El presidente de Finlandia informa por teléfono a Putin de su intención de unirse a la OTAN

El presidente de Finlandia, Sauli Niinisto, ha informado a su homólogo ruso, Vladimir Putin, de la intención de su país de solicitar su ingreso en la OTAN "en los próximos días" en una conversación telefónica "directa, inequívoca y sin exageraciones", según el comunicado de la Presidencia finlandesa. Niinistö explicó a Putin que "invasión masiva de Ucrania por parte de Rusia en febrero de 2022 ha alterado el entorno de seguridad de Finlandia" y le recordó que "cada nación independiente" tiene derecho a "maximizar su seguridad".

[#7 Desactivado]

Toda esta situación la provoco Putin al invadir Ucrania, Finlandia hace bien en solicitar su adhesión a la OTAN para protegerse y tener mas seguridad...

[#13 Desactivado]

#7 Putin ha resucitado a la OTAN de tal modo tan descarado, que me extraña no esté conchabado con EEUU en todo esto.



Putin no es tan estúpido como para no darse cuenta de lo que está haciendo.

[#27 caprica]

#13 Putin es un agente doble de la OTAN

[#100 ochoceros]

#27 O está invirtiendo en la industria militar yanki, somo los saudíes.

[#102 ralph]

#27 De verdad es lo que parece... ha logrado que países que no se planteaban, realmente, unirse a la OTAN, ahora lo quieran. Incluso le está "lavando la cara" a la OTAN, con gente diciendo que lo mejor que se puede hacer es unirse a ella.

No sólo es responsable de las muertes y la guerra, sino de darle alas a una organización terrorista como es la OTAN.

O es doble agente, o está haciendo un esfuerzo sobrehumano para cagarla en todo lo que hace.

[#35 CARLOSESTACABREADO]

#13 Hiciera lo que hiciera la otan iba a resucitar. Si no invadían y Ucrania se hubiese hecho de la otan, rusia y la otan estarían en guerra por crimea y la otan entraría también a recuperar el donbass por la fuerza... Estaba cantado, rusia ya pedía todo por carta. Y ojo, no estoy del lado ruso, me parece fatal la invasión, solo digo que con el curso de los acontecimientos desde 2014, la guerra estaba servida.

Y espera, Rusia no se va a quedar sin hacer nada con lo de finlandia y suecia... Vamos de cabeza a una guerra nuclear y nadie se lo cree pero los medios ya han empezado a relativizar la gravedad de un conflicto nuclear y eso significa más de lo que nos imaginamos.

[#47 Desactivado]

#35 empezar una guerra nuclear porque Finlandia pide unirse a la OTAN. Suena todo muy coherente y proporcional. 

[#57 CARLOSESTACABREADO]

#47 ninguna guerra es coherente ni proporcional.

[#135 aironman]

#57 los americanos no usaron armas nucleares en Vietnam o en Corea. Usaron armamento convencional, se espera que los Rusos hagan lo mismo.

[#202 NinjaBoig]

#57 Como si eso importara, excepto en la propaganda q nos venden.
Acaso el nazismo imperialista yankee es coherente y proporcional...?
Llevan décadas arrasando lo que les place, y a quien lo denuncia (Assange, Snowden) le criminalizan y aniquilan.

[#137 Desactivado]

#47 empezar una guerra nuclear porque tu país enemigo y potencia nuclear lleva décadas avanzando terreno hasta el tuyo, hasta llegar a la frontera, armarse hasta los dientes, y no parar de lanzar amenazas.

Si, suena bastante coherente y proporcional para empezar guerras. De los cassus belli más clasicos y poco rebuscados, diría.
Otra cosa es que suene deseable, o peor, no tener siquiera conciencia de qué es la OTAN.

[#66 Leo77]

#35 reforzarán la frontera con armas nucleares y ahí se queda la cosa.

[#67 Desactivado]

#13 Yo si fuera Jens Stoltenberg le daría una medalla de manera simbólica, solo por el troleo. La otan estaba a punto de saltar por los aires por los lios con turquía, los kurdos, los griegos... y ha venido putin a echar una mano y resolver rivalidades intrnas muy chungas.

#35 La otan antes de la guerra estaba en una situación muy delicada. Sobre todo por los lios en siria y libia. Hasta se daba el caso de que había guerras civiles como la libia donde los franceses apoyaban a un bando y los turcos a otros. Si recordáis hasta estuvo apunto de liarse la cosa con naves militares. Yo en 2019 no le daba mucha vida a la otan. Ahora creo que está muy reforzada.

[#87 Desactivado]

#67 q situacion delicada tenia la OTAN?

Q europa se planteaba tener usmmsu propio ejercito comun?

[#103 Desactivado]

#87 Esa una.
-Otra la escalada diplomática entre grecia y turquía, con el tema chipre y con el tema de alguna islita y la jurisdicción de sus aguas. Supongo que la recuerdas. Hay montones de noticias y la cosa estaba calentita.
-Otra la guerra de siria. Con estados unidos, reino unido y francia ayudando a los kurdos y los turcos enfrentados a ellos y haciendo negocios con el isis.
-Otra la guerra de libia, con turquía enviando tropas al gobierno de Trípoli y francia enviando ayuda (y algunos soldados de sus fuerzas especiales), al bando contrario de Haftar.
-Otra el tema Kosovo, menor, pero con varios paises de la alianza como Grecia y España no reconociendo su independencia frente a la imposición de la otan.

Era delicada, muy delicada.

[#162 citizenx]

#67 Te remito a #97

[#238 TOSHACK]

#67 pienso igual, hasta hace unos meses la OTAN languidecía, hoy está revitalizada y con un % bestial de incremento en el presupuesto. No sé que pretendía Putin pero creo le ha salido rana

[#96 magf1990]

#35 de facto, por muy neutrales que fuesen en nombre, Rusia (y antes la URSS) siempre consideró a Suecia y Finlandia alineadas con Occidente, e hipotéticamente enemigas en una guerra europea. De ahí el que su tono hacia ellas siempre sea amenazador y chulesco, y que por lo que se ve estuviesen en sus planes de ataque nuclear. Que ambos países entren en la OTAN es una simple formalización de esta falsa neutralidad, los analistas están diciendo que Rusia considera esto un riesgo, pero mucho menos intolerable que la hipotética entrada de Georgia o Ucrania en la OTAN.

Aparte, Rusia no tiene la capacidad de atacar y derrotar en una guerra convencional a ambos países, y aún menos mientras que lo de Ucrania siga caliente. Además, creo que Rusia sigue siendo hasta cierto punto un actor racional, y su gobierno es consciente de que un ataque nuclear a Suecia o Finlandia sería injustificable y no tendría ningún beneficio. Por tanto, Rusia no tiene nada que ganar de actuar agresivamente, de atacar a Suecia y Finlandia. Seguramente sus políticos hablarán mucho y amenazarán más, moverán armas a la frontera, se cortarán aún más los lazos comerciales, actuarán hostilmente de forma menos convencional (ciberataques, espionaje)… pero ya está, lo normal es que hasta ahí lleguen sus represalias. Hay que ser precavido, pero también realista, y no sobrerreaccionar.

[#243 Desactivado]

#35 Ucrania no se podía unir a la OTAN, lo prohiben las reglas de la propia OTAN.

[#97 citizenx]

#13 La finalidad de la OTAN es acosar a Rusia. Mientras haya Rusia habrá OTAN.

Como digo alguien la finalidad de la OTAN es mantener a USA dentro, a Rusia fuera y a Europa abajo.

[#289 Desactivado]

#97 La finalidad de la OTAN es acosar a Rusia.

No será al revés???

[#101 Gutierrez86]

#13 es que es una conspiranoia del copón. Pero los hechos son que antes del 24 de febrero:
-Alemania buscaba un mayor acercamiento comercial con Rusia
-Macron decía que la OTAN estaba en estado de muerte cerebral
-Estaba encima de la mesa una mayor independencia militar y energética europea que perjudicaba a EEUU
-La UE estaba enfrascada en temas internos (Polonia, Hungría...)
-La OTAN tenía también sus temas internos(Turquía vs Grecia, Chipre...)
-Finlandia y Suecia ni se planteaban meterse en nada
-Ucrania estaba a años luz de cualquier alianza occidental

Todo esto ha cambiado de un plumazo, ya nada de esa lista tiene validez. El desencadenante de dicho plumazo ha venido de la parte no beneficiada. Es una cagada superlativa, que pasará a los libros de historia. Y sin meter en la ecuación la campaña militar chiripitifláutica

[#217 z3t4]

#13 putin se cree sus propias mentiras, y está rodeado de yesman (porque lo primero que hizo al llegar al poder fue deshacerse de todo rival o persona que no se plegara a su voluntad) que le dijeron que Ucrania caería en menos de dos semanas.

Luego la realidad es que el ejército ruso está hecho una mierda, la corrupción se ha llevado todos los recursos reservados para la modernización y mantenimiento, dejando solo material de la urrs con muy poca cosa buena y/o moderna; Cadenas de mando llenas de enchufados, los generales tiene que ir al terreno a hacer cumplir ordenes; Soldados obligados a ir engañados con muy poco entrenamiento y moral bajisima, que son usados como carne de cañon sin el soporte adecuado; Recursos y logística limitadisimos, no pudiendo siquiera mantener una superioridad aérea completa...

Y Ucrania no se ha arrugado, Zelensky no solo no ha huido sino que se ha vuelto un líder que unifica alienta; La comunidad internacional ha surtido de drones, mandpads y armas antitanque mas la inteligencia militar para usarlos efectivamente.

Rusia tendría que tratar de salvar los muebles con una salida pactada, salvando lo poco que le queda de cara.

[#288 Desactivado]

#13 Putin no es tan estúpido como para no darse cuenta de lo que está haciendo.

Hitler no es tan estúpido como para empezar la SGM sin tener la seguridad de que la va a ganar

[#65 Wachoski]

#7 libres son en sus necesidades,.... pero no creo que un país como Finlandia o Suecia necesite protección extra en la OTAN, siendo el país que es y estando ya en la unión europea.

[#119 Matrix777]

#7 Si EEUU estuviera rodeada de enemigos potenciales verías la "seguridad" que emplearían. Rusia está cercada por el enemigo. Y de bien nada. Esto va a acabar como ya sabemos. Nos ha tocado...

[#122 Desactivado]

#7 y que hay de la seguridad de Rusia cuando la OTAN está agrediendo a Rusia al armar y entrenar a su enemigo con la única intención de debilitarla?

[#191 crioyo]

#7 Juraria que todo empezo porque Rusia no queria mas armas pegadas a su frontera...

Vamos a repetir la jugada, a ver que pasa. Sera porque no estabamos avisados.

[#22 Spirito]

#19 En que vamos directos a una tercera guerra mundial en Europa. Sólo en eso.

Nada, chiquilladas.

[#30 DunningKruger]

#22 la acabamos de esquivar gracias a que ahora Rusia no se va a atrever a meterse en Finlandia.

[#34 Spirito]

#30 Ah, vale... ya me quedo más tranquilo.

[#42 Desactivado]

#30 Deberían incluir a Rusia también y solucionado.

[#59 Wir0s]

#42 Lo solicitó, tanto en tiempos de la URSS como siendo Rusia, pero la OTAN es el club antirusia, si le dejas entrar pierdes toda razón de ser.

No es como si esto fuera de garantizar la paz mundial y esas cosas, es mas el monopolio de quien puede masacrar a quien.

[#93 Telamarth]

#59 #30 Rusia nunca podrá formar parte de la OTAN (su motivo de creación es ese) y tampoco de la UE, os imagináis a otro estado dentro de la OTAN ¿que pudiera rivalizar en poder, armamento y venta del mismo con USA? y menos dentro de la Unión Europea, un país de 150 millones de habitantes ni Alemania ni Francia y si me apuras ningún país permitiría que rompiera los equilibrios de poder y el chiringuito que hay montado.

[#118 santim123]

#93 Recomiendo leer tu comentario.

[#130 aironman]

#93 estado no, Estados de la ue misma. A medio y largo plazo, la ue no necesitará nada de Rusia. Una Rusia sin oligarcas mafiosos, que respete los derechos humanos será bienvenida algún día en la UE. Mientras tanto, mejor comerciar lo justo con ellos esperando que algún día se habrá una ventana adecuada para todos.

[#152 mr.wolf]

#93 Pero no tenían el PIB de Italia?

[#228 SERIK]

#93 efectivamente. Rusia es una potencia militar. Europa una potencia económica. La unión de las dos representaría una amenaza estratégica para EEUU. Por suerte para ellos las diferencias a nivel político son tales que dudo que algún día vaya a suceder. Lo que sí nos espera es lo que le pasó a latinoamerica en los 60, un empobrecimiento paulatino pero inexorable y concentración de riqueza hacia eeuu

[#234 jbetancurt]

#93 gran parte de la dependencia de Europa respecto a eso que dices puede chocar un poco, y más si como iban las cosas en gran parte de los 90, programas de gran integración como la estación internacional nacen de esa época, la cual trajo nuevos vientos y esperanza para el mundo.

A Rusia le habrían aceptado con el tiempo en la UE, pero era implantable para la misma Rusia adaptarse a las reglas que planteaban la UE y sin un inicio claro a esas reglas de adaptación la UE no iba a tan si quiera plantear una posible oportunidad de aceptación.

Luego llegó Putin y cualquier posibilidad quedó herida con su llegada a finales de los 90, lo que hizo Rusia en Chechenia, los primeros ciberataques y la policía interna rusa y su discurso de recuperar lo de antaño fueron los primeros pasos al alejamiento.

Luego llegó lo de Georgia, Ucrania y Siria, ya no era solo el discurso, Rusia nuevamente estaba atacando y se le veía el hambre de ser noticia, si en los 90 y parte de la primera década del 2000 rusia había estado ausente de las guerras, ya para 2008 era nuevamente un actor directo.

Fue estás cosas las que alejaron a Rusia y aún así, Europa siguió apostando por rusia.

Ahora nos parece obvio la escena de los Simpsons cuando rusia se vuelve a ver como la Urss, en su momento parecía un chiste muy lejano.

[#300 aironman]

#59 fue un intento de troleo nada serio por parte de los dirigentes soviets. No les tomaron en serios.

[#73 Spirito]

#62 #55 #51 #50 #36 #31 #30

Decidme, ¿qué estaría ya pasando si Rusia no tuviera bombas nucleares y EEUU mantuviera su arsenal?

Por favor, pensadlo.*

Ya, el resto os lo dejo a vosotros.


_{* Por cierto, nada de lo que opinemos va a modificar el gravísimo panorama que se avecina.}

[#77 Desactivado]

#73 ¿qué estaría ya pasando si Rusia no tuviera bombas nucleares? No entiendo a qué te refieres. Pues probablemente habría tropas otan en ucrania y rusia estaría luchando en sus fronteras. Una posibilidad. Otra, que pasara exactamente lo mismo que está pasando, que la otan no se involucrara pero enviara ayuda a saco a ucrania. En cualquier caso si rusia no tuviera armas nucleares no tendría potencial amenazador y dudo que hubiera estallado la guerra, igual hasta estarían en la otan ellos mismos. Pero esto es especular sobre cosas que no son. Todo país desarrollado hoy en día te puede desarrollar un programa nuclear si estados unidos y china no te lo impiden.

[#88 balancin]

#73 Que Rusia no se atrevería hacer lo que hace y se veía obligada a adaptarse al resto de la comunidad internacional.

[#90 Desactivado]

#88 Recuerda que la OTAN no es la "comunidad internacional"

[#98 balancin]

#90 y quién mencionó OTAN?

[#117 Desactivado]

#98 Es la postura a la que te obliga a adaptarte la "comunidad internacional", la postura de la OTAN: Rusia mala, China mala, India...demasiado equidistante...

[#165 joffer]

#88 EEUU

[#207 mettro]

#88 Con comunidad internacional quieres decir Estados Unidos, ¿verdad?

[#89 Desactivado]

#73 Hiroshima y Nagasaki

[#94 CharliePar777]

#73 preguntale a los Ucranianos que ya han pasado por eso

[#104 palitroque]

#73 Que estaría arrasado, como se merece.

[#109 Tok_Tok]

#73 Podriamos hacer ejercicios de imaginacion....

Lo que si sabemos es lo que le ha pasado a Ucrania por renunciar al armamento nuclear que tenia.

"A cambio de la desnuclearización de Kiev, los gobiernos de Rusia, Estados Unidos y Reino Unido se comprometieron a "respetar la independencia, la soberanía y las fronteras existentes de Ucrania" y "abstenerse de la amenaza o el uso de la fuerza" contra el país."

[#112 Desactivado]

#73 pero que hay que pensar ? Que Rusia no hubiera atacado Ukrania , eso en corto plazo ...

Quizás ahora Rusia sería algo más aliado de la OTAN y EEUU y se hubiera occidentalizado o incluso metido en la OTAN

[#141 DarthBlogger]

#73 Si Rusia no tuviera armamento nuclear, seguramente no hubiera invadido Siria, ni Ucrania, Georgia igual si.
Actualmente no estaría imaginando poder recuperar su añorada URSS y no tendrían como presidente a un maníaco homicida que tiene pánico a ser envenenado.
El equilibrio de poderes se mantendría como esta, China-USA...porque por lo visto Rusia solo era fachada.
Si lo dices porque crees que Rusia hubiera sido invadida por USA, creo que no. Yo temería mas que me invadiera China.

[#147 Bixio7]

#73 pasaría que Rusia no se atrevería a intentar expandir sus fronteras invadiendo un país soberano y democrático

[#151 Alakrán_]

#73 Que Rusia no hubiera atacado a Ucrania.

[#157 citizenx]

#73 Rusia sería una colonia económica de Occidente. Se mantendría en el poder a un gobierno titere tipo Yeltsin-Zelenski mientras sus recursos minerales eran explotados a precio de ganga.

[#189 Desactivado]

#73 No sé. ¿Qué ha pasado con Ucrania, que ya no tiene bombas nucleares mientras EEUU mantiene su arsenal?

Ah, sí, que el país que se quedó con sus bombas le ha invadido.

[#125 Matrix777]

#30 Que no se va a atrever? Ya les ha dicho que automáticamente habrá lío militar.

[#179 Serene]

#30 No, claro que no.

[#209 Oniros]

#30 Todavía no es miembro de la OTAN puede invadir a lo bestia y ahora si que la tendríamos liada. A un tonto no se le puede dar motivos... Llevo diciendolo desde antes de que invadiera Ukrania.

Cuando estemos en guerra y se nos acabe esta paz tan bonita que tenemos y pasemos hambre y muramos de paso... Nos va hacer mucha gracia la subida de los combustibles. Esta guerra se luchará en territorio Europeo nunca en el Ruso ni mucho menos el EEUU porque una vez que invadas su territorio (Rusia) las bombas caerán. Estamos como una cabra.

[#31 Fluor]

#22 iniciada por putin, que a veces se te olvida. Rusia no había sido atacada, solo que no le agrada el modelo occidental de libertades en sus fronteras.

[#91 Desactivado]

#31 Hombre, Ucrania, después de un golpe de estado, de expulsar a diputados electos, cerrar medios en ruso y prohibir símbolos socialistas, no sería el mejor ejemplo de modelo de libertades

[#227 Ulashikali]

#91 No lo es, pero aún con todo eso, son conflictos internos y no han atacado ni invadido otro país, como sí está haciendo Rusia.

[#146 El_Repartidor]

#31 solo que no le agrada el modelo occidental de libertades en sus fronteras.

Que tal le ha ido a Alemania con su libertad cuando EEUU propuso sancionar a las empresas del ns2?

[#163 fanchulitopico]

#31 "modelo occidental de libertades"... empezando por Assange.

[#203 aneolf]

#31 ¿Te consuela saber que la culpa es de Putin?

[#36 Desactivado]

#22 Finlandia no parece tener la intención de empezar ninguna guerra. Iremos directos a una guerra mundial si se le antoja al subnormal del Kremlin.

[#133 Spirito]

#36 Si tú tienes una pistola y tu enemigo, que también porta otra, tiene el control del gatillo de la tuya, dime, ¿para qué te sirve tu pistola?... No hace falta ni que te diga nada.

Te lo pongo así sencillo, a medida... como para que lo pille un niño de cinco años... y el resto de tus palmeros.

[#50 Desactivado]

#22 Que Finlandia entre en la OTAN precisamente le evita ser atacada y que estalle una guerra mundial.

[#68 Faldo]

#50 Es lo que opinaba Zelensky

[#71 curaca]

#68 ¿tienes alguna duda de que si Ucrania hubiese estado en la OTAN Rusia no la hubiera atacado?

[#161 jon44350119]

#71 yo creo que Ucrania no hubiese sido atacada si hubiese cumplido cualquiera de los siguientes puntos:

- Occidente no hubiese dado un golpe de estado para poner a un presidente proyanki
- En dicho movimiento no se hubiesen armado a neonazis y enviado a controlar zonas rusofonas para tergiversar el voto (la mayoria de Ucrnaia eran etnicamente rusos)
- Hubiesen respetado los acuerdos de paz que los propios ucranianos firmaron con dos regiones que se negaron al golpe de estado
- No hubiesen incrementado los ataques con armamento, financiacion, y entrenamiento yanki a las zonas etnicamente rusas. Ejecutado, todo esto por batallones nazis
- No hubiese dicho que iba a meterse en una organizacion que tiene como objetivo suprimir a Rusia

[#74 Desactivado]

#68 ¿Sobre ucrania? Pues obviamente si estuvieran en la otan no habrían sido atacados. Aunque la otan no admite a países en guerra civil, de ahí que sin un pacto defensivo sólido con alguna potencia se convirtieron en presa apetecible para putin.

[#181 Zade]

#68 y llegó tarde…

[#154 mr.wolf]

#50 Jajajajajaja. Entrar en la OTAN es la suscripción premium al servicio de pepinazos de Rusia cuando ya no tengan nada que perder.

[#51 escuadron]

#22 hemos de dejar que Rusia invada Finlandia para evitar una tercera guerra mundial?
Quizas para evitarla deberíamos neutralizar a Putin. Así borramos del mapa al que está continuamente amenazando con empezar dicha guerra.

[#156 mr.wolf]

#51 Pero vamos a ver. ¿No es el ejercito de Rusia, una basura? ¿Que van a invadir?

[#55 palitroque]

#22 Y las bombas nucelares, no te olvides de ellas. Ponlas por ahí, más abajo.

[#62 Desactivado]

#22 una guerra mundial ...dime alguien quien gane? Ni Rusia ni EEUU...

Rusia uso la destrucción masiva asegurada cuando empezó a atacar Ukrania y ahora los aliados se la han devuelto...

Tu puedes hacer lo que te venga en gana pues nosotros igual y hacemos muchísima más poderosa a la OTAN y aún encima no vas a tener cojones de tocarnos porque ahora ha perdido la guerra contra Ukrania pero jamás podría contra la OTAN , ni en esta vida ni en la siguiente como mucho empate y tomar por culo todo así que el fracaso es 100% garantizado

Porque tú haces tablas en el ajedrez si te quedas cómo estás y sigues con tu vida pero si te quedas peor, no buscas las tablas y una guerra mundial es tablas

[#129 Desactivado]

#22 culpa de Finlandia y de la OTAN, por supuesto. Si Putin no cruza ninguna frontera OTAN o UE, tal guerra no se producirá.

[#199 Tannhauser]

#22 Hazte mirar esa sumisión a Putin. Leyéndote por aquí tienes toda la pinta de ser un PADEFO de la vida real.

[#204 Hemin]

#22 según dicen los próximos, Polonia. No sé, creo que cuando hay un loco al volante puede pasar cualquier cosa hagas lo que hagas

[#212 Txape]

#22 ¿pero nos van a subir las cañas?.. porque a la gente es lo único que le puede preocupar. Están totalmente anestesiados.

[#216 MoveIn]

#22 ¿y qué propones? ¿Dejar que Rusia haga lo que le dé la gana como invadir un país? ¿Qué los países no sean soberanos en hacer alianzas con quién ellos decidan sin el permiso de Rusia?

[#224 SERIK]

#22 ojo a Ucrania. Tienen a putin calado y en una autocracia como es Rusia es lo único que necesitan para escalar la guerra. Una amenaza de que tienen armamento nuclear y en Ucrania caen pepinos. Como han dicho por aquí lo de Finlandia no le hará ni pizca de gracia pero no es una amenaza a la integridad de Rusia.

[#2 n1kon3500]

Nuevo mapa de Europa

[#4 Desactivado]

Putin jodete

[#9 javibaz]

#4 bufff, temblando le has dejado. Seguro que está noche no duerme

[#18 escuadron]

#9 Imagino que ese comentario se la trae al pairo, pero la llamada no le habrá echo mucha gracia.

[#75 winkie]

#18 mis hojos

[#142 superhiperdimensional]

#75 hechate agua para que no escuezan

[#225 Kuruñes3.0]

#9 No creo que duerma bien últimamente ese hijo de perra. Y esto no lo va a dejar contento.

[#15 Spirito]

#4 No, nos vamos a joder nosotros.

Ni Putin, ni Zelenski, ni Biden, ni el Presidente de Finlandia... se va a joder, créeme.

[#19 escuadron]

#15 En qué nos perjudica que Finlandia se una a la OTAN?

[#41 Toranks]

#19 La OTAN es en sí mismo un perjuicio para el planeta, así que su crecimiento sólo puede traer más negocio para la guerra y más pobreza para los que ya son pobres.

[#45 escuadron]

#41 Diría que en este caso se evita una guerra

[#48 Toranks]

#45 Que te crees tú eso. Estáis flipaos con el rollo ese de que Putin va a invadir europa y pisar vuestros cadáveres ¿eh?

[#52 escuadron]

#48 Imagino que europa pensó que Hittler no iba a querer invadirles.

[#56 Toranks]

#52 Madre mía, las cabezas

[#170 fanchulitopico]

#52 Éste godwin se ha ido de madre, no caguemos fuera del tiesto.

[#200 NinjaBoig]

#52 O quizás el Hitler y los nazis de ahora son EEUU y la OTAN...?
Mira sus coleguillas sionistas lo nazis majos que son...

[#58 Desactivado]

#48 Tiene ud razón. No es necesario invadir Europa para atacarla. Con un par de misiles de medio alcance con alguna cabeza nuclear sería suficiente para poner a Europa en jaque.

[#134 Toranks]

#132 España, pero como dicen por ahí #58 si el señor tiene misiles intercontinentales, tendremos que rearmar todo el planeta, no sea que Putin sea el próximo Hitler... Anda, que las cabezas de algunos de por aquí

[#72 curaca]

#48 eso decían algunos de Ucrania, y mira.

[#132 aironman]

#48 que bien se vive en Argentina no?

[#79 borre]

#41 ¿Puedo preguntar el por qué de ese razonamiento?

[#131 Toranks]

#79 ¿Que por qué desde la guerra fría la OTAN es un organismo innecesario y que sólo ha aumentado la escalada bélica en todo el mundo, sobre todo de la mano de EEUU? ¿Tengo que desarrollar eso, de verdad? Me da un poco de pereza ahora (me pillas en mal momento), pero pensé que era algo de conocimiento común, al menos por aquí.

[#242 TOSHACK]

#41 en serio? La otan tiene sus sombras, pero de momento el único que se ha pasado la legalidad internacional por el arco del triunfo ha sido Putin invadiendo un país soberano. Tendría sus razones, no lo niego, y en el tablero político igual creo que tenía razón en sus bravatas y que podía haber tomado medidas económicas y muchos entenderíamos el porqué. Pero en cuanto pone un pie en territorio soberano pierde toda la razón que pudiera tener. La OTAN de momento no ha movido ficha en nada

[#108 Desactivado]

#15 El presidente de Finlandia no tiene nombre ?

[#21 faider]

#4 Menuda oratoria y poder argumentativo

[#26 DaniTC]

#4 quien se va a joder vamos a ser nosotros.

[#95 Desactivado]

#4 Adivina a quien va a a joder de verdad...

[#128 ataülf]

#4 jódete.

[#1 Desactivado]

Se ve que le mola trolear a Putin.

[#16 Desactivado]

#1 Y no te pongas tonto Putin, que si nó terminaremos recuperando los territorios que nos quitaste en 1941, terminó diciendole

[#92 Desactivado]

#16 sí, claro, buena receta sí quieres que un cuarto de pepino ruso te borre del mapa

[#205 Artillero]

#92 supongo que lanzar armas atómicas a escasos kilómetros de tu frontera debe ser una jugada maestra, sin duda. En Chernobil saben un montón de eso...

[#237 walk_kindly_shout]

#92 Una pena que los pepinos sean marca Potemkin.

[#107 Peazo_galgo]

#1 me lo imagino: "hoyga, es el enemigo? Que se ponga!"

[#114 El_Repartidor]

#1 Si le declara la guerra a Finlandia, no es una de las razones por lo que no podría entrar en la OTAN Finlandia?

[#23 gale]

"Quiero unirme a la OTAN para que me defienda de Rusia, qué está dirigido por un puto loco", le ha dicho.

[#10 Desactivado]

No es nada bueno que el mundo se quede bajo el monopolio americano. Los monopolios nunca son buenos.

Finlandia acaba de dar un paso atrás en su independencia. Ahora deberá seguir las órdenes de la OTAN. Cuanto debe gastar en armamento, a quien comprar material militar y que parte de su territorio debe ceder para colocar bases.

Finlandia. Has caído..

[#17 piquillo]

#10 Toda la razón. Si hubiese hecho como Ucrania, que no pertenece a la OTAN, no tendría esos problemas.

Que se jodan.

[#105 Desactivado]

#17 Finlandia ya está bajo el paraguas de UE, que a su vez tiene países en la OTAN, Yo también pienso que no era necesario.

[#28 balancin]

#10 claro, porque todos los países siempre obedecían sobre lo que tenían que gastar

No te quito razón de fondo. Pero te falta agradecerle esa realidad a Putin
Chorpechota

[#33 cosmonauta]

#10 A cambio obtendrá protección, estandarización de sus tropas y homologación con sus aliados.

[#241 Desactivado]

#33 bueno eso ya lo tenían, hace mucho tiempo que colabora con la OTAN y hacen ejercicios conjuntos.

[#37 Desactivado]

#10 Han dado un paso atrás en su independencia para evitar volver a la casilla de salida en la madre Rusia.

[#81 Wizardd]

#10 Pués si es como en los países bálticos que la presencia es testimonial, ya ves tú que caída. En Estonia hay 1200 soldados de la OTAN y están en una base estonia bajo mando estonio. Es una presencia testimonial para que Rusia se lo piense 2 veces. Unirse a la OTAN no significa que tengan que desplegar miles de tropas y armas nucleares apuntando a Moscú.

[#123 CharliePar777]

#81 no tiene sentido a estas alturas montarte tus propios "CPDs" de misiles, se contratan a un proveedor que los ofrece en el "Cloud"

[#115 Matrix777]

#10 Y con ella todos

[#120 auroraboreal]

#10 ¿como era eso de que las cosas hay que cambiarlas desde dentro? :

Una OTAN con los países nórdicos, todos en contra de las armas nucleares (Finlandia, incluso, con una ley que las prohíbe en su territorio), con Canadá...y con una Europa, en la mayoría de los casos, un tanto escéptica...
La OTAN, con unos estatutos y unas reglas que dicen entre otras cosas:

"Todos los días, los países miembros consultan y toman decisiones sobre asuntos de seguridad a todos los niveles y en distintos campos. Una “decisión de la OTAN” es la expresión de la voluntad colectiva de los 30 países miembros, ya que todas las decisiones que se toman son consensuadas"

La OTAN, esa organización a la que tanto detestaba Trump.

Sinceramente, no creo que Finlandia y Suecia estén dando un paso atrás. Y creo que Europa y la OTAN pueden mejorar con estos nuevos miembros con voz y voto.

El sueño de Putin de volver a los años de la URSS y la OTAN está muerto. Esa OTAN de mañana va a ser muy diferente a aquella del siglo pasado.

[#29 tpm1]

Pues que sepa que Putin lo ha movido a la carpeta de nazis en sus contactos del móvil.

[#40 Elbaronrojo]

Que poca verguenza tiene el presidente de Finlandia. Lo que tendría que haber hecho era llamar para rendirse preventivamente y así evitar una desnazificación.

[#61 Siento55]

Según el comando "equidistante" de Menéame, todos los países deberían estar ahora mismo haciéndose amigos de Rusia. No entiendo nada, todos son tontos y vasallos de EEUU, a ver si aprenden de países modélicos, como Bielorrusia.

[#3 faider]

Perro que ladra...

[#8 Desactivado]

Parece que hay que pedir permiso.

[#5 Fingolfin]

Bienvenidos al redil, finlandeses. Lecciones de balidos los martes a las 8.

[#76 curaca]

#5 que mala es la OTAN que todos los países quieren unirse a ella.
Mejor ser oveja que puede balar a oveja a la que degollan

[#172 fanchulitopico]

#76 Mejor que los rusos ni occidente toquen los cojones.

[#287 Desactivado]

#5 es un redil voluntario, nadie te obliga a entrar.

Supongo que para ti es mejor ser un estado lacayo de Rusia con dictador puesto a dedo, como Bielorrusia

[#63 Desactivado]

A mi con este asunto me pasa algo bastante inusual en mi: me convencen tanto los argumentos que sostienen que el ingreso de Finlandia y Suecia son un paso hacia una IIIGM como los que sostienen lo totalmente contrario, que ayudan a evitarla.
Cada vez tengo menos certezas de nada.

[#69 Siento55]

#63 La II Guerra Mundial se habría evitado en gran medida si hubiera habido una gran alianza como la OTAN. Pero el nazismo habría hecho sus cositas igualmente, yo creo.

Los nazis invadieron Polonia porque según ellos se estaba atacando a los de etnia alemana en Polonia. También tenían la paranoia de que Francia y Reino Unido planeaban invadir Alemania. Básicamente se está repitiendo la historia, la misma narrativa. Tenemos a otro paranoico con ansias expansionistas que cree que su país debe dominar el mundo y tenemos que ver la forma de pararle los pies sin entrar en guerra. En teoría la OTAN nació por eso, para evitar tentaciones como esas, porque la alianza lo detendría antes de que la cosa pudiera escalar y acabáramos otra vez todos contra todos.

Hay que quitarle la idea a Rusia de que puede invadir a quién le dé la gana, al menos en territorio de influencia de la OTAN. La mejor forma, no lo sé, pero hay que evitar la guerra mientras se pueda. De momento los países confían en la capacidad disuasoria de la OTAN.

[#235 Don_Brais]

#69 Sigue sorprendiéndome cómo estando en el otro lado opuesto del espectro ideológico, muchos defienden por aquí el discurso de Putin para anexionarse territorio que, como tú dices, es un calco del discurso victimista alemán que desató la SGM.

[#136 Desactivado]

#63 puto equidistante.

Nazi, colaboracionista.

[#84 Ninethousand]

"Holaa, ¿es la OTAN? soy el presidente de Finlandia, que al final hemos decidido unirnos y eso que hablamos, también para confirmar lo de la cena del sábado, ¿compramos bebida o cada uno trae lo suyo?. .... ¿Ah que no eres la OTAN, que eres Putin? Perdón, número equivocado jajaja que tenía los contactos uno al lado del otro qué cosas ¿eh? ... ah, y lo de la cena es que lo dijeron por un grupo que no estás, no no, sí, creo que ya está la mesa completa perdona. ¡Nada, nada, ya hablamos otro día que estarás liado ahora con tu genocidio y tal, buenas tardes!"

[#38 mariKarmo]

Un saludo a todos los analistas geoestrategas del hilo. Se os quiere.

[#64 anv]

"cada nación independiente" tiene derecho a "maximizar su seguridad"
Jeje, justamente eso es lo que dice Putin que está haciendo al impedir que Ucrania entre en la OTAN.

[#78 Tunguska08Chelyabinsk13]

Pues eso que dice que tiene derecho a "maximizar su seguridad", es lo que alega Ruisa para invadir Ucrania.

Ops, #64

[#83 SubeElPan]

#64 Para que fuera igual, Finlandia debería invadir Rusia, no llamar por teléfono.

[#153 anv]

#83 No he dicho que sea igual. He dicho que dicen lo mismo.

[#178 auroraboreal]

#64 sin saltarse la soberanía y la capacidad de decisión de otras naciones independientes que no son la tuya

[#6 balancin]

Se nota a distancia que ha sido coaccionado por EEUU. El imperio se ha ganado otro limpiabotas y la OTAN (EEUU) no para de expandirse.
Siendo que podría mejor confiar en Putin sin ningún problema. Y además le saldría la energía más barata.

[#11 escuadron]

#6 Puedes aclarar si es sarcasmo o no por favor?

[#12 balancin]

#11 por supuesto
Pero la duda dice mucho de este nuestro foro

[#46 Untiofeliz]

#12 ¿Por qué será que nadie quiere unirse a la órbita rusa?

[#82 balancin]

#46 no se entiende. Es por el capitalismo que tiene secuestrado a los países

[#160 citizenx]

#46 Se gasta mucho dinero en demostrar que fuera de la OTAN es lo más peor y morirás cienes de veces. Más periodismo.

[#60 Desactivado]

#6 Nueva teoría de la conspiración. A ver hasta dónde llega el magufismo putiniano esta vez. Soros, los judíos, los masones, la cia...
#12 Es que estas cosas se leen a diario pero sin ser irónicas

[#14 hasta_los_cojones]

#6 ¿Cómo lo notas?

[#24 balancin]

#14 tengo un aparato soviético, homologado en Corea del Norte, que detecta cuando un país le come los huevos a EEUU. Resuena todo el tiempo, por eso.

#20 claro, tienen mucho dinero que le robaron a otros países y pueden hacer eso

[#20 Acuantavese]

#6 Como habrán llamado a cada ciudadano para que cambien su opinión también?. Estos americanos son unos cracks!

[#32 myuser]

#6 Rusia tendrá que garantizar que los finlandeses que estan en contra de la Otan, no sean apedreados.
En Rusia se van a reir de tanta y presumida democracia nordica, sin referendums, já !

[#39 Meneador_Compulsivo]

Me parece fatal, no se puede estar molestando con llamadas a una persona que necesita reposo.

[#25 myuser]

Las democracias se unen.
Que alegría !!!

[#113 Matrix777]

#25 Si. Verás qué "alegría" vamos a vivir.

[#49 Guanarteme]

- Hola, Putin, mira, que te llamaba para informarte de mi intención de unirme a la OT...

- Si, sí, muy bien ¿Y ya has llamado a Erdogan para que te informe de sus intenciones sobre tus intenciones?

https://www.europapress.es/internacional/noticia-erdogan-pronuncia-contra-entrada-suecia-finlandia-otan-20220513142919.html

[#169 auroraboreal]

#49 Turquía probando como puede sacar más ventaja a la situación. Si algo ha demostrado ya Erdogan es que de regatear sabe un rato y no da nada a cambio de nada

[#53 sito25]

Solucionado: que se una Rusia a la OTAN.

[#70 Lusco2]

#53 Y la guerra es con China

[#80 sito25]

#70 Pues que se una también

[#145 aironman]

#80 ojalá.

[#44 Priorat]

Por cierto, habeis oído la noticia de los apagones en Finlandia porque Rusia cortó las interconexiones, ¿No? No, a que no lo habeis oído.

Siguen con electricidad. Otro negocio al que renuncia Rusia voluntariamente por chulería. Ya van varias autosanciones de Rusia.

[#54 Guanarteme]

#44 Rusia cortó el suministro porque Finlandia no está pagando.

RAO Nordic Oy aseguró que "ha estado importando electricidad de Rusia a Finlandia y vendiéndola a la bolsa Nord Pool durante muchos años", y señaló que las ventas efectuadas desde el 6 de mayo aún no se han acreditado con fondos en nuestra cuenta bancaria."

"Esperamos que la situación mejore pronto y que el comercio de electricidad con Rusia pueda reanudarse"

https://www.20minutos.es/noticia/4999934/0/rusia-cortara-electricidad-finlandia-sabado/

La cosa es por qué Finlandia ha dejado de pagar, porque se lo habrán dicho los yankis, probablemente.

[#176 auroraboreal]

#54 tal vez, a los finlandeses, solo se les acabaron los rublos ?
Por otra parte, hablamos de un 10%:
"Fingrid adelantó este viernes que no se espera que la decisión de RAO Nordic genere cortes en el país, ya que solo el 10% de la electricidad de Finlandia llega desde Rusia.

"La falta de electricidad importada de Rusia se compensará importando más de Suecia y generando más en Finlandia", explicó Reima Päivinen, vicepresidente de las operaciones del sistema de energía de Fingrid."
https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-61446847

[#85 Álvaro_Díaz]

Se va aprobar en la cumbre de Madrid, veremos si empieza la tercera guerra mundial definitivamente aquí en España

[#99 Desactivado]

sabes que nosotros también seríamos borrados del mapa verdad?

[#43 LaColetadeDusko]

Le ha dicho que le borra del feisbuk por guasap

[#86 quimera_rfv]

-Es el enemigo? Que se ponga!