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Hace 12 años | Por Torosentado a elconfidencial.com
Publicado hace 12 años por Torosentado a elconfidencial.com

El PP impide que Amaiur se constituya en grupo parlamentario

 elconfidencial.com

El PP se atiene a la interpretación estricta del reglamento del Congreso para negar a Amaiur el derecho a constituir grupo parlamentario propio. En contra de la opinión del resto de los partidos, los populares consideran que las normas internas de la Cámara se deben aplicar al pie de la letra en vez de caer en las “trampas” de la coalición independentista

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DE3C548D-E347-406A-A60F-E6BBD322CAB7 3k 377

Comentarios

D
editado

Es lo mejor que le podía pasar a la izquierda abertzale. A mayor agresividad del Estado más unidad en la sociedad vasca. Todo comenzó con la ilegalización de Bildu y Sortu, y ahora la izquierda abertzale es más fuerte que nunca en Euskadi.

Así que, gracias a la derecha rancia españolista por dar más fuerza al independentismo vasco. Próxima parada: Otegi lehendakari.

V 213
K 1574
R

#13 Hay que recordar que en los años de gobierno de Aznar, cuando este convirtió ERC en el demonio personificado esta creció de manera descocida hasta el momento.... así que dentro de cuatro años Amaiur superará sin problema el 15% en Navarra

V 15
K 154
D

#39 Si no es síntoma que ya no se hable de la crisis económica y el paro sino de Amaiur,... llevamos dos días de monotema.

V 4
K 59
D

#39 hasta que no tengan mayoria en toda españa no tendran la independencia; lo primero de todo es cumplir la ley, un 15% en navarra es menos de un 1% en toda españa...les queda mucho para convencer al resto de que les demos la independencia

V 3
K -1
HASMAD

#13 El PP le hizo la campaña a Bildu y luego en las generales a Amaiur. Como dices, si la cosa sigue así, el próximo lehendakari no sería descabellado que fuese un miembro de la izquierda abertzale.

V 3
K 32
Gudea

#13 absolutamente de acuerdo.
Pasito a pasito acercamos a un abertzale a la lendakaritza (que me perdonen los vascos si lo he escrito mal)

V 1
K 22
dreierfahrer
editado

#17 A ver seamos claros:

No tienen grupo pq no le sale de los cojones al PP y punto.

Todo lo demas, que si reglamentos, que si ostias, son gilipolleces que os deberia dar verguenza ajena decir y que me toca los cojones que me digais pq me da la impresion de que pensais que soy -como lector- tan gilipollas como para creermelo, todos sabemos de que va el baile y de quien es el Scatergories.

Me parece muy bien que esteis en contra de que tengan grupo, pero tened la verguenza de decirlo sin escudaros en MIERDAS. No tienen grupo pq no le sale de los cojones a el PP, punto com.

V 137
K 878
a

#46 No tiene grupo porque no llega al limite exigido.

Punto. Todo lo demas son excusas de mierda y mendigar tratos de favor.

V 48
K -275
Patxi_

#51 #52

Bla bla bla

http://politica.elpais.com/politica/2011/12/13/actualidad/1323806960_021094.html

V 6
K 67
a
editado

#c-58" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/1470900/order/58">#58 Celia Villalobos está compareciendo: Recuerda que IU en el 86 no obtuvo grupo propio con el 4,98% d los votos en todo el territorio nacional

twitter.com/#!/JC_Villanueva/status/147434393869352960

Bla, bla, bla.

V 0
K 6
Patxi_

#61 como ya te han dicho otra vez hace unos minutos, la duda no está en esa norma, sino la del 15% en las suscripciones. Duda que también se plantea en el escrito jurídico, si has tenido a bien leerlo, en donde dice claramente que en varias ocasiones se ha tratado de diferentes formas.

V 3
K 38
a

#68 el quince por ciento de los votos correspondientes a las circunscripciones en que hubieren presentado candidatura

Yo leo eso y no veo ambigüedad ninguna. Debe ser la LOE que causa estragos.

V 3
K -18
Patxi_

#80 lo cual es reinterpretable, como se ha demostrado históricamente (si has tenido a bien leer los otros enlaces)

Veo que sabes escribir, así que no tengo que sospechar de tu capacidad lectora. Quizá sea pereza o gusto por el sesgo.

V 4
K 45
a

#89 Ya no. Como afirmo el TC en el 2002 (si has tenido a bien leer los otros enlaces)

Si es que hay que leer, que ademas de la comprension parece que escasea la lectura.

V 0
K 6
Patxi_

#99 sí lo he leído, y es como el informe que han publicado ahora: una manera de escurrir el bulto. Es tan reinterpretable como lo del Congreso.

V 0
K 9
Amonamantangorri

#80 Pues sí que debe ser por la LOE. La norma es ambigua, y además seguro que se redactó así a posta.

V 0
K 7
R

#66 Pues si, suplantar una identidad es un delito.

#58 Los hechos están ahí, pero pedirle consecuencia con su pasado al PP es pedir mucho

#77 El BNG se presenta en cuatro

V 5
K 54
D
editado

#88 Me temo que ni te has molestado en leer ni un comentario, ¿cuáles son las normas? Porque eso es lo que no está claro y parece que se están interpretando de un modo diferente al que se hacía antes para castigar a un partido determinado.

#90 ¡Cierto! ¡Qué cagada!

V 1
K 21
dreierfahrer

#51 y #52 Si de verdad os creeis eso os faltan bastantes veranos...

Que me parece muy bien, es su juego y son sus reglas, pero al menos podiais tener los webos de reconocerlo.

Esto es como la tortura... si lo niego suficientes veces dejara de existir y sere un superdemocrata...

V 10
K 99
a

#64 Si yo lo reconozco. Amaiur no alcanza el limite y es de justicia para con los demas partidos no permitirle un grupo por trato de favor. ¿Que otros años no ha sucedido asi?

Bueno, que a mi compañero de clase le apruebe el profesor con un 4.9 no significa que a mi tambien. Para la proxima, me lo tendre que currar mas y no depender de que mi profesor quiera tener un buen gesto conmigo.

Y los insultos metetelos por donde mas te plazca, a ver si con tanta violencia (verbal) voy a empezar a pensar cosas que quizas no sean pero que den lugar a dicha interpretacion.

V 10
K -36
D
editado

#71 Si tu profesor te dice que tienes que hacer el 50% de los ejercicios bien para aprobar, y haces 9 ejercicios perfectos pero uno sólo al 30% ¿Te parecería lógico que luego te suspenda diciendo que no tienes el 50% de TODOS los ejercicios bien hechos y que tu pencas con un 9,3 pero otro con un 5 raspado pero repartido entre todos los ejercicios no?

Porque para buscar un ejemplo similar con el que debatir hay que buscar uno que de verdad se le parezca.

V 8
K 75
D

#64 No te molestes, muchos de los que se alegran de esto eran los que luego gritaban "Democracia real ya", claro, democracia para los que piensan como yo, al resto que les follen.

Déjalos, ya tendrán tiempo de llorar con su querido PP$OE.

V 1
K 16
D

#46 A ver seamos claros:

Si tuviesen el quince por ciento de los votos correspondientes a las circunscripciones en que hubieren presentado candidatura tendrían grupo.

Todo lo demas, que si votaciones, que si ostias, son gilipolleces que os deberia dar verguenza ajena decir, todos sabemos de que va el baile y de quien es el Scatergories.

Me parece muy bien que esteis en contra de que no tengan grupo, pero tened la verguenza de decirlo sin escudaros en MIERDAS. No tienen grupo pq no tienen el quince por ciento de los votos correspondientes a las circunscripciones en que hubieren presentado candidatura, punto com.

V 41
K -198
n
editado

#52 y similares.

Son ganas de tocar las pelotas a la democracia o, si se quiere de otra manera, ganas de demostrar que la democracia es una cosa y su contraria, dependiendo de quien lo dice.

Según el reglamento de la cámara, si Amaiur tiene el 15 % de los votos de las circunscripciones en las que se presentó (no en cada una de ellas ni en todas) ha de tener grupo propio.

Si el reglamento hubiera querido limitar ese derecho tenía que haberlo previsto antes, no se puede legislar con limitaciones a la carta a posteriori.

LISTAS ABIERTAS YA.

V 8
K 80
a

#54 Diselo a #46 que es el que ha escrito ese mensaje

V 2
K 27
D

#57 Cierto. Mis disculpas.

V 0
K 11
dreierfahrer
editado

Me sorprende la cantidad de negativos a mi comentario #46....

Amaiur no tiene grupo pq el PP no quiere y punto

Y hablar de reglamentos es tomar a la gente por tonta:

Cuando a Bildu la legaliza el TC y no os gusta es un 'juicio politico' y cuando unos politicos no dan grupo parlamentario a amaiur y esa decision os gusta es justicia...

TENEIS UNA JETA DEL COPON

Me parece muy bien que os creais vuestras mierdas para asi poder seguir pensando que sois los buenos, los superdemocratas. Pero no me las solteis a mi pq dais verguenza ajena y ademas me siento insultado por vuestra actitud ya que pensais que soy tan imbecil -como lector- q si me las soltais igual me las creo.

Dejad de hacer el patetico.

V 57
K 297
D

#14 Puedes poner más grande el todas pero en la ley no aparece:

Los Diputados, en número no inferior a quince, podrán constituirse en Grupo Parlamentario. Podrán también constituirse en Grupo Parlamentario los Diputados de una o varias formaciones políticas que, aun sin reunir dicho mínimo, hubieren obtenido un número de escaños no inferior a cinco y, al menos, el quince por ciento de los votos correspondientes a las circunscripciones en que hubieren presentado candidatura o el cinco por ciento de los emitidos en el conjunto de la Nación.
http://www.congreso.es/portal/page/portal/Congreso/Congreso/Hist_Normas/Norm/Reglam/Tit2

V 71
K 616
D
editado

#25 Vuelve a leer el reglamento que aparece en #21 e indica dónde pone que deben tenerla en cada circunscripción. Pero siempre puedes seguir inventándote lo que te parezca.

V 7
K 53
D
editado

#30 ¿Nos estamos volviendo retrasados o que? ¿No sabes leer?


Artículo 23

1. Los Diputados, en número no inferior a quince, podrán constituirse en Grupo Parlamentario. Podrán también constituirse en Grupo Parlamentario los Diputados de una o varias formaciones políticas que, aun sin reunir dicho mínimo, hubieren obtenido un número de escaños no inferior a cinco y, al menos, el quince por ciento de los votos correspondientes a las circunscripciones en que hubieren presentado candidatura o el cinco por ciento de los emitidos en el conjunto de la Nación.

Paso de seguir comentando este tema, la ley es clara y es un hecho que amaiur no tiene grupo parlamentario.

V 37
K -155
D
editado

#37 Porque como bien dice #45 en el reglamento no queda claro si debe ser el 15% en cada circunscripción o la media de ellas. Lo lógico, y creo que ya se ha hecho en el pasado, es la segunda opción, porque si Amaiur hubiera tenido menos votos en Navarra y se hubiera quedado sin representación allí (o se hubiera presentado con otro nombre) tendría el grupo sin ningún modo de evitarlo.

V 20
K 190
D
editado

#54 Osá, que le habría sido mejor no presentarse en Navarra para formar grupo sin tener que intervenir el pp???

V 0
K 9
D
editado

#81 #82 #91 Pero tiene más del cinco por ciento de los emitidos en el conjunto de la Nación. Esto se ha explicado en infinidad de veces. #37

Tienes que aprender a leer antes de hacer esos comentarios de bocazas ignorante y quedar tan mal.

V 19
K -118
j
editado

#87 Sí, ya rectifiqué en #100 porque se me pasó el tiempo para editar, oh maestro que nunca se equivoca. Creo que usted debería intentar ser más respetuoso en las formas.

V 2
K 25
D

#21

http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?TIPO_HTML=2&TIPO_BUS=3&LEMA=impl%C3%ADcito

V 1
K 20
wikimonki

#21 Todo esto pasa por dejar que los reglamentos estén escritos y no programados. Con lo fácil que sería ver si el código fuente incluye una comparación para cada circunscripción o para la media de todas....

¡Informáticos en vez de políticos ya! roll

V 2
K 26
Alexxx

En 2004 se dio grupo a ERC cuando se presentaron también en Baleares y Comunidad Valenciana y ahí no llegaban al 15% ni de coña.

V 70
K 567
g
editado

#8 Y el PNV también tuvo grupo parlamentario sin obtener ni de cerca el 15% en Navarra, es que no tiene sentido esto.

#14 El PP tiene un 13,71% en Guipuzkoa, según tu interpretación retorcida de una ley inexistente también se quedaría sin grupo. #82 Ehem...

V 14
K 90
D

#8 ERC se presentó en la Comunidad Valenciana y en Baleares, pero con otro nombre distitno: ERCPV. Amaiur no se ha presentado como Amaiur HR / Amaiur Nafarroa. Sino como "Amaiur"

V 3
K 24
R

#98 No se hasta que punto eso importa, por ejemplo el PSOE es PSG, PSE, PSC, ....

V 0
K 10
Alexxx
editado

#98 Mientes. Página 3 http://www.boe.es/boe/dias/2004/05/05/pdfs/A17586-17618.pdf
Votos de ERC:
En Alicante 2791
En Castellón 2210
En Valencia 8293

V 2
K 32
h
editado

#8 ahora que vamoooos despacio! ahora que vamoooooooooooos despacio!! el grupo de ERC era ERC-IU-ICV es decir una coalicion al igual que ha hecho UpD unirese con otro partido para tener grupo. no contemos medias verdades que confundimos al personal. Nunca se ha regalado nada a nadie, quien son estos para saltarse la ley? ya se llame UpD, AMAIUR, falange o partido de su madre. fuente: http://www.historiaelectoral.com/grups.html

V 2
K 10
hamahiru

#14 Ejercicio de agudeza visual: busca la palabra TODAS en las normas para configuración de grupos parlamentarios.

A ver si la encuentras.

V 43
K 380
D

La putada además que le hacen al resto de partidos del grupo mixto: ahora se tienen que repartir 10 minutos de intervenciones en los debates parlamentarios entre Coalición Canaria, BNG, Compromís, Geroa Bai, y Amaiur. Y los 10 minutos se reparten según el número de diputados. Luego va a haber diputados que solo tengan un minuto justo para exponer y responder en los debates.

No me extraña que el PP haya decidido esto. así se carga a media oposición en la misma jugada.

V 33
K 296
NoWk1990

Por partes...

- Creo que el UPyD, o al menos aquellos que han criticado al PP por permitir que Amaiur tuviera grupo parlamentario deberían pedir perdón públicamente.

- Sobre el tema en cuestión, el PP sólo ha aplicado la ley, le guste a quien le guste, si tu tienes en un examen un 4,9 estás suspenso, si el profesor quiere te ayuda, pero estás suspenso.

Ahora bien, también estoy en contra de la mayoría absoluta dado que no favorece a nadie, pero las cosas son así.

V 74
K 290
D

#9 ¿Perdón? Lo que están pidiendo es su ilegalización: upyd-insta-gobierno-inicie-tramites-ilegalizar-amaiur/1

Hace 12 años | Por --273168-- a elmundo.es
Publicado hace 12 años por --273168-- a elmundo.es

UPyD insta al Gobierno a que inicie los trámites p...

 elmundo.es


Lo curioso es que el PP permite que la ultraderecha se forme como grupo parlamentario y no los independentistas. Bueno, tampoco creo que sorprenda a nadie.

Que un partido político tenga la potestad de decidir estas cosas en lugar de los votos ciudadanos también dice mucho de la calidad de nuestra democracia monarquía.

V 9
K 57
j

#9 Un ejemplo más exacto sería tener una norma en el colegio que dice que si te llamas Manolo el aprobado está en el 8 y si te llamas Juan el aprobado está en el 3. Básicamente es lo que ha ocurrido, y por desgracia para esta pseudo-democracia seguirá ocurriendo mientras no valga lo mismo el voto de todos.

V 13
K 100
NoWk1990

#83 No ha sido así, vuelvo a decir, le guste a quien le guste no alcanza el 15% y hay antecedentes con IU que con el 4,98% en toda la península no consiguieron grupo parlamentario.

En mi opinión deberían tenerlo porque lo único que están consiguiendo con todo esto es darle mas bombo y darles publicidad innecesaria, pero seamos objetivos, legalmente, con los precedentes que haya ya sean positivos o negativos, no deberían tenerlo y vuelvo a decir, está noticia es MUY sensacionalista.

V 1
K 13
j

#83 A esa regla del 15% es a la que me refiero como una arbitrariedad que supone otro lastre añadido a un sistema que pretende ser democrático. Son reglas arbitrarias. En una democracia más seria valdría lo mismo el voto de todo el mundo y el grupo estaría sujeto a un número de votos/diputados (por ejemplo 5), no a llegar a un porcentaje que nadie puede explicar (¿por qué 15 y no 10 ó 20?). De hecho creo que el concepto de "grupo parlamentario" debe desaparecer. El que tenga un diputado tendrá que tener el mismo derecho y deberá ser respetado igual que el que tiene 100.

Ya sé que es legal, pero una cosa es ser legal y otra cosa ser de sentido común, y no es lo mismo. Por ejemplo el caso de IU que pones, será legal que les hayan "sisado" unos 10 diputados, pero de sentido común desde luego que no es.

V 0
K 10
D
editado

#9 #160 Lo que me hace gracia es que el reglamento y la norma la defienden cuando les apetece. Ya ves lo bien que se cumplen en España la Constitución, los Derechos Humanos, las leyes ambientales. Vamos, que venga esta tía de legalista, cuando usan la ley sólo cuando les favorece. En fin, menuda hipócrita.

V 4
K 41
D

#9 Buuuuu antidemocrataaaaaaa

V 2
K 3
Attanar

#9 No mientas hombre. El PP no ha aplicado la norma, porque la norma no dice que haya que tener el 15% en cada una de las circunscripciones electorales, sino en el conjunto de las mismas, y Amaiur tiene más del 15% de los votos en el conjunto de las circunscripciones a las que se ha presentado.

Siempre se ha interpretado así la norma, y sólo ahora, por motivos políticos, han cambiado su interpretación.

V 6
K 58
D

#9 ¿te has molestado acaso en leerte la ley antes de decir que no la cumplen?, tienen un 20% y la ley pide un 15% o mas. ¿tu profesor suspende a los alumnos que sacan un 7?

V 5
K 34
D

Este es uno de los problemas de la mayoría absoluta. Vaya democracia de mis cojones

V 37
K 277
V

#5 Si no te gusta lo que hacen el Gobierno de turno ¿no es democracia?

V 6
K 43
D

Pregunto desde la ignorancia.

¿La interpretación de la ley electoral no debería recaer en algún tipo de poder judicial, y no en un poder político?

V 27
K 238
D

#24 En parte así se hace: primero tienen que consultar a los servicios jurídicos del Congreso y luego según si pueden o no, deciden.

V 2
K 37
Alexxx

#24 No es la ley electoral lo que se interpreta, es el propio reglamento (las normas) del Congreso. Mañana podrán recurrir otra vez ante la mesa, y si lo vuelven a rechazar ya si que se irían al Tribunal Constitucional.

V 12
K 131
andresrguez
editado

#24 Son cosas diferentes

La interpretación de la ley electoral lo realiza la Junta Electoral Central... pero en este caso, es el reglamento del Congreso... dónde es la mesa del Congreso la que tiene la decisión.

V 9
K 100
D
editado

http://politica.elpais.com/politica/2011/12/15/actualidad/1323974945_909813.html

Han votado abstencion PSOE y CIU, y en contra la pePPorra.

Al loro con los detalles de la noticia:"el informe, de ocho puntos recogidos en tres folios, no tiene atribuida la autoría, va sin datar y si firma, lo que ha provocado que socialistas y convergentes lo rechazaran."

V 25
K 209
a

#22 Hasta donde yo se, abstenerse no es rechazar. Pero debo ser un simple mortal errado.

V 2
K 22
Razorworks

¡¡FASCISTAS!!

V 49
K 198
D

#27 Mejor llámalos bobos: a Amaiur el parlamento español se la trae un poco fresca, y más en esta legislatura donde no pueden hacer nada (se hace solo lo que el partido de la mayoría absoluta quiera).

A lo que quieren hincar el diente es al parlamento vasco, y esto que les han hecho hoy va a tener sus consecuencias: unos miles de votos más.

V 31
K 275
andresrguez
editado

Recordatorio

1 - El PP tiene la mayoría de la mesa (5 frente a 4) por lo que lo que votara el PP, sería lo que saldría.

2 - El PSOE dijo que "a priori" apoyaría el dictamen del informe del Congreso* pero la abstención parece que a priori se basaría en el informe dudoso



*
El presidente del grupo socialista en el Congreso, Alfredo Pérez Rubalcaba, ha asegurado hoy que, "a priori" los socialistas harán caso al dictámen de los servicios jurídicos de la Cámara sobre la formación de grupo propio por parte de Amaiur

http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/3607185/12/11/Rubalcaba-dice-que-a-priori-el-PSOE-asumira-el-dictamen-juridico-sobre-Amaiur.html

3 - Ahora Amaiur puede recurrir la decisión, pero para el debate de investidura aún no tendrían grupo propio.
Se supone que el recurso le daría la razón porque hay precedentes.

V 15
K 144
D
editado

#29 En esos precedentes que mencionas (caso ERC-PP) se dio la razón a la interpretación libre de las reglas por parte de la mesa del congreso, en aquel caso favorable a la creación del grupo parlamentario de ERC.

En esta ocasión el TC tendría fácil decir lo mismo con efectos totalmente contrarios, afirmando que la mesa puede interpretar de forma flexible las reglas del congreso. (Es lo que se afirmaba en la anterior sentencia)

La única opción para Amaiur sería que en el informe hubiera un defecto de forma o los de la mesa hayan hecho algo mal, y el TC diga que el informe jurídico en el que se apoya la decisión no es válido y por lo tanto la decisión en contra de Amaiur no tiene validez legal. Y esa situación solamente se daría si el PP la provoca de forma deliberada, para parecer que hace una cosa y al final hace otra.

Algo demasiado rebuscado y utópico, creo...

V 4
K 45
andresrguez
editado

Vía Hora 25

Por lo que parece tanto PSOE y CiU se abstienen porque el informe jurídico contiene carencias (membrete, firmas, etc...) además de no ser claro en su postura.

Piden nuevo informe (más completo y exhaustivo) y realizar una nueva votación, pero saldría lo que el PP quisiera porque tiene la mayoría.

El PSOE, por boca Javier Barrero, ha subrayado que el informe no concluye de manera definitiva que Amaiur no puede contar con grupo parlamentario propio. Además, ha anunciado que va a pedir un nuevo informe jurídico. "La formación de un grupo parlamentario es una de las decisiones más importantes de la democracia y no puede tomarse así", ha asegurado Barrero.

http://politica.elpais.com/politica/2011/12/15/actualidad/1323974945_909813.html

V 15
K 143
D

#31

El PP prestó dos de sus diputados a Coalicion Canaria para que tuviesen grupo

V 12
K 112
D

Hoy comentaba en el programa de Julia Otero en OndaCero el ex-general Monzón (que enterró a varios compañeros víctimas de ETA y que él mismo estuvo en la mira de ETA en al menos tres ocasiones) que sería un grave error/horror negarles a Amaiur un grupo parlamentario.

http://www.ondacero.es/audios-online/julia-en-la-onda/gabinete/gabinte-debe-amaiur-tener-grupo-parlamentario-propio_2011121500111.html

Minuto 12:10

Merece la pena oírle.

V 10
K 101
D
editado

Que hijos de la gran puta.

V 55
K 98
Suker

Democracia, esa utopía.

V 11
K 97
jaumadenso

no me parece justo, permiten sumar partidos para tener grupo pero no permiten restar diputados, se les ve el plumero y van a conseguir que Amaiur arrase en las próximas vascas y municipales

V 11
K 89
LaResistance

Están dandole a la izquierda abertzale cantidades ingentes votantes con las ultimas campañas, dios mio, esto es impagable.

La españolada quitandose la mascara y cerrando la boca a parlamentarios ya electos lol

V 12
K 83
NoWk1990

#67 tampoco hay que ser demagogos... si esto está ocurriendo es porque no tienen el 15%, es tan simple como buscar otras soluciones, pero hay precedentes parecidos que ocurrió lo mismo...

V 0
K 6
D
editado

Según la otra noticia enviada era por culpa del PSOE, LOL.

Por cierto, hay una noticia erronea en portada.
Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

Hace 12 años | Por hovercraft85 a politica.elpais.com
Publicado hace 12 años por hovercraft85 a politica.elpais.com

Amaiur tendrá grupo parlamentario propio

 politica.elpais.com

V 9
K 82
Torosentado
autor
editado

#1 La mayoría la tiene el PP, lo que hagan los demás da igual.

V 38
K 337
k-GaT

#2 No estoy de acuerdo. Cada uno es dueño de sus actos y el PSOE ha actuado igual de mal que el PP (al fin y al cabo, PSOE y PP la misma mierda es)

V 0
K 9
e

#1 Y esta será errónea próximamente.

V 1
K 19
D

#4 No de acuerdo al reglamento del Congreso.

V 3
K 15
Patxi_

#7 sí, precisamente por el reglamento del Congreso tendrá grupo propio.

V 7
K 67
D

#11 El reglamento del congreso dice que hay que tener el 15% en TODAS las circuscripciones donde se han presentado.

V 44
K -261
Patxi_
editado

#14 por eso van a renunciar temporalmente al diputado por Navarra donde les falta unas centésimas para llegar a ese 15%

V 9
K 59
D

#15 Esto no es el monopoli que en cada casa se juega de una manera diferente.

No se puede renunciar temporalmente a un diputado, si empiezan intentando saltarse la ley desde el dia 0 mal vamos.

V 20
K 25
Patxi_

#17 No es ningún juego, es la misma ley que tú nombras la que abre esa posibilidad.

V 8
K 76
D

#18 ¿En que articulo del reglamento dice que se puede renunciar a un diputado temporalmente para saltarse el articulo en el que se dice que hay que tener un 15% en cada circuscripción?


No te das cuenta que ese articulo sería ilegal porque contradeciría otro articulo de la misma ley.

V 7
K 6
Patxi_

#25 como el resto de veces que se ha hecho ¿no?

V 4
K 44
D

#28 ¿Cuantas veces se ha renunciado a un diputado temporalmente para obtener un grupo parlamentario que no te corresponde por ley?

Refrescame la memoria con enlaces.

V 5
K 16
Patxi_

#31 cierto, es posible que con otros grupos políticos ni siquiera haya hecho falta eso

V 1
K 19
NoWk1990

#28 pregunto también desde la ignorancia..

¿Las otras veces también se votó verdad?¿No hay ningún caso previo que se haya rechazado un grupo parlamentario?

V 0
K 6
e

#25 Lo que hay que buscar es en qué artículo dice que no se pueda.
La ley dice que son los diputados, y no los partidos, quienes forman grupo.

V 8
K 77
D

#62 ¿Hay un articulo en el que diga que no puedo comprarme una muleta, fabricarme una mascara facial, hacerme pasar por el rey y disolver las cortes? ¿No?

Entonces se puede hacer.

V 3
K -5
e

#66 Sí, y habrá más de uno. La suplantación de identidad es un delito. Está en negro sobre blanco que no puedes hacerte pasar por el Rey, ni por cualquier otra persona.

Repito: ¿Dónde dice la ley que no se pueda renunciar a un diputado?
No está prohibido. No te inventes cosas.

El artículo es claro: los diputados formarán grupo parlamentario...
No dice los partidos. Dice los diputados. Si Amaiur quiere un grupo a seis, o a cinco, el reglamento no se lo prohíbe.

V 6
K 69
S

#25 Y donde pone que no se puede hacer?

V 0
K 6
D

#17 ¿Defenderás lo mismo cuando el PP no consiga el 15% en alguna provincia (que te aseguro que pasará) aunque tenga sopocientos diputados?

V 2
K 18
j

#82 Ya ocurre en Gipuzcoa. Pero como la ley se interpreta al gusto, pues no pasa nada.

V 1
K 16
D

#82 A ver si ahora por explicarte la ley voy a tener que ser del PP.

¿Estás diciendo que todos quienes sepan buscar una ley en google, sepan leer y sepan entender lo que pone son del PP?

V 2
K 20
D

#95 Yo puedo aprender a buscar en google lo que me de la gana, cuando me de la gana. Tu deberías aprender a controlar cuando ya le has contestado a alguien antes de volver a contestarle con lo mismo.

Pero independientemente de ello, y de la cagada mía por no haber sabido algo que gracias a algún compañero que educadamente me lo ha aclararo ya sé, me gustaría que me aclarases por qué esta aplicación tan estricta de una retorcida interpretación (que para muchos es errónea, para otros os es válida, pero ni tú puedes negar que como poco se aprovecha de una ambigüedad que una ley no debería tener) de la ley nunca hasta ahora se ha hecho.

V 0
K 6
j

#82 Parece que la restricción sólo se aplica si tienes menos de 15 diputados.

V 2
K 26
faracowski
editado

#82 Para los partidos que se presentan a nivel nacional, según el reglamento, solo se requiere el 5% en el conjunto de España, así que poco sentido tiene lo que dices. Bad luck.

V 0
K 7
sumiciu

#17 Renunciar no, pero adoptar otro si por o que parece. Y, en esencia, es la misma jugada.

Es también lo curioso de las normas absurdas, si no me equivoco Amaiur si hubiera tenido menos votos en Navarra, los uficientes como para no tener un diputado, tendría mas representatividad en el congreso. Y aquí no estamos hablando ya de que si cada persona es un voto o no, es que, contándolos como los cuentes a veces 5 supone más que 6.

No sé, las piruetas pa defenderlo son graciosas, pero en este juego se juegan cosas reales como pa reirse uno.

Un obstáculo más para la vía política por otra parte.

V 5
K 47
andresrguez

Parece que IU y ERC se han constituido en un mismo grupo

Final reunión Mesa del Congreso. Grupos constituidos: PP, PSOE, CiU, IU+ERC, UPyD+Foro, PNV, Mixto.

V 6
K 80
bielfrontera
editado

#16 IU y ERC no se han constituido un grupo conjunto. Es un error de Santiago Cervera, Secretario del PP en la Mesa del Congreso.

Joan Coscubiela (ICV) le ha contestado:
@santiagocervera Para ser miembro d la Mesa y ofrecer información privilegiada deberías ser un poco + riguroso en denominación de los grupos

Y Santiago Cervera no se ha enterado del error, ya que esta es su respuesta:
@jcoscu Lo lamento, he priorizado la info que se estaba demandando. El nombre de vuestro grupo es muy extenso.

Es decir, el nombre del grupo es muy extenso (IU, ICV-EUiA, CHA), y por eso pongo IU-ERC!!

editado:
Ups, ERC sí que se ha sumado al grupo de "la izquierda plural", aunque de forma temporal: http://www.europapress.es/nacional/noticia-erc-suma-grupo-iu-icv-cha-congreso-poder-acceder-subvencion-mailing-20111215234659.html

V 0
K 9
Zocato

El informe de los servicios jurídicos del Congreso sobre Amaiur.

V 4
K 66
D

#48 buen aporte, un informe hecho a medida para la decision que querian tomar.
esta todo lleno de podria interpretarse por todos lados.
biene a decir que hasta ahora la mesa habia interpretado la norma tal como esta escrita (se suman los diputados en las circunscripciones en q se hayan presentado y se ve si superan el 15%), pero que las sentencias le reconocen a la mesa libertad para interpretar las normas, sin q los jueces puedan anularlas por ser injustas o incoherentes. concluye q por tanto pueden interpretar lo q quieran y denegar el grupo a amaiur usen la formula q usen.
no viene firmado ni sellado por ningun letrado del congreso

V 1
K 0
andresrguez

Ahora los pasos a seguir son

1 - Amaiur pide recurso que vuelve a ser estudiado por la Mesa del Congreso. Se supone que aquí el informe sí será más completo y por tanto, tanto CiU como PSOE no se abstendrían. De todas formas, si el PP dice que no al grupo... seguirían sin tener grupo porque tienen la mayoría.

Todo esto tendría que realizarse antes del Debate de investidura (lunes)

2 - En caso de que se le deniegue esta segunda votación, Amaiur recurriría ante el Constitucional pero tardaría un tiempo

V 5
K 65
Candidatas
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andresrguez

Por lo que parece el informe jurídico no llevaba ni membrete ni firma de los letrados del Congreso

por lo que el voto +/-/abstención en base a un informe de humo es un tanto cuestionable

V 5
K 59
b
editado

Toni Cantó renuncia a formar parte del grupo parlamentario de UPyD y se une a Amaiur para que la formación abertzale pueda tener grupo propio

V 5
K 52
rmoledov

¿No dijo Naniano que iba a gobernar para todos?

V 6
K 46
L

Al final del artículo:
En el PP refuerzan ese argumento reglamentario en la interpretación dada al artículo citado por el Tribunal Constitucional en sentencia de marzo de 2002 ante un recurso del Bloque Nacionalista Gallego que también pretendía saltarse la misma norma que ahora Amaiur. La exigencia del 15% es para el partido o coalición que aspira a formar el grupo y lo tiene que cumplir en todas las circunscripciones donde se presentó.

Parece ser que en 2002 ya surgió el tema y el TC lo resolvió aclarando eso de que:
el quince por ciento de los votos correspondientes a las circunscripciones en que hubieren presentado candidatura

En la norma se habla de votos, no de parlamentarios.
Su hay controversia y un órgano que decide, pues a acatar. Si no estamos de acuerdo, se recurre y ya se verá lo que resuelven. Es posible que ahora el TC diga lo contrario de lo que dicen que dijo en 2002.

Mientras tanto, con la tontería del grupo parlamentario, se le está dando una coba a esto que ya, ya...
¡Aún me estoy pensando si votarla cansina.!

V 4
K 41
D

#63 Pues me parece raro que los servicios jurídicos en el caso del BNG en 2001 se pusieran a analizar circunstancias que no se daban, porque el Bloque sólo se presenta en una circunscripción.

V 0
K 11
halcoul

#159 go to #63

V 0
K 7
dreierfahrer

#172 Tu te dedicas a criminalizar al que no piensa como tu

#165 De verdad te parece que esto que pega #63:

Parece ser que en 2002 ya surgió el tema y el TC lo resolvió aclarando eso de que:
el quince por ciento de los votos correspondientes a las circunscripciones en que hubieren presentado candidatura


No es una chorrada??? quiero decir que eso no es aclarar nada, eso es lo que viene en la norma.

Si lo dejo bien claro en 2007 cuando archivo esta denuncia del PP:

Otro caso es el de ERC, que se presentó en Valencia y tampoco llegó al 15% en esa circunscripción, pero se le concedió el grupo parlamentario en la legislatura de 2004. En este caso, incluso hubo una sentencia del Constitucional avalando esta interpretación flexible del reglamento y rechazando el recurso del PP.

Esto es EXACTAMENTE el mismo caso y el TRIBUNAL -y no 5 tios del PP- se pronuncio al respecto.

V 4
K 32
mmlv

Un aperitivo de lo que se avecina con el rodillo de los pepesunos

V 4
K 30
L.A
editado

Esto acerca a Amaiur a la mayoría absoluta.

Un conocido dicho dice aquello de: ¿No querías caldo? Pues toma dos tazas; ojito a los resultados que tendrá la izquierda abertxale en las próximas elecciones.

V 2
K 24
pip

¿Pero no se iban a aliar con GBAI para el 0,14% que les falta en Navarra?

V 2
K 22
andresrguez

Celia Villalobos está compareciendo: Recuerda que IU en el 86 no obtuvo grupo propio con el 4,98% d los votos en todo el territorio nacional

V 1
K 20
Alexxx
editado

#38 Pero es que eso no es comparable. El requisito del 5% nacional, es claro y conciso, el ambiguo es el del 15% en las circunscripciones, que no dice si ha de ser en cada una de ellas, o simplemente la media.

V 12
K 129
NoWk1990

Si como ha dicho #38 IU en el 86 con el 4,98% de los votos EN TODO EL TERRITORIO NACIONAL, se quedó sin grupo parlamentario, no sé que hacemos discutiendo esto. No son diferentes por mucho que sean vascos o independentistas, al fin y al cabo son ESPAÑOLES y el reglamento es igual para todos, haya o no casos en los que se ha cedido hay precedentes para que esto pueda quedar así.

Muchas gracias #38 por la información

V 8
K 27
anamilerc

#47 Serán españoles políticamente hablando, pero vamos uno "es" lo que se siente y si esta gente no se siente española ¿por qué se les va obligar a sentirlo?. Eso se llama represión y no es digno de un país que esta todo el día blablabla "democracia" blablabla.

V 3
K 32
qwerty22

#47 Son diferentes porque precisamente hay que remontarse a hace 25 años para encontrar un caso similar, ya que desde entonces siempre se ha sido flexible en la aplicación de esa ley.

Y son diferentes porque precisamente les están comparando con IU en los años 80, es decir con los peligrosos comunistas que no había que dejar entrar en la política nacional.

Si no quieres verlo es que cierras los ojos.

V 2
K 23
txaraina

Gracias por todo, Sres. "demócratas de toda la vida" españoles. No me importa que mi voto haya valido menos si se toman decisiones como estas que nos hacen dar un paso más para conseguir el objetivo.

V 2
K 19
D
editado

Con este precedente, que alguien me explique por qué UPyD y Álvarez Cascos forman grupo parlamentario.

V 1
K 18
radio0
editado

Y venga a darle vueltas al tema y a sacar a portada noticias erróneas.
Esta noticia es sobre la oposición del PP, no de la resolución de hace escasos minutos. La noticia de este enlace es de las 6:00, y ni tan siquiera mencionan nada de la aprobación de la mesa del congreso ni nada que se le parezca
Noticias válidas serían por ejemplo estas:
http://www.lavanguardia.com/politica/20111215/54241145609/mesa-congreso-rechaza-amaiur-tenga-grupo-parlamentario-propio.html
http://www.europapress.es/nacional/noticia-mesa-congreso-rechaza-creacion-grupo-amaiur-20111215225401.html
El enlace de la la actual ni tan siquiera menciona Sugiero que se cambie el enlace.

V 0
K 17
radio0
editado

#53 Rectificación de mi comentario: al parecer la noticia sí que es sobre la negativa aprobada por la mesa del congreso hace escasos minutos.
Está tan sumamente mal redactada y equivocada en la hora de publicación, que confunde enormemente. La información es pésima.
Con el mismo titular y con una redacción coherente: http://politica.elpais.com/politica/2011/12/15/actualidad/1323974945_909813.html

V 2
K 37
D

Por imperativo legal, prometen sobre la constitución.
Por imperativo legal, no tienen los porcentajes necesarios y no pueden tener grupo parlamentario

Aun así, que yo sepa los diputados siguen teniendo derecho a voto, replica, a participar en los grupos de trabajo, etc. No sabia yo ahora que el grupo mixto no tuviera ni voz ni voto

V 1
K 16
k

"Esh mi democracia y me la follo cuando quiero", concluyó Rajoy

V 1
K 15
Bender_Rodriguez

Jajajaja, que divertido. La política española y sus fanboys no tienen desperdicio.

V 0
K 10
T

Me parece sensacionalista y con ganas. Las normas están para algo y punto, y si las normas no permiten que tengan grupo propio, no lo tendrán.

No podemos aprovechar las normas cuando nos convienen, como les pasa a ellos con tener sus votos completamente concentrados, aprovechando así el concepto de circunscripción electoral provincial, y ahora cuando no nos gusta, entonces nos quejamos. Ya.

V 2
K 8
Messi

#88 el partido que sale mas beneficiado por eso es el PP, y amaiur tendría los mismos diputados o 1 menos, no lo recuerdo, cambiando la ley electoral.

V 1
K 19
J.Javen

Malditos bastardos.

V 0
K 6
D
editado

Por imperativo legal, jajajaja.
AMAIUR OWNED

V 9
K -14
D

Pues por mi que se jodan los etarras, que bastante por culo han dado.

V 31
K -197
D

#76
a los que me votáis negativo, como se nota que no habéis perdido a nadie en un atentado, mi abuelo murio y el solo era un simple jubilado al que no llegue a conocer, pq unos mierdas no tienen huevos a poner bombas al rey, y si a gente inocente que va de compras a un hipermercado.

osea que si, que LES DEN POR CULO A LOS TERRORISTAS

V 26
K -107
Toro_Trönzen_Galimbiêr

#76 De acuerdo, que se jodan los terroristas, bien... ¿y ésto que tiene que ver con Amaiur? (y ahora me saltas la doctrina pepera pasándote por el forro de los huevos la sentencia del TC, ¿vale?, ¡venga, ánimo!)

V 0
K 6
D
editado

Permitir que asesinos estén en el congreso hubiera sido nefasto después de todo lo que hemos luchado para conseguir la democlacia en este país. Aplaudo la decisión.

V 148
K -921
D
editado

#10 Mirad los comentarios de este tío, menudo trolaco que se nos ha colado en menéame.

V 4
K 37
Raúl_Rattlehead
editado

#73 este es el 4º nick que le veo creo, se suicida en comentarios y se hace mas cuentas, es un troll de varias cabezas.

comment_9738303 media
V 2
K 21
D
editado

#73 #115 pero si es el tonto que hace meses se ponía nicks de dragon ball, el de "tu odio me hace más fuerte" ¿no os acordáis?

Vamos que nuevo no es, cabezón y pesao un rato, pero nuevo no.

V 1
K 17
Arieti

#10 Quinta cuenta. No te aburres ¿no?

V 3
K 31
1 2 3 4