La formación conservadora impide aprobar dos mociones para investigar el caso de los trabajadores esclavos del franquismo y el ataque de aviones nazis sobre El Maestrazgo.
#1 Como los de Santander, ¿dices? Que se unieron al Frente Nacional sin oponer resistencia, y al día siguiente estaban tirando gente por camiones desde el faro...
#1
En realidad, los españoles de bien fueron los que defendieron la II República española desde que votaron en las municipales de 1931. Los que apostaban por la Educación, la Cultura, el Progreso, el Bienestar de la mayoría...en definitiva, los que defendían el Interés General.
Los españoles traidores, genocidas, ladrones y corruptos fueron los que intentaron derribar la II República española desde el momento en que fue proclamada, los que pagaban a delincuentes para que quemaran iglesias y… » ver todo el comentario
#65 Voto positivo porque estoy casi de acuerdo con todo (lo único que no lo estoy, es que creo que mucha gente eligió bando apoliticamente, solo por que en esa zona tocaba ser de el bando "x")
Pero por favor, si intento hacer humor, no me cuelgues esto.
Lo serio es lo serio y es necesario, pero no me lo cuelgues de una ironía, que aunque diga lo mismo, usa otro registro.
Valoro mucho tu comentario, pero deben ir separados la ironía y la explicación.
Debemos saber comunicar. Nuestros enemigos lo saben hacer mejor.
#80
Muchas gracias por tu positivo aunque te parezca que no he respetado adecuadamente el sentido irónico de tu comentario.
Por otro lado, nuestros enemigos no creo que sepan comunicar mejor. Creo que disponen de muchos más medios, que es lo que hace la diferencia. Aunque no por eso hay que dejar de mejorar por nuestra parte. Y en este sentido, tengo muy claro que no debemos darles ni una pizca de razón, cuando precisamente no la tienen. Y me refiero a dar por buenas sus afirmaciones, aunque… » ver todo el comentario
#3 Pues no entiendo al PP valenciano. Normalmente les basta con soltar algún flame relacionado con el catalán, ya sea la lengua o acusar a alguien de ser pro-catalán.
Pero se ve que el tema ya está muy trillado y han tirado de la República. Al menos sueltan mentiras nuevas.
Vamos a ver, la insistencia del PP en poner a plis en las ruedas de quien investigan el asunto tiene un punto entre entrañable y desalentadora.
Va a ser que los bombardeos de Guernika y otros lugares no son una trama del PP sino contra el PP y que Esperanza Aguirre los destapó.
Por una parte se me asemejan a un niño pequeño que no quiere saber algo en lo que no quiere creer, como que los Reyes Magos no existen y no quiere que nadie hable de ello y lo investigue.
#4 No tiene ningún sentido lo que hacen, más allá de la identificación, por ideología o lo que sea, que puedan sentir con aquellos que llevaron a cabo dicho bombardeo. Resulta un tanto preocupante.
#4 lo sensato sería reconocer que el abuelo asesino, que el PP de ahora está regenerado y nada tiene que ver con aquello, que la organización más bien es victima de algunos fundadores y a seguir...
#4 La culpa de los fallecidos en un bombardeo es de quien bombardea.y de nadie mas.
(Más con tilde)
No exactamente. También son culpables los que dan las órdenes y los que miran para otro lado pudiendo protestar o tratar de impedirlo. Y en este último grupo incluyo a gobiernos supuestamente democráticos como el de Reino Unido, Francia o EEUU.
cuando a día de hoy no le deben nada a quienes cometieron esos crímenes
Más bien al contrario, le deben todo. Si no fuera por la victoria nazi-fascista en la guerra de España 1936-39 no tendríamos a un PP como el que tenemos ahora.
#67 Las deudas caducan. Si no deberíamos hacerlo todo en memoria de quienes inventaron la rueda o descubrieron como hacer fuego.
Los franquista se han transformado en una cosa que ya no tiene las características del franquismo, aunque sean sus herederos. Cogieron el testigo. Mutar, perseverar parte del legado mientras siga siendo útil y conservar el poder por otros medios es su mérito. No hace falta homenajear al dictador genocida y frenar lo que hizo a cada oportunidad.
#74
Ese argumento está muy manido y encima es falaz.
Además, en la vida diaria no se cumple lo que dices. Cada vez que hay un aniversario, se suele recordar, tanto de cuestiones positivas (grandes inventos o descubrimientos, nacimientos de personajes históricos, etc) como negativas. No sólo es bueno tener memoria histórica, es que además es altamente recomendable.
Todo el mundo conoce la famosa frase: hay que recordar los errores, para no volver a cometerlos.
Normal, se empieza investigando bombardeos a la gente y se acaba olvidándose de lo importante: los separatas, Venezuela y ETA,
los problemas de su españa, actualmente en ese orden.
Pues tienen razón. Si la república hubiese funcionado bien, estos pobres no se hubiesen visto en la obligación de dar un golpe de estado y tener que pedir a los alemanes, con todo el sufrimiento del mundo, que bombardeasen una población española.
#79 acabo de mirarlo por curiosidad a raiz de tu comentario y estoy viendo que pueden ser intercambiables en los condicionales que representan un supuesto, mientras que no lo son cuándo presentan un evento.
Según los ejemplos como los de fundeu, en mi oración entiendo que vale de ambas maneras. Pero ahora mismo no te creas que lo tengo muy claro
Le recomiendo leer a Beevor, poco sospechoso de ser de izquierdas, que tiene varios libros donde cuenta la barbaridad que cometieron los de la Cóndor en varios puntos de España contra población civil. En el caso de Guernika fue gravísimo, pero en otros casos incluso se dedicaron a ametrallar a civiles desarmados que huían de la linea del frente. España fue para Göring un campo de pruebas, aquí se probaron los Stuka alemanes y también los bombarderos Savoia de Mussolini. Un crimen de guerra reconocido internacionalmente. Casado es un sinvergüenza.
#14 pues yo he leído a Beevor (recientemente) y de la caída de Málaga y lo que pasó después casi culpa más a la República que a los fascistas, porque los de Málaga no eran de la versión correcta de izquierda y los demás los dejaron poco más o menos que en la estacada. Y de varios ataques más, casi también. La sensación que deja es que la República al principio de la guerra tenía la razón y fue en todo caso inocente, pero hacia el final de la guerra era más bien un montón de idiotas más… » ver todo el comentario
#33 Creo que no has entendido por qué he citado precisamente a Beevor y no a otro.
Pero oye que cada cual con su forma de entender las lecturas que ya somos todos mayorcitos.
#33 Esto que comentas es importante. La derecha suele encender el ventilador y repartir mierda por todos lados diciendo que se cometían atrocidades en todos lados, y es cierto, pero también lo es que al producirse el golpe la República se encontró con medio ejército sublevado y el otro medio bajo sospecha (no olvidemos que el ejército se sublevó en todas las ciudades importantes). De repente se encontraron con un país sin la protección de los que debían ejercerla y se produjo el caos, por eso… » ver todo el comentario
#50 Primer párrafo: lo que hizo la República fue una idiotez. Se cargó a los oficiales y a cualquiera que tuviera conocimiento militar real, le dio el mando a las milicias de los partidos políticos con lo que se pegaron entre ellos, arrancaba operaciones solo para poder hacer propaganda... Es exactamente lo que no hay que hacer si uno quiere ganar una guerra.
Segundo párrafo, pues sí, ningún gobierno puede rendirese a las primeras de cambio, así que tiene entrar a jugar con las reglas de la guerra, lo que incluye no quejarse de que el enemigo te hace daño. Si te bombardean es porque es lo que uno puede esperar de un enemigo.
#55
No es cierto lo que dices. Lo que hizo el gobierno fue crear un nuevo ejército. Lo de las milicias fue sólo al principio.
El ejército leal fue formado a partir de octubre de 1936, donde se contó con militares profesionales leales.
No hacían operaciones para ninguna propaganda. Eso es completamente falso.
Te recomiendo que leas libros sobre el tema como los que ha escrito un militar profesional, Carlos Blanco Escolá: Vicente Rojo, el general que humilló a Franco.
También te puedes leer "Cambio de rumbo", las memorias de Ignacio Hidalgo de Cisneros, máximo responsable de las Fuerzas Aéreas de la II República Española.
#70 ¿Pero crees que un ejercito se hace de la nada? ¿Que te puedes cargar a todos los que tienen experiencia y empezar otro sin que nadie les enseñe? Y la propaganda imprtaba mucho. La batalla de Teruel se prolongó cuando se sabía que no había nada más que rascar pero es que el ministro de Defensa había dicho que ahora era "ministro de Defensa y Ataque". Y lo mismo con la del Ebro, con ofensivas que partieron de Madrid...
#83
Puedes seguir insistiendo con los mismos mantras. No voy a participar en el bucle que te estás creando.
No voy a desmontar una por una las mentiras que has vertido en tu comentario. Ya te he dicho que leas libros de verdad. Te he puesto un par de ejemplos pero hay muchos más.
Lo que sí te voy a decir, y aquí finaliza mi conversación contigo sobre este tema, es lo siguiente:
Si los fascistas, que eran mucho peor que malos, no hubieran recibido apoyo externo (Alemania, Italia, Estados Unidos, Reino Unido) entonces el gobierno legítimo (sin ningún apoyo externo) hubiera tenido los recursos suficientes para aplastar la sublevación.
Como se les ocurriria apoyar al gobierno legitimo!
Los Natsis germanoaustriacos y Fascistas italianos vinieron a lanzar balones de playa de Nivea, si algunos cientos de miles de civiles murieron fue por culpa suya: que se hubieran puesto proteccion solar
#16 Todos los putos días leyendo lo de "abrir" heridas cuando sólo se cerraron las de unos a base de dinero y poder, y mientras tanto más de 100.000 fusilados siguen en las cunetas y un genocida tiene su mausoleo.
#19 No, revancha sería si se ordenase un plan para bombardear Berlín ahora. Simplemente se está buscando investigar una serie de crímenes, aunque el odio te impida verlo
#38 En general, en todos los indicadores, sondeos y estadísticas. No aparece.
Este es el más claro ejemplo que los políticos llegan al poder, para crear e inventarse problemas, no para solucionarlos. Y claro, siempre tendrán acólitos.
El otro día una diputada del PP, no se a qué se refería, dijo algo como "el régimen autoritario del 34"
Cágate: autoritario el del 34, el de Franco no, ese fue un gobierno 100% democrático de absoluta placidez.
Y luego acusan a los demás de querer reescribir la historia.
El PP ha rechazado la moción para "que se pongan los medios necesarios para investigar el bombardeo del maestrazgo". Lo de culpar a la República sera cosa de algún iluminado haciendo declaraciones. Yo creo que investigar eso saldrá por unos cuantos millones de euros, ¿a quién se los cobramos, a los nietos de Franco? ¿ a los hijos de Fraga? O pasamos la gorra entre la izquierda, siempre tan generosa?
Yo tengo claro lo que sucedió: hijosdeputa tomando decisiones hijasdeputa en una puta… » ver todo el comentario
#36 Hemos pasado de "no abramos heridas" al "mejor no, que cuesta dinero"
A ver cuando os enteráis que los que tenemos ya cuarenta no formamos parte del pacto de la transición. No tenemos miedo y las excusitas baratas no van a detener esto. Al menos haceos a un lado con dignidad.
#31 sería recomendable no identificar la república solo con la izquierda... como tampoco identificar a España con la estirpe borbónico franchute anti-ciencia del nefasto Fernando VII que lidera el anti-iberismo
Siguiendo la misma linea lógica, el genocidio nazi no debería haber sido investigado tras ganar la guerra los aliados. ¿puedes decir eso mismo a los judios?
#51 el genocidio nazi es mucho mas simbólico del exterminio sistemático y de una negación organizada. Y además están los números. Barbaridades como los bombardeos de la legión Condor hay unos cuantos en nuestra guerra civil (¿ 38 asesinados he leido? ) y son manchones entre los miles de muertes repartidos por los pueblos. No creo que nadie niegue las masacres de la guerra y de la dictadura, salvo los radicales de derecha, y esos seguirán en sus trece ante miles de evidencias. Opino que se usa el tema como posicionamiento político y mantener confrontación contra la derecha. El equivalente al "todo es ETA" del PP.
Quizá el problema sea de entrar al matiz...
#76 definitivamente a Alfonso XIII se le fue la mano con la guerra civil y con lo que el denominaba "nuestra cruzada" con Franco, no perdonó que se le declarada culpable de alta traición. Sin embargo es importante no identificar a la república con la izquierda y a España con los borbones serviles. Esta es una reducción asfixiante y frustrante que solo lleva por el camino de la mediocridad.
#87 estoy de acuerdo. La simplificación "izquierda/derecha" sólo muestra la superficialidad de la sociedad. Y lo peor no es la simplificación en este presente en que ser de izquierdas es poner un tweet y ser de derechas conducir un Mini. Lo peor es lo que has dicho, ampararse en una lectura de la historia mucho mas simple, y sostener ideologias que no se practican basandose en hechos tergiversados. Ignoro si llamas a los Borbones "serviles" como unos bienpagaos de las… » ver todo el comentario
serviles populares protegiendo a la estirpe borbónica que fue declarada culpable de alta traición por entre cosas por tramar el golpe de Primo de Rivera. Qué explique el PP el Expediente Picasso...
#58 Pues faltaba lo peor. La idea de los aliados era invadir España después de haber acabado con Alemania. Estaba la cosa en que USA decía que invadir y UK decía que basta de guerra. En esto que los ingleses deciden por fin ceder y ordenan enviar un telegrama para decir que ok a la invasión. Estaba la orden dada cuando llega un telegrama de los yanquis diciendo que ok a dejarlo estar. Y así fué.
Luego vino el tratado España-USA donde España cedió todo lo que los yanquis quisieron. Sigue en vigor. Ahora mismo España es el aliado más estratégicamente valioso que tiene USA, según wikileaks.
La república es responsable por haber seguido los procedimientos legales, cosa que salíó mal. Si en vez de eso hubiese hecho asesinar a los militares golpistas, eso habría solucionado el problema.
#56 Entonces se habría convertido en un régimen criminal que no merecía se defendido y reivindicado.
Uno de los factores que facilitaron el golpe militar fue la existencia de matones y pistoleros de izquierdas que actuaban de justicieros.
Los golpistas deberían haber sido detenidos y juzgados de acuerdo a la legalidad vigente.
La civilización se diferencia de la barbarie en que seguimos normas de convivencia y tratamos a los individuos como personas y no como simples medios para lograr una finalidad.
Las acciones de guerra pueden tener algún tipo de justificación (aunque suene polémico), pero impedir impedir investigar el caso de los trabajadores esclavos del franquismo es no solo una deshonra, es un crimen contra el derecho nacional e internacional.
Todo su culpa.
Todo su culpa.
¿A qué llamas tú Frente Nacional? Me parece que te estás confundiendo con los términos.
San Tander no es un santo aceptado por el misal.
En realidad, los españoles de bien fueron los que defendieron la II República española desde que votaron en las municipales de 1931. Los que apostaban por la Educación, la Cultura, el Progreso, el Bienestar de la mayoría...en definitiva, los que defendían el Interés General.
Los españoles traidores, genocidas, ladrones y corruptos fueron los que intentaron derribar la II República española desde el momento en que fue proclamada, los que pagaban a delincuentes para que quemaran iglesias y… » ver todo el comentario
Pero por favor, si intento hacer humor, no me cuelgues esto.
Lo serio es lo serio y es necesario, pero no me lo cuelgues de una ironía, que aunque diga lo mismo, usa otro registro.
Valoro mucho tu comentario, pero deben ir separados la ironía y la explicación.
Debemos saber comunicar. Nuestros enemigos lo saben hacer mejor.
Muchas gracias por tu positivo aunque te parezca que no he respetado adecuadamente el sentido irónico de tu comentario.
Por otro lado, nuestros enemigos no creo que sepan comunicar mejor. Creo que disponen de muchos más medios, que es lo que hace la diferencia. Aunque no por eso hay que dejar de mejorar por nuestra parte. Y en este sentido, tengo muy claro que no debemos darles ni una pizca de razón, cuando precisamente no la tienen. Y me refiero a dar por buenas sus afirmaciones, aunque… » ver todo el comentario
www.youtube.com/watch?v=3I6uSboAxhE
Pero se ve que el tema ya está muy trillado y han tirado de la República. Al menos sueltan mentiras nuevas.
Va a ser que los bombardeos de Guernika y otros lugares no son una trama del PP sino contra el PP y que Esperanza Aguirre los destapó.
Por una parte se me asemejan a un niño pequeño que no quiere saber algo en lo que no quiere creer, como que los Reyes Magos no existen y no quiere que nadie hable de ello y lo investigue.
Eso no va a hacer cambiar lo… » ver todo el comentario
"Si no hubiera republicanos, no habría que bombardearlos"
¡Tachan! Ya es culpa de los republicanos. ¿Veis que fácil?
Eso sería en un país mágico y demócrata...
La culpa de los fallecidos en un bombardeo es de quien bombardea.y de nadie mas.
(Más con tilde)
No exactamente. También son culpables los que dan las órdenes y los que miran para otro lado pudiendo protestar o tratar de impedirlo. Y en este último grupo incluyo a gobiernos supuestamente democráticos como el de Reino Unido, Francia o EEUU.
cuando a día de hoy no le deben nada a quienes cometieron esos crímenes
Más bien al contrario, le deben todo. Si no fuera por la victoria nazi-fascista en la guerra de España 1936-39 no tendríamos a un PP como el que tenemos ahora.
Los franquista se han transformado en una cosa que ya no tiene las características del franquismo, aunque sean sus herederos. Cogieron el testigo. Mutar, perseverar parte del legado mientras siga siendo útil y conservar el poder por otros medios es su mérito. No hace falta homenajear al dictador genocida y frenar lo que hizo a cada oportunidad.
Ese argumento está muy manido y encima es falaz.
Además, en la vida diaria no se cumple lo que dices. Cada vez que hay un aniversario, se suele recordar, tanto de cuestiones positivas (grandes inventos o descubrimientos, nacimientos de personajes históricos, etc) como negativas. No sólo es bueno tener memoria histórica, es que además es altamente recomendable.
Todo el mundo conoce la famosa frase: hay que recordar los errores, para no volver a cometerlos.
www.meneame.net/m/actualidad/pp-bloquea-investigacion-bombardeos-nazis
Yo creo que lo sabíamos desde el principio ¿Qué novedad has encontrado?
Y no hace falta que haya novedad, solo que abran la boca.
los problemas de su españa, actualmente en ese orden.
Culpa clara de la república.
(sin intención de ofender)
Según los ejemplos como los de fundeu, en mi oración entiendo que vale de ambas maneras. Pero ahora mismo no te creas que lo tengo muy claro
Aún no es el momento. Pronto.
Pero oye que cada cual con su forma de entender las lecturas que ya somos todos mayorcitos.
Segundo párrafo, pues sí, ningún gobierno puede rendirese a las primeras de cambio, así que tiene entrar a jugar con las reglas de la guerra, lo que incluye no quejarse de que el enemigo te hace daño. Si te bombardean es porque es lo que uno puede esperar de un enemigo.
No es cierto lo que dices. Lo que hizo el gobierno fue crear un nuevo ejército. Lo de las milicias fue sólo al principio.
El ejército leal fue formado a partir de octubre de 1936, donde se contó con militares profesionales leales.
No hacían operaciones para ninguna propaganda. Eso es completamente falso.
Te recomiendo que leas libros sobre el tema como los que ha escrito un militar profesional, Carlos Blanco Escolá: Vicente Rojo, el general que humilló a Franco.
También te puedes leer "Cambio de rumbo", las memorias de Ignacio Hidalgo de Cisneros, máximo responsable de las Fuerzas Aéreas de la II República Española.
Lo del libro ese me parece muy bien, ahora se publica todo,… » ver todo el comentario
Puedes seguir insistiendo con los mismos mantras. No voy a participar en el bucle que te estás creando.
No voy a desmontar una por una las mentiras que has vertido en tu comentario. Ya te he dicho que leas libros de verdad. Te he puesto un par de ejemplos pero hay muchos más.
Lo que sí te voy a decir, y aquí finaliza mi conversación contigo sobre este tema, es lo siguiente:
Si los fascistas, que eran mucho peor que malos, no hubieran recibido apoyo externo (Alemania, Italia, Estados Unidos, Reino Unido) entonces el gobierno legítimo (sin ningún apoyo externo) hubiera tenido los recursos suficientes para aplastar la sublevación.
Saludos.
Los Natsis germanoaustriacos y Fascistas italianos vinieron a lanzar balones de playa de Nivea, si algunos cientos de miles de civiles murieron fue por culpa suya: que se hubieran puesto proteccion solar
Este es el más claro ejemplo que los políticos llegan al poder, para crear e inventarse problemas, no para solucionarlos. Y claro, siempre tendrán acólitos.
Mejor no me pongo a pensar como el PP
¿He dicho pensar? Bueno, pensar, lo que se dice pensar no, pero ya me entendéis (si no sois del PP, claro).
Y tiene cojones que no asuman ni su responsabilidad, ni sus aliados...
Cágate: autoritario el del 34, el de Franco no, ese fue un gobierno 100% democrático de absoluta placidez.
Y luego acusan a los demás de querer reescribir la historia.
Si dijo del 34 tenía razón, pues fuen en ese breve periodo que se ha venido a llamar Bienio Negro, cuando gobernó la derecha reaccionaria, los antecesores del PP.
profehistoriaespaa.blogspot.com/2011/03/bienio-negro-1933-1935-y-fin-d
S´an embuclao.
Yo tengo claro lo que sucedió: hijosdeputa tomando decisiones hijasdeputa en una puta… » ver todo el comentario
A ver cuando os enteráis que los que tenemos ya cuarenta no formamos parte del pacto de la transición. No tenemos miedo y las excusitas baratas no van a detener esto. Al menos haceos a un lado con dignidad.
Siguiendo la misma linea lógica, el genocidio nazi no debería haber sido investigado tras ganar la guerra los aliados. ¿puedes decir eso mismo a los judios?
Quizá el problema sea de entrar al matiz...
Luego vino el tratado España-USA donde España cedió todo lo que los yanquis quisieron. Sigue en vigor. Ahora mismo España es el aliado más estratégicamente valioso que tiene USA, según wikileaks.
¿De dónde sacas eso de que los gringos iban a invadir la España de Franco?
Uno de los factores que facilitaron el golpe militar fue la existencia de matones y pistoleros de izquierdas que actuaban de justicieros.
Los golpistas deberían haber sido detenidos y juzgados de acuerdo a la legalidad vigente.
La civilización se diferencia de la barbarie en que seguimos normas de convivencia y tratamos a los individuos como personas y no como simples medios para lograr una finalidad.