Y ese no ha sido el único revés. El PP y Vox han conseguido que tampoco saliera adelante el punto en el que mencionaba que el Gobierno regional se persone como acusación popular en los asesinatos por homofobia.
#8:
No me queda muy claro para que tanta terapia, si ver un beso boyer en Lightyear te convierte en sarasa, digo yo que media hora de Arturo Fernandez en "La casa de los lios" te convierte en un macho de bandera
#6:
Grandes victorias de la izquierda en los últimos años: matrimonio gay, eutanasia, subir salario mínimo,....
Grandes victorias de la derecha: curar la homosexualidad
#17:
#11Esta muy mal explicado, aquí se aclara sobre que están a favor PP y Vox:
"Una práctica nociva, rechazada por todas las organizaciones médicas mundiales y que causa en sus víctimas depresiones, pérdida de autoestima y suicidios. Hace más de 30 años que la OMS dejó de considerar la homosexualidad una enfermedad mental. Y, por lo tanto, susceptible de ser curada. Cualquier terapia encaminada a modificar la identidad o la orientación sexual es auténtica aberración, que aún hoy defienden desde algunos grupos de extrema derecha”.
#2:
Personarse de acusación por homofobia no, pero si algún corrupto pepero tiene problemas sí que les pagan los abogados...
#26:
#24 La homosexualidad no es una enfermedad, es una preferencia sexual, por lo que no tiene sentido una terapia de conversión y es que encima no va a funcionar, solamente esa persona se va a someter a torturas para nada, porque no va a poder cambiar sus preferencias sexuales por una terapia. Si alguien cambia de preferencia sexual en su vida será porque se da así, no porque vaya a una terapia.
Si tu eres heterosexual y yo también por ejemplo, crees que por mucho que nos metamos en una terapia nos van a dejar de gustar las mujeres y nos gustaran los hombres???, obviamente no, por lo que no solo es una tortura, si no una estafa clara. Lógicamente si encima te obligan como pasaba antes, ya es el acabose, claro.
Otra cosa es el cambio de sexo o de físico, que no tiene nada que ver con esto. Los que se cambian de sexo, es porque sienten que son de otro sexo y quieren ser mujer u hombre, y es un cambio real físico, te ponen pene o vagina, te pones hormonas, etc.
Y los que se operan por cambio físico estético, pues es cosa suya, pero es un cambio real y valorable, si te pones tetas, pues te pones tetas, estan ahí, es algo físico que vas a tener ahí, lo otro es un cuento chino de terapia.
#76:
#_20 M_ariraM Las terapias de conversión son las terapias de conversión, opuestas a lo que siente y es el paciente, no a lo que se define a si mismo que es lo que tu planteas. No son lo mismo que planteas.. y bien que lo sabes. Terapias de conversión sexual: una “tortura” impune www.elperiodico.com/es/sociedad/20210913/terapias-conversion-sexual-to Las “terapias de conversión” pueden equivaler a formas de tortura y deberían prohibirse, afirma experto de Naciones Unidas www.ohchr.org/es/stories/2020/07/conversion-therapy-can-amount-torture #17#21#34 es un conocido clon ultraderechoso que solo viene a enlodar intentando comparar con cosas incomparables... y que curiosamente casi siempre comenta en grupo con @liztorra, justo debajo, que dice justo esto #42 "La terapia de conversión más practicada hoy día es de chicos y chicas "disconformes con su género", normalmente homosexuales (Mentira eso no es terapia de conversion) y habla de "panda de progresía imbécil."
YA sabemos su palo: multicuentas a enlodar confundiendo con su mala fe o ignorancia miserable...
#28:
#27 Entiendo lo que dices, pero no lo veo asi.
Yo he estado también gordo en ocasiones en mi vida, y estar gordo te puede causar a la larga problemas de salud y es razonable que quieras perder algo de peso para cuidarte mas. Cuando he adelgazado mucho se nota mogollón la movilidad ahora estoy en mi peso mas o menos, pero tiendo a engordar.
Pero la orientación sexual no es algo que se deba intentar cambiar porque no es un trastorno ni tampoco algo que te vaya a causar ningún mal, por lo que no es algo que deba cambiarse, y al igual que no se permite que puedas vender un riñón o un pulmón, porque es algo nocivo para tu cuerpo aunque sea tuyo, tampoco creo que a alguien se le deba permitir meterse en una terapia aunque sea de forma voluntaria, donde se le va a torturar ya que también es nocivo para el, y además no va a tener ningún efecto.
#23:
#5 Y los de C's planteándose entrar en el PP como "corriente liberal" (entrecomillado por ser eufemismo de neoliberal en lo económico, malnacido en lo social).
#3:
En el titular pone que PP y VOX están a favor de realizar terapias para que la gente pueda cambiar de sexo.
#18:
#6 Llámalo torturar jóvenes por fanatismo religioso.
#24:
¿Hablamos de mayores de edad y de hacerlo de forma voluntaria o de obligar a alguien a sufrirlas? Porque si la gente puede hacer con su cuerpo lo que le dé la gana* también deberían poder hacerlo con su mente.
#27:
#26 Te voy a poner un ejemplo que ya sé que no es lo mismo pero se aproxima.
Yo estoy de acuerdo en aceptar lo que es cada uno. Yo, por ejemplo, estoy gordo. Llevo estando gordo unos cuarenta años. He hecho régimen, ejercicio, etc, y al final, aunque adelgace algo, siempre vuelvo a engordar. Ya me he aburrido de hacerlo y me acepto como soy. Pero lo que no se me ocurriría es prohibir los dietistas. Si alguien considera que le merece la pena el sacrificio por el motivo que sea pues adelante. Estoy totalmente a favor de prohibir estas terapias en menores de edad, pero repito, si cada uno puede hacer con su cuerpo lo que quiera debería poder hacerlo también con su mente. No se trata de si las terapias son efectivas o no, sino de la libertad de elegir si seguirlas o no.
No me queda muy claro para que tanta terapia, si ver un beso boyer en Lightyear te convierte en sarasa, digo yo que media hora de Arturo Fernandez en "La casa de los lios" te convierte en un macho de bandera
#8 Ya, pero si lees a Paul B Preciado con su "deconstruccion" del sexo... es mas o menos lo mismo: las filias que todos tenemos tienen que ser reconducidas por el bien de la sociedad.
Grandes victorias de la izquierda en los últimos años: matrimonio gay, eutanasia, subir salario mínimo,....
Grandes victorias de la derecha: curar la homosexualidad
#100 ¿Peor que se intenten suicidar? Te digo que mi ex por muy poco no lo cuenta.
Si le quieren hacer alguien algo peor directamente esa gente irá a la cárcel.
#12 Hay una nueva forma de corrupción, como ya cuesta más disimular las mordidas por obras o eventos como en la era Aznar.
Ahora las empresas corruptoras afines al partido (incluso los propios despachos) pagan o engordan sus igualas para dar asistencia jurídica a los partidos gratis o a precio simbólico.
Básicamente tienen en algunos casos barra libre de abogados por el bien de España.
Este método es mucho más fácil de ocultar ya que valorar estos servicios son más complicado que en otros sectores como pagar los equipos y costes de un mitin.
En unos años me apuesto lo que quieras que será las cosas que hacía el antiguo partido, el nuevo partido esta limpio y totalmente renovado.
#5 Y los de C's planteándose entrar en el PP como "corriente liberal" (entrecomillado por ser eufemismo de neoliberal en lo económico, malnacido en lo social).
Yo he estado también gordo en ocasiones en mi vida, y estar gordo te puede causar a la larga problemas de salud y es razonable que quieras perder algo de peso para cuidarte mas. Cuando he adelgazado mucho se nota mogollón la movilidad ahora estoy en mi peso mas o menos, pero tiendo a engordar.
Pero la orientación sexual no es algo que se deba intentar cambiar porque no es un trastorno ni tampoco algo que te vaya a causar ningún mal, por lo que no es algo que deba cambiarse, y al igual que no se permite que puedas vender un riñón o un pulmón, porque es algo nocivo para tu cuerpo aunque sea tuyo, tampoco creo que a alguien se le deba permitir meterse en una terapia aunque sea de forma voluntaria, donde se le va a torturar ya que también es nocivo para el, y además no va a tener ningún efecto.
Ese ejemplo no me sirve, las dietas hay de muchos tipos algunas funcionan y otras no, pero en general funcionan porque tienen una base científica.
En cambio todas estás pseudoterapias está comprobado que además de no funcionar son profundamente dañinas. Si se comercializan dietas que puedan provocarte un trastorno alimenticio o un problema de salud, sería lógico que también se persiguiesen, esto igual.
Que sea adulto no supone que esa persona quiera someterse a esa tortura voluntariamente, por experiencia casi ninguno de esos chicos acude a ellas espontáneamente. Mi ex era mayor de edad y fue a una de estas pseudoterapias porque su familia se lo pidió recomendado por un cura, pues casi no lo cuenta...
Cuando todavía dependes economicamente de tus padres y vives en un entorno conservador que te presiona porque no acepta lo que eres y creen que te puedes curar, no estamos ante una decisión tomada libremente.
¿Hablamos de mayores de edad y de hacerlo de forma voluntaria o de obligar a alguien a sufrirlas? Porque si la gente puede hacer con su cuerpo lo que le dé la gana* también deberían poder hacerlo con su mente.
#24 La homosexualidad no es una enfermedad, es una preferencia sexual, por lo que no tiene sentido una terapia de conversión y es que encima no va a funcionar, solamente esa persona se va a someter a torturas para nada, porque no va a poder cambiar sus preferencias sexuales por una terapia. Si alguien cambia de preferencia sexual en su vida será porque se da así, no porque vaya a una terapia.
Si tu eres heterosexual y yo también por ejemplo, crees que por mucho que nos metamos en una terapia nos van a dejar de gustar las mujeres y nos gustaran los hombres???, obviamente no, por lo que no solo es una tortura, si no una estafa clara. Lógicamente si encima te obligan como pasaba antes, ya es el acabose, claro.
Otra cosa es el cambio de sexo o de físico, que no tiene nada que ver con esto. Los que se cambian de sexo, es porque sienten que son de otro sexo y quieren ser mujer u hombre, y es un cambio real físico, te ponen pene o vagina, te pones hormonas, etc.
Y los que se operan por cambio físico estético, pues es cosa suya, pero es un cambio real y valorable, si te pones tetas, pues te pones tetas, estan ahí, es algo físico que vas a tener ahí, lo otro es un cuento chino de terapia.
#26 Te voy a poner un ejemplo que ya sé que no es lo mismo pero se aproxima.
Yo estoy de acuerdo en aceptar lo que es cada uno. Yo, por ejemplo, estoy gordo. Llevo estando gordo unos cuarenta años. He hecho régimen, ejercicio, etc, y al final, aunque adelgace algo, siempre vuelvo a engordar. Ya me he aburrido de hacerlo y me acepto como soy. Pero lo que no se me ocurriría es prohibir los dietistas. Si alguien considera que le merece la pena el sacrificio por el motivo que sea pues adelante. Estoy totalmente a favor de prohibir estas terapias en menores de edad, pero repito, si cada uno puede hacer con su cuerpo lo que quiera debería poder hacerlo también con su mente. No se trata de si las terapias son efectivas o no, sino de la libertad de elegir si seguirlas o no.
#27 Tienes razón, pensaba de forma distinta pero gracias a ti he cambiado mi perspectiva. Creo que en base a tu razonamiento, el gobierno debería crear una serie de terapias para que la gente de derechas deje de serlo, pues ser de derechas es una especie de enfermedad. Gracias, ahora lo he visto. Al que tenga tendencias derechistas de joven, que sus padres puedan llevarlo a terapia para que se le quite la tontería.
#27 Los dietistas que estafan a sus clientes prometiéndoles resultados milagrosos que no están avalados por la ciencia, y aplicando procedimientos acientíficos que al final dañan gravemente la salud de sus clientes…
ESTÁN PROHIBIDOS.
No estamos hablando de terapias que tengan un cierto riesgo. O que funcionen pero a base de sacrificios. Estamos hablando de estafadores, de farsas que dañan la salud de la gente, prometiendo resultados que jamas se han demostrado. Y van contra el consenso médico.
#26 Tener la piel blanca no es una enfermedad ¿Vamos a prohibir los tratamientos para tener la piel y el aspecto de alguien de raza negra?¿O las operaciones para tener los ojos como los asiáticos?
La heterosexualidad exclusiva no será patológica pero es una gran putada, reduce las opciones sexuales en un 50%, si se pudiera corregir ¿vamos a prohibir el tratamiento?
#26 No. Si yo soy homosexual y quiero someterme a terapias de lo que sea para ser hetereosexual, que probablemente no se pueda hacer... Es mi libertad, es como que quiero hacerme las terapias medicas para parecerme a una mujer porque soy trans...
Otra cosa es que personalmente estoy de acuerdo contigo, pero planteo la pregunta en teorico.
#24 No puedes aplicar la terapia sanitaria que te salga del nardo sin ningún tipo de respaldo científico detrás (de hecho con bastante en contra) y que además se ha demostrado que puede ocasionar daños al paciente.
#11Esta muy mal explicado, aquí se aclara sobre que están a favor PP y Vox:
"Una práctica nociva, rechazada por todas las organizaciones médicas mundiales y que causa en sus víctimas depresiones, pérdida de autoestima y suicidios. Hace más de 30 años que la OMS dejó de considerar la homosexualidad una enfermedad mental. Y, por lo tanto, susceptible de ser curada. Cualquier terapia encaminada a modificar la identidad o la orientación sexual es auténtica aberración, que aún hoy defienden desde algunos grupos de extrema derecha”.
Y las terapias que tratan niños o niñas que se sienten del otro sexo porque les gusta el futbol y no las muñecas o al revés? Estas terapias están bien o mal? Son las mismas?
#_20 M_ariraM Las terapias de conversión son las terapias de conversión, opuestas a lo que siente y es el paciente, no a lo que se define a si mismo que es lo que tu planteas. No son lo mismo que planteas.. y bien que lo sabes. Terapias de conversión sexual: una “tortura” impune www.elperiodico.com/es/sociedad/20210913/terapias-conversion-sexual-to Las “terapias de conversión” pueden equivaler a formas de tortura y deberían prohibirse, afirma experto de Naciones Unidas www.ohchr.org/es/stories/2020/07/conversion-therapy-can-amount-torture #17#21#34 es un conocido clon ultraderechoso que solo viene a enlodar intentando comparar con cosas incomparables... y que curiosamente casi siempre comenta en grupo con@liztorra, justo debajo, que dice justo esto #42 "La terapia de conversión más practicada hoy día es de chicos y chicas "disconformes con su género", normalmente homosexuales (Mentira eso no es terapia de conversion) y habla de "panda de progresía imbécil."
YA sabemos su palo: multicuentas a enlodar confundiendo con su mala fe o ignorancia miserable...
#76 Supongo que mi mención es un desliz... se me puede acusar de muchas cosas... pero de ¿ultraderechoso?
Lo único que intentaba decir es que no hay terapia, de ningún tipo, porque a un niño o niña "les guste el fútbol y no las muñecas". Los motivos suelen ser mucho más importantes que "gustos".
#17 La terapia de conversión más practicada hoy día es de chicos y chicas "disconformes con su género", normalmente homosexuales, a los que se convierte en "conformes con su género" mediante hormonación y cirugía.
En España, hay al menos una psicóloga andaluza con una denuncia administrativa, decían que por promover "terapias de conversión". Es decir, por feminista y por no dar la razón a ciertas asociaciones. La denuncia no ha prosperado, pero el objetivo no es que prosperara, sino acojonar al resto.
Y los únicos que votan en contra son los franquistas, por motivos obvios. Qué vergüenza y menuda panda de progresía imbécil.
#42Mentira: Eso no es terapia de conversión. Ni terminológicamente ni se aplica ese procedimiento, ni es lo que dices. Negativo por mentir: ojo a esta cuenta dedicada a confundir y difundir bulos.
#39 los hombres han conseguido estrellas Michelin en la cocina y gran prestigio en alta costura saliéndose de sus roles. Las mujeres han conseguido premios en ciencia e investigación y han destacado en disciplinas deportivas en las que tenían prohibido competir .
#29 Vamos a ver, estos rancios lo único que hacen es ser consecuentes con su mantra, si te puedes hacer gay viendo buzz o con las leyes progresistas, porqué no te vas a curar de ello? Que quede claro que la aberración son los que piensan así, pero si te pones en su asqueroso pellejo, no lo veo raro, actúan en consecuencia.
Duda seria que no me queda claro.
Han denegado que se apoyen con dinero público o que en Murcia no se pueda ejercer dicha "terapia" en Murcia? (lo entrecomillo por lo que han comentado arriba sobre tratar la homosexualidad como enfermedad)
Si lo prohiben... Porque se llaman liberales? Quienes son para prohibir temas que a ellos se la sudan?
#35 Muy buen capítulo, hasta que lo vi no sabía nada sobre las tasas de suicidio y autolesion en los chavales que son metidos en terapias y grupos de reconversión.
Conozco a homosexuales y a familiares directos de homosexuales batiendo banderas de Vox y del PP, fanáticos perdidos. Algunos presentándose a instituciones en las elecciones. Ahora que apechuguen.
La noticia está redactada de aquella manera. Donde debería poner "las terapias de conversión de la orientación sexual y la identidad de género" han escrito "las terapias de conversación sexual y de género".
Tengo en mi cabeza la imagen de los nenes de las Nuevas Generaciones del PP de mi localidad pintando un banco del parque con los colores del arcoiris algún año durante las festividades del Orgullo.
Yo estoy absolutamente en contra de toda ley que hable de prohibir "terapias de conversación sexual y DE GÉNERO". Es mezclar el culo con las témporas.
1) Según tratados suscritos por el Reino de España, el GÉNERO se refiere a roles, estereotipos y deberes asignados a los sexos. El género no se debería poder registrar, sino solo el sexo.
2) Los tratamientos de conversión de la homosexualidad son básicamente tortura; también, una estafa para quien quisiera contratarlos por su propia voluntad. Es un enorme error equiparar esas prácticas a cualquier abordaje de la disforia de género y la transexualidad que difiera de la llamada "afirmación".
La terapia de conversión más común hoy día no es la que sufren homosexuales a manos de grupos religiosos. Es mucho más fácil encontrar púberes tomando bloqueadores, niñas de catorce años inyectándose testosterona y sometiéndose a dobles mastectomías en sistemas de salud públicos como el de España.
Mediante ese tipo de legislaciones, pretenden ilegalizar el sentido común, la razón y lo que documenta la literatura médica.
A mi me da miedo que con esas leyes progres se prohíba la terapia de "espera vigilante" para posibles casos de transexualidad en niños, etiquetándola de terapia de conversión.
Ese ejemplo no me sirve, las dietas hay de muchos tipos algunas funcionan y otras no, pero en general funcionan porque tienen una base científica.
En cambio todas estás pseudoterapias está comprobado que además de no funcionar son profundamente dañinas. Si se comercializan dietas que puedan provocarte un trastorno alimenticio o un problema de salud, sería lógico que también se persiguiesen, esto igual.
Que sea adulto no supone que esa persona quiera someterse a esa tortura voluntariamente, por experiencia casi ninguno de esos chicos acude a ellas espontáneamente. Mi ex era mayor de edad y fue a una de estas pseudoterapias porque su familia se lo pidió recomendado por un cura, pues casi no lo cuenta...
Cuando todavía dependes economicamente de tus padres y vives en un entorno conservador que te presiona porque no acepta lo que eres y creen que te puedes curar, no estamos ante una decisión tomada libremente.
#46 Yo he estudiado psicologia y, sinceramente, no estoy seguro que se deba prohibir por ley las terapias de conversion. Me chirria que una persona no tenga el derecho a hacer lo que quiera con su cuerpo y que el estado se inmiscuya... a priori me parece un abuso por parte del estado, una intromision en los derechos individuales.
Dices que son pseudoterapias, y la verdad, yo creo que la identidad sexual se puede estudiar cientificamente, y tambien se debe estudiar científicamente si es posible cambiar la orientacion sexual o de género. De hecho, no se puede descartar que la orientacion sexual o el género sean aprendidas. Eso lo debe decir la ciencia, procurando dejar de lado toda ideología y presiones sociales.
En fin, yo tengo dudas... y ese es el principio del buen conocimiento, y no digerir mal las ideas que corren irreflexivamente por nuestra sociedad.
Creo que hay que definir lo que se entiende por terapia de conversión.
Si es una terapia de hacer volver al redil a quien se sale, debe ser prohibida.
Si es una terapia de orientación para verificar que lo que siente es real y no una equivocación, veo genial que se haga. Porque es un tema lo bastante importante como para equivocarse. Y todos nos equivocamos en algo en nuestra vida. Si esta equivocación acaba en hormonacion o cambio de sexo es un problema irreversible...
#63 No es nada de lo que dices, es una tortura que toma como premisa que la homosexualidad es una enfermedad o malfuncionamiento. La gente descubre su orientación sexual viviendo una vida normal sin mas, no hay enfermedad que valga,
Bien, . Bravo. Una actitud muy adulta y dialogante.
En lugar de llamar a reportarte y censurarte, yo más bien al contrario; celebro encontrarme contigo en este espacio para debatir. Sobre todo por evidenciar lo sectaria y cortita de miras que es cierta gente como tú.
Soy de izquierdas; tan de izquierdas soy, que a menudo me autocensuro para no asustar.
Celebro la diversidad sexual; tanto, que me pone furioso la TQ+. Son una plaga magufa, una secta ideológica dañina. Cada día lo veo más evidente.
Estoy con las radfem críticas del género, con JK Rowling y con las incipientes asociaciones LGB. No quiero fachas cerca.
Las llamadas "terapias de conversión" de la homosexualidad son una tortura y un crimen. El problema es cuando se promulgan leyes contra las "Terapias de conversión sexual y de género", así, todo junto, como si fuera lo mismo.
En resumen, yo estoy por la prohibición de toda "terapia que pretenda curar la homosexualidad". Asímismo, exactamente por las mismas razones, me opongo con behemencia a toda ley que persiga y amenace a profesionales de la salud mental por hacer su trabajo atendiendo la disforia o incongruencia de género y la llamada transexualidad.
Comentarios
No me queda muy claro para que tanta terapia, si ver un beso boyer en Lightyear te convierte en sarasa, digo yo que media hora de Arturo Fernandez en "La casa de los lios" te convierte en un macho de bandera
#8 Bueno, es un poco como decir que los constructos sociales te hacen heterosexual...
#71 O que te gusten las muñecas si salen niñas en los catálogos de juguetes
#8 Ya, pero si lees a Paul B Preciado con su "deconstruccion" del sexo... es mas o menos lo mismo: las filias que todos tenemos tienen que ser reconducidas por el bien de la sociedad.
Grandes victorias de la izquierda en los últimos años: matrimonio gay, eutanasia, subir salario mínimo,....
Grandes victorias de la derecha: curar la homosexualidad
#6 Llámalo torturar jóvenes por fanatismo religioso.
#18 Lo de la terapia de conversión???
#55 Claro
#55 #56 Exactamente.
Terapias de conversión sexual: una “tortura” impune
https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20210913/terapias-conversion-sexual-tortura-impune-12074695
Las “terapias de conversión” pueden equivaler a formas de tortura y deberían prohibirse, afirma experto de Naciones Unidas
https://www.ohchr.org/es/stories/2020/07/conversion-therapy-can-amount-torture-and-should-be-banned-says-un-expert
#73 Ostras, me he equivocado de tema. Claro.
#18 Lo de la terapia de conversión???
#18 Donde pone que te obligan a ir?
#94 Pues en la mayoría de veces la familia que por ingnorancia o fanatismo les obligan o presionan para ir.
Lo explico también en #46.
#95 Pues ahora me pregunto que pasa si no existen programas de este tipo, a que van a obligarle entonces? quizás algo peor
#100 ¿Peor que se intenten suicidar? Te digo que mi ex por muy poco no lo cuenta.
Si le quieren hacer alguien algo peor directamente esa gente irá a la cárcel.
#6 si Buzz lightyear te puede convertir en gay ¿Por que al revés no va a funcionar?
#74 un gay te convierte en Buzz lightyear?
Personarse de acusación por homofobia no, pero si algún corrupto pepero tiene problemas sí que les pagan los abogados...
#2 han pagado abogados con dinero de gobiernos regionales? cuando?
#12 Hay una nueva forma de corrupción, como ya cuesta más disimular las mordidas por obras o eventos como en la era Aznar.
Ahora las empresas corruptoras afines al partido (incluso los propios despachos) pagan o engordan sus igualas para dar asistencia jurídica a los partidos gratis o a precio simbólico.
Básicamente tienen en algunos casos barra libre de abogados por el bien de España.
Este método es mucho más fácil de ocultar ya que valorar estos servicios son más complicado que en otros sectores como pagar los equipos y costes de un mitin.
En unos años me apuesto lo que quieras que será las cosas que hacía el antiguo partido, el nuevo partido esta limpio y totalmente renovado.
#12 Justicia pagó en época del PP la defensa de acusados de Gürtel que no tenían derecho a ello
https://elpais.com/politica/2019/11/02/actualidad/1572729223_823494.html
#12 Nadie ha dicho lo que tu sostienes.
#12 El pp siempre
En el titular pone que PP y VOX están a favor de realizar terapias para que la gente pueda cambiar de sexo.
#3 ¿Se puede cambiar de sexo pero no de condición sexual?
¿Se puede cambiar de condición sexual pero no de sexo?
Contesten según su afiliación política
#10 ¿si contesto tengo derecho a chiringuito?
#13 Depende de quien gobierne
#3 es el huffintong post, no esperes mucho…
Menuda novedad...
#1 pues si, los de la libertad prohibiendo... Gensanta!
#30 A ver si ahora van a prohibir pegar a gays como se ha hecho toda la vida. La izquierda siempre prohibiendo. eh?
#1 Menudo estercolero de CCAA
Alguien dudaba que no lo iban hacer?imaginar lo que pueden hacer si pisan moqueta en la Moncloa con el aborto por ejemplo
#5 Y los de C's planteándose entrar en el PP como "corriente liberal" (entrecomillado por ser eufemismo de neoliberal en lo económico, malnacido en lo social).
#27 Entiendo lo que dices, pero no lo veo asi.
Yo he estado también gordo en ocasiones en mi vida, y estar gordo te puede causar a la larga problemas de salud y es razonable que quieras perder algo de peso para cuidarte mas. Cuando he adelgazado mucho se nota mogollón la movilidad ahora estoy en mi peso mas o menos, pero tiendo a engordar.
Pero la orientación sexual no es algo que se deba intentar cambiar porque no es un trastorno ni tampoco algo que te vaya a causar ningún mal, por lo que no es algo que deba cambiarse, y al igual que no se permite que puedas vender un riñón o un pulmón, porque es algo nocivo para tu cuerpo aunque sea tuyo, tampoco creo que a alguien se le deba permitir meterse en una terapia aunque sea de forma voluntaria, donde se le va a torturar ya que también es nocivo para el, y además no va a tener ningún efecto.
#28 Me cuelgo de ti para responder al de arriba
Ese ejemplo no me sirve, las dietas hay de muchos tipos algunas funcionan y otras no, pero en general funcionan porque tienen una base científica.
En cambio todas estás pseudoterapias está comprobado que además de no funcionar son profundamente dañinas. Si se comercializan dietas que puedan provocarte un trastorno alimenticio o un problema de salud, sería lógico que también se persiguiesen, esto igual.
Que sea adulto no supone que esa persona quiera someterse a esa tortura voluntariamente, por experiencia casi ninguno de esos chicos acude a ellas espontáneamente. Mi ex era mayor de edad y fue a una de estas pseudoterapias porque su familia se lo pidió recomendado por un cura, pues casi no lo cuenta...
Cuando todavía dependes economicamente de tus padres y vives en un entorno conservador que te presiona porque no acepta lo que eres y creen que te puedes curar, no estamos ante una decisión tomada libremente.
En estos temas son cuando esta gente rancia asoma la patita y se le cae la careta
#27 Tener sobrepeso es malo para tu salud.
Ser gay, no.
¿Hablamos de mayores de edad y de hacerlo de forma voluntaria o de obligar a alguien a sufrirlas? Porque si la gente puede hacer con su cuerpo lo que le dé la gana* también deberían poder hacerlo con su mente.
* Una influencer denuncia que le expulsaron de un avión por tener unos implantes de pecho de 10 kilos y por su vestimenta
Una influencer denuncia que le expulsaron de un av...
telecinco.es#24 Me cuelgo de mi mismo. Si hacerse esto a si mismo es legal, lo otro también debería serlo.
#24 La homosexualidad no es una enfermedad, es una preferencia sexual, por lo que no tiene sentido una terapia de conversión y es que encima no va a funcionar, solamente esa persona se va a someter a torturas para nada, porque no va a poder cambiar sus preferencias sexuales por una terapia. Si alguien cambia de preferencia sexual en su vida será porque se da así, no porque vaya a una terapia.
Si tu eres heterosexual y yo también por ejemplo, crees que por mucho que nos metamos en una terapia nos van a dejar de gustar las mujeres y nos gustaran los hombres???, obviamente no, por lo que no solo es una tortura, si no una estafa clara. Lógicamente si encima te obligan como pasaba antes, ya es el acabose, claro.
Otra cosa es el cambio de sexo o de físico, que no tiene nada que ver con esto. Los que se cambian de sexo, es porque sienten que son de otro sexo y quieren ser mujer u hombre, y es un cambio real físico, te ponen pene o vagina, te pones hormonas, etc.
Y los que se operan por cambio físico estético, pues es cosa suya, pero es un cambio real y valorable, si te pones tetas, pues te pones tetas, estan ahí, es algo físico que vas a tener ahí, lo otro es un cuento chino de terapia.
#26 Te voy a poner un ejemplo que ya sé que no es lo mismo pero se aproxima.
Yo estoy de acuerdo en aceptar lo que es cada uno. Yo, por ejemplo, estoy gordo. Llevo estando gordo unos cuarenta años. He hecho régimen, ejercicio, etc, y al final, aunque adelgace algo, siempre vuelvo a engordar. Ya me he aburrido de hacerlo y me acepto como soy. Pero lo que no se me ocurriría es prohibir los dietistas. Si alguien considera que le merece la pena el sacrificio por el motivo que sea pues adelante. Estoy totalmente a favor de prohibir estas terapias en menores de edad, pero repito, si cada uno puede hacer con su cuerpo lo que quiera debería poder hacerlo también con su mente. No se trata de si las terapias son efectivas o no, sino de la libertad de elegir si seguirlas o no.
#27 Exacto, como los que van a los videntes a que les hagan el tarot y polladas así. Que cada cual haga lo que le de la gana.
#27 Tienes razón, pensaba de forma distinta pero gracias a ti he cambiado mi perspectiva. Creo que en base a tu razonamiento, el gobierno debería crear una serie de terapias para que la gente de derechas deje de serlo, pues ser de derechas es una especie de enfermedad. Gracias, ahora lo he visto. Al que tenga tendencias derechistas de joven, que sus padres puedan llevarlo a terapia para que se le quite la tontería.
#27 Los dietistas que estafan a sus clientes prometiéndoles resultados milagrosos que no están avalados por la ciencia, y aplicando procedimientos acientíficos que al final dañan gravemente la salud de sus clientes…
ESTÁN PROHIBIDOS.
No estamos hablando de terapias que tengan un cierto riesgo. O que funcionen pero a base de sacrificios. Estamos hablando de estafadores, de farsas que dañan la salud de la gente, prometiendo resultados que jamas se han demostrado. Y van contra el consenso médico.
#26 Tener la piel blanca no es una enfermedad ¿Vamos a prohibir los tratamientos para tener la piel y el aspecto de alguien de raza negra?¿O las operaciones para tener los ojos como los asiáticos?
La heterosexualidad exclusiva no será patológica pero es una gran putada, reduce las opciones sexuales en un 50%, si se pudiera corregir ¿vamos a prohibir el tratamiento?
#26 Perdona, pero ¿no era que el género y la orientación sexual son fluidos y un constructo social?
#26 No. Si yo soy homosexual y quiero someterme a terapias de lo que sea para ser hetereosexual, que probablemente no se pueda hacer... Es mi libertad, es como que quiero hacerme las terapias medicas para parecerme a una mujer porque soy trans...
Otra cosa es que personalmente estoy de acuerdo contigo, pero planteo la pregunta en teorico.
#24 Primero, la gente no puede hacer con su cuerpo lo que le de la gana.
Segundo, muchos van coaccionados. Por no decir la mayoría.
#24 No puedes aplicar la terapia sanitaria que te salga del nardo sin ningún tipo de respaldo científico detrás (de hecho con bastante en contra) y que además se ha demostrado que puede ocasionar daños al paciente.
Osea, que en Murcia ya es legal la tortura con apoyo institucional. Ahora vais y lo cascais murcianos.
"PP y Vox votan en contra de prohibir las terapias de conversión sexual y de género en Murcia"
#11 doble negación es afirmación, correcto.
#15 Pues me lía entonces el concepto de "terapias de conversión sexual y de género".
#16 supongo que se refiere a gay y lesbianas por un lado y trans por otro. Ya sabes, cosas de rancios.
#11 Esta muy mal explicado, aquí se aclara sobre que están a favor PP y Vox:
"Una práctica nociva, rechazada por todas las organizaciones médicas mundiales y que causa en sus víctimas depresiones, pérdida de autoestima y suicidios. Hace más de 30 años que la OMS dejó de considerar la homosexualidad una enfermedad mental. Y, por lo tanto, susceptible de ser curada. Cualquier terapia encaminada a modificar la identidad o la orientación sexual es auténtica aberración, que aún hoy defienden desde algunos grupos de extrema derecha”.
#17 A vale.
Y las terapias que tratan niños o niñas que se sienten del otro sexo porque les gusta el futbol y no las muñecas o al revés? Estas terapias están bien o mal? Son las mismas?
#20 https://www.eldiario.es/murcia/politica/psoe-denuncia-pp-vox-han-votado-prohibir-terapias-conversion-region_1_9108599.html
#_20 M_ariraM Las terapias de conversión son las terapias de conversión, opuestas a lo que siente y es el paciente, no a lo que se define a si mismo que es lo que tu planteas. No son lo mismo que planteas.. y bien que lo sabes.
Terapias de conversión sexual: una “tortura” impune
www.elperiodico.com/es/sociedad/20210913/terapias-conversion-sexual-to
Las “terapias de conversión” pueden equivaler a formas de tortura y deberían prohibirse, afirma experto de Naciones Unidas
www.ohchr.org/es/stories/2020/07/conversion-therapy-can-amount-torture
#17 #21 #34 es un conocido clon ultraderechoso que solo viene a enlodar intentando comparar con cosas incomparables... y que curiosamente casi siempre comenta en grupo con@liztorra, justo debajo, que dice justo esto #42 "La terapia de conversión más practicada hoy día es de chicos y chicas "disconformes con su género", normalmente homosexuales (Mentira eso no es terapia de conversion) y habla de "panda de progresía imbécil."
YA sabemos su palo: multicuentas a enlodar confundiendo con su mala fe o ignorancia miserable...
#76 Supongo que mi mención es un desliz... se me puede acusar de muchas cosas... pero de ¿ultraderechoso?
Lo único que intentaba decir es que no hay terapia, de ningún tipo, porque a un niño o niña "les guste el fútbol y no las muñecas". Los motivos suelen ser mucho más importantes que "gustos".
#80 No, tan solo te indico quien es a ti y al resto quien es a quien me refiero...
#81 oh ok 😅
#20
"Y las terapias que tratan niños o niñas que se sienten del otro sexo porque les gusta el futbol y no las muñecas"Esas terapias no existen.
#34 Conio que no... como llamas a catalogar a un ninio como que es trans debido a sus gustos?
#20 negativo por mentir. Eso no es una terapia de conversión.
#17 La terapia de conversión más practicada hoy día es de chicos y chicas "disconformes con su género", normalmente homosexuales, a los que se convierte en "conformes con su género" mediante hormonación y cirugía.
En España, hay al menos una psicóloga andaluza con una denuncia administrativa, decían que por promover "terapias de conversión". Es decir, por feminista y por no dar la razón a ciertas asociaciones. La denuncia no ha prosperado, pero el objetivo no es que prosperara, sino acojonar al resto.
Y los únicos que votan en contra son los franquistas, por motivos obvios. Qué vergüenza y menuda panda de progresía imbécil.
#42 como en Irán
#69 Efectivamente. En una versión extrema.
#72 mataba a los homosexuales que no acepten una reasignación de sexo?
#87 No, si eres tio y gay, te pagan para que transiciones al genero femenino... porque tu alma es de mujer. Y no estoy de conia.
#42 Mentira: Eso no es terapia de conversión. Ni terminológicamente ni se aplica ese procedimiento, ni es lo que dices. Negativo por mentir: ojo a esta cuenta dedicada a confundir y difundir bulos.
#42 negativo por tomarme por tonto.
#42 Tienes que dar datos.
#11 En contra de prohibir equivale a estar a favor de permitirlas.
Es que este tipo de terapias debería estar prohibido a nivel nacional, del gobierno.
#7 Y estas también
https://www.eldiario.es/catalunya/plural-masculindades-genero-feminismo_1_8962180.html
#39 los hombres han conseguido estrellas Michelin en la cocina y gran prestigio en alta costura saliéndose de sus roles. Las mujeres han conseguido premios en ciencia e investigación y han destacado en disciplinas deportivas en las que tenían prohibido competir .
#50 Sí, pero no gracias a estas chorradas.
Pero no les llameis homofobos que se molestan.
#_24 No son terapias, son torturas disfradazas de medicina, para ti Mengele debe ser una gran eminencia en la medicina.
Entre otras cosas porque la homosexualidad no es una enfermedad, si surgieran terapias para dejar de ser heterosexual estariamos en las mismas.
#29 Vamos a ver, estos rancios lo único que hacen es ser consecuentes con su mantra, si te puedes hacer gay viendo buzz o con las leyes progresistas, porqué no te vas a curar de ello? Que quede claro que la aberración son los que piensan así, pero si te pones en su asqueroso pellejo, no lo veo raro, actúan en consecuencia.
¿Son saludables las terapias hormonales transgénero en personas menores de 21 años?
#53 Ni en menores, ni en mayores.
#53 Si. Por eso se recetan y esto no.
Pero no los llames homfobos que se enfadan.
Duda seria que no me queda claro.
Han denegado que se apoyen con dinero público o que en Murcia no se pueda ejercer dicha "terapia" en Murcia? (lo entrecomillo por lo que han comentado arriba sobre tratar la homosexualidad como enfermedad)
Si lo prohiben... Porque se llaman liberales? Quienes son para prohibir temas que a ellos se la sudan?
Eso es de género HDP. https://www.southparkstudios.com/wiki/Cartman_Sucks
#35 Muy buen capítulo, hasta que lo vi no sabía nada sobre las tasas de suicidio y autolesion en los chavales que son metidos en terapias y grupos de reconversión.
Conozco a homosexuales y a familiares directos de homosexuales batiendo banderas de Vox y del PP, fanáticos perdidos. Algunos presentándose a instituciones en las elecciones. Ahora que apechuguen.
La noticia está redactada de aquella manera. Donde debería poner "las terapias de conversión de la orientación sexual y la identidad de género" han escrito "las terapias de conversación sexual y de género".
Lo próximo será prohibir películas como Lightyear. Al tiempo. Estos van camino de los talibanes fundamentalistas ultrareligiosos.
Vox y PP la misma mierda es.
Pues claro. Se nutren de la gente descontenta, la gente sana no les sirve de nada.
Tengo en mi cabeza la imagen de los nenes de las Nuevas Generaciones del PP de mi localidad pintando un banco del parque con los colores del arcoiris algún año durante las festividades del Orgullo.
Esto es para cuando luego dicen que no son homófobos.
Si. El PP Y VOX son homófobos. Siempre que han tenido la oportunidad de votar, han votado mal.
Yo estoy absolutamente en contra de toda ley que hable de prohibir "terapias de conversación sexual y DE GÉNERO". Es mezclar el culo con las témporas.
1) Según tratados suscritos por el Reino de España, el GÉNERO se refiere a roles, estereotipos y deberes asignados a los sexos. El género no se debería poder registrar, sino solo el sexo.
2) Los tratamientos de conversión de la homosexualidad son básicamente tortura; también, una estafa para quien quisiera contratarlos por su propia voluntad. Es un enorme error equiparar esas prácticas a cualquier abordaje de la disforia de género y la transexualidad que difiera de la llamada "afirmación".
La terapia de conversión más común hoy día no es la que sufren homosexuales a manos de grupos religiosos. Es mucho más fácil encontrar púberes tomando bloqueadores, niñas de catorce años inyectándose testosterona y sometiéndose a dobles mastectomías en sistemas de salud públicos como el de España.
Mediante ese tipo de legislaciones, pretenden ilegalizar el sentido común, la razón y lo que documenta la literatura médica.
A mi me da miedo que con esas leyes progres se prohíba la terapia de "espera vigilante" para posibles casos de transexualidad en niños, etiquetándola de terapia de conversión.
Será porque a ellos les han sido efectivas dichas terapias?
Si la terapia de conversión es un viaje a la mansión Playboy, yo me hago gay en 2 minutos.
Si las prohiben como van a curarse ellos??
Pues cojonudo, si alguien las quiere hacer que las haga, como si quiere hormonarse o hacerse un cambio de sexo.
Por fin esta mafia del pp votan algo logico.
Otros que no se han enterado que estas "terapias" no valen para nada. La orientación sexual no se elige.
Los recursos destinados a esta basura se deberían destinar para reducir el alcoholismo en este país.
Eres una persona hundida en el sectarismo. Tengo una respuesta para ti por aquí arriba, por si no te ha llegado el aviso.
Ese ejemplo no me sirve, las dietas hay de muchos tipos algunas funcionan y otras no, pero en general funcionan porque tienen una base científica.
En cambio todas estás pseudoterapias está comprobado que además de no funcionar son profundamente dañinas. Si se comercializan dietas que puedan provocarte un trastorno alimenticio o un problema de salud, sería lógico que también se persiguiesen, esto igual.
Que sea adulto no supone que esa persona quiera someterse a esa tortura voluntariamente, por experiencia casi ninguno de esos chicos acude a ellas espontáneamente. Mi ex era mayor de edad y fue a una de estas pseudoterapias porque su familia se lo pidió recomendado por un cura, pues casi no lo cuenta...
Cuando todavía dependes economicamente de tus padres y vives en un entorno conservador que te presiona porque no acepta lo que eres y creen que te puedes curar, no estamos ante una decisión tomada libremente.
#46 Yo he estudiado psicologia y, sinceramente, no estoy seguro que se deba prohibir por ley las terapias de conversion. Me chirria que una persona no tenga el derecho a hacer lo que quiera con su cuerpo y que el estado se inmiscuya... a priori me parece un abuso por parte del estado, una intromision en los derechos individuales.
Dices que son pseudoterapias, y la verdad, yo creo que la identidad sexual se puede estudiar cientificamente, y tambien se debe estudiar científicamente si es posible cambiar la orientacion sexual o de género. De hecho, no se puede descartar que la orientacion sexual o el género sean aprendidas. Eso lo debe decir la ciencia, procurando dejar de lado toda ideología y presiones sociales.
En fin, yo tengo dudas... y ese es el principio del buen conocimiento, y no digerir mal las ideas que corren irreflexivamente por nuestra sociedad.
Prohibido prohibir (lo que a mí me interese)
Por coherencia, los que quieren prohibir estas terapias también deberían prohibir la homeopatía, el reiki, la magia racializada...
#62 correcto, ¿algo más?
Si hay quienes "venden" conversiones sexuales y género, ¿por qué no puede haber quienes "vendan" lo contrario?
Creo que hay que definir lo que se entiende por terapia de conversión.
Si es una terapia de hacer volver al redil a quien se sale, debe ser prohibida.
Si es una terapia de orientación para verificar que lo que siente es real y no una equivocación, veo genial que se haga. Porque es un tema lo bastante importante como para equivocarse. Y todos nos equivocamos en algo en nuestra vida. Si esta equivocación acaba en hormonacion o cambio de sexo es un problema irreversible...
#63 No es nada de lo que dices, es una tortura que toma como premisa que la homosexualidad es una enfermedad o malfuncionamiento. La gente descubre su orientación sexual viviendo una vida normal sin mas, no hay enfermedad que valga,
#67 ese supuesto que dices lo incluyo en la primera opción que propongo.
Y discrepo en lo de descubrir cosas por uno mismo, porque a veces las influencias externas te nublan el juicio
Y que conste que la palabra enfermedad la incluyes tú
Bien, . Bravo. Una actitud muy adulta y dialogante.
En lugar de llamar a reportarte y censurarte, yo más bien al contrario; celebro encontrarme contigo en este espacio para debatir. Sobre todo por evidenciar lo sectaria y cortita de miras que es cierta gente como tú.
Soy de izquierdas; tan de izquierdas soy, que a menudo me autocensuro para no asustar.
Celebro la diversidad sexual; tanto, que me pone furioso la TQ+. Son una plaga magufa, una secta ideológica dañina. Cada día lo veo más evidente.
Estoy con las radfem críticas del género, con JK Rowling y con las incipientes asociaciones LGB. No quiero fachas cerca.
Las llamadas "terapias de conversión" de la homosexualidad son una tortura y un crimen. El problema es cuando se promulgan leyes contra las "Terapias de conversión sexual y de género", así, todo junto, como si fuera lo mismo.
En Andalucía un par de asociaciones LGTBIQX€£$+ de los cojones denunciaron a una psicóloga. Esa mujer se ha estado enfrentando a una suspensión y una sanción de hasta 120.000 euros, no por practicar ninguna terapia, sino solo por sostener unas opiniones en twitter. A esto nos enfrentamos.
https://www.lahoradigital.com/noticia/32007/igualdad/ahora-deshacerse-del-genero-de-aquello-que-nos-oprime-es-hacer-terapia-de-conversion.aspx
En resumen, yo estoy por la prohibición de toda "terapia que pretenda curar la homosexualidad". Asímismo, exactamente por las mismas razones, me opongo con behemencia a toda ley que persiga y amenace a profesionales de la salud mental por hacer su trabajo atendiendo la disforia o incongruencia de género y la llamada transexualidad.