"Yo voy a ir a España e Italia a exigirle a estos gobiernos, porque no puede ser que una empresa meta una cantidad enorme de sobrecostos en una obra de ampliación, que es una obra de la humanidad, que cuando ellos licitaron pusieron un precio y ahora van a venir con el cuentito de que están subiendo los precios", declaró Martinelli.
#1:
¿Por qué me parece que esto también nos va a tocar pagarlo?
#13:
El caso es que yo creo que siendo Sacyr una empresa privada cuyos dueños son los accionistas que han invertido en ella, el gobierno panameño no tiene nada que venir a decirle al español. Pero claro, el problema que yo tengo siendo español no accionista de Sacyr son los 400 millones que ha avalado el Estado. ¿Liberalismo dicen que se llama esto?
#9:
#7 Ah claro, ahora el problema es que los gobiernos aceptan ofertas, no que las empresas no cumplan con lo que se comprometen.
#15:
#4 Sería de agradecer leerse las cosas antes de enlazarlas:
Arabia Saudí está muy inquieta por la demora en el desarrollo de la primera fase de la obra, de la que no se encarga el consorcio español, sino una joint venture entre China y Francia, representadas por China Railway Construction Corporation y Alstom, junto con una empresa local. Pero los retrasos se estiman ya en más de dos años sobre el calendario inicial, por lo que antes o después afectará a los trabajos encargados a Ineco, OHL, Copasa, ACS e Indra.
#24:
#13 De la misma noticia en "El País":
“Voy a ir a Italia y España a exigir a estos gobiernos” que se cumpla con lo pactado, añadió, al recordar que desde 2009, cuando asumió la Presidencia, los presidentes de turno en estos países europeos le garantizaron el apoyo para la ampliación del Canal, pues la meta es que “la obra continúe”.
#7 Ahí estamos. Lo que no vale es ahora decir: "Es que era una oferta temeraria", pero luego usarla para apretar a todo el mundo y finalmente darsela al consorcio de Sacyr haciendo como que no se sabe nada. O no era temeraria y han habido realmente esos imprevistos o modificaciones del proyecto dado por el canal, o era temeraria y entonces ha sido el gobierno panameño un irresponsable dándosela a ellos.
Alguien tendrá que pagar esto y desde luego no puede ser el gobierno español (aunque igual ya metió un aval de 400 millones que nunca va a volver a sacar). Esto es algo que deben pagar o bien el consorcio de Sacyr, o bien el gobierno panameño.
#71:
Cuando se trata de defender a una empresa como REPSOL, todos somos patriotas. Pero cuando nos exigen compromiso de empresas españolas, ya no somos tan patriotas.
Esto suena a que han hecho mal los números, o se han ajustado demasiado para quedarse con una de las mayores obras de infraestructura del planeta, una referencia comercial enorme, y con la cual te abrirán las puertas de cientos de licitaciones mas. Pero en ultimo momento se han echado atrás, dejando en suspenso una de las mayores rutas marítimas del planeta, con a saber cuantos buques y puertos en plena construcción esperando dicha ampliación, planificaciones estratégicas y financieras, tanto del Gobierno de Panamá que depende totalmente, como de empresas logísticas de medio mundo, que quedaron en suspenso.
Están en juego cientos de miles de puestos de trabajo, decenas de miles de millones de dolares en inversiones portuarias y de astilleros, y hasta la mismísima economía de un país.
Esto tiene ramificaciones muy importantes. No es ninguna tontería. Y queda de muy impresentable dejar una obra a medias y simplemente decir, cobraros la fianza.
#2:
Muchas constructoras que han salido fuera se han estampado, en la inmensa mayoría por el margen de beneficio de las viviendas construidas, mucho menor que en España. Por otro lado porque eso de que el presupuesto es tanto y la obra se entrega en tal fecha es inamovible, nada de duplicar el presupuesto y triplicar el plazo de entrega, es lo normal y lo que se hace incluso en países que consideramos inferiores.
#94:
Sacyr reclamó recientemente a la Autoridad del Canal de Panamá, 585 millones de dólares extra por supuestos sobrecostes en la construcción de la infraestructura.
Entre los factores apuntados por Sacyr estaban entre otros los problemas para dar con la mezcla adecuada del hormigón con el que se rellenan las esclusas, los retrasos en la concesión de determinados permisos y también la incidencia de inclemencias meteorológicas.
El intento de obtener los 585 millones dólares extra no coló. En España, seguramente hubiera colado, pero los panameños dijeron que las condiciones meteorológicas han sido las que ha tenido Panamá toda la vida, y que el problema de la mezcla e el hormigón han sido provocados porque el hormigón que pretendía inyectar el consorcio no tenía la calidad requerida.
Después de amagar con reclamar la indemnización en los tribunales, finalmente Sacyr retiró la demanda, esperado alcanzar un acuerdo “amistoso” con las Autoridades del Canal.
Arabia Saudí pide cita urgente con el Gobierno por las obras del AVE a La Meca El ministro de Transp [...]
Joder que tropa ¿La marca espuña en to lo alto?
#47:
Sacyr una de las empresas parásitas de dinero público español que sólo existe en simbiosis con la corrupción política fue a Panamá con el piloto automático activado.
#13 No se si tendrá que ver pero en todo eso hay un aval de dinero público.
#25:
Sacyr hizo una oferta, asumiendo todos los riesgos, no es su primer día, ni su primera obra de gran envergadura. Panamá acepto la oferta, pero ya se olía algo raro, además seguro que en el contrato hay alguna clausula para salvarse de este tipo de cosas.
Nuestro presi, como neoliberal que es (¡Já!) le dirá que ellos no están para rescatar a nadie, es una empresa privada, con accionistas privados.
Al final acabarán mandando subcontratando a Pepe Gotera y Otilio para terminar la obra y ajustarse a los presupuestos y que Panamá no nos declare la guerra.
Gilipolleces a parte, es curioso ver cómo saben bien a quién dirigirse para hacer reclamaciones. No a la empresa, sino a los representantes del Estado, que acreditando "Marca España" dirán que la obra se acaba, pero como bien lo indica #1 y para que no pierdan pelas los colegas que nos han vendido con campañas millonarias a estos representantes del pueblo.
Si hiciéramos un esquema, saldrían los nombres de todos estos corruptos en plan pescadilla que se muerde la cola mientras los sostenemos los españolitos de a pié. El truco de los presupuestos que se quedan cortos, eso sí que es Marca España.
Vendo barato y luego viene la sorpresa, solo que los panameños no son tan tontos y saben que si alguien tiene que pagar lo que no se decía, no serán ellos. Aquí somos gilipollas y pasará lo que pasará...
El caso es que yo creo que siendo Sacyr una empresa privada cuyos dueños son los accionistas que han invertido en ella, el gobierno panameño no tiene nada que venir a decirle al español. Pero claro, el problema que yo tengo siendo español no accionista de Sacyr son los 400 millones que ha avalado el Estado. ¿Liberalismo dicen que se llama esto?
#13 bueno, pero es que ya sabemos cómo es el liberalismo capitalista pepero de este país: todo son amistades. De hecho, Sacyr es una de las empresas de la Gurtel, pillada absolutamente en las comisiones al PP de Cospedal en Castilla la Mancha, por ejemplo.
Por no decir que quien era secretaria del general del Consejo de Sacyr en 2009 ha sido uno de los fichajes de Gallardón para su equipo.
#13 De la misma noticia en "El País":
“Voy a ir a Italia y España a exigir a estos gobiernos” que se cumpla con lo pactado, añadió, al recordar que desde 2009, cuando asumió la Presidencia, los presidentes de turno en estos países europeos le garantizaron el apoyo para la ampliación del Canal, pues la meta es que “la obra continúe”.
#7 Ahí estamos. Lo que no vale es ahora decir: "Es que era una oferta temeraria", pero luego usarla para apretar a todo el mundo y finalmente darsela al consorcio de Sacyr haciendo como que no se sabe nada. O no era temeraria y han habido realmente esos imprevistos o modificaciones del proyecto dado por el canal, o era temeraria y entonces ha sido el gobierno panameño un irresponsable dándosela a ellos.
Alguien tendrá que pagar esto y desde luego no puede ser el gobierno español (aunque igual ya metió un aval de 400 millones que nunca va a volver a sacar). Esto es algo que deben pagar o bien el consorcio de Sacyr, o bien el gobierno panameño.
¿Yo te miento, y la culpa es tuya por creerme?
¿Me comprometo a algo sabiendo que no lo voy a cumplir, y la culpa es tuya por confíar en mí?
¿En serio estarías defendiendo eso? ¿La mentira y el engaño?
Alucino.
A mí me parece que se trataría de un comportamiento muy grave que debería avergonzarnos a todos los españoles después de haber estado haciendo bandera de esta obra.
Sacyr tendrá que demostrar ante todo que esos imprevistos realmente lo son. Y a mí me parece que una huelga, que es de momento el único motivo concreto que han esgrimido (porque "dificultades" e "imprevistos" no son más que adjetivos sustantivados que no responden al porqué del sobrecoste), a priori no la tiene que pagar nadie más que la empresa.
Casualmente Sacyr pide el dinero que hubiera faltado para igualar la segunda mejor oferta (¿1.000 millones de euros en imprevistos? ¿En serio?)
Casualmente la Gürtel tenía sede en Panamá (Bárcenas y el ático de Ignacio González).
Casualmente el presidente de Sacyr, Del Rivero, aparece como uno de los mejores donantes de Bárcenas.
Pues sí, sobre la Autoridad del Canal de Panamá podrán recaer todas sospechas de haber aceptado un soborno y de haber aceptado una oferta temeraria actuando de mala fe. Pero eso habrá que probarlo, y ni tú ni yo tenemos pruebas. Y si las tienen, que de haber pruebas de tal cosa, las tendrían, del Rivero, Bárcenas, o el mismísimo Rajoy, dudo mucho muchísimo que las vayan a sacar a la luz voluntariamente sólo para ahorrarnos el marrón a ti y a mí.
Lo peor de todo: que los españoles perdemos igualmente. O ponemos la pasta en silencio o hundimos nuestra reputación y profundizamos en la crisis institucional aún más admitiendo que hubo fraude para poder acusar a Panamá.
Y a la peña todavía le sorprende que el gobierno panameño le pida cuentas al español.
#13 el gobierno(español e italiano) le ofreció apoyo, hasta los monarcas fueron a apelar porque se escogiera a la empresa española. Si hay que arruinar a alguien es a Sacyr, no hace falta mucho...
#4 Sería de agradecer leerse las cosas antes de enlazarlas:
Arabia Saudí está muy inquieta por la demora en el desarrollo de la primera fase de la obra, de la que no se encarga el consorcio español, sino una joint venture entre China y Francia, representadas por China Railway Construction Corporation y Alstom, junto con una empresa local. Pero los retrasos se estiman ya en más de dos años sobre el calendario inicial, por lo que antes o después afectará a los trabajos encargados a Ineco, OHL, Copasa, ACS e Indra.
Muchas constructoras que han salido fuera se han estampado, en la inmensa mayoría por el margen de beneficio de las viviendas construidas, mucho menor que en España. Por otro lado porque eso de que el presupuesto es tanto y la obra se entrega en tal fecha es inamovible, nada de duplicar el presupuesto y triplicar el plazo de entrega, es lo normal y lo que se hace incluso en países que consideramos inferiores.
#2 Pobre argumento el de Panamá: las responsabilidades morales no tienen cabida en el ámbito mercantil.
La información que se facilita es confusa, y en definitiva el contrato y sus posteriores modificaciones no son públicos ni se van a conocer. Sí puede tenerse constancia, por su recurrencia, de que la adjudicación de la obra fue pactada con carácter previo a la licitación y adjudicación, y que el hecho de que se trate de un gasto plurianual dificulta su seguimiento.
Concluyo: la precaria situación económica de Sacyr, que ha desbaratado lo ya previsto, va a ser asumida por los Presupuestos Grales. del Estado.
Mi voto positivo no indica conformidad con lo que dices, sí que respeto tu opinión. En ningún caso procede decir que "no has visto el contrato ni tienes idea del mismo", por parte de quien tampoco lo ha visto, y para lo que se requiere ser parte contratante o trabajar en el área económica del Ministerio correspondiente y conocer la gestión de gastos por cuenta del Capítulo VI, inversiones, o en el área de Intervención Delegada en ese Departamento que fiscaliza ese gasto.
#28 No sabía que tuvieras capacidad para meterte en mi cerebro y ponerte a hablar sobre lo que sé y lo que no sé. En caso de que estimes que hago afirmaciones que no se ajustan a la realidad me señalas en que estoy equivocado y me dices como son las cosas; es muy propio del autoritarismo de otros tiempos mandar a callar sin más y no argumentar porque se está en lo cierto.
He vivido en otros dos países, y en uno de ellos, Marruecos, sé bien como van las licitaciones de obras e insisto en que allí los presupuestos son los que son e inamovibles. En el otro país que he vivido, Reino Unido, no tengo ni idea de como se otorgan los contratos, lo que sí sé es que obras que en mi ciudad pueden ser de varios meses allí se hacían en tres días sin exagerar. Y luego conozco España, un país donde las obras son eternas, lo normal es que dupliquen el presupuesto y aquí no pasa nada.
Hice ese comentario afirmaciones por mi ligera impresión de que las constructoras españolas hacen lo que les da la gana y están acostumbradass a que las administraciones públicas no solo lo consientan, sino que hasta los españoles como ustedes lo vean normal.
Cuando se trata de defender a una empresa como REPSOL, todos somos patriotas. Pero cuando nos exigen compromiso de empresas españolas, ya no somos tan patriotas.
Esto suena a que han hecho mal los números, o se han ajustado demasiado para quedarse con una de las mayores obras de infraestructura del planeta, una referencia comercial enorme, y con la cual te abrirán las puertas de cientos de licitaciones mas. Pero en ultimo momento se han echado atrás, dejando en suspenso una de las mayores rutas marítimas del planeta, con a saber cuantos buques y puertos en plena construcción esperando dicha ampliación, planificaciones estratégicas y financieras, tanto del Gobierno de Panamá que depende totalmente, como de empresas logísticas de medio mundo, que quedaron en suspenso.
Están en juego cientos de miles de puestos de trabajo, decenas de miles de millones de dolares en inversiones portuarias y de astilleros, y hasta la mismísima economía de un país.
Esto tiene ramificaciones muy importantes. No es ninguna tontería. Y queda de muy impresentable dejar una obra a medias y simplemente decir, cobraros la fianza.
Sacyr una de las empresas parásitas de dinero público español que sólo existe en simbiosis con la corrupción política fue a Panamá con el piloto automático activado.
En noticias anteriores he leído que Sacyr a demandado a Panamá ante los organismos internacionales. A ver si las cosas no van a ser tan fáciles como gritar "Marca España, Marca España".
Lo que no puede ser es que actúen como ratas aceptando la oferta más barata sin precuparse de por qué es tan barata. Joder siempre lo mismo, si los gobiernos "educan" a las empresas en tirar los precios para conseguir el contrato en lugar de buscar la mejor oferta luego pasa lo que pasa. La culpa suele estar en ambas partes.
¿Qué pasa con las ofertas sensatas? Que en la mierda se quedan. Además, es Panamá y son sus problemas, que no nos vengan a llorar aquí y se aclaren entre ellos, no sé qué tiene que ver nuestro gobierno ahí.
#9 Los dos. Si tú sabes que si no ofertas a la baja para luego subirlo en mitad del marrón otro sí lo hará, ¿qué haces? Nunca se debería haber permitido eso. Pero como siempre se hace, las empresas se acostumbran y oye, tienen que comer...
#9#10, eso también se puede aplicar a la banca, quien manda a la banca dar prestamos a aquellas personas, que tenían un riesgo alto de no pagar?, sin embargo.....
#9 Tienes razón en que una empresa tiene que cumplir y si no, se come la sanción que le corresponde y que se indique en el pliego de condiciones del contrato. Pero lo que estaba comentando el #7, es que el señor presidente de Panamá no tiene NADA a que venir a España e Italia para presionar al Gobierno (a las constructoras que le meta el puro y la presión que crea conveniente).
A no ser claro, que sea el estado quien avale a la constructora como se había comentado... y eso ya no sé si es cierto o no.
#9 la culpa es de ambos. Quien contrata debe de saber lo que le ofertan y el precio de mercado. No se si es el caso, pero muchas veces se rechaza directamente las ofertas más económicas y las más altas antes de un segundo estudio.
#9 No puedes pretender comprar coca a precio de costo, si te lo has creido cuando te lo fumes ya nos contaras.
En serio que no se en que piensa este tipo de gente cuando saca ofertas donde lo importante es el precio, no puedes ir a comprar a ikea y esperar que te den muebles de verdad :facepalm
#9 hombre si te venden un bmw c30 sin construir todavia a 100 euros es culpa de los dos, uno por timador y el otro por gilipollas y cuando digo gilipollas digo una persona que no tiene conocimientos valorando una contratación compleja. Asi pasa con los concursos de cualquier proyecto informatico, se pide el oro y el moro y se contrata siempre la oferta más barata, cuando muchas de estas son para un profesional totalmente surrealistas por el presupuesto, pero ahi esta el comercial prometiendo y el ignorante en un puesto que se le queda gigante firmando y el informatico echando horas de mas y el programa que es un puto desastre finalmente
#7 Ahora me entero de que el deber de los gobiernos es "educar" a las empresas. En serio, no se que coño pinta Rajoy en esto. En todo caso, el presidente de Panamá debería dirigirse al presidente de Sacyr, que por algo son una empresa privada.
#7 Creo que estás cambiando la carga de la culpabilidad: sólo unos chorizos del nivel de Sacyr son capaces de presentar una oferta a la baja para ganar el concurso, y después intentar chantajear a un gobierno soberano aduciendo que se les ha disparado el presupuesto.
Que se jodan y lo terminen o que vayan a la cárcel.
Menudo hatajo de chorizos. Marca España en estado puro.
Sacyr hizo una oferta, asumiendo todos los riesgos, no es su primer día, ni su primera obra de gran envergadura. Panamá acepto la oferta, pero ya se olía algo raro, además seguro que en el contrato hay alguna clausula para salvarse de este tipo de cosas.
Nuestro presi, como neoliberal que es (¡Já!) le dirá que ellos no están para rescatar a nadie, es una empresa privada, con accionistas privados.
#25asumiendo todos los riesgos Ves, es que es feo hablar tan categoricamente, porque se caga. La oferta de Sacyr no es asumiendo todos sus riesgos, sino asumiendo los riesgos indicados en el contrato. ¿Conoces tu el contrato? Porque si no lo conoces, entonces no se como haces estas afirmaciones tan categoricas.
#37 Lo que pasa es que decir eso y nada es lo mismo. Porque como no conocemos el contrato, no sabemos si Sacyr exige algo que no tiene sentido, o si exige algo que si tiene sentido y contractualmente lo puede pedir.
Sacyr reclamó recientemente a la Autoridad del Canal de Panamá, 585 millones de dólares extra por supuestos sobrecostes en la construcción de la infraestructura.
Entre los factores apuntados por Sacyr estaban entre otros los problemas para dar con la mezcla adecuada del hormigón con el que se rellenan las esclusas, los retrasos en la concesión de determinados permisos y también la incidencia de inclemencias meteorológicas.
El intento de obtener los 585 millones dólares extra no coló. En España, seguramente hubiera colado, pero los panameños dijeron que las condiciones meteorológicas han sido las que ha tenido Panamá toda la vida, y que el problema de la mezcla e el hormigón han sido provocados porque el hormigón que pretendía inyectar el consorcio no tenía la calidad requerida.
Después de amagar con reclamar la indemnización en los tribunales, finalmente Sacyr retiró la demanda, esperado alcanzar un acuerdo “amistoso” con las Autoridades del Canal.
Estoy leyendo historietas de la primera crisis http://www.ak190x.de/Bauwerke/panamaen.htm OK, es TL;DR, pero basicamente es lo de aqui pero con politicos franceses: se dobla el presupuesto, se gasta un paston en sobornar a la prensa y a politicos de la Marca Francia, se sacan preferentes ("lottery bonds") para apoyar la inversion, al final todo quiebra y los americanos compran la obra a medio hacer, en 1904, la terminan y se la quedan.
#42 si exactamente eso es lo que pasara
a los implicados no les pasara nada porque esas perdidas las pagaremos nostros con nuestros impuestos ...es terrible nuestra situacion
Je, je. Ya me estoy imaginando (de ahora en adelante) a todos los barcos españoles españistaníes e italianos doblando el Cabo de Hornos (tanto a la ida como a la vuelta), por los siglos de los siglos. Amén.
Celebro la protesta del presidente de Panamá. Qué las empresas implicadas, que seguro que no pierden dinero, cumplan con su compromiso. Ya está bien de destruir nuestra relación con hispanoamérica a base de pufos de empresas. Ya pasó a la historia el tiempo en que España se creía superior a esos países hermanos a los que debió cuidar más en vez de esquilmarlos.
#3 Sí, sí, accionistas... lo van a pagar como los accionistas de los bancos o los de las autopistas de peaje. Esto es Españistán ya a los ricos o poderosos nunca les pasa nada ni pierden dinero. Por cierto, he leído en algún sitio que el Estado Español, avaló en 2009 a esa empresa para que pudiera licitar. Ya sabeis quién va a pagar.
La marca españa consiste en ofrecer el oro y el moro y luego cobrarte todo lo que se sale de presupuesto por que ponen como clausula para hacerlo costes sobrevenidos sin especificar y ahi añaden cualquier cosa.
Un estado como el panameño tiene capacidad sobrada para reunir a abogados reconocidos y estudiar el contrato que firman. Que se lo hagan a un pobre e indefenso ciudadano es normal, a un estado es por que han querido asi que apechuguen y paguen.
Alguien sabe si cuando se acabe esta "obra de la humanidad" los beneficios de los impuestos por usar el Canal se repartirán entre la humanidad o sólo entre los humanos Panameños?
#95 Digamos que reduccion en los costos del transporte maritimo internacional repercute en directamente en el precio final de los bienes provenientes o que pasan por dicha maritima.
#95 No cree que España ha robado bastante en esos lares en los últimos siglos como para esperar beneficios económicos de tierras soberanas? pueden comenzar a mandar y recibir su carga vía Tierra del Fuego.
Hay que actualizar al embajador de España en Panamá; la época de intercambio de espejos por oro acabó hace siglos...
Como español viviendo en Panamá puedo decir y con mucha seguridad que si el negocio hubiera sido entre Sacyr y el corrupto gobierno panameño cero escándalo y todos serian felices en el baile de los millones pero se estrellaron con la Administración del Canal...That´s all...
¿Esto es la marca españa? Anda ya, la marca españa se degrada cada vez que se debilita el estado de bienestar con las cifras de pobreza infantíl y de corrupción.
Esto es un pufo de una empresa privada. Si se han arrastrado para ganar un contrato ahora que traguen y se enfrenten a la justicia panameña.
Muy buena noticia. Lo deberían hacer más gobiernos que encargan trabajos a empresas y luego hay un sobrecoste inmenso que pretenden que se les pague. A Calatrava debían haberle hecho lo mismo hace tiempo.
A todos los que ningunean a Panamá deberían repensar exactamente con que tipo de país estás hablando y a que tipo de partido político se estaría enfrentando, si el gobierno no cede, aquí salen más sobres que dinero debe SACYR. Lo cual nos lleva a que el gobierno, pagará, vamos como que hoy es Jueves.
¿Y si viene a invadirnos?
Para hacer respetar los contratos, para obligar a cumplir los programas, para acabar con la corrupción, para mantener el estado del bienestar, para evitar el expolio de estos mangantes nuestros.
Pues si me van a respetar más, y cualquiera es mas patriota que los ladrones de la Marca España, adelante, alfombra roja.
Bueno, Rajoy seguro que le soluciona el problema. Es un solucionador nato.
Por otro lado, me alegro que se jodan estos panameños. Todo el país gira en torno al canal, es la cuestión más importante de todas, la obra que llevan décadas planificando... y aún así se las cuela un proyecto???
A mi me huele a chamusquina. Yo veo un pacto aquí donde ni Gobierno ni empresa quieren pagar. Y que paguemos nosotros. No me creo que una obra así no tuviera decenas y cientos de funcionarios revisando cada hoja del presupuesto para ver si era viable, no me jodan. Esto NO es un auditorio de Calatrava.
Allí imagino que les han dicho basta ya, aquí el político de turno hubiera pedido su corretaje y se habría ampliado el presupuesto sin mayor inconveniente.
Comentarios
¿Por qué me parece que esto también nos va a tocar pagarlo?
#1 A este se lo van a pasar por el arco del triunfo.
#1 #6 #11 #14 porque lo vamos a pagar de verdad (al menos parte): http://www.elconfidencial.com/mercados/archivo/2009/07/16/noticias_97_sacyr_aval_publico_cesce_millones_canal_panama.html
#1 Eso pero sin interrogaciones
#1 te parece bien, la característica de la economia libre de mercado es la socialización de pérdidas y privatización de ganancias.
#14 te has confundido con el comunismo.
#1 Todos tranquilos. Rajoy prometerá que se va a cumplir el contrato escrupulosamente (salvo algunas cosas) y todos tan tranquilos.
#1 Parece que si, que nos tocará pagar: Sacyr obtiene un aval público (CESCE) de 400 millones de dólares para la obra del Canal de Panamá
Sacyr obtiene un aval público (CESCE) de 400 millo...
elconfidencial.com#86 Pues agarraos...
Relacionada: Sacyr obtiene un aval público (CESCE) de 400 millones de dólares para la obra del Canal de Panamá
Sacyr obtiene un aval público (CESCE) de 400 millo...
elconfidencial.comEfectivamente, parece nuestra pasta.
CC #1
Al final acabarán
mandandosubcontratando a Pepe Gotera y Otilio para terminar la obra y ajustarse a los presupuestos y que Panamá no nos declare la guerra.Gilipolleces a parte, es curioso ver cómo saben bien a quién dirigirse para hacer reclamaciones. No a la empresa, sino a los representantes del Estado, que acreditando "Marca España" dirán que la obra se acaba, pero como bien lo indica #1 y para que no pierdan pelas los colegas que nos han vendido con campañas millonarias a estos representantes del pueblo.
Si hiciéramos un esquema, saldrían los nombres de todos estos corruptos en plan pescadilla que se muerde la cola mientras los sostenemos los españolitos de a pié. El truco de los presupuestos que se quedan cortos, eso sí que es Marca España.
Vendo barato y luego viene la sorpresa, solo que los panameños no son tan tontos y saben que si alguien tiene que pagar lo que no se decía, no serán ellos. Aquí somos gilipollas y pasará lo que pasará...
El caso es que yo creo que siendo Sacyr una empresa privada cuyos dueños son los accionistas que han invertido en ella, el gobierno panameño no tiene nada que venir a decirle al español. Pero claro, el problema que yo tengo siendo español no accionista de Sacyr son los 400 millones que ha avalado el Estado. ¿Liberalismo dicen que se llama esto?
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#13 No se si tendrá que ver pero en todo eso hay un aval de dinero público.
#13 bueno, pero es que ya sabemos cómo es el liberalismo capitalista pepero de este país: todo son amistades. De hecho, Sacyr es una de las empresas de la Gurtel, pillada absolutamente en las comisiones al PP de Cospedal en Castilla la Mancha, por ejemplo.
Por no decir que quien era secretaria del general del Consejo de Sacyr en 2009 ha sido uno de los fichajes de Gallardón para su equipo.
#13 De la misma noticia en "El País":
“Voy a ir a Italia y España a exigir a estos gobiernos” que se cumpla con lo pactado, añadió, al recordar que desde 2009, cuando asumió la Presidencia, los presidentes de turno en estos países europeos le garantizaron el apoyo para la ampliación del Canal, pues la meta es que “la obra continúe”.
#7 Ahí estamos. Lo que no vale es ahora decir: "Es que era una oferta temeraria", pero luego usarla para apretar a todo el mundo y finalmente darsela al consorcio de Sacyr haciendo como que no se sabe nada. O no era temeraria y han habido realmente esos imprevistos o modificaciones del proyecto dado por el canal, o era temeraria y entonces ha sido el gobierno panameño un irresponsable dándosela a ellos.
Alguien tendrá que pagar esto y desde luego no puede ser el gobierno español (aunque igual ya metió un aval de 400 millones que nunca va a volver a sacar). Esto es algo que deben pagar o bien el consorcio de Sacyr, o bien el gobierno panameño.
#24 ¿Cómo???
¿Perdona???
¿Yo te miento, y la culpa es tuya por creerme?
¿Me comprometo a algo sabiendo que no lo voy a cumplir, y la culpa es tuya por confíar en mí?
¿En serio estarías defendiendo eso? ¿La mentira y el engaño?
Alucino.
A mí me parece que se trataría de un comportamiento muy grave que debería avergonzarnos a todos los españoles después de haber estado haciendo bandera de esta obra.
Sacyr tendrá que demostrar ante todo que esos imprevistos realmente lo son. Y a mí me parece que una huelga, que es de momento el único motivo concreto que han esgrimido (porque "dificultades" e "imprevistos" no son más que adjetivos sustantivados que no responden al porqué del sobrecoste), a priori no la tiene que pagar nadie más que la empresa.
Casualmente Sacyr pide el dinero que hubiera faltado para igualar la segunda mejor oferta (¿1.000 millones de euros en imprevistos? ¿En serio?)
Casualmente la Gürtel tenía sede en Panamá (Bárcenas y el ático de Ignacio González).
Casualmente el presidente de Sacyr, Del Rivero, aparece como uno de los mejores donantes de Bárcenas.
Pues sí, sobre la Autoridad del Canal de Panamá podrán recaer todas sospechas de haber aceptado un soborno y de haber aceptado una oferta temeraria actuando de mala fe. Pero eso habrá que probarlo, y ni tú ni yo tenemos pruebas. Y si las tienen, que de haber pruebas de tal cosa, las tendrían, del Rivero, Bárcenas, o el mismísimo Rajoy, dudo mucho muchísimo que las vayan a sacar a la luz voluntariamente sólo para ahorrarnos el marrón a ti y a mí.
Lo peor de todo: que los españoles perdemos igualmente. O ponemos la pasta en silencio o hundimos nuestra reputación y profundizamos en la crisis institucional aún más admitiendo que hubo fraude para poder acusar a Panamá.
Y a la peña todavía le sorprende que el gobierno panameño le pida cuentas al español.
#13 el gobierno(español e italiano) le ofreció apoyo, hasta los monarcas fueron a apelar porque se escogiera a la empresa española. Si hay que arruinar a alguien es a Sacyr, no hace falta mucho...
Pues me parece que comienza a ser norma:
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Arabia Saudí está muy inquieta por la demora en el desarrollo de la primera fase de la obra, de la que no se encarga el consorcio español, sino una joint venture entre China y Francia, representadas por China Railway Construction Corporation y Alstom, junto con una empresa local. Pero los retrasos se estiman ya en más de dos años sobre el calendario inicial, por lo que antes o después afectará a los trabajos encargados a Ineco, OHL, Copasa, ACS e Indra.
#15 Mira esta otra, tienen problemas y por lo leído y escuchado están lejos de resolverse ¿Como termine? Pues no lo se, pero que los árabes están preocupados es tan cierto como que existen conversaciones a nivel de gobierno
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¿Marca España? OHL y la pública Ineco se pelean po...
elconfidencial.com#15 Tranquilo. Ya sabes: "Marca España, Marca España".
Muchas constructoras que han salido fuera se han estampado, en la inmensa mayoría por el margen de beneficio de las viviendas construidas, mucho menor que en España. Por otro lado porque eso de que el presupuesto es tanto y la obra se entrega en tal fecha es inamovible, nada de duplicar el presupuesto y triplicar el plazo de entrega, es lo normal y lo que se hace incluso en países que consideramos inferiores.
#2 no tienes ni idea de lo que dices. Creo que no has visto un contrato de ese tipo nunca.
#2 Pobre argumento el de Panamá: las responsabilidades morales no tienen cabida en el ámbito mercantil.
La información que se facilita es confusa, y en definitiva el contrato y sus posteriores modificaciones no son públicos ni se van a conocer. Sí puede tenerse constancia, por su recurrencia, de que la adjudicación de la obra fue pactada con carácter previo a la licitación y adjudicación, y que el hecho de que se trate de un gasto plurianual dificulta su seguimiento.
Concluyo: la precaria situación económica de Sacyr, que ha desbaratado lo ya previsto, va a ser asumida por los Presupuestos Grales. del Estado.
Mi voto positivo no indica conformidad con lo que dices, sí que respeto tu opinión. En ningún caso procede decir que "no has visto el contrato ni tienes idea del mismo", por parte de quien tampoco lo ha visto, y para lo que se requiere ser parte contratante o trabajar en el área económica del Ministerio correspondiente y conocer la gestión de gastos por cuenta del Capítulo VI, inversiones, o en el área de Intervención Delegada en ese Departamento que fiscaliza ese gasto.
#28
#28 No sabía que tuvieras capacidad para meterte en mi cerebro y ponerte a hablar sobre lo que sé y lo que no sé. En caso de que estimes que hago afirmaciones que no se ajustan a la realidad me señalas en que estoy equivocado y me dices como son las cosas; es muy propio del autoritarismo de otros tiempos mandar a callar sin más y no argumentar porque se está en lo cierto.
He vivido en otros dos países, y en uno de ellos, Marruecos, sé bien como van las licitaciones de obras e insisto en que allí los presupuestos son los que son e inamovibles. En el otro país que he vivido, Reino Unido, no tengo ni idea de como se otorgan los contratos, lo que sí sé es que obras que en mi ciudad pueden ser de varios meses allí se hacían en tres días sin exagerar. Y luego conozco España, un país donde las obras son eternas, lo normal es que dupliquen el presupuesto y aquí no pasa nada.
Hice ese comentario afirmaciones por mi ligera impresión de que las constructoras españolas hacen lo que les da la gana y están acostumbradass a que las administraciones públicas no solo lo consientan, sino que hasta los españoles como ustedes lo vean normal.
Cuando se trata de defender a una empresa como REPSOL, todos somos patriotas. Pero cuando nos exigen compromiso de empresas españolas, ya no somos tan patriotas.
Esto suena a que han hecho mal los números, o se han ajustado demasiado para quedarse con una de las mayores obras de infraestructura del planeta, una referencia comercial enorme, y con la cual te abrirán las puertas de cientos de licitaciones mas. Pero en ultimo momento se han echado atrás, dejando en suspenso una de las mayores rutas marítimas del planeta, con a saber cuantos buques y puertos en plena construcción esperando dicha ampliación, planificaciones estratégicas y financieras, tanto del Gobierno de Panamá que depende totalmente, como de empresas logísticas de medio mundo, que quedaron en suspenso.
Están en juego cientos de miles de puestos de trabajo, decenas de miles de millones de dolares en inversiones portuarias y de astilleros, y hasta la mismísima economía de un país.
Esto tiene ramificaciones muy importantes. No es ninguna tontería. Y queda de muy impresentable dejar una obra a medias y simplemente decir, cobraros la fianza.
Sacyr una de las empresas parásitas de dinero público español que sólo existe en simbiosis con la corrupción política fue a Panamá con el piloto automático activado.
En noticias anteriores he leído que Sacyr a demandado a Panamá ante los organismos internacionales. A ver si las cosas no van a ser tan fáciles como gritar "Marca España, Marca España".
Estas empresas no son de España sino de sus accionistas. El dinero no tienen nacionalidad.
Lo que no puede ser es que actúen como ratas aceptando la oferta más barata sin precuparse de por qué es tan barata. Joder siempre lo mismo, si los gobiernos "educan" a las empresas en tirar los precios para conseguir el contrato en lugar de buscar la mejor oferta luego pasa lo que pasa. La culpa suele estar en ambas partes.
¿Qué pasa con las ofertas sensatas? Que en la mierda se quedan. Además, es Panamá y son sus problemas, que no nos vengan a llorar aquí y se aclaren entre ellos, no sé qué tiene que ver nuestro gobierno ahí.
#7 Ah claro, ahora el problema es que los gobiernos aceptan ofertas, no que las empresas no cumplan con lo que se comprometen.
#9 Los dos. Si tú sabes que si no ofertas a la baja para luego subirlo en mitad del marrón otro sí lo hará, ¿qué haces? Nunca se debería haber permitido eso. Pero como siempre se hace, las empresas se acostumbran y oye, tienen que comer...
#9 #10, eso también se puede aplicar a la banca, quien manda a la banca dar prestamos a aquellas personas, que tenían un riesgo alto de no pagar?, sin embargo.....
#10 "tienen que comer..." Esto justifica también el robo y el asesinato? O solo la estafa?
Creo que no. La justicia tiene que actuar en todos los casos.
#10 Eso se hace en España. En el resto de países que he trabajado ni se mueve la fecha ni se aumenta el presupuesto.
#9 Tienes razón en que una empresa tiene que cumplir y si no, se come la sanción que le corresponde y que se indique en el pliego de condiciones del contrato. Pero lo que estaba comentando el #7, es que el señor presidente de Panamá no tiene NADA a que venir a España e Italia para presionar al Gobierno (a las constructoras que le meta el puro y la presión que crea conveniente).
A no ser claro, que sea el estado quien avale a la constructora como se había comentado... y eso ya no sé si es cierto o no.
#9 la culpa es de ambos. Quien contrata debe de saber lo que le ofertan y el precio de mercado. No se si es el caso, pero muchas veces se rechaza directamente las ofertas más económicas y las más altas antes de un segundo estudio.
#9 No puedes pretender comprar coca a precio de costo, si te lo has creido cuando te lo fumes ya nos contaras.
En serio que no se en que piensa este tipo de gente cuando saca ofertas donde lo importante es el precio, no puedes ir a comprar a ikea y esperar que te den muebles de verdad :facepalm
#9 hombre si te venden un bmw c30 sin construir todavia a 100 euros es culpa de los dos, uno por timador y el otro por gilipollas y cuando digo gilipollas digo una persona que no tiene conocimientos valorando una contratación compleja. Asi pasa con los concursos de cualquier proyecto informatico, se pide el oro y el moro y se contrata siempre la oferta más barata, cuando muchas de estas son para un profesional totalmente surrealistas por el presupuesto, pero ahi esta el comercial prometiendo y el ignorante en un puesto que se le queda gigante firmando y el informatico echando horas de mas y el programa que es un puto desastre finalmente
#9 ¿Puedes explicarnos, luminaria, a qué se comprometió exactamente Sacyr, y a qué se deben exactamente las desviaciones presupuestarias de marras?
meta una cantidad enorme de sobrecostos en una obra
#7 Pero esto me suena tanto que creo que esta vez el spanish style de la construcción lo está disfrutando plenamente el gobierno Panameño.
#7 Ahora me entero de que el deber de los gobiernos es "educar" a las empresas. En serio, no se que coño pinta Rajoy en esto. En todo caso, el presidente de Panamá debería dirigirse al presidente de Sacyr, que por algo son una empresa privada.
#7 Creo que estás cambiando la carga de la culpabilidad: sólo unos chorizos del nivel de Sacyr son capaces de presentar una oferta a la baja para ganar el concurso, y después intentar chantajear a un gobierno soberano aduciendo que se les ha disparado el presupuesto.
Que se jodan y lo terminen o que vayan a la cárcel.
Menudo hatajo de chorizos. Marca España en estado puro.
Sacyr hizo una oferta, asumiendo todos los riesgos, no es su primer día, ni su primera obra de gran envergadura. Panamá acepto la oferta, pero ya se olía algo raro, además seguro que en el contrato hay alguna clausula para salvarse de este tipo de cosas.
Nuestro presi, como neoliberal que es (¡Já!) le dirá que ellos no están para rescatar a nadie, es una empresa privada, con accionistas privados.
#25 asumiendo todos los riesgos Ves, es que es feo hablar tan categoricamente, porque se caga. La oferta de Sacyr no es asumiendo todos sus riesgos, sino asumiendo los riesgos indicados en el contrato. ¿Conoces tu el contrato? Porque si no lo conoces, entonces no se como haces estas afirmaciones tan categoricas.
#30 Tienes razón, me corrijo: Todos los riesgos estipulados en el contrato.
#37 Lo que pasa es que decir eso y nada es lo mismo. Porque como no conocemos el contrato, no sabemos si Sacyr exige algo que no tiene sentido, o si exige algo que si tiene sentido y contractualmente lo puede pedir.
#37 #50 El contrato:
http://micanaldepanama.com/wp-content/uploads/2012/02/vol-iii-condiciones-del-contrato.pdf
Ojo al artículo 5.1
#25 Nuestro presi le dirá cuando vea el contrato: "me pasa algo notable, no entiendo mi letra..."
les han hecho un Calatrava! Marca España
Es bueno recordar las fotos....
Ja, un corrupto exigiéndole a otro corrupto sobre una compañía corrupta...
#32 Quien corropme a un corruptor 100 años de escozor.
Sacyr reclamó recientemente a la Autoridad del Canal de Panamá, 585 millones de dólares extra por supuestos sobrecostes en la construcción de la infraestructura.
Entre los factores apuntados por Sacyr estaban entre otros los problemas para dar con la mezcla adecuada del hormigón con el que se rellenan las esclusas, los retrasos en la concesión de determinados permisos y también la incidencia de inclemencias meteorológicas.
El intento de obtener los 585 millones dólares extra no coló. En España, seguramente hubiera colado, pero los panameños dijeron que las condiciones meteorológicas han sido las que ha tenido Panamá toda la vida, y que el problema de la mezcla e el hormigón han sido provocados porque el hormigón que pretendía inyectar el consorcio no tenía la calidad requerida.
Después de amagar con reclamar la indemnización en los tribunales, finalmente Sacyr retiró la demanda, esperado alcanzar un acuerdo “amistoso” con las Autoridades del Canal.
http://www.gurusblog.com/archives/sacyr-canal-panama/01/01/2014/
Estoy leyendo historietas de la primera crisis http://www.ak190x.de/Bauwerke/panamaen.htm OK, es TL;DR, pero basicamente es lo de aqui pero con politicos franceses: se dobla el presupuesto, se gasta un paston en sobornar a la prensa y a politicos de la Marca Francia, se sacan preferentes ("lottery bonds") para apoyar la inversion, al final todo quiebra y los americanos compran la obra a medio hacer, en 1904, la terminan y se la quedan.
#42 si exactamente eso es lo que pasara
a los implicados no les pasara nada porque esas perdidas las pagaremos nostros con nuestros impuestos ...es terrible nuestra situacion
Je, je. Ya me estoy imaginando (de ahora en adelante) a todos los barcos
españolesespañistaníes e italianos doblando el Cabo de Hornos (tanto a la ida como a la vuelta), por los siglos de los siglos. Amén.Celebro la protesta del presidente de Panamá. Qué las empresas implicadas, que seguro que no pierden dinero, cumplan con su compromiso. Ya está bien de destruir nuestra relación con hispanoamérica a base de pufos de empresas. Ya pasó a la historia el tiempo en que España se creía superior a esos países hermanos a los que debió cuidar más en vez de esquilmarlos.
El billete de avión que se o pase también a sacyr como nota de gastos.
Y majoy desde una pantalla de plasma le dirá que ... se la suda áaaampliamente.
Es una empresa privada ¿no?. Pues que apechuguen los accionistas que deberían ser ( no creo que esté al día.. ):
http://es.wikipedia.org/wiki/Sacyr#Principales_accionistas
#3 Sí, sí, accionistas... lo van a pagar como los accionistas de los bancos o los de las autopistas de peaje. Esto es Españistán ya a los ricos o poderosos nunca les pasa nada ni pierden dinero. Por cierto, he leído en algún sitio que el Estado Español, avaló en 2009 a esa empresa para que pudiera licitar. Ya sabeis quién va a pagar.
#3 estas empresas van por el mundo de la manita del gobierno. El ministerio de fomento concretamente estuvo vendiendo este proyecto.
El presidente de Panamá viajará a España para exigir a Rajoy que Sacyr cumpla su contrato
!Lo tiene claro..................¡
YOU SHALL NOT PASS.
Tengo serias dudas de que Mariano hable y/o entienda el idioma del presidente de Paraguay.
Panama es responsable de lo que firma.
La marca españa consiste en ofrecer el oro y el moro y luego cobrarte todo lo que se sale de presupuesto por que ponen como clausula para hacerlo costes sobrevenidos sin especificar y ahi añaden cualquier cosa.
Un estado como el panameño tiene capacidad sobrada para reunir a abogados reconocidos y estudiar el contrato que firman. Que se lo hagan a un pobre e indefenso ciudadano es normal, a un estado es por que han querido asi que apechuguen y paguen.
#44 habrase visto!
Creo que hace lo correcto. Si tienes un problema lo normal es acudir a Rajoy.
La picaresca de las empresas españolas se extiende por todo el globo
Alguien sabe si cuando se acabe esta "obra de la humanidad" los beneficios de los impuestos por usar el Canal se repartirán entre la humanidad o sólo entre los humanos Panameños?
#95 Digamos que reduccion en los costos del transporte maritimo internacional repercute en directamente en el precio final de los bienes provenientes o que pasan por dicha maritima.
#95 No cree que España ha robado bastante en esos lares en los últimos siglos como para esperar beneficios económicos de tierras soberanas? pueden comenzar a mandar y recibir su carga vía Tierra del Fuego.
Hay que actualizar al embajador de España en Panamá; la época de intercambio de espejos por oro acabó hace siglos...
Como español viviendo en Panamá puedo decir y con mucha seguridad que si el negocio hubiera sido entre Sacyr y el corrupto gobierno panameño cero escándalo y todos serian felices en el baile de los millones pero se estrellaron con la Administración del Canal...That´s all...
Jajaja... ¿donde estan los que definden a las empresitas gallegas que hacen desastre en Argentina?
Que chistosos los de elmundotoday... oh wait!
¿Esto es la marca españa? Anda ya, la marca españa se degrada cada vez que se debilita el estado de bienestar con las cifras de pobreza infantíl y de corrupción.
Esto es un pufo de una empresa privada. Si se han arrastrado para ganar un contrato ahora que traguen y se enfrenten a la justicia panameña.
Esto se arregla con un par de sobre de Sacyr al PP, en España las cosas se solucionan así...
Lo malo de esto es que hay empresas Españolas que se lo curran de verdad y estas chorizadas les perjudican..
Muy buena noticia. Lo deberían hacer más gobiernos que encargan trabajos a empresas y luego hay un sobrecoste inmenso que pretenden que se les pague. A Calatrava debían haberle hecho lo mismo hace tiempo.
Ya de paso que le pida electricidad barata para los españoles Este no sabe con quién está tratando...
Si el presidente de Panamá viene a llorar a España es que Sacyr tiene cobrado ya de mas sobre lo ejecutado y puede permitirse esta decisión.
Que lo pague el Rey, que es el que presume de conseguir contratos millonarios para las empresas españolas.
Bueno con éste no habrá problema, es del grupo a los que se les puede cerrar el espacio aéreo e inspeccionar el avión presidencial...
Eso es un problema de la empresa de turno con el gobierno Panameño. Aquí que no vengan con mierdas.
A todos los que ningunean a Panamá deberían repensar exactamente con que tipo de país estás hablando y a que tipo de partido político se estaría enfrentando, si el gobierno no cede, aquí salen más sobres que dinero debe SACYR. Lo cual nos lleva a que el gobierno, pagará, vamos como que hoy es Jueves.
¿Y si viene a invadirnos?
Para hacer respetar los contratos, para obligar a cumplir los programas, para acabar con la corrupción, para mantener el estado del bienestar, para evitar el expolio de estos mangantes nuestros.
Pues si me van a respetar más, y cualquiera es mas patriota que los ladrones de la Marca España, adelante, alfombra roja.
Ese se creerá que España es un país serio.
Rajoy le mandará al pocero de vuelta con él a arreglar la chapuza. Marca España.
España puntera en i+d de la estafa , Gobierno de España
En algun lugar de España, un becario está revisando un euroconector......
ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja
pobre inocente.
y este tío para que coño va a rajoy que vaya ante un tribunal, así se cría la corrupción a base de favores
Tranquilos García-Margallo no le dejará aterrizar, él sabe como tratar a esta gente...
Que copie Rajoy a su expresidente valenciano,Camps,que nunca lo encuentran.
http://politica.elpais.com/politica/2013/11/17/actualidad/1384713048_040007.html
Bueno, Rajoy seguro que le soluciona el problema. Es un solucionador nato.
Por otro lado, me alegro que se jodan estos panameños. Todo el país gira en torno al canal, es la cuestión más importante de todas, la obra que llevan décadas planificando... y aún así se las cuela un proyecto???
A mi me huele a chamusquina. Yo veo un pacto aquí donde ni Gobierno ni empresa quieren pagar. Y que paguemos nosotros. No me creo que una obra así no tuviera decenas y cientos de funcionarios revisando cada hoja del presupuesto para ver si era viable, no me jodan. Esto NO es un auditorio de Calatrava.
#88 Por lo que he oído en las noticias, fue el proyecto que obtuvo la mayor calificación técnica, además del presupuesto más bajo.
Dudo que la calificación técnica se la pusieran ellos, de modo que al menos, leerselo, se lo leyeron. Y lo puntuaron.
Que traiga pico y pala, que la cara de Rajoy es difícil de tratar
Lo lleva claro el presidente de Panamá...
Rajoy: Algarabías...
Adivinad quien va a pagar todo esto ? siiii nosotrossss.
Respuesta de Rajoy: "Si eso ya tal."
Pues si hay que pagar que lo haga sacyr, que algunos estamos hasta los cojones de eso de privatizar beneficios y socializar perdidas.
Allí imagino que les han dicho basta ya, aquí el político de turno hubiera pedido su corretaje y se habría ampliado el presupuesto sin mayor inconveniente.
Con Rajoy ha topado.
Marca España señores.
Ya no solo somos la putita de Alemania sino que le ponemos el culo hasta a repúblicas bananeras centroamericanas.
#40 tío si tuvieras el crecimiento que tiene esa república bananera, no habría mendigos españoles por toda Europa...