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Sí, es posible abandonar la lista de católicos: una guía para la apostasía

Sí, es posible abandonar la lista de católicos: una guía para la apostasía

Hay dos vías para abandonar la iglesia católica: la excomunión y la apostasía. La primera, “la pena eclesiástica más severa” según el derecho canónico, solo puede ser concedida por el Papa, el Obispo del lugar o por sacerdotes autorizados por ellos. Es decir, la excomunión es una expulsión. El motivo más común para ser excomulgado es la herejía y personajes históricos como Napoleón Bonaparte, Fidel Castro o Martín Lutero engordan la lista de excluidos por la iglesia. Existe una segunda opción, la apostasía, una renuncia personal a la que todo b

| etiquetas: guía abandono , iglesia católica , apostasía
Comentarios destacados:                        
¿Porqué tengo que molestarme para salir de un club en el que nunca pedí entrar?
#1 Yo no pienso perder ni un minuto de mi vida en esta organización... total, van ha hacer lo que quieran...
#4 Ese es precisamente el problema, que si te la suda la iglesia no vas a perder tiempo en hacer trámites, simplemente no bautizas a tus hijos y ya.
#1 no tienes porquè hacerlo, pero entonces te seguiran contando como catolico y utilizandote para mantener sus privilegios. Es cosa tuya el permitirlo o no.

Cc #4 #11
#91 ¿dónde dicen que yo, como adulto y en pleno ejercicio de mis facultades, acepto a acceder a su club?
#1 Si estás bautizado, te metieron tus padres.
¡Vaya cara, ni te preguntaron! {0x1f631}
#13 pues como a todos
#1 para que esa empresa deje de ganar dinero a tu costa
#15 ahí es donde quiero llegar yo. ¿Apostatar influye de alguna forma en el conteo estatal de católicos? ¿Sabe en estado que hay uno menos?
#25 No, no influye.
En el fondo es algo bastante poco útil, salvo la satisfacción personal que pueda haber.
cc #15
#29 #33 claro que /sí, porque una secta que representa a 100 flipados tiene el mismo poder de presión y chantaje al gobierno que una religión que tiene 1000000 de adictos
#34 si después de irte sigue diciendo que tiene 1000000 en vez de 999999 de poco sirve...
#38 Sin pensáramos siempre eso estaríamos en la misèria y sin derechos.

OH, espera...
#25 Efectivamente, solo es satisfacción personal. Y a mi no me da satisfaccion salir de un sitio en el que no he pedido entrar.
Creo que ni la misma ICAR sabe cuantos bautizados vivos hay. Lo único que usan son las encuestas para sacar pecho ante el Gobierno.
Nos deberíamos hacer todos pastafaris. Es decir, que si te hacen una encuesta y te preguntan tu creencia, hay que decir pastafari, antes que ateo o agnóstico.
#66 Puedes decir que eres ateo o agnóstico pero si en el libro de anotaciones de bautismos estas, estas.
#25 Para nada, mientras en sus libros donde anotan los bautismos esten las hojas cuentas como católico, aunque al margen ponga "Apostata".
#25 Sólo para los que nunca han llegado a ser bautizados
Zapatero hizo un pacto con el demonio la Iglesia para que no puedan borrarse los bautizados de los registros
Y el número de registros de bautizo son los que computan para la concesión de dinero a la Iglesia
Independientemente de si uno apostata
Yo llevo ya años de tira y afloja con los del obispado y es muy frustrante
#85 Falso de toda falsedad, el dinero concedido por el estado a la Iglesia Católica no se basa en el número de registros de bautizos (por otra parte, difícil de cuantificar) sino en el de declarantes que marcan la X de la Iglesia en la declaración de la renta, y de las subvenciones y conciertos que reciben de la administración para actividades no pastorales y de interés en las que confluye el estado (educación, sanidad, tercer sector, mantenimiento de monumentos y de patrimonio cultural, etc.). También tiene otras vías de financiación, como las donaciones particulares.
#15 El dinero es por los servicios que da. No por el numero de personas. Es irrelevante.
#29 Si eso fuera cierto, que no lo es, debería hacerse un concurso público para la contratación de esos servicios, presentarse facturas, etc.
#29 La iglesia invierte más dinero en 13tv que en Cáritas...
#61 El 99% de los trabajadores (sin sueldo) de Caritas son de la Iglesia. Ahora calcula el dinero ahorrado. ¿Sigue invitiendo mas en 13TV?
Ademas los locales de Caritas son de la Iglesia... Añade esa inversión.
#63 ¿Esa gente de repente se va a volver malvada si en vez de ayudar a Cáritas ayudasen a una ONG laica?
Sobre los locales... ¿Te refieres a los locales por los que la iglesia no paga IBI que a veces usan como hoteles para sacarse un dinerillo? Claro, estoy seguro de que el estado se está ahorrando un montón de dinero con la iglesia :roll: .
#64 E inmatriculados, es decir, robados al pueblo,ergo a todos nosotros.
#68 No son robados.
#75 Llámalo como quieras. Algo que antes era de todos y ahora es de una entidad privada por la cara.

Yo le seguiré llamando robo.
#90 antes era de ellos y ahora es de ellos pero esta escrito en papel.
#96 Poca idea tienes, con todos los respetos.

Las casas de los maestros e Iglesias, solo por decir un par de de cosas que podemos conocer casi todos.

Las. Construyó el pueblo, si, así en general. Y pertenecían al pueblo, a todos.

Y llegaron unos caraduras y las pusieron a su nombre, es decir, se las quitaron al pueblo.

Así que no, no eran de la iglesia, ni de los curas, ni de los sacerdotes ni del Papa de Roma.
#1 Eso es. No hay mayor desprecio que no hacer aprecio.

#15 ¿Qué dinero deja de ganar por ello? Más bien gana la tasa del certificado de bautismo.
#1 es util si vas a vivir a Alemania. Creo que tienes que pagar impuesto.
#16 Cuando te empadronas te preguntan por tu religión. En principio, si dices que no tienes ninguna no pagas impuestos ni nada. En la práctica, el funcionario te empuja un poco a sus creencias. Oí de un caso en Baviera, donde son católicos y orgullosos de serlo: "Eres español, así que te apunto como católico"
En mi caso fue lo contrario, aquí en el este son muy ateos y la funcionaria me dijo: "Religión... ninguna, verdad?"

Por cierto, se pagan unos 50€ al mes.
#28 Querrás decir que se paga entre un 8 y 9% del sueldo bruto. Al menos así aparece en todos los calculadores de impuestos alemanes.
#31 el diezmo es un ~10 %
#31 Me has hecho mirarlo.
Por 3000€ de sueldo bruto pagas 33€ al mes.
#28 50€ al mes ojalá. Con un curro de ingeniero pagas unos 700€.
Por cierto los ortodoxos no aceptan dinero del gobierno así que esa religión es gratis allí.
#49 Cómo vas a pagar 700€ al mes a la iglesia? Lo he mirado en una app de cálculo de impuestos y por 3000€ brutos son 33 de Kirchensteuer.

En cualquier caso, con no pagar problema resuelto. Aunque tengo una amiga que sí paga por un "error" de su primer empleador y no es capaz de cambiar sus datos. Llevará más de 2000€ pagados involuntariamente a la tropa católica.
#62 digo al año.

En la Wikipedia ponen este ejemplo de cómo se calcula

For example, a single person earning €50,000 may pay an average income-tax of 20%, thus €10,000. The church tax is then an additional 8% (or 9%) of that €10,000 (€800 or €900) for a total of €10,800 or €10,900 in taxes.

Creo que sí no dices nada cuando te registras en Alemania asumen tu religión. A la gente de España si no dices nada la registran como católicos en la oficina de extranjería.
#28 si rezas a Wotan pagas impuestos tb? De que tipo y con que cadencia?
#28 ¿Desde cuando? yo me empadroné hace cuatro años en otra ciudad de la comunidad donde vivo y nadie me preguntó cual era mi religion, te lo has inventado de modo más falaz.
#80 Sabes que estamos hablando de Alemania, verdad?

Como dato: si me invento algo es falso, no falaz. Una falacia es un argumento en el que hay una trampa para intentar engañar, pero no es sinónimo de mentira.
#93 Yo hablo de España, que es de donde soy y resido.
#16 si dices que eres católico, te quitarán el diezmo de la nómina
#1 Si te paras a pensarlo, la Iglesia y las misas son un club de lectura del evangelio. Se reunen leen un pasaje cada semana y lo comentan.

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#1 Porque usan tu pertenecia al club como excusa para justificar meterse en todos los aspectos de la vida pública, así como para tener multitud de ventajas fiscales. El rollo de España es mayoritariamente católica se basa en el número de bautizados.
#1
- Porque les jode.
- Porque si se presenta una fuga masiva del personal por cuestiones de conciencia se les acaban algunos de sus cuentos, además del desprestigio
- Porque en algún momento pudiera haber más que salgan de los que entren y eso los pondrá bastante nerviosos porque es el principio del fin
- Para que se hagan estadísticas y se sepa la realidad, que cada vez van más de capa caída
- Para estimular a otros a hacerlo
- Porque ahora hay que apostatar, pero ésto es un primer paso para que en el futuro pudiera exigirse que no puedan meter a nadie en su club de magia sino hasta que la persona sea mayor de edad y decida por voluntad propia inscribirse en ese bodrio.
#1 A mi lo que me jode es el tema del mamoneo de "ve aquí y pide tu certicicado de mimimi" y paga 10 pavos por una fotocopia.

Ahora lleva esto y envía por carta y esto y lo otro por aquí y por acá y a ver si no te lo rechazan..

Toda esa mierda.. me da mucho por culo. Sobre todo tener que ir pagando a curas para que me saquen de donde nunca quise estar.
#83 yo apostaté hallá por el 2006 y no me pidierok un duro por la copia de la partida bautismal. Eso si, me tuve que tragar la chapa del párroco. Se lo dije clarinete: la obra social genial, pero del obispado p'arriba echa peste.
#1 Recuerdo una viñeta de años 70 que decía algo así como...: En España no existe el divorcio, pero existe el "ahítepudras"...pues eso. Que les den. Haces bien en no perder el tiempo con ellos.
Doy fe.

Bueno, no, que nunca tuve, pero ya me entendéis.
Yo soy agnóstico y tampoco tengo ganas de quitarme. Con tal de que no me quemen en la hoguera me doy por satisfecho.
#3 ¿Debo recordarte que vivimos en el siglo XXI y no en el XV?
Yo lo hago si me regalan el traje del tipo de la foto. Sombrero incluido.
#5 Es Jude Law interpretando al papa en The Young Pope. Lleva una temporada y me ha flipado bastante, recomendada.

youtu.be/dPjW75fIbUo
#44 Pues en la foto parece un señorito sureño.
#44 Lo que no me gustó de esa serie es descubrir que no está basada en hechos reales, por eso todavía no he empezado a verla
Esto es como jugar a darte de baja de una conexión de internet pero en nivel dios
#6 nivel dios (badum tsss)
#21 No seas tonto. Hazte musulmán y que se encarguen ellos de darte de baja de la línea.
Me mola más la excomunión. Pero esa sí que está difícil... no se la dan ni a Willy Toledo.
#7 Mmm argumento para abogados: si hirió los sentimientos religiosos ¿por qué no está excomulgado? - Es que el cristianismo perdona... - Ha dicho que está perdonado, señor juez, pido el archivo de la causa :troll:
#56 precisamente por eso se sacaron el "dios perdona — total, no existe — pero nosotros no"
#7 Es que no pueden permitir que se salgan del club. Sería la ruina para ellos. Aparecería un efecto Streisan, muchos más querrían hacer lo mismo
En los 90, a finales, dos conocidos hicieron los tramites y tal y que nones. Entrevista con el Obispo de Donosti. Muy amable pero...

"El sacramento del bautismo confiere CARÁCTER. Esto no lo puede retirar el hombre. Denegado".

Años después, ganaron en los tribunales.
#8 Antes te podías dar de baja por la ley de protección de datos, un formulario listo y al poco tiempo te llegaba la carta del obispado.

A las pocas semanas de llegar mi carta con la confirmación de la apostasía, los obispos ganaron un juicio o hubo un cambio de ley, que consideraba los archivos de la iglesia fuera de la ley de protección de datos, porque no eran archivos o algo así, y cerraron el grifo por esta vía. Esto fue en el 2006.
#12 los campanazos de las iglesias también están por encima de la ley de contaminación acústica.

Qué asco de país
#12 Fue porque alegaron que su archivo era en papel, y la LOPD sólo afectaba a archivos informáticos.
#8 lo monstruoso no es que se nieguen a tu voluntad, los monstruoso es que lo hacen por el dinero que les confiere que no te vayas. es un grado de sinvergüencería extremo
El mayor problema de apostatar es que es un coñazo.
Si tu familia o amigos les parece mal, pues que se jodan.
Y ya que no puedes cambiar de familia cambia de amigos.
CUIDADO que no te borran

Te ponen una nota al margen como que has apostatado. Es decir pasas a ser marcado como disidente manteniendo la información sobre ti

Si la sociedad variara notablemente y pasaran a volver a tener control del estado como antaño...
#10 Ojo, a mi siempre me ha tirado para atrás este punto, pero ay amigo! Con la nueva ley de protección de datos se le puede hacer bola a la iglesia está práctica.
Ni el mismísimo papá está exento de la nueva ley, así que básicamente mañana podrías exigir a la iglesia que te haga entrega y destrucción de todos los datos que tienen de ti.
Esta semana por que la tengo con lío, pero me parece un buen pasatiempo, si alguien se anima que nos cuente.
#14
*
Con la nueva ley de protección de datos se le puede hacer bola a la iglesia está práctica.
**
En realidad hay una sentencia a medida de la ICAR (¿tribual supremo era?)

La sentencia decía que no se puede obligar a la ICAR a borrar los datos del registro de bautismo porque es un registro purametne histórico y no registros de una base de datos y por tanto no sirven para hacer consultas sobre la gente

Tal cual...

Evidentemente ponte a la puerta de un…   » ver todo el comentario
#14 Sobre el 2006 ganaron un juicio que impedía esa forma de apostasía: www.pepe-rodriguez.com/Cristianismo/Apostasia/Apostatar_sentencia_canc
#10 Cierto, dicen que no te borran por si te arrepientes. No tiene nada que ver con cobrar por cada nombre que tengan escrito en el librito.
Alguna vez leí algo que es más fácil, y eficiente, que te eliminen a través de la LOPD.
#22
**
#10 Cierto, dicen que no te borran por si te arrepientes.
*+
Cuidado. Te marcan como apóstata... Con una nota al margen. Y no puedes ordenar borrar nada. Dicen que es algo histórico y no pueden borrar la historia...

*
Alguna vez leí algo que es más fácil, y eficiente, que te eliminen a través de la LOPD.
**
Pues no es cierto. NO puedes hacer que te borren con la LOPD-. No borran a nadie jamás.
Y como digo hay una…   » ver todo el comentario
#22

www.mujerpalabra.net/pensamiento/critica/apostasia/apost04/apost04.htm

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uelve a recurrir ante el Tribunal Supremo que, el 19/09/2008 estimó el recurso al considerar que los libros de bautizos no se ajustan a la definición legal de ficheros de datos personales. Estimó que no se podía imponer ningún registro en dichos libros.
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www.poderjudicial.es/search/documento/TS/4456490/proteccion de datos d

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Afirmamos…   » ver todo el comentario
#22 xD xD xD xD xD xD
No saben cuantos hay. Y no cobran por personas.
Asi que uno menos o uno mas es irrelevante.
Qué manía con el mito, oye. Al menos en Aragón es lo más fácil del mundo. Vas, pides una partida bautismal, se la llevas, firmas un documento que te dan (que además mola tenerlo de recuerdo, es en plan «hay excomunión») y punto. En dos días lo tienes hecho.

(A no ser que seas una niña de 18 años como yo cuando lo hice, que intentarán tomarte el pelo todo lo que puedan y más. Pero una amenaza alegando a la LOPD y ya.)
#20 exacto, en mi caso en el Obispado de Zaragoza fue un trámite rápido y sin trabas ni complicaciones. La única pega es que el trámite es presencial. Tuve una pequeña entrevista con el secretario del obispado, que fue bastante cordial, donde lo único que me preguntó fue si era una decisión meditada; no me intentó convencer de nada ni me amenazó con arder en ningún infierno. Semanas más tarde se me notificó por carta que se había realizado la anotación al margen en mi registro de bautismo de…   » ver todo el comentario
Es curioso, porque si fuera sencillo apostatar, si no pusieran ningún tipo de trabas, muchos no católicos bautizaríamos a los hijos "para tener contentos a los padres o abuelos".

Pero como no te borran del libro del todo, como te ponen trabas... que se haga católico, hinduista o lo que le apetezca cuando crezca.
¿Alguien sabe si los libros de bautismo están centralizados en un archivo general?
De no estarlo puedes apostatar a las bravas arrancando tu página.
Por mi y por todos mis compañeros.
#37 No están centralizados y en cada página hay inscripciones de muchas personas... ergo, es mejor quemar la parroquia directamente :troll:
Mi experiencia fue tal como la describen en el artículo: El obispado me contestó alegando que no me pueden borrar de sus libros porque "no se puede borrar un hecho histórico" y que sería bienvenido de vuelta cuando quisiera. Lo mejor: la satisfaccion personal que te deja llamarte Jesús y regalarte la apostasía a los 33 años. :-D
Estamos en esos registros en virtud de una doctrina del "miedo". A fecha de hoy, perdido ese miedo,
la iglesia hará lo imposible por tenernos en su base de datos pero, al menos, ya no puede controlar
nuestra vida como controló la de nuestros padres. Ahora "solo" falta que paguen impuestos, saquen
su catequesis de la escuela pública y algunas cosillas más.
un discurso blanco, masculino, heteronormativo, misógino, homófobo, transfobo y completamente caduco; el discurso de la parte de la población más privilegiada y que no tiene ninguna opresión encima. Y eso es muy tóxico para la sociedad”.

Un ateo ejerce la apostasía por coherencia con su visión material del mundo. Por una negación radical de cualquier forma de teísmo o gnosticismo simulado en un Universo al que solo podemos acercarnos mediante modelos científicos, empíricos, lingúísticos o matemáticos. Pero no por esta sarta de rebuznos de progrerío barato marca de la casa de Público o Eldiario.es
#43 Estoy de acuerdo contigo, yo como ateo apostaté por puro rechazo a la superstición. Pero cada cual tendrá sus motivos y el insulto de "rebuznos de progrerío barato" sobra en mi opinión.
La Iglesia Católica incumple el Reglamento General de Protección de Datos. Si alguna plataforma demandase a la iglesia católica podrían condenarla hasta 20 millones de euros por no permitir a los usuarios de su base de datos darse de baja online.
#46 Mejor lee el artículo.
#55 ¿estás borracho?
#77 jaja ójala!
"En el año 2011, tras un proceso judicial de cinco años entre la iglesia y la Agencia Española de Protección de Datos (AEPD), el Tribunal Constitucional concedió a los obispos el carácter “privado” de los libros de bautismo. Al considerarse un hecho histórico (“un sacramento” en términos eclesiásticos), el bautismo es indeleble. En otras palabras, estos documentos no se adscriben a la ley de protección de datos, por eso, lo máximo a lo que puede aspirar el apóstata en…   » ver todo el comentario
#84 El reglamento general de protección de datos es de ámbito europeo y reemplaza a la LOPD y es más garantista. A todos los efectos es una base datos y los usuarios tienen derecho a darse de baja. El Tribunal de Justicia de la Unión Europea tendrá algo que decir, digo yo.
#87 Pues ojalá tengas razón!
#87 Pero hasta que no lo diga, manda lo que dijo el TC, por desgracia.
“Creé la página porque me costó encontrar información para hacer el proceso y pensé que así se haría la información más accesible”, nos cuenta en una entrevista vía telefónica para el eldiario.es

xD
Vosotros jugad con estas cosas, y esperad al día que muráis y os presentéis ante Dios Todopoderoso:

- Bueno bueno bueno, ¿a quién tenemos aquí? ¡Pero si es [aquíTuNombre] el apóstata! Así que el señorito se creía muy listo, ¿eh?
#51 También puede ser que el jefe sea satanás y que diga anda que tenemos aquí un católico. xD
Cuando se especula se sacan todas las cartas.
#51 Pues sería un buen momento para cagarse en dios y escupirle a la cara.
La verdad es que me la suda. Si algun dia me mandan spam me desuscribo, como con todo
Errónea, por mucho que apostates no vas a saber si se han desecho de tus datos.
#57 Pues claro que no, a menos que vayas a la parroquia donde te bautizaron y compruebes por ti mismo que al margen de la página donde estas inscrito ponga "Apostata".
#82 Deshacer de tus datos no es lo mismo que una nota al margen, a efectos de contar adeptos a su secta vas a seguir inscrito.

Es más, debería ser delito estar inscrito o formar parte de algo sin tu consentimiento y con su conocimiento.
ver rodar las cabezas de los reyes, ver abolida la tauromaquia, ver convertidas en bibliotecas las iglesias... sólo pido eso antes de morir
Yo apostaté hace años, solo tuve que ir al Obispado de la capital donde vivo y decir lo que quería, me pidieron el nombre de la ciudad y la iglesia donde fuí bautizada, el D.N.I. y hicieron ellos mismos un escrito en el que ponía que quería apostatar porque no estaba de acuerdo con la doctrina católica, ahora al margen de mi partida de bautismo pone "Apostata" pero si pretendeis que arranquen la hoja del libro como si no hubiera existido desencantaros, eso no existe ni lo van a hacer.
La apostasía me sabe a poco. Prefiero ser excomulgado. ¿Qué debo hacer?
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