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#3:
Rompiendo el hielo en la entrevista a lo salvaje 
- Concha, ¿por qué eres puta?
Soy puta porque quiero y porque puedo (risas).
PD: Ya van llegando los negativos de las femimachistas
- Concha, ¿por qué eres puta?
Soy puta porque quiero y porque puedo (risas).
PD: Ya van llegando los negativos de las femimachistas
#16:
Sigo pensando que las putas estas están tomando el camino equivocado. Como asociación de trabajadoras autónomas que son, deberían asociarse a la CEOE, no registrarse como sindicato, que es un asunto exclusivamente de asalariados. Y lo mismo hacen el 2x1: a la vez que se organizan y consiguen mejores clientes.
#147:
#88 Te recomiendo las dos pelis de After Porn Ends. Entrevistas a antiguas estrellas del cine x.
Basicamente, en la peli ves dos tipos de persona:
-Grupo 1: decidí dedicarme al porno por necesidades económicas. Nos invitaban a fiestas, me eché mis juergas y experimenté con el sexo y las drogas. Invertí el dinero ganado en estudios/propiedades/empresas y ahora soy mamá/papá de X hijos y tengo casa, trabajo y salud, más o menos, como todos. Es un poco coñazo que la gente me siga reconociendo por esa vida pasada, pero bueno.
- Grupo 2: Me metí al porno porque soy pobre o por mi chulo, me explotaban, me daban droga y ahora vivo en la indigencia pero estoy mejor desde que descubrí a Jesucristo.
Pues eso. Que hay de todo.
Basicamente, en la peli ves dos tipos de persona:
-Grupo 1: decidí dedicarme al porno por necesidades económicas. Nos invitaban a fiestas, me eché mis juergas y experimenté con el sexo y las drogas. Invertí el dinero ganado en estudios/propiedades/empresas y ahora soy mamá/papá de X hijos y tengo casa, trabajo y salud, más o menos, como todos. Es un poco coñazo que la gente me siga reconociendo por esa vida pasada, pero bueno.
- Grupo 2: Me metí al porno porque soy pobre o por mi chulo, me explotaban, me daban droga y ahora vivo en la indigencia pero estoy mejor desde que descubrí a Jesucristo.
Pues eso. Que hay de todo.
#119:
#2 Como a los del sindicato, que son del lobby de los proxenetas ya que la única intención es legalizar el proxenetismo.
https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20181114/la-fiscalia-dice-que-el-sindicato-de-prostitutas-pretende-legalizar-el-proxenetismo-7147738
Normal que concedan entrevistas en medios ultraliberales como Libremercado #0, a quienes les encanta todo esto.
https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20181114/la-fiscalia-dice-que-el-sindicato-de-prostitutas-pretende-legalizar-el-proxenetismo-7147738
Normal que concedan entrevistas en medios ultraliberales como Libremercado #0, a quienes les encanta todo esto.
#138:
#133 Te invalid otus frase con este ejemplo:
Una mujer está trabajando sin ser remunerada, y en condiciones lamentables. (Explotación laboral)
Una mujer es obligada a prostituirse contra su voluntad, además de no ser remunerada y en condiciones lamentables (Explotación sexual y explotación laboral)
Anda, se pueden cometer las dos explotaciones, y diferenciarlas.
Viendo los datos que aportas para sustentar tu afirmación, he terminado esta conversación contigo.
Una mujer está trabajando sin ser remunerada, y en condiciones lamentables. (Explotación laboral)
Una mujer es obligada a prostituirse contra su voluntad, además de no ser remunerada y en condiciones lamentables (Explotación sexual y explotación laboral)
Anda, se pueden cometer las dos explotaciones, y diferenciarlas.
Viendo los datos que aportas para sustentar tu afirmación, he terminado esta conversación contigo.
#1:
No se van de putas, contratan volquetes de putas para que acudan a domicilio.
#4:
Pues por eso no les conviene que se organicen y les suban los precios.
#69:
#62 Estoy totalmente de acuerdo en el formato cooperativista. El estigma social y la moralina que empuja a la clandesitinidad y la verguenza es justo lo que lo hace un sector propenso al proxenetismo y mientras ese sea el contexto social y cultural es imposible permitirlo sin generar dinámicas de explotación.
Una de las pocas veces que se debate este tema tan polémico de forma constructiva sin insultos
Una de las pocas veces que se debate este tema tan polémico de forma constructiva sin insultos
#5:
Bueno, pero eso pasa con todo. Un ejemplo que me viene a la cabeza es el de los políticos que se oponían al aborto pero sus hijas iban a Londres a abortar.
#95:
Sociedad hipocrita.
Me revienta ver en la tele lo de la trata generalizando a todas la putas, la mujer denigrada... ¡ANDA YA!
Hay miles de mujeres que quieren trabajar de eso, putos moralistas de mierda y muchos puteros seguro. Si una mujer u hombre le da asco un o una cliente/a puede decir que no, como en cualquier otro oficio.
Me revienta ver en la tele lo de la trata generalizando a todas la putas, la mujer denigrada... ¡ANDA YA!
Hay miles de mujeres que quieren trabajar de eso, putos moralistas de mierda y muchos puteros seguro. Si una mujer u hombre le da asco un o una cliente/a puede decir que no, como en cualquier otro oficio.
Comentarios
Rompiendo el hielo en la entrevista a lo salvaje
- Concha, ¿por qué eres puta?
Soy puta porque quiero y porque puedo (risas).
PD: Ya van llegando los negativos de las femimachistas
#3 Era la forma más fiable de que mi hijo se hiciese político —añadió.
#3 los insultos te los metes por el culo, machirulo incel.
#30 ¿Incel? Vuelve al colegio, por favor.
#32 has salido alguna vez de él, tú, acaso?
#35 ¿Querías decir «pincel»? ¿«cincel»?
http://dle.rae.es/?w=incel
#39 ¿cimbel?
#35 #32 A que os castigo sin Call of Duty a ambos. #30 Que sea con una palabra inglesa no hace que no estés insultando a alguien llamándolo virgen, cosa que de por sí debería ganarse un insulto.
#32 es brutal, con leer la palabra incel ya sabes 100% qué tipo de persona la ha escrito.
#3 Vale, pero sólo porque lo has pedido
👎
#61 No es mi meneo, no es personal tranquilo
#3 Eso es como cuando hacen una entrevista a una actriz porno, y te comenta que ser actriz porno es su vocación de toda la vida, que en cada escena tiene siete orgasmos, y que su postura favorita es la doble penetración anal.
A ver si lo que opinen los afectados por algo no va a ser 100% objetivo.
#88 Si bajas a la panadería seguro que el panadero te cuenta que la vocación de su vida es eslomarse de madrugada todos los dias sin excepción para vivir de hacerte el pan.
Probablemente que un currito de una panadería quiera tener derechos laborales no va a ser 100% objetivo.
#100 Pues es fácil que lo haga. Todos tendemos a racionalizar las cosas malas que nos pasan, para no admitir que nos la han colado/nos han engañado/nos están explotando. Y no es una crítica, es simplemente la naturaleza humana.
Pero por eso mismo la opinión de los explotados de un sector hay que tenerla en cuenta, por supuesto, pero en su contexto y en su justa medida. No como la verdad absoluta de lo que está pasando.
#88 Te recomiendo las dos pelis de After Porn Ends. Entrevistas a antiguas estrellas del cine x.
Basicamente, en la peli ves dos tipos de persona:
-Grupo 1: decidí dedicarme al porno por necesidades económicas. Nos invitaban a fiestas, me eché mis juergas y experimenté con el sexo y las drogas. Invertí el dinero ganado en estudios/propiedades/empresas y ahora soy mamá/papá de X hijos y tengo casa, trabajo y salud, más o menos, como todos. Es un poco coñazo que la gente me siga reconociendo por esa vida pasada, pero bueno.
- Grupo 2: Me metí al porno porque soy pobre o por mi chulo, me explotaban, me daban droga y ahora vivo en la indigencia pero estoy mejor desde que descubrí a Jesucristo.
Pues eso. Que hay de todo.
No se van de putas, contratan volquetes de putas para que acudan a domicilio.
#1 Y los derechos de las putas se la pelan igual que el derecho del resto de trabajadores.
#2 A ver, los mismos que luego escupirían sobre los derechos de la hostelería luego se van de restaurantes, es que funcionan así.
#10 ¿Y quién te dice que esa mariscada no lleva aderezo de adn humano? Lo mismo es por lo que repiten tanto
#10 O los que se quejan de Coca cola como empresa y luego toman una para comer.
#13 Es distinto ayudar a hacer precaria una situación que quejarte de que una situación sea precaria, por unas cuantas millas.
#13 #17 O comprarte un pisito de protección para después revenderlo sacándote una tajada y después ir a protestar contra los fondos buitre por hacer lo mismo.
#13 Como dijo Groucho Marx ,
“Estos son mis principios. Si no le gustan… tengo otros”
#10 pero sus madres no trabajan en la hostelería
#10 Ya, pero por lo menos no abogan por ilegalizar todos los restaurantes con el pretexto de que algunos trabajadores de la hostelería trabajen en condiciones de explotación para luego pegarse una mariscada.
En el caso de la prostitución, como en todo lo que tiene que ver con el sexo, la hipocresía es máxima.
#10 es la nueva versión de los curas y la castidad
#10 Los mismos políticos que escupen sobre la legalización de drogas como la marihuana, hachís o cocaína son los que más consumen.
#2 El colectivo donde más hijos e hijas de estas trabajadoras hay ( con perdón de estas señoras) es entre los políticos. Nido de gentuza, inútiles, vividores, mentirosos delincuentes y psicópatas.
#2 Imagino que más de uno tendrá burdeles llenos de ilegales, de ahí que quieran seguir como están, no vaya ser que se les independicen las chicas gracias a poder tener derechos y pierdan sus ganancias...
#2 Como a los del sindicato, que son del lobby de los proxenetas ya que la única intención es legalizar el proxenetismo.
https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20181114/la-fiscalia-dice-que-el-sindicato-de-prostitutas-pretende-legalizar-el-proxenetismo-7147738
Normal que concedan entrevistas en medios ultraliberales como Libremercado #0, a quienes les encanta todo esto.
#2 Totalmente de acuerdo con tu comentario y con el titular.
Lo que pasa es que eso de que venga de una página que sé llama "libre mercado", no acaba de entrarme bien...
Pero desde luego para que las prostitutas puedan ejercer sus derechos, la solución no es esconderlas. El problema de los trabajos precarios es el mismo y necesita la misma solución en todos los sectores.
#1 Esta vez no se refieren a esos
Pues por eso no les conviene que se organicen y les suban los precios.
#4 los autónomos tampoco tienen sindicatos y no veo tanto escándalo.
#31 si los hay, tira de google.
#31 muchos autónomos si los tienen, informate antes de escribir
#4 No nos equivoquemos, estas "putas" que quieren montar el sindicato lo que quieren es vivir de el, el trabajo del puterio es cruel y está más que claro que ellas ya no están en el mercado. Es el mercado amigo.
En la prostitución se ganan sacos de dinero, lo que pasa es que a estas ya se les ha pasado el arroz y ahora quieren poco menos que cobrar por decreto.
#52 Ya ves, queriendo organizarse para que esos sacos de dinero no acaben en manos de proxenetas. ¿Qué será lo próximo? ¿Pedir jubilación? ¿Que se han creído estás chupapollas?
#79
Ellas mismas declaran que ejercen como independientes, lo de los proxenetas ya es que es directamente ilegal, no se necesita un sindicato para regular algo que es ilegal.
Ellas quieren regular la prostitución como independientes, y hay es donde yo señalo que lo que las ha movido a esa patomima del sindicato es que se les ha pasado el arroz...
#52 ¿Y eso lo sabes porque te lo han contado ellas? ¿O cómo va la cosa?
#92 Lo se por que las veo en las fotos..........
https://cdn.20m.es/img2/recortes/2018/08/31/772227-600-338.jpg
Se les ha acabado el chollo.
Sigo pensando que las putas estas están tomando el camino equivocado. Como asociación de trabajadoras autónomas que son, deberían asociarse a la CEOE, no registrarse como sindicato, que es un asunto exclusivamente de asalariados. Y lo mismo hacen el 2x1: a la vez que se organizan y consiguen mejores clientes.
#16 exactamente.
#16 #22
1. Según la Ley de Libertad Sindical puede formar un sindicato "cualquier trabajador", prohibiendolo explícitamente a jueces, fiscales y militares.
2. Ha habido sentencias del Supremo reconociendo a "trabajadoras del alterne" como empleadas, debido al tipo de relación laboral que tenían con el dueño del puti. Los dueños de los puticlubs (los cuales sí crearon una patronal constituida legalmente, que ejerce como patronal) siempre han querido negar esa relación en ese tipo de litigios. La jurisprudencia del Supremo protege así a las prostis de los puticlubs, no así a las que trabajan con (mejor dicho, para) agencias y pisos.
Leido aquí. https://vientosur.info/spip.php?article14135
#87 ver #75
Puede afiliarse y formar un sindicato "cualquier trabajador".
Es de una ingenuidad o una hipocresía pasmosa negar la existencia de patronos dentro de la prostitución, que de hecho está incluso legalmente organizada como patronal.
Si hay patronos, nadie con un discurso progresista e incluso de clase debería negar el derecho de esas trabajadoras a organizarse, aunque les parezca un oficio indigno, denigrante, y cuya existencia no tendrá sentido en una sociedad futura maravillosa sin relaciones capitalistas de producción y piruletas de fresa.
#75 Artículo 3 de la Ley de Libertad Sindical: "los trabajadores por cuenta propia que no tengan trabajadores a su servicio, los trabajadores en paro y los que hayan cesado en su actividad laboral, como consecuencia de su incapacidad o jubilación, podrán afiliarse a las organizaciones sindicales constituidas con arreglo a lo expuesto en la presente Ley, pero no fundar sindicatos que tengan precisamente por objeto la tutela de sus intereses singulares, sin perjuicio de su capacidad para constituir asociaciones al amparo de la legislación específica."
¿Te parece que lo deja claro o no?
Bueno, pero eso pasa con todo. Un ejemplo que me viene a la cabeza es el de los políticos que se oponían al aborto pero sus hijas iban a Londres a abortar.
#20 Ojo, que si vas a un sex-shop y compras algo, puedes perfectamente pedir tu factura. Y si pagas por tarjeta, queda registrada claramente la transaccion. Y con los puticlubs, lo mismo ...
Otra cosa es que sea público, que atenta contra ciertos derechos fundamentales como la privacidad y esas gilipolleces que luego se pasan por el forro ...
#26 en Gavá (Barcelona) empezaron a mandar las multas de los puteros que pillaban en la carretera directamente a su domicilio, poniendo claramente el motivo, ya me veo a más de uno asaltando el cartero o La Oficina de correos con un lanzallamas
#55 Me parece perfectísimo, porque las multas es donde deben llegar. Y si no, publicaditas en el BOE para que se sepa que "Fulanito de tal" ha hecho algo que va contra la ley.
Pero si se legaliza, no sería necesaria multa alguna, ni registro público (digo yo ...).
#55 a las minas. (Gavà)
#26 pagar con tarjeta en un puticlub??? eso se puede? pregunta honesta.
#64 Consumiciones en barra (cubatas, birras, etc...) si.
Otros servicios ... ni idea, porque no los he consumido.
Aunque bueno; de lo que yo hablo no era un puticlub como tal. Era una de esas cosas catalogadas como "sala de variedades" donde hay espectáculos eróticos, striptease y esas cosas; y que luego tenía sus "lap-dance" por detrás.
#66 Calla putero. Claro que fuiste a un puti y no subiste... También vas al McDonalds a comer ensaladas, verdad?? jajajjaa.
#66 Curioso. Me preguntaba eso porque con las noticias que aparecen de vez en cuando sobre la desaparición del dinero físico, pensaba que el estar obligados a usar tarjeta, supondría la desaparición de los negocios ilegales o alegales... pero veo que no.
#64 Sí se puede. Oficialmente estás pagando por el alquiler de la habitación.
#64 depende, ranura para la tarjeta si que hay, pero como tengas que meter el PIN..
#64 Las copas se pagan en la barra/caja, y puedes hacerlo con tarjeta. El servicio se lo pagas a la chica cuando subes. Salvo que tengas confianza con el local entonces te pueden "hinchar" la factura (en lugar de 1 cubata ponen 5) y pagas todo en la barra/caja con la tarjeta si quieres. Aunque las chicas te dicen que ellas prefieren que se lo pagues a ellas y limites el pago de las copas en la barra. O eso me han contado.
#46 El esclavismo no es un oficio. Insinuar que un esclavo picando en la mina es lo mismo que ser un minero sindicado con derechos laborales y regulación sectorial es un insulto a la inteligencia de cualquiera que te lea.
#49 si yo decido trabajar asalariada 20 horas al día, 7 días a la semana también es mi decisión, no?
#51 mantener relaciones sexuales a cambio de dinero no es un oficio. Comparar la venta de la intimidad con un trabajo es un insulto a la inteligencia a secas.
#86 hay gente que curra voluntariamente en negro, 16 horas al día por 600 euros. Esto desmonta los derechos laborales, no?
#34 Nuestro cuerpo, nuestra decisión
#43 La explotación sexual, la trata de blancas y el proxenetismo ya son ilegales y no hay sindicato de prostitutas que venga pidiendo eso. El marco alegal actual y la falta de derechos, regulación y protección legal es justo el mejor terreno de cultivo para estos abusos.
Es como volver al XIX y pretender prohibir la mineria como solución en vez de buscar regular las condiciones de los mineros.
#48 Yo no he hablado de prohibir... Precisamente lo contrario.
Simplemente he aportado una idea para bajar la demanda legalizando.
Por lo demás, estoy de acuerdo. Si no se quiere bajar la demanda, la solución es regular y proteger a la mujer ya que la alegalidad actual es el caldo de cultivo de la explotación.
Y si quieres, también aporto una idea para eso: La única forma legal de ejercerla, la coperativa. Eso haría que los beneficios se los quedasen ellas y protección legal suficiente para no tener que pagar lo que las mafias digan por las habitaciones (excusa legal de donde sacan el dinero los proxenetas y por lo que no se les puede detener) ya que podrían perfectamente pillar habitaciones de hotel (supongo que especialidazados) toda la noche en vez de alquilar por ratos a precios abusivos.
#62 Estoy totalmente de acuerdo en el formato cooperativista. El estigma social y la moralina que empuja a la clandesitinidad y la verguenza es justo lo que lo hace un sector propenso al proxenetismo y mientras ese sea el contexto social y cultural es imposible permitirlo sin generar dinámicas de explotación.
Una de las pocas veces que se debate este tema tan polémico de forma constructiva sin insultos
#69 Es fácil, es que mi primer comentario ni siquiera es una opinión personal (aunque como se puede ver, la gente lo toma como que si), es simplemente una posible solución a una pregunta que planteo pero que no es lo que más me preocupa del tema. Me preocupan las condiciones más que la demanda.
Además, viendo como se acojona la gente con el registro (lo comparan con un registro de gays, cuando es más parecido a uno de armas que solo te metes si quieres voluntariamente armas), veo que la idea funcionaría. Lástima que sea ilegal (lo sé desde el principio, pero es gracioso ver las respuestas).
#82 No es una posible solución, ya que vulnera derechos.
#158 Perdon... El "libre y voluntariamente" suele ser argumento de muchos neoliberales para todo (y de los más tontos, añado).
A ver... (me canso de explicarlo), yo he hecho una pregunta (si querían evitar la prostitución) y he dado una solución para la respuesta afirmativa (que además pasa por legalizarla).
Si no quieres bajar la demanda de prostitución, doy otra diferente en #62
Si eres comunista, además creo que esa no te disgustará.
#173 "Por que?"
Porque si te planteas aplicar eso, has contestado "si" a la pregunta de arriba y quieres evitar que exista la prostitución.
Si la respuesta es "no", las soluciones serían otras.
acaso cuando ves porno tienes que identificarte y que todo el mundo pueda ver tus busquedas¿?
Cuando ves porno ilegal (pornografía infantil, violaciones, mutilaciones...) el estado tiene derecho a buscarte.
La prostitución es alegal, pero la trata de personas es ilegal. Si la consumes, no hay razón para que tu derecho al anonimato sea más importante que el de cualquier otro partícipe de delito.
Y que conste que no son opiniones personales (mi opinión se acerca más a lo que cuento en #62), solo doy respuestas a preguntas (tampoco digo que sean las mejores respuestas).
#197 Hombre... El problema de los de la publicidad de los políticos es que no lo eliges tu.
Cuando tienes un arma, tienes que ponerte en un registro y nos parece normal, aceptable y positivo.
Si quieres erradicar algo que consideras un problema (no hablo de opinión personal, yo prefiero la solución que propongo en #62), aplicar lo mismo que con las armas no me parece un disparate (lo que de que sea accesible a todos, es por si lo quieres erradicar rápido, a ver quien es el guapo que se inscribe).
Que haya políticos que se vayan de putas, por supuesto. Que sean exactamente los mismos políticos los que han vetado el sindicato, pues oye, es creerse la palabra de esta señora sin más.
Sensacionalista.
#23 Supongo que ella conocerá mejor la clientela.
#27 También es posible que mienta.
#36 Bueno, podría ser, pero se merece el beneficio de la duda hasta que no se demuestre lo contrario. No te digo que sea verdad o no, pero tampoco puedes afirmar categóricamente que miente.
#40 No. Pero siendo su discurso interesado, tampoco podemos afirmar categóricamente que diga la verdad.
#47 Y la noticia es sensacionalista por? Por dar la versión u opinión de una de las partes, sea verdad o mentira?
Podría ser una opinión controvertida, pero la noticia en si no me parece sensacionalista.
#54 Para empezar: "La presidenta del Sindicato de Prostitutas:".
No existe tal sindicato a efectos legales. Le da una representatividad que no tiene.
#67 A efectos legales no lo se, pero eso no significa que no haya una organización y antes de anularse el sindicato, ella tenia el puesto de secretaria general.
No se porque debería la organización existir a efectos legales.
#74 Porque si no existe, no tiene afiliados y si no tiene afiliados, no es un sindicato. Esta señora se representa a si misma y a sus cuatro amigas.
#77 Porque no han conseguido legalizarlo ... es una serpiente que se muerde la cola. Tener un sindicato para esto no es legal según AN, si no hay sindicato no hay afiliados, si no hay afiliados no eres nadie, pero para tener afiliados necesitas un sindicato. Aunque también entiendo que tampoco puedes saber, a falta de tener un sindicato en regla, saber el seguimiento que tendría o el numero de afiliaciones.
#97 A mi me recuerda al Sindicato Manos Limpias, el cual sí era un sindicato formalmente, pero la realidad es que eran un grupo de unos pocos abogados financiados por el facherío.
#77 amigos, los cofundadores del sindicato son hombres.
#67 ¿Sólo existe algo si es legal?Aplicado a los sindicatos, entonces, qué sé yo, ¿CCOO no existía durante el franquismo?
#36 Cómo mola que los supuestos defensores de los derechos de las prostitutas no sólo no tengáis el menor interés en tener en cuenta su opinión, sino que además hagáis todo lo posible por censurarlas, incluido acusarlas de mentir o abogar por ilegalizar sus sindicatos si tratan de organizarse.
Por cierto, ¿qué pasa con el "yo sí te creo"? ¿En este caso no aplica?
#23 Pero le da excusa a los
puterosincel de Menéame para buscarse una portada, porque les da la sensación de que el sindicato de proxenetas este se opone a las feministas chungas.#23 Si crees que es sensacionalista, es que tu eres de una inocencia...
#23 HOMBRE; ALGUNO del psoe habra no??? o de podemos no? porque es todo el psoe y podemos quien se oponen, asi que no creo que sea dificil de creer.
Nada impide en el marco legislativo actual ejercer la prostitución de forma legal y contributiva, tampoco nada les impide que se asocien en cooperativa, ya hay casos.
Lo que no veo aceptable es que se las considere "asalariadas" porque eso supone reconocer la figura del "empleador" y el proxenetismo está prohibidísimo.
Si lo que se busca con la reguilarización (cosa que no veo necesaria) es legitimar la figura del proxeneta y equiparar la explotación sexual a la laboral, van a contar con mi rechazo.
#25 Solo por entenderlo, entiendo lo que quieres decir, y entiendo que basicamente un jefe en este sector es lo mismo que un proxeneta que históricamente tiene una muy mala imagen(por muchas razones), pero el legalizarlo y regularlo con sus derechos laborables, convenios etc..., que problemas podría suponer? O porque seria malo en comparación con otros trabajos?
#38 El problema es que si la regularización no va a acompañada de una normativa específica y recursos destinados a comprobar que dicha normativa se aplica no sirve de nada. Toda esa regularización cuesta dinero.
Por otra parte, en los países más regulacionistas es donde más aumenta la trata mientras que en los más prohibicionistas (Francia, Suecia...) es donde menos margen de actuación tienen las mafias.
El proxeneta tiene mala imagen históricamente y ahora, un tío que se dedica a tener a tías echando polvos y él se lleva dinero me resulta muy difícil de admitir y no; no considero que la explotación sexual sea lo mismo que la explotación laboral ni de lejos, a los testimonios de ex-prostitutas me remito.
#53 Pero ex-prostitutas de países regulacionistas, o ex-prostitutas de sitios sin regulación y los proxenetas son básicamente criminales?
Igualmente estoy de acuerdo contigo que esta profesión no debería tener "jefe", pero es por entender los problemas. Y también tienes razón que regular legalmente algo no es lo mismo que poner los recursos necesarios para que la regularización se ponga en practica.
#59 En España en teoría el proxenetismo está perseguido y sí, son delincuentes, lo que por razones que se me escapan los dejan bastante tranquilos.
La prostitución no es ilegal en España, si una chica (o un chico) decide que va a alquilar su culo y sus genitales por hora, ni la ley ni la moral es nadie para decirle que no puede hacerlo; ahora, lo que ni la ley ni la moral (al menos la mía) admite que haya un tercero llevándose beneficios de esa transacción.
#72 A no ser que ese tercero pueda ofrecer algún beneficio a la parte que alquila y la parte que alquila este de acuerdo con las condiciones, o no seria razonable? Obviamente que lo digo desde una visión utópica donde todo vaya como la seda, pero no creo que sea así si no se invierte lo necesario para conseguirlo.
#76 Puffff ¿Qué beneficio podría ofrecer ese tercero? ¿Una habitación en un piso? Aparte de eso no se me ocurre que puede pintar en todo esto....
#80 Pues la verdad es que no lo se, habría que hablar con alguien del sector que entienda y ver si tiene algún argumento, y si es que no hay ningún beneficio entonces no tiene ningún sentido.
Al final tu jefe cuando trabajas para el se lleva "su parte" por tu trabajo, pero tu jefe se encarga de que haya clientes, de que la calidad sea adecuada, de pagar la seguridad social, pagar oficinas, pagar herramientas de trabajo... etc, tiene sus beneficios en comparación con ser autónomo, también tiene sus contras.
#84 Es que partes de la base que la explotación sexual es lo mismo que la explotación laboral, mientras que yo considero que son prácticas distintas y por tanto no son equiparables.
#98 Podría ser, para mi partirte la espalda, romperte la cabeza o (sin mala intención) abrirte de piernas para mi es lo mismo. Mas bien porque los tres implican alquilar tu cuerpo, de una manera u otra, y los tres pueden traer desde consecuencias físicas a psicológicas. Es solo mi manera de pensar, no creo que coincidamos.
También, si quieres, me gustaría saber porque tu los diferencias.
#80 Una habitación limpia y con todas las comodidades y utensilios necesarios (incluido un esterilizador), un bar donde el cliente pueda esperar entretenido y bajo techo, si estas ocupado e incluso algún personal sanitario por si a alguien le pasa algo. No me parece poco benficio, la verdad.
#25 Ese es el problema de las noticias sobre este sindicato que no se ha comunicado bien por qué se ha pedido su ilegalización. No es por estar en contra de las prostitutas, es contra el proxenetismo. Igual que el mantra de que las prostitutas en España no pueden cotizar, las prostitutas pueden cotizar y deben cotizar, pero al ser un negocio que se mueve mucho en efectivo pues muy pocas se dan de alta.
#25 Y por que??? por que debe estar prohibido? no das ni un solo argumento, por que debe ser ilegal que una persona trabaje como prostituta?
#20 Por ahí iban los tiros de mi comentario: en última instancia las razones contra la prostutitución son puramente morales una vez situada la industria dentro del marco normativo que permite la "explotación" laboral legal en cualquier otro sector. Machismo meapilista contra la liberación sexual contraproducente para los trabajadores del sector, perpetuador de abusos y disfrazado de feminismo mal entendido.
#29 las razones contra el esclavismo también son puramente morales. Ya ves tú qué "argumento" de peso
#34 La esclavitud entra en conflicto contra la libertad individual y los derechos humanos, la prostitución dentro del marco legal que permite cualquier otro oficio regulado no. La razones de las que hablo son las que abocan a la indefensión y niegan la libertad individual por pura moralina victoriana maquillada.
Meada fuera de tiesto.
#41 si la prostitución es un oficio, el esclavismo también. Y lo ve claro todo el mundo salvo los liberalistas más salvajes. Meada fuera de tiesto.
#46 Se te desmonta todo el argumento cuando te encuentras prostitutas que lo son por voluntad propia, y lo son porque ganan mucho más dinero que haciendo otros trabajos no cualificados.
#46 premio el comentario chorra del día
#151 Estoy a favor del derecho de las mujeres, no de las prostitutas. La prostitución no es un trabajo, es explotación y violación. Soy abolicionista, ayudas a las mujeres para que puedan ejercer una profesión digna y cárcel para los puteros.
Los proxenetas y los puteros están en la misma categoría que los esclavistas y sus clientes, como ya apunta #34
#29 No es lo mismo la explotación sexual que laboral (condenables las dos, por supuesto).
Sobre todo en la parte en que la laboral se atiene a unas normas y se puede denunciar y demostrar, a la par que (aunque muchas veces parece que se les olvida a los jueces) existe un principio del derecho que hace que ante la duda, se tenga que dar la razón al trabajador.
Además, de que por los requisitos legales, un trabajador puede denunciar libremente (a nivel legal, a nivel personal, es fácil que no pueda permitirselo por perder el empleo).
En el caso de la explotación sexual, en muchos casos (no entro si son más o menos, pero está claro que son muchos), son gente traídas de propio y sin papeles que no pueden permitirse denunciar por miedo a las consecuencias tanto legales (que las echen del país), como personales ya que trabajan para mafias al margen de la ley. Y en muchos casos, con amenazas de castigar a sus familias en lugares de origen o explotando sus creencias (vudú).
Si se baja la demanda de la prostitución (sea por la vía del registro u otra), en consecuencia bajará la explotación y trata.
pues igual es una buena medida de presion grabar esos encuentros...
es una táctica indecente, pero lo que hacen los políticos (no el irse de putas, si no maltratar a todo el mundo) es más indecente
Sociedad hipocrita.
Me revienta ver en la tele lo de la trata generalizando a todas la putas, la mujer denigrada... ¡ANDA YA!
Hay miles de mujeres que quieren trabajar de eso, putos moralistas de mierda y muchos puteros seguro. Si una mujer u hombre le da asco un o una cliente/a puede decir que no, como en cualquier otro oficio.
#95 A ver, todos los trabajos son dignos, pero no todos los trabajos son vocacionales. Una no acaba siendo puta porque es el sueño de su vida. Todas lo hacen porque no les queda otra. Por lo que no es que "quieran" si no que lo necesitan. OJO, pero como el que limpia el alcantarillado, nadie de pequeño tiene el sueño de limpiar alcantarillas, pero si acabas ahí, o voy a ir más allá, no creo que el sueño de nadie sea ser cajero de supermercado. No eres puta/limpiador de alcantarillas/cajero de super mercado porque "quieres", lo eres porque tienes que comer.
Digo esto porque si, puede ser un trabajo tan digno como cualquier otro (más digno que muchos otros incluso), pero tampoco vayamos a vender la moto de que "es que quieren trabajar de eso" cuando más bien es un modo de ganarse la vida como cualquier otro.
#95 Si una mujer u hombre le da asco un o una cliente/a puede decir que no
Por eso no hay agresiones ni violaciones en el mundo de la prostitución, ¿no?
Una prostituta puede darse de alta como autónoma y afiliarse a cualquier sindicato para este tipo de trabajadores. Lo que lógicamente no se puede es contratar asalariados para que ejerzan la prostitución, eso se llama proxenetismo y en ningún país civilizado se permite.
Este "sindicato" tiene cosas muy extrañas y lógicamente la justicia lo ha vetado.
#22 Sobre si el proxenetismo es legal en España, esto es lo que dice el artículo 187 del Código Penal:
1. El que, empleando violencia, intimidación o engaño, o abusando de una situación de superioridad o de necesidad o vulnerabilidad de la víctima, determine a una persona mayor de edad a ejercer o a mantenerse en la prostitución, será castigado con las penas de prisión de dos a cinco años y multa de doce a veinticuatro meses.
Se impondrá la pena de prisión de dos a cuatro años y multa de doce a veinticuatro meses a quien se lucre explotando la prostitución de otra persona, aun con el consentimiento de la misma. En todo caso, se entenderá que hay explotación cuando concurra alguna de las siguientes circunstancias:
a) Que la víctima se encuentre en una situación de vulnerabilidad personal o económica.
b) Que se le impongan para su ejercicio condiciones gravosas, desproporcionadas o abusivas.
Si no hay violencia, intimidación, engaño, abuso de situación de superioridad, de necesidad o vulnerabilidad de la víctima o no se le imponen condiciones gravosas, desproporcionadas o abusivas, el proxenetismo es legal en España.
Por otro lado:
www.20minutos.es/noticia/3132531/0/espana-no-juzga-proxeneta-consentid
En España no ha prosperado en todo el año 2016 ni un solo juicio por proxenetismo consentido
Mujeres que trabajan legalmente bajo un proxeneta cabrían en ese sindicato. Actrices porno, también. Bailarinas de strip-tease de clubes, lo mismo.
Otra cosa es si hablamos de que la prostitución sea legal o no, pero ése es otro debate.
#22 y tampoco ningun pais permite las drogas libres, o casi ningun eutanasia o muchas otras cosas que podriamos opinar.
Tu y la gente como tu no creen en la libertad individual, es asi de simple, como bien te dice #116, si no hay violencia e intimidacion, engaño o situacion de vulnerabilidad yo no veo cual es el maldito problema; yo SI CREO en la libertad de las personas para hacer con su vida lo que quieran, tu no? pues vale, tu no, pero no lo disfraces de otra cosa que no sea puritanismo rancio.
Que haya putas me es tan indiferente como el tipo que folla por pasta con viejas.
Me parece bien, pero no voy a hacer uso de ello.
Ni más ni menos.
Los politicos van de putas en defensa de la dignidad de la mujer. Con todo el morro y con dinero publico, claro.
La presidenta del Sindicato de Prostitutas utiliza una falacia argumentativa (la de la generalización: ¿todos los políticos se van de putas?) para justificar y apoyar la explotación laboral de las prostitutas y el proxenetismo, cosas con las que ella y los
empresariosproxenetas ganarán mucho dinero mientras que las prostitutas seguirán en una situación de explotación y desprotección inaceptable para cualquier sociedad evolucionada."Los mismos políticos que nos quieren vetar también se van de putas, es así."
¿Para cuando un PutiLeaks? ¿las putas firman la Ley de Protección de Datos?
#21 las putas se callan como tales, guardan el secreto de confesión mejor que los obispos. El día que hablen verás tu.
Lo mejor es que las putas se metan en política, es la única manera de regularizar sus actividades. Y con un poco de suerte, y si tienes buenas habilidades, es posible que acabes de diputada, siendo segunda de un partido, y con una finca y un palacete en una urbanización de lujo.
Precisamente por eso...
¿Quereis evitar la prostitución?
Legal pero con registro obligatorio con DNI y nombre de todos los puteros y que se pueda consultar libremente en internet.
#7 yo creo que el estigma acabaria reduciéndose
#11 Pobrecitos, trayendo extranjeras en situación irregular a paladas, sosteniendo economicamente a mafias que secuestran torturan y violan y tratando a seres humanos como productos ¡Y no quieren estiiiiigma, que penita me dan!
No sé que me rompe más el corazón, si los niños violados o los pobrecitos puteros.
#7 Y de todos los que consuman en sex shops, vayan a masajistas o tengan la desfachatez de explotar a una persona contratándola para limpiar su domicilio. Que diferencia habría para no meterte en la vida privada de las personas o su vida laboral en estos otros casos?
#15 He empezado con una pregunta y he dado una solución si la respuesta era afirmativa.
Si quieres que desaparezcan los sex shops, los masajistas o las personas para limpiar domicilios, pues también sería válido.
Pero creo que solo funcionaría bien con los sex shops (y relativamente ya que no tiene por qué traer tantos problemas de pareja), lo demás, la gente no se avergüenza de decirlo.
#20 Ah, que no te avergüenzas de tus relaciones sexuales.
Entonces no te importara que un amigo pase a grabarte la próxima vez que tengas una
#20 En primer lugar, así no conseguiríad acabar con la prostitución. Solo mantenerla en la economía sumergida.
Y en segundo lugar, ¿porqué habría que acabar con la prostitución, siempre que esta se ejerza libre y voluntariamente por parte de los trabajadores sexuales?
#20 pues a nadie le importa en las tiendas donde entre una pareja, no sé. Luego mucho os indignais porque os vayan a mandar publicidad los políticos pero de libertad individual poca EH.
#7 pues estaríamos en las mismas, la gente iría de putas "en negro".
#7 ¿Y la LOPD?
#37 ¿Los Obispos Puteros Desvergonzados?
#7 ¿Y por qué hay que hacer un registro de usuarios de la prostitución, y no de usuarios de librerías o supermercados? ¿Y por qué público? Además de que lo que se haría sería evitar ilegalmente el registro. Es decir, volveríamos al punto de partida.
#45 ¿Y por qué hay que hacer un registro de usuarios de la prostitución, y no de usuarios de librerías o supermercados?
No hay que hacerlo. Y publico porque es una forma de bajar la demanda, simplemente (he empezado preguntando si lo que se quería era evitarla).
Además de que lo que se haría sería evitar ilegalmente el registro.
Tienes razón, ya lo he pensado. Pero así sería una manera de que sea legal y poder actuar contra las mafias precisamente POR ESO. La situación de alegalidad actual es lo que favorece esas mafias.
#50 Pero ¿por qué hay que bajar la demanda?
#7 Qué buena idea. Luego podríamos hacer un registro obligatorio de los gays, de las lesbianas, de los bisexuales...
#63 Creo que hay diferencia entre registro de algo que alguien hace voluntariamente (como existe registro de armas) que registro de características que no se eligen.
Pero vamos, comprendo que el putero se sienta amenazado por esa idea, es precisamente el objetivo (y ni siquiera mío, es para quien responda afirmativamente la pregunta por la que empieza el comentario que referencias).
#63 ¿Qué tiene que ver la orientación sexual con la prostitución? Su idea es absurda, pero tu comentario no lo entiendo.
#7 bueno, con lo que están haciendo los políticos con los datos personales para hacer perfiles políticos para su propaganda y listas negras seguramente les interese tu idea para formar una Stasi con las actividades políticas, religiosas y sexuales de los ciudadanos.
Aló distopía.
#65 No te quepa duda de que esos registros ya existen. (No tengo ninguna prueba, pero si algo se puede hacer, es rentable, y proporciona poder, alguien en algún sitio sin duda lo está haciendo). Eso sí el día que se puedan hacer uso de esos datos legalmente y exponerlos, nos podemos dar por jodidos.
#85 bueno, es tan sencillo como hacer uso de tus datos de navegación, localización, mensajería y redes sociales. Si hay un gobierno que lo hace legal, Google se lo tendría que dar por ley, que son ellos quienes disponen de esa información, y lo tendría todo resuelto. Algo así está haciendo China, y ahora viene a España en forma de propaganda electoral, que se extenderá, como es natural, a cualquier ámbito.
#7 Vamos como los negocios (no internet pero si hacienda), y no veo yo que eso acabe con la economía sumergida.
#78 No acaba.
Pero lo saca de la alegalidad y da herramientas para atacar a los proxenetas con la tontería de saltarse el registro.
La alegalidad es lo que da alas a la explotación.
#7 Lo de que se pueda consultar libremente por internet. En fin ... sI eso ya que estamos y nos pasamos las leyes de protección de datos por los cojones del todo pues que cualquiera pueda consultar datos bancarios de cualquier persona, declaraciones de la renta, declaraciones de inmuebles, todo por internet y siendo anónimo of course y poder cotillear a gusto y juzgar a otros por lo bajini.
#81 Solo DNI y nombre.
Es para puteros sin complejos.
Aunque me has hecho pensar que sería buena fecha de último consumo para poder demostrar que lo ha dejado si alguien se arrepiente de haber sido putero sin complejos.
#89 ¿Puteros también incluye a los que pagan ellos la cena y el cine en la cita y luego follan?
#7 Sería como lo papeles de Panamá, si no estás ahí no eres nadie
#93 Hostia... Ahora que hasta C's se apunta al carro del feminismo, a ver quien es el guapo que se mete en una lista electoral si está en ese registro.
Por no hablar de los problemas con la parienta.
#7 ¿Por algún motivo los clientes no han de tener derecho a ninguna clase de privacidad, según tú?
¿Aplicamos el mismo criterio a cualquier otro servicio?
#7 Por que? acaso cuando ves porno tienes que identificarte y que todo el mundo pueda ver tus busquedas¿?
#7 ¿Y crees que con eso acabarías con la prostitución ilegal?
Técnicamente, no veo problema en que un político que proponga ilegalizar la prostitución se vaya de putas. Las medidas que tome durante su jornada laboral forman parte de su trabajo, que es representar la opinión de los electores que le han votado, pero lo que luego haga en su tiempo libre es cosa suya, y no tiene por qué coincidir con lo que le pagan por defender.
Y qué tiene de raro. ¿Cuańtos políticos homofóbicos se ha descubierto que son gays? ¿Cuántos puras super puritanos resulta que abusan de niños?
No se, tal vez hacer campaña en contra de algo sea una forma de tratar de ocultar que ellos mismos están en eso.
#19 ¿Cuántas feministas resulta que no lo son? Leticia Dolera (cof cof).
El sindicato de prostitutas tiene un problema muy grande, es que el proxenetismo en España sí es ilegal. Un sindicato de trabajadores presupone que hay una patronal, si la patronal es ilegal no puede legalizarse el sindicato. Pueden crear un grupo de empresarias de la prostitución, porque la única forma legal de prostitución en España es por cuenta ajena, las prostitutas se pueden de dar de alta en autónomos y pagar sus impuestos, lo que no está es regularizado (no se piden por ley análisis cada x tiempo o unas condiciones específicas de los centros donde se ejerza la prostitución).