez nada, es muy serio, ayer maduro ha impedido la entrada a los opositores a la Asamblea Nacional para sacarse a guaido de en medio.

Tal vez te parezca una gilipollez porque no los conozcas, yo los conozco bien, fui chavista los primeros años y tenía el mismo discurso que Iglesias. Pero visto el fracaso yo recapacite, otros siguen detendiendolo activamente como monedero o disimuladamente como Iglesias.

Spirito

Podemos, en cualquier caso, es la bendita solución a los problemas de este país.

Endor_Fino

#3 ¿lo es? Parece que muchos les atribuyen poderes cuasi mágicos, y hasta ahora, poca magia se ha visto. En cualquier caso, desde la perspectiva de los ciudadanos las "amenazas" que se plantean por la llegada de Podemos al gobierno no son más que las que ya había cuando llegaban PSOE o PP, así que desde ese lado, poco que temer.

D

#3 No creo que ningún partido lo sea. De podemos, ya veremos lo que hacen pero no espero que cambie nada a mejor.
Sólo veo crispación por todas partes, trincherismo político y gente cada vez más polarizada. El problema es que aunque todo esto tiene pinta de ser de cara a la galería (Y si no ya veréis la unanimidad al subirse el sueldo o al repartir iPads para todos) hay gente que selo toma en serio. Y esos sí me preocupan.

tul

#3 esperate y no corras que han tenido tiempo de sobra para amedrentarlos y comprarlos a todos.

TroppoVero

Completamente en desacuerdo con este artículo. Podemos no es el problema. Podemos es un partido que, nos guste más o menos, respeta el marco democrático y la legalidad vigente (aunque pretenda cambiarlo, cosa legítima). Además, tengo para mí que se diluirá, como se diluyó Syriza en Grecia. Por tanto, el problema que es ERC. Porque ERC y JxC decidieron en su momento que sus ideales políticos estaban por encima de los de los demás y se inventaron derechos (el de autodeterminación, concretamente) para imponerlos y justificar el atropello de la oposición.

Así que no se equivoquen. Yo no tengo ningún problema con que el PSOE pacte con Podemos. Me parece hasta natural. Mi problema es con el pacto con ERC. Un pacto que establece que hay españoles de primera (los que votan en referéndum si aprueban o no el gobierno de España), y españoles de segunda, que tienen que tragar y callar.

Eso, queridos amigos, está en las antípodas de lo que es un estado moderno. Es profundamente retrógrado, y me sorprende que la izquierda española pueda aceptar tal basura.

Niltsiar

#29 A mi tampoco me gusta el pacto con ERC, pero no hay alternativa. Si el partido conservador y el partido liberal se alejaran de la ultraderecha (tal y como ocurre en buena parte de Europa), serían posibles otras combinaciones entre los cuatro.

TroppoVero

#57 Yo creo que podría haber habido perfectamente un gobierno PP-PSOE. En política, todo es cuestión de voluntad.

R

Hombre es que si decía que no podria dormir si pactaba con Podemos y al poco esta pactando con ellos..., todos sabemos que tener a un Presidente del Gobierno con insomnio no es bueno para el pais.

s

Supongo que refieres a no robar como en el Ayto. de Madrid.

tetepepe

Que no se preocupen los cristofascistas, ya se encargarán sus acaudalados amos de desestabilizar económicamente el país. Crearán una crisis, que por supuesto pagaremos nosotros. Atacarán por tierra, mar y aire al gobierno. Dirán que la crisis la han provocado las políticas comunistas y bla... bla... bla... Y dentro de cuatro años, millones de aborregados analfabetos volverán a votar a los "grandes gestores" para que puedan seguir con el latrocinio.

l

Los problemas que ven en podemos son muchos, entre otro, el acceso a secretos del eatado, a que practiquen el poder como ellos lo practican...

desatranquesjaen

#5 ¿Y cómo lo hacen si nunca han estado en el poder? Los que si sabemos como practican su poder, son los de VOX (sus abuelos y padres), y no es nada bueno.

libres

No es crisis, es estafa.
No hay pan para tanto chorizo.
No nos representan.
No somos mercancía en manos de políticos y banqueros.
Democracia real ya.

(15m)

s

Creo que el miedo viene por el
miedo a Pablo Iglesias. Es un buen político con carisma y buena capacidad de comunicación muy por encima de la media del arco parlamentario. Con su olfato, la capacidad política y estrategia que tiene, y el poder de estar en el gobierno temen un Podemos hegemónico.

vicus.

No es españa, es la cartera, son los bolsillos de los ricos los que se rompen.

ipanies

Esos secretos que tiene el estado ya no están en manos solo de los de siempre...

D

si lo harán genialcomo chávez. Politizando las instituciones y creando redes clienterales, es garantía de éxito electoral.

D

#47 igual te parece motivo de risa lo del chavismo y el apoyo a este de la cúpula de podemos .

j

sólo con señalar a los ladrones y echar ladillas de las administraciones ya tienen mi apoyo ganado y no hace falta poderes.
Con podemos amenazas pocas, pero el pp con la reforma laboral, la masacre de impuestos, rescates absurdos, privatizaciones de amiguetes y amnistía fiscal al gusto casi se cargan España.

Hangdog

La entradilla es errónea, también se han sentado de la UCD.

Schrödinger_katze

"Por primera vez, ministros ajenos al conglomerado PP/PSOE se sentarán en La Moncloa".
i precisamente se caracteriza por algo el gobierno que salió de la moción de censura es de tener muchos ministros que nunca han militado en el PSOE o han tenido intención de entrar en política. A no ser que alguien quiera venderme que Pedro Duque se metió a astronauta y director de operaciones de la ESA con la esperanza de que algún día le llamara un presidente del PSOE para hacerle ministro de algo lol .

Está claro que el hecho de que Podemos esté en el gobierno está levantando muchas ampollas. Pero es que no hace falta exagerar para hacerlo ver. El mero hecho de cómo reaccionan desde la derecha es suficiente.

Maitekor

Ojalá sea Podemos el problema para la extrema derecha (aka centro derecha). Y ojalá también sea un problema para el PSOE, que también es de derechas y neoliberal en lo económico, porque eso será sintoma de que están haciendo que cambien las cosas a mejor. Lo malo es que la tendencia de podemos es ir hacia la moderación socialdemócrata tan típica en las españas de dios. Recemos.

D

espero que podemos no actue como en el chiste:

esto es un matrimonio de negros que encuentran un duende y les concede convertirlos en blancos si cruzan el rio. Ambos se echan al rio y el hombre llega a la otra orilla y automáticamente se conviierte en blanco, la mujer que no sabia nadar se empieza a ahogar y pide ayuda al marido, y el marido le dice que te jodan puta negra.

Varlak

#63 que?

D

#100 duende=psoe, blanco=casta, negro=populacho

D

Creo que es para estar preocupados que haya ministros como Garzón, que es admirador de regímenes como el cubano o de genocidas como Lenin.

D

Da miedito opinar diferente en esta web, ya que el karma se te chamusca en un comentario. Así será la dictadura del políticamente correcto...

Varlak

#42 hay mucha gente opinando differente en este hilo. Lo.que no se permite es a losa gente que viene a trollear y a soltar chorradas e invenciones

t

#42 Pues vete. Ya tardas.

D

el problema es que se van a cargar las instituciones más aún de lo que están. Porque meten mano y no pasa nada aquí hay vía libre, parece que hasta se premia

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