Portada
mis comunidades
otras secciones
#3:
Pues entonces, habrá disturbios, la gente se acojonará, votarán en masa al tea party y este se justificará en la escepcionalidad para combatir los problemas con violencia policial que se salte los proncipios fundacionales de ciudadanía, además pagarán a los matones oficiales aumentando los impuestos a los pobres y con más escepciones fiscales para los ricos.
Son todas las fases de la Doctrina del Shock.
Son todas las fases de la Doctrina del Shock.
#15:
#11 Por ejemplo, un tema: el libro "la doctrina del Shock", ah no, que de eso ya has montado la conspiración.
Lo interesante de cualquier tesis es que luego se pueda comprobar en la práctica. Despues de que Naomi Klein escribiese su libro hemos podido ver como los poderes "publicos" aplican las metodologías que ella explica, en la crisis iniciada en 2008, o en la Cataluña de Artur Mas o en la inglaterra de Cameron.
Lo interesante de cualquier tesis es que luego se pueda comprobar en la práctica. Despues de que Naomi Klein escribiese su libro hemos podido ver como los poderes "publicos" aplican las metodologías que ella explica, en la crisis iniciada en 2008, o en la Cataluña de Artur Mas o en la inglaterra de Cameron.
#14:
Warren buffet ayer en Público:
"yo pago un 17% de impuestos mientras que algunos de mis trabajadores pagan un 33% e incluso un 41%" ¡¡Vaya fiscalidad la de EE.UU!!
Aunque Buffet abogaba por una subida de impuestos a los muy ricos en el artículo.
"yo pago un 17% de impuestos mientras que algunos de mis trabajadores pagan un 33% e incluso un 41%" ¡¡Vaya fiscalidad la de EE.UU!!
Aunque Buffet abogaba por una subida de impuestos a los muy ricos en el artículo.
Comentarios
Pues entonces, habrá disturbios, la gente se acojonará, votarán en masa al tea party y este se justificará en la escepcionalidad para combatir los problemas con violencia policial que se salte los proncipios fundacionales de ciudadanía, además pagarán a los matones oficiales aumentando los impuestos a los pobres y con más escepciones fiscales para los ricos.
Son todas las fases de la Doctrina del Shock.
#3 eXcepcionalidad, eXcepciones
#3 La Doctrina del Shock parte de una buena idea pero al final no es más que literatura conspriatoria barata que le dice a la gente lo que quiere oir. En algunos casos será verdad pero otros muchos el gusto por la conspiración de Klein.
Hay cientos de libros que van en la misma linea que la Doctrina del Shock y que además tienen mucho más base que aprovecharse del gusto de la gente por las conspiraciones.
En este caso tu lo aplicas a los disturbios. Dime CUALQUIER tema, por absurdo que te parezca y yo te monto una conspiración detrás. Aunque se trate de los M&M's amarillos.
#11 Por ejemplo, un tema: el libro "la doctrina del Shock", ah no, que de eso ya has montado la conspiración.
Lo interesante de cualquier tesis es que luego se pueda comprobar en la práctica. Despues de que Naomi Klein escribiese su libro hemos podido ver como los poderes "publicos" aplican las metodologías que ella explica, en la crisis iniciada en 2008, o en la Cataluña de Artur Mas o en la inglaterra de Cameron.
#16 Leido corazon, he leido "La Doctrina del Shock"
#15 No te he montado una conspiración del libro, te he dicho que el autor es un conspiranoico. Y no es que los politicos apliquen las metodologias que ella explica. Es que las metodologias que ella explica estan tan vacias que si realmente deseas ver lo que ella explica lo puedes ver, pero no porque se cumpla, sino porque realmente no dice nada.
#17 Tu conspiración consiste en decir que Naomi Klein es conspiranoica. Y una prueba de que te has montado esa teoría de la conspiración es que es inmune a los hechos.
#18 ¿Eing? ¿Conoces el significado de la palabra conspiración?
#4 Leyendo a Chomsky, por lo que vi en USA, las luchas sociales estan tremendamente fragmentadas, no hay nada que las una, a pesar de que tienen peticiones iguales. Algo similar pasaba aquí en España, pero el 15M consiguió aglutinar todos eses movimientos.
#21 Puede ser que sea algo conspiranoico, pero realmente no hay tal conspiración, simplemente es algo que se da en todos los estados. Y ahora mismo la ideología imperante en las instituciones internacionales es la de la escuela de Chicago, y se ha demostrado que para aplicarla debes usar la represión.
Y, basta ver lo de Inglaterra, como es posible que se cumpla, a futuros disturbios posiblemente se vean actuaciones más duras por parte de la policía que las que se vieron hasta ahora.
#23 Ahmm... una conspiración necesita por el significado de la palabra que VARIAS PERSONAS se unan para desacreditar a una misma. Si yo te doy una opinión no estoy conspirando, te estoy diciendo mi opinión.
Pero bueno, que si tienes que inventarte los significados del lenguaje para que te cuadren con lo que quieres decir, no me extraña que no hayas terminado de ver lo vacio del libro.
#22 Sí, pero lo vemos ahora porque las cosas van mal y quienes mandan no conocen otra solución. Si las cosas fueran bien no harian falta estas medidas represivas. Y todo es es lo que se intenta incluir en el libro metiendo por en medio un poco de fábula y un mucho de conspiración para hacer cuadrar muchos hechos históricos en esta única y simple explicación.
#24 Te equivocas, una conspiración no necesita de varias personas, necesita que tu intentes convencer de patrañas a alguien.
#28 Hostia puta, lo tuyo ya es de cerril. Cabezazos contra la pared sin parar a pensar.
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=conspiración
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=conspirar
Si no te gusta, siempre puedes inventarte un idioma y en tu idioma las normas las pones tu. Mientras escribas en español, deja de decir bobadas.
Yo te estoy dando mi opinión. No te intento convencer, de hecho, como comprenderas me la traes floja y pendulante.
PD: Tampoco sabes el significado de patraña. O eso, o te crees que tan poseedor de la verdad universal que las opiniones de los otros las consideras mentiras.
PD2: Te aviso que a la tercera palabra que le enseño a alguien empiezo a cobrar por mis servicios.
#29 Lo siento, no acostumbro a prolongar conversaciones cuando se rebajan a ese nivel.
#33 Yo tampoco lo hago cuando la gente tiene que inventarse el lenguaje en lugar de reconocer un error. Pero bueno, has sido la excepción, digamos... mi buena acción del día. Al menos has aprendido algo nuevo.
#21 Sí, es lo que tu intentas hacer con el libro de Klein. Intentar desacreditar algo con vaguedades que no sopotan el contraste con lo hechos.
#11 #17 a mi me parece que la conjugación de los tiempos verbales que utilizas, permite adivinar que hablas, por hablar (Más aún, cuando enuncias algo sin la más mínima prueba o ejemplo que lo ratifique).
Dices; "no es más que literatura conspriatoria barata que le dice a la gente lo que quiere oir. En algunos casos será verdad pero otros muchos el gusto por la conspiración de Klein."
Mira la película, que esta bastante bien, si no quieres leer el libro.(Te recomiendo sobre todo el final, de Naomi Klein)
#57 YA
LO
HE
LEIDO
Igual si lo escribo así te queda mas claro, porque sois algo coñazos. Ahora resulta que a todos nos tienen que parecer bien la misma mierda.
#15
No sabia nada de eso de la "doctrina del shock",voy a informarme sobre eso que parece interesante,gracias.
#11 Has visto "La doctrina del Shock"?
#3 Amén. Me alegra que cada vez la gente vea más clara la estrategia. Ellos la tienen muy bien aprendida. Mucha gente muy idealista y de buenos sentimientos está siendo manipulada y en realidad trabajan para los fines de "los ricos" sin saberlo. No es cuestión de paralizarse, es cuestión de ser más listos y conocer al enemigo.
#11 No estoy de acuerdo con Klein (aunque la leí en su momento), pero lo cierto es que revela un mecanismo importante, ya sea deliberado o bien aplicado al hilo de las circunstancias. Y no estoy de acuerdo porque no creo en la validez de los experimentos psicologicos que aporta, ni en que se hayan tenido en cuenta para diseñar políticas globales. Las cosas son mucho más complejas.
#3 Añado este enlace para ampliar información sobre tu comentario: http://es.wikipedia.org/wiki/La_doctrina_del_shock
#3 Hay que leerse el último capítulo del libro de Naomi Klein o visitar su página, el antídoto al Shock ya comienza a practicarse y creo que la experiencia de 3 meses del 15M, con todos sus errores, ha sido parte de ese antídoto, esperemos que el #20N lo podamos demostrar y que en otros lugares se ponga en práctica, ante el Shock: información, comunicación vertical, cooperación, colaboración, solidaridad.
#3 Pues entonces, habrá disturbios, la gente se acojonará, votarán en masa al tea party y este se justificará en la escepcionalidad para combatir los problemas con violencia policial que se salte los proncipios fundacionales de ciudadanía, además pagarán a los matones oficiales aumentando los impuestos a los pobres y con más escepciones fiscales para los ricos.
Y en meneame saldran voces a favor pq el problema es que hay imbeciles que estan a favor de esas cosas.
Warren buffet ayer en Público:
"yo pago un 17% de impuestos mientras que algunos de mis trabajadores pagan un 33% e incluso un 41%" ¡¡Vaya fiscalidad la de EE.UU!!
Aunque Buffet abogaba por una subida de impuestos a los muy ricos en el artículo.
Los ricos ya pagan impuestos. Pero los ricos son (desafortunadamente) los únicos que pueden dejar de pagarlos, sólo con marcharse o cambiar su domicilio fiscal. Los pobres y los trabajadores han de joderse y pagar impuestos allí donde viven. Por ello la frase "subir los impuestos" a los ricos es absurda, por que a los ricos si les subes los impuestos demasiado se van, literalmente, donde haya menor presión fiscal. Los ricos deben pagar en proporción a su fortuna, pero no olvidemos que son los que crean empresas, dan empleo y generan riqueza de un modo mucho más dinámico que las administraciones que normalmente se dedican a gastar más de lo que deben y a mal administrar el erario público.
#5 Más que los ricos paguen más impuestos, yo esperaría ricos más responsables, con más responsabilidad social y menos avaricia. Y que además paguen quienes han robado y no lo terminen pagando los ciudadanos por medio del Estado.
"Los super-ricos están cegados por su adicción al dinero: En "Barra libre: cómo los americanos más ricos se enriquecen a costa del Gobierno (y te pasan la factura)", David Cay Johnston advierte de que los ricos son como adictos para los que el dinero es como la cocaína, por más que tomen nunca es suficiente. Los datos muestran que el 1% de la población con mayor renta, 300.000 personas, tiene casi tantos ingresos como los 150 millones que suponen la mitad de la población más pobre"
#6 Debería estar como adicción entre las enfermedades adictivas. Es increíble como mucha gente sólo quiere ganar y ganar dinero, sin importarle lo demás, y a mucha gente le parece normal.
Por otra parte, estoy deseando ver si tiene éxito la acampada en Wall Street, creo que va a pillar descolocado a más de uno.
#5 Por eso, el proceso debe empezar por el cierre de los paraísos fiscales.
Bombardearlos me sigue pareciendo una buena idea.
#5 La tercera persona más rica del mundo, Buffet pide a los legisladores estadounidenses que dejen de "mimar" a los más ricos.
Buffet le está viendo las orejas al lobo. Estamos cargándonos la sociedad. Cada vez hay gente más pobre y un grupo pequeño cada vez más rico.
#5 Algunos ricos crean riqueza y se mueven, los auténticos emprendedores, dan trabajo y se arriesgan, pero otros, los empresaurios y sus amigos, de crear riqueza nada, sólo acaparan y destruyen a la competencia en lugar de tratar de mejorar. Esos sobran. Sólo están ahí por que nadie se atreve con ellos, y para colmo pasan más tiempo pensando en como conservar o mejorar su posición que respirando por lo que son los más difíciles de tumbar... Cuando se hacen demasiado poderosos la única solución es que rueden cabezas.
#9 Yo no estoy muy seguro de lo que quiere, quizás sólo quiere desprestigiar al gobierno, o quizás quiere de verdad que mejoren las cosas.
#5 pero los trabajadores de a pie somos los que mas consumimos, debido a que el número de ricos en proporción al de trabajores de a pie es menor, por lo tanto ellos son ricos gracias a que tienen mano de obra y a que esa mano de obra consume sus productos.
Que sería de la empresa de Coca Cola si no hubiese gente que consumiese? o del dueño de Apple si la gente de a pie no comprase sus maquinitas?
Como bien has dicho los ricos deberían pagar en proporción al patrimonio que tienen y a la riqueza que tienen pero no solo con los impuestos, sino también con las multas (creo que esto pasa en algún país de Europa, Finladia pero no estoy seguro)
#5 Y si subes la fiscalidad de las rentas altas en todos los países del mercado económico global? ale todos a cuba, korea del norte y países así, no hay que acojonarse porque tengan el dinero
#5
¿qué tienen los ricos?
muchos papeles y nuestra avaricia por conseguir algunos
#5 Cuidado, creo que estamos cayendo en la falacia de que los creadores de empleo y riqueza son los ricos, y que por dando debemos mimarlos. El auténtico tejido empresarial y motor de economia son las PYMES (al menos, particularmente en España). Y las PYMES no las montan los ricos, las montan las personas normales y corrientes. Las PYMES son el bar, la frutería, el autónomo y la empresilla que se montan dos amiguetes.
Las grandes multinacionales llaman mucho la atención porque dan trabajo a miles de personas, pero en realidad son de poco fiar. Igual hoy tienen 5000 empleados y mañana los despiden y se van a china, marruecos o sudamerica, porque les sale más barato. Pero el bar de la esquina, ese si que da trabajo a gente de aqui, si que genera empleo y mueve la economia de aqui.
Pues, con el Tea Party ganando por mayoría las elecciones no veo muy bien como van a encajar todas las piezas...
#1 porque las crisis remueven el agua. A un lado resurge la extrema derecha y en el otro la gente protesta. Siempre ha sido así históricamente.
#2 Pues no te digo nada sobre el peligro que supone el ascenso de la ultraderecha al poder en EE.UU. muy, muy peligroso se está poniendo el tema.
La gente se le esta hinchando mucho las pelotas con tanta desigualdad, a los politicos se les llena la boca hablando de derechos e igualdad y cada vez hay mas desigualdad, mas pobres, seguid asi y cerraran el chiringuito.
No es si sea exagerado llamarlos "disturbios", pero pudiera darse cierta cantidad de protestas. Aunque a veces siento que los medios de comunicación norteamericanos no le dejan saber toda la verdad al ciudadano promedio.
Ya no se dan movimientos como en los sesenta contra la guerra o quizás los movimientos de protesta en EEUU se encuentran bastante fragmentados.
Ese es el error de poner todas las esperanzas en un sólo líder, como pasó en el caso de Obama: YES, WE CAN... Si bien los Gobiernos son quienes dirigen a un país, el cambio real deben hacerlo los ciudadanos, muchos olvidan que juntos todos esos ciudadanos son más poderosos que cualquier Gobierno.
A los ricos se la sudan los disturbios. Ellos estarán disfrutando de sus millones en sus mansiones de lujo fortificadas lejos de las revueltas, o en un lugar paradisíaco.
Si hay motines, los pobres se enfrentarán ente ellos (indignados vs. policías) y los verdaderos ricos, los que viven sin problemas y llenos de goce en su mundo, incluso disfrutarán por ello.
A los superricos lo que les asusta es que son biológicamente iguales a los pobres y sus riquezas no forman una barrera mágica que les proteja. Además allí uno se puede comprar armas de fuego casi casi con la misma facilidad de quien se compra unas bravas en el mercadona de la esquina.
Esa consigna debería ser generalizada a todo el mundo. Aquí mismo... Por igual. O empezamos a cobrar impuestos serios a las SICAV, reinventamos el impuesto de patrimonio y subimos los tramos más altos del IRPF o quemamos el país entero.
A los ricos les interesa tanto el capitalismo, que serán capaces de poner un poco de su dinero para intentar salvarlo.
Como quieren que la gente siga consumiendo? si el reparto de riquezas lo tienen los magnates de las listas forbes.
Espero que cunda el ejemplo de forma generalizada en todo el mundo, pero en serio nada de pijadas de cuatro días y después a casa.
Demasiado a largo plazo como para que sea acertado
http://hfr-rehost.net/http://isert.net/gif/popcorn.gif
Disturbios -> Gente vota a la derecha
Suele pasar.
Aquí deberíamos plantearnos algo, puede que no sea tema de impuestos, pero las evasiones fiscales, las SICAVs y algunas cosillas mas también están en la linea de ese razonamiento mientras nos cierran servicios, se plantea la destrucción de diputaciones y ayuntamientos y un largo etc... Y aun no hemos visto ni la punta del iceberg, esperaros a que tengamos nuevo gobierno.
Lo único que voy a decir sobre este tema es lo siguiente :
Creo que todos los que piensan que todo lo que suceda no será más que una repetición de acontecimientos que ya se dieron en el pasado,están completamente equivocados y simplifican todo demasiado. La evolución de la sociedad humana,la mejora de la moralidad y ética del conjunto de la sociedad y sobre todo,el avance tecnológico de Internet y las telecomunicaciones globales hacen que absolutamente todo lo que pueda suceder a partir de ahora no tenga NADA que ver con lo que hayamos podido ver jamás en la historia de la humanidad.
Lo que sucederá en el mundo en los próximos 10 años es completa y absolutamente impredecible. Y confio que esto servirá para poner las cosas en su sitio como muchos jamás habrían podido tan siquiera imaginar.
#42 A riesgo de caer en la ingenuidad, comparto tu optimismo
#49 Ayn Rand y su mundo de la piruleta. Lástima que sea tan influyente. Incluso la wikipedia en su origen se inspiró en su filosofía. Es otra versión de la mano invisible, de las praderas y los pioneros, y de los nichos vacíos después de las extinciones masivas. Hasta el más bisoño estudiante de biología sabe que eso está muy bien cuando los recursos abundan. Pero falla cuando son escasos.
Lo que si que es cierto es que existe una gran crisis de la gobernabilidad y que los modelos existentes están agotados. Incluso Obama habla de que la crisis es más política que económica, y le entiendo a la perfección
Nada que no se pueda evitar con una buena censura de Internet, más manipulación en los medios (si cabe) y más policía...
Aqui estamos confundiendo dos cosas. Una cosa son los ricos, que los ha habido siempre, y otra muy distinta son los especuladores, que aunque también han existido siempre nunca han tenido tanto poder como ahora y que la unica riqueza que generan es la suya sin arriesgar nada. Los segundos son los que se están cargando el sistema.
Pues en un pais en el que la mayoria de ciudqdanos tiene muchas armas y nada que perder...
Seguramente todas estas cosas no vayan a mucho más (y ojalá sea así), pero el mundo ahora mismo tiene una pinta de irse todo a la mierda...
Y es que la clase media, la inmensa mayoría de la humanidad, no podemos seguir soportando tanta presión.
El final del artículo es de estreno, "Guerra de clases, YA! disponible en tus calles principales(VERSIÓN EN 3D)".
Esto es como el juego del ahorcado, si aprietas mucho la soga el juego se acaba y es lo que va a pasar o esta pasando en algunos países, esta era está llegando a su fin.
EEUU verá cumplirse la profecía maya. Con suerte (mucha) el capitalismo también tendrá su fin del mundo
los ricos no pararan porque estan enfermos y al final habra que parales los pies como sucedio con la nobleza en siglos pasados con la revolucion francesa y rusa.
2012 is coming...
Pues hace poco lei un titular en reddit que contradecia un poco esto,
aunque no me lei mucho la noticia (o sea, mi nivel de ingles no da para tanto):
http://www.reddit.com/r/politics/comments/jg33s/8_reasons_young_americans_dont_fight_back_how_the/
http://www.alternet.org/vision/151850/8_reasons_young_americans_don%27t_fight_back_--_how_the_us_crushed_youth_resistance?page=entire
Ahora mismo el capital se está moviendo claramente de las inversiones que generan riqueza (industria) a valores especulativos que solo generan pobreza. Y los gobiernos deben luchar activamente contra ello imponiendo tasas altísimas a estas inversiones, y eliminando tasas (impuestos) a aquellas inversiones que generan riqueza (empleo, consumo).
Para mi eso implica una tasa a las operaciones financieras especulativas, y una reducción de impuestos a las Pymes. Y gravar fuertemente el capital, las propiedades inmobiliarias en grandes volúmenes... Vamos, provocar que el dinero se mueva y sirva para generar empleo.
21-12-2012 ese es el día de a tomar por culo todo.
No hace falta ser muy inteligente, ni hacer estudios profundos, para saber que tanta gente con un futuro incierto, en algún momento se tenia que hacer oír de alguna manera y si la única que la dejan es salir a la calle a protestar, harán eso, y si con eso no consiguen nada, pues quemaran un coche e ira "increscendo"... Ya saben lo que tienen que hacer para que no ocurra, que busquen soluciones y creen trabajo en vez de destruirlo.
Ayn Rand y Tea Party; no quieren gobierno, o lo más pequeño posible donde los impuestos se paguen de manera voluntaria. Creen como otro puede hacerlo en otra cosa, q en un mundo realmente libre y sin gobierno repartirá la riqueza según tus méritos. Los ricos en un pais totalmente libre no podrán acumular todo el poder, y las oportunidades serán iguales para todos.
Un ejemplo de invasión de la libertad del hombre es el socialismo o el comunismo.