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#2:
"Las hemos echado de comer 17 millones de trabajadores Y TIENEN MAS HAMBRE"
#12:
antes era que zp era un ignorante y ahora es que los mercados son ilógicos.... 
#7:
a ver si os dais cuenta de una puta vez que por mucho que queráis chupársela a los mercados, no significa que estos os digan "te quiero".
si es que es son del género inútil...
si es que es son del género inútil...
#3:
¿No se entiende? ¿Qué pasa, no teneis ojos para ver? Grecia ha seguido el mismo camino que vosotros habeis iniciado y ya veis que su nota sigue bajando a pasos agigantados. ¿En qué va a ser diferente España?
#15:
Esta noticia evidencia la carencia total de sentido que tiene la economía neoliberal que apoyan PP y PSOE.
Es una demostración más de que ni los máximos defensores del Capitalismo y de las instituciones que sostienen este régimen, entienden el sentido de la "economía de mercado".
Y después de lo que pasó en Latinoamérica en los 90, y ahora lo de Grecia, no entiendo cómo hay gente que todavía cree en este tipo de economía.
Es una demostración más de que ni los máximos defensores del Capitalismo y de las instituciones que sostienen este régimen, entienden el sentido de la "economía de mercado".
Y después de lo que pasó en Latinoamérica en los 90, y ahora lo de Grecia, no entiendo cómo hay gente que todavía cree en este tipo de economía.
#1:
Ante cuando estaba zapa, si lo creia, en fin, credibilidad cero para todo las bobadas que dicen unos y otros.
#34:
#29 la solución pasa por:
1) solución pacífica: los ciudadanos dejamos de votar a PPSOE, tomamos conciencia ecológica, pedimos a nuestros gobiernos que dejen de explotar a paises tercermundistas, dejamos de lado el consumo exagerado: adios a un nuevo movil cada 6 meses, adios a ir en coche a todos lados, adios a ser abril y tener todavía la calefacción puesta, adios a que un tio que le da patadas a un balón cobre 9 millones de euros al año, adios a tener en el armario el triple de ropa que realmente necesitamos, adios a viajes a londres por 40€. Hay recursos de sobra para que todos vivamos, pero no al nivel de los paises ricos actuales(si tú puedes coger el coche e ir hasta la playa, es porque un 70% de la población mundial no puede, si todos pudiesen no habría petroleo suficiente, ni tan siquiera electricidad para coches eléctricos).
Hay dos opciones o mantener el nivel de población y llevar una vida sin falta de recursos pero sin que sea ostentosa o reducimos la población pero los que vivan lo hagan mejor.
2) sangrienta: acabamos con los opresores como siempre(99%)se ha hecho a lo largo de la historia: hacemos que su corazón deje de latir. Se establece un nuevo gobierno, justo en sus bases, que poco a poco ira corrompiendose(listos y sedientos de poder siempre habrá, pero oye seguro que 2/3 generaciones lo disfrutan, a la 4 le tocará mal vivir y a la 5 revolucionar, y volver al ciclo de siempre) hasta llegar al punto de partida, pero esta vez con menos recursos aún.
La primera requiere tenacidad y sacrificio, la segunda huevos.
1) solución pacífica: los ciudadanos dejamos de votar a PPSOE, tomamos conciencia ecológica, pedimos a nuestros gobiernos que dejen de explotar a paises tercermundistas, dejamos de lado el consumo exagerado: adios a un nuevo movil cada 6 meses, adios a ir en coche a todos lados, adios a ser abril y tener todavía la calefacción puesta, adios a que un tio que le da patadas a un balón cobre 9 millones de euros al año, adios a tener en el armario el triple de ropa que realmente necesitamos, adios a viajes a londres por 40€. Hay recursos de sobra para que todos vivamos, pero no al nivel de los paises ricos actuales(si tú puedes coger el coche e ir hasta la playa, es porque un 70% de la población mundial no puede, si todos pudiesen no habría petroleo suficiente, ni tan siquiera electricidad para coches eléctricos).
Hay dos opciones o mantener el nivel de población y llevar una vida sin falta de recursos pero sin que sea ostentosa o reducimos la población pero los que vivan lo hagan mejor.
2) sangrienta: acabamos con los opresores como siempre(99%)se ha hecho a lo largo de la historia: hacemos que su corazón deje de latir. Se establece un nuevo gobierno, justo en sus bases, que poco a poco ira corrompiendose(listos y sedientos de poder siempre habrá, pero oye seguro que 2/3 generaciones lo disfrutan, a la 4 le tocará mal vivir y a la 5 revolucionar, y volver al ciclo de siempre) hasta llegar al punto de partida, pero esta vez con menos recursos aún.
La primera requiere tenacidad y sacrificio, la segunda huevos.
#5:
Bueno, siguiendo con su política de declaraciones antes de las elecciones, esto debe ser culpa del presidente del gobierno(Rajoy) que está hundiendo el país con su nefasto gobierno.
Comentarios
"Las hemos echado de comer 17 millones de trabajadores Y TIENEN MAS HAMBRE"
Cállate y obedece a tus dueños, que das pena.
#2 Representación gráfica de este modelo económico:
antes era que zp era un ignorante y ahora es que los mercados son ilógicos....
a ver si os dais cuenta de una puta vez que por mucho que queráis chupársela a los mercados, no significa que estos os digan "te quiero".
si es que es son del género inútil...
¿No se entiende? ¿Qué pasa, no teneis ojos para ver? Grecia ha seguido el mismo camino que vosotros habeis iniciado y ya veis que su nota sigue bajando a pasos agigantados. ¿En qué va a ser diferente España?
#3 En que aquí la gente no se moverá ni aunque se muera de hambre. Me gustaría equivocarme(lo deseo), pero no espero ver manifestaciones como las de Grecia aquí.
#10 pues las veremos no lo dudes los siguientes somos nosotros tenemos los peores sueldos de toda Europa y no me extrañaría nada que pase
#3 lo peor de todo es que cuando acabemos como Grecia dirán que no entienden cómo hemos llegado a eso si han hecho todo lo que "los mercados" les ordenaban.
Ante cuando estaba zapa, si lo creia, en fin, credibilidad cero para todo las bobadas que dicen unos y otros.
Esta noticia evidencia la carencia total de sentido que tiene la economía neoliberal que apoyan PP y PSOE.
Es una demostración más de que ni los máximos defensores del Capitalismo y de las instituciones que sostienen este régimen, entienden el sentido de la "economía de mercado".
Y después de lo que pasó en Latinoamérica en los 90, y ahora lo de Grecia, no entiendo cómo hay gente que todavía cree en este tipo de economía.
#15 Es fácil de entender: Los grandes defensores del capitalismo lo son porque les beneficia a ellos, de forma personal. Evidentemente el capitalismo, y más aun el neoliberalismo, es atroz para cualquier país, estado o sociedad, por eso ningún capitalista quiere invertir en capitalismo. Jamás lo comprarían porque es mierda, pero ellos, como hongos que son, proliferan en la mierda.
Bueno, siguiendo con su política de declaraciones antes de las elecciones, esto debe ser culpa del presidente del gobierno(Rajoy) que está hundiendo el país con su nefasto gobierno.
Eso no lo decias hace un año
Si hombre es que la agencias de calificación son nuevas y no se conocen sus acciones, estos del PP parecen subnormales, perdón, se hacen pasar por subnormales
las agencias de calificación hacen exactamente lo mismo que promovió un presidente de bigotes de cuyo nombre no quiero acordarme, ESPECULAR..
Yo sí las entiendo. Si el único miembro trabajador de una familia que no llega a fin de mes dijera "voy a trabajar menos y a bajarme el sueldo para sanear mis cuentas", créeme que no sería yo quien prestara un euro a esa familia.
Las agencias son como esos niños malcriados que pataleando consiguen todo lo que quieren,el problema es que ya hay que llamar al hermano mayor
O también podemos llamar al primo de Rajoy #14
La solución a todo esto pasa por un señor: Keynes.
Buenas noches.
#29 ya pero no creo que sea tan fácil como eso, eso pienso yo
#29 la solución pasa por:
1) solución pacífica: los ciudadanos dejamos de votar a PPSOE, tomamos conciencia ecológica, pedimos a nuestros gobiernos que dejen de explotar a paises tercermundistas, dejamos de lado el consumo exagerado: adios a un nuevo movil cada 6 meses, adios a ir en coche a todos lados, adios a ser abril y tener todavía la calefacción puesta, adios a que un tio que le da patadas a un balón cobre 9 millones de euros al año, adios a tener en el armario el triple de ropa que realmente necesitamos, adios a viajes a londres por 40€. Hay recursos de sobra para que todos vivamos, pero no al nivel de los paises ricos actuales(si tú puedes coger el coche e ir hasta la playa, es porque un 70% de la población mundial no puede, si todos pudiesen no habría petroleo suficiente, ni tan siquiera electricidad para coches eléctricos).
Hay dos opciones o mantener el nivel de población y llevar una vida sin falta de recursos pero sin que sea ostentosa o reducimos la población pero los que vivan lo hagan mejor.
2) sangrienta: acabamos con los opresores como siempre(99%)se ha hecho a lo largo de la historia: hacemos que su corazón deje de latir. Se establece un nuevo gobierno, justo en sus bases, que poco a poco ira corrompiendose(listos y sedientos de poder siempre habrá, pero oye seguro que 2/3 generaciones lo disfrutan, a la 4 le tocará mal vivir y a la 5 revolucionar, y volver al ciclo de siempre) hasta llegar al punto de partida, pero esta vez con menos recursos aún.
La primera requiere tenacidad y sacrificio, la segunda huevos.
#34 tenacidad, sacrificio y huevos. Justo lo que nos falta!
#34 Y aquí no hay ni lo uno ni lo otro.
Para #34. Los huevos de la segunda opción son sacrificables. Conviene no olvidarlo.
#34 No, pero vamos a ver. Tienes parte de razon. Pero el problema no es solo de "tomar conciencia". No es asi esto. No es simplemente dejar de votar a PPSOE, hay que tumbar los principios que han permitido esta oligarquia, hay que derribar los cimientos que han permitido la corrupcion, hay que demoler los cimientos que provocan injusticias del sistema economico y politico. Tu puedes verlo todos los dias como se legislas para las grandes corporaciones, defendiendo los derechos de lobbys en detrimento de derechos fundamentales de la gente. Se necesita que la gente tenga poder, no solo para meter un papelito en una urna cada 4 años y el poder no se va a ceder asi alegremente. Esto no se soluciona simplemente no usando el coche, desgraciadamente no. ¿Tu te crees que las clases dominantes en el mundo van a renunciar alegremente a su poder? Pues claro que no. Se necesita derrocar el sistema para establecer unos principios mas justos, para hacer efectivo todo eso que dices y mucho mas y hacer esto ya sabemos todos lo que supone. Desgraciadamente las revoluciones son necesarias, me temo.
Yo tampoco entiendo al PP ... Y ahí le tienes
Igual meto la pata, pero juraría que ya he leído algo así aquí... voy a buscarEdito, metí la pata, no era Alonso, sino Montoro, aquí: Montoro ve paradójico que las agencias aplaudan las reformas y bajen la nota
Montoro ve paradójico que las agencias aplaudan la...
elmundo.es#4 no fue la misma persona
Parece una noticia de elnundotoday la verdad
antes, cuando eran oposición, las agencias las entendían como un buen modo de aprovechar para echar mierda sobre el gobierno del país en espera de trincar la poltrona. Ahora no las entienden.
qué cosas
#16 todo el panorama político del país parece estar sacado de un guión desechado, por sus chistes malos, de alguna producción no llevada a cabo por los Monty Python, aun conserva altas dosis de absurdo.
Naada, ni caso a las agencias... en dos años nos pasamos a China por la piedra (el país, eh!)
#21 y cuando ese brote verde florezca nos hacemos la China que dice #13 y nos vamos pasando la piedra
Es fácil.
Cuanto más les das más quieren.
¿Cuándo se van a dar cuenta que España es un pececito que va a ser depredado por peces mayores? en eso consiste el neoliberalismo.
La alta política se parece cada vez más a un episodio de Maricón y Tontico.
#27 tienes razón en eso
Pues cuando gobernaba ZP bien que las entendían.... cínicos....
No lo entienden... Cuando todos cobremos el Salario Mínimo, si acaso, a ver aquí quién consume
Yo cada vez entiendo menos al PP
A ver, yo se lo explico señor Rajoy: hay unos señores con mucho dinero y pocos escrúpulos que desean comprar deuda española a un interé alto para tener mayor margen de beneficios, y las agencias de calificación les pertenecen.
¿Dónde están los que defendían a estas agencias para poder criticar a Zapatero?
Pero, ¿a que antes con el PSOE sí que lo entendíais, hijos de la gran puta? Hay que joderse.
En fin, hagamos patriotismo por una vez (solamente por enseñarles el tipo de patriotismo que ellos deberían haber tenido y no quisieron) y en vez de pelearnos entre nosotros plantémosle cara a las dichosas agencias. Ójala nos libremos de la quiebra nosotros.
A ver, yo se lo explico señor Rajoy: hay unos señores con mucho dinero y pocos escrúpulos que desean comprar deuda española a un interé alto para tener mayor margen de beneficios, y las agencias de calificación les pertenecen.
#21 Las agencias y sus directivos tienen mas dinero del que tu o yo o todas nuestra familia podremos cagar en los proximos 100 anos. Si pones al ladron a vigilar el huerto, es lo que suele pasar, que te quedas sin huerto, y encima seguimos pensando en plantar más tomates o comprar más abono.
#47 Lo ha explicado bastante bien en 1 frase, quiza las agencias no les pertenecen pero las controlan que es lo mismo.
Aaaaaaaaaaaaacabáramos, pues yo se lo explico. EH! sin ser diputado ni ná.
Al PP le digo: menos palabras y más acción. (Vamos, se lo digo a todos los políticos en general)
a ver si para una vez que tiene lógica la rebaja tras la reforma laboral de estos señores... aunque casi mejor si se callan
van a investigar a las agencias de rating? ah, es verdad, que nos quedamos sin jueces valientes..
Claro que no lo entienden, desde el punto de vista de su doctrina(neoliberal) están siguiendo las reglas del juego, y aun así no basta.
De todas formas Moody's dio como explicación para España la fuerte recesión que nos espera en 2012 - 2013, agrabado por las medidas de libro de los economistas de farandula estos
Yo sí lo entiendo, señores del PP, pero aunque se lo explique no lo van a entender: son terroristas financieros. Así de claro. Ahoran vayan ustedes, lameculos de banqueros, y les den todo lo que pidan.
Si era un problema de confianza, que saque sus conclusiones.
¿solamente "incapaz" de explicarlo? ¿o "incapaz" de alguna cosa más? ¡Caraduras!
Si entiende menos a las agencias de calificación, puede haber dos razones: o que en el PP están faltos de entendimiento y capacidad, o que las agencias son algo así como semidioses (antesala de los sacros mercados) y la razón humana es incapaz de entenderlos. Me decanto por la primera opción.
Claro... Yo recuerdo cuando un tal Bambi estaba en el Gobierno etc etc etc.
Naturalmente esto tiene un por que, y tal por que es que las medidas ya aprobadas no van a generar una mierda de empleo, porque no hay poder adquisitivo ni en España ni fuera de ella.
Ah, si. Deseo agradecer a los votantes del PP este marco. Tengo un futuro menos seguro y protegido que el de mis padres. Muchas gracias, amigos.
No se han enterado de nada...................
Verdaderamente pavoroso, que un gobierno no sepa en el contexto en que subsiste, arrase el país para contentar a estos ENTES de calificación, y afirme, después de demoler el estado de derecho, que no entiende nada.
Me recuerda el reciente hundimiento del Concordia, pero yo no pedí pasaje en él.
'Es la economía, estúpido'.
Empecemos. Ponen en marcha una reforma, que lo que facilita a las grandes empresas, en su mayoría foráneas, es huir en estampida con pérdidas mínimas. Se abre la puerta a la demolición y derribo, en un mercado que se les antoja agotado y marchito.
La situación de desempleo, las malas perspectivas, los anuncios de más caídas por parte de los propios populares, sólo acrecentan la sensación en los mercados de que lo mejor es salir por piernas. El consumo se va a contraer de manera salvaje, ya no sólo por que se está excluyendo a consumidores del mercado, sino también porque a los que quedan se les abre la puerta para un recorte en la nómina muy importante, y los beneficios en esta situación se contraerán mucho más. Con estas perspectivas, lo mejor es largarse, y eso es lo que se ha facilitado.
Muy bien hecho Rajoy, ya somos Grecia.
Se ve que el gobierno va de buena voluntad.
Pues no. Esto es un nido de buitres.
Hay una campaña a nivel internacional contra el estado de bienestar.
Van a por la sanidad, la educación y luego irán a por las pensiones.
De momento los hegde funds están como buitres esperando para ver si se cargan la sanidad pública para entrar de lleno en un mercado en el que la demanda es muy rígida. Es decir éxito seguro.
Luego vendrán que si la educación de calidad hay que pagarla, y lo peor que si hay que hacerse un fondo de pensiones obligatorio y tal...
Que estos de Moodys lo único que estaban pensando es en la subasta de ayer para dar por culo un poco y a ver si empeorabamos para seguir intentando meternos con vaselina su negocio (negocio indirecto, no directo).
Por favor que los señores del gobierno se caigan del guindo, que estos van a por lo que van. Y menos mal que ha pasado lo de Grecia y Portugal hace ya un tiempo y ha dado tiempo a ver lo que hay y evaluar las consecuencias de las decisiones. Es decir que ese NO es el camino a seguir. Que seguir esa agenda lleva al abismo no a la salvación.
Tomen sus decisiones, y si coinciden con lo que se dice en Bruselas, FMI o Moodys y similares bien, y si no coinciden pues bien también. Lo importante es que sean sus decisiones, evaluadas y sopesadas, y no las que vienen de voceros con otros intereses.
Como cambia el baile cuando uno gobierna, ¿verdad?
Pues vaya politico que no entiende como van las finanzas. Así pretende sacarnos de la crisis, si ni siquiera sabe como funciona???
Son tontos y en su casa no lo saben.
Empresas privadas dirigiendo gobiernos, puff a dode estamos llegando.
Las agencias son el zorro que hemos puesto a cuidar el gallinero, un zorro cada vez más grande y que cada vez tiene que engullier más gallinas, nuestros gobiernos comprando gallinas para sustituir las que faltan en el gallinero y nosotros cultivando grano para dar de comer a las gallinas.
¿No decían estos payasos que tenían la solución de la crisis, que las agencias eran entes objetivos que daban mala nota a España porque el gobierno lo hacía mal y que sabían perfectamente qué debían hacer cuando llegaran al gobierno para ponerlo todo en orden?
Y ahora dicen que no saben que hacer...
Gentuza.
Un gremlin nunca dejará de ser un gremlin
¿Creían que los iban a respetar por ser de ideología parecida, si es que se le puede llamar ideología a amasar dinero? De eso nada
Muy bien, ahora el discurso es hacerse el tonto como gobierno paternalista. Que vais a ser como Chavez??
¿Agencias de (des)calificación? No valoran "brotes verdes". Sólo brotes bordes.
El gobierno está haciendo todo tipo de recortes para generar confianza. Si ahora resulta que no saben de quién y para quién es dicha confianza apaga y vámonos.
Ya sabéis chavales, confianza nos dará trabajo y alegrías a tutiplén.
Nunca he votado al PSOE, pero es obvio que las contínuas acusaciones del PP sobre lo rematadamente mal que, supuestamente, lo hacía el Gobierno no se sostenían. Pero claro, como ya dijo otro eminente político de derechas "una mentira repetida inmumerables veces se convierte en una verdad", muchos han votado al PP completamente convencidos de que, en efecto, la crisis la habían creado los socialistas y que éstos, además, no sabían como salir. El hecho de que el resto del Mundo esuviera igual o peor no parecía afectarles y sí, durante la oposición dichas agencias eran el "Verbo y la Verdad" y ahora resulta que se enteran de que, realmente, no son más que media docena de grandísimos hijos de puta con el riñón cubierto que en base a absolutamente nada (como no sea "intuición femenina") deciden vida y hacienda de millones de personas. ¿A estas alturas hay que recordar que estas mismas agencias son las que daban nota altísima a las hipotecas basura yanquis que iniciaron la crisis?
No teneis ni idea ninguno, cuando estaba Zapatero era por su nefasta gestión, ahora es porque nos tienen envidia
A ver si se entera de una vez el PP, a los mercados les da igual quien gobierne, cuando se les mete un país entre ceja y ceja no pararan hasta verlo hundido
Es muy fácil de entender: cada uno sirve a su señor. Las agencias sirven a los poderosos y convierten en carnaza los países que les interesan en cada momento, con la connivencia de esta casta de políticos imbéciles que dicen amén a todo lo que proponen.
¿Seguro que es este el gobierno que manda dios?
1. Las agencias no se mueven por palabreria politica, sino por hechos y resultados.
2. Las agencias siempre van por detras del mercado.
Habra que esperar unos 6 meses hasta que las reformas de los ultimos 15 dias hagan efecto.
Como dato positivo, el mercado empieza a valorar cada vez mejor la deuda española y aparentemente la tendencia de los ultimos años empieza a invertirse.
http://jcbcarc.dyndns.org/Defcon.php
Es muy pronto todavia para confirmarlo, pero podria haber un brote verde (de esos que tanto se ha hablado).
#21 perdona, pero de las reformas de los últimos días hagan efecto, nada. Esto es un fraude y en caso de salir CON esas reformas habrá motivos muy buenos para usar la guillotina literalmente
#21 Con toda razón pero mirad en Grecia ya han sacado la guillotina y una hoguera así acabara España como no lo paremos
#21 Las agencias se mueven por sus propios intereses, como cualquier empresa, y estan sujetas a todo tipo de influencias, tanto por entidades privadas como publicas. Como norma general les interesa la volatilidad y la incertidumbre, para pescar en rio revuelto. A veces van detras del mercado y otras van delante, como cuando se rebaja una calificacion justo antes de una subasta importante.
El mercado valora mejor la deuda española (lo mismo que las deudas de otros países) simplemente porque el BCE ha metido 500.000 millones en el sistema (un parche temporal) y no tiene nada que ver con lo que haga o deje de hacer el gobierno.