Mientras los líderes de la eurozona batallan para tratar de evitar que la crisis de la deuda griega se extienda a naciones de mayor peso, como Italia o España, con consecuencias imprevisibles, la economía de Polonia va viento en popa. Siete años después de su ingreso en la Unión Europea (UE) -sin la adopción del euro- los polacos disfrutan de una situación económica envidiable, especialmente si se compara con la de sus socios del Viejo Continente. Entre los motivos de esa bonanza se encuentra la depreciación de su moneda, el zloty.
#3:
Salario medio de 750 euros, salario mínimo de 200, 15 días de vacaciones y 42 horas semanales. Por eso y por nada más.
#4:
¿Salario medio de 750€? Yo tengo un colega polaco y dice que si el salario medio en Polonia fuera de 750€ no estaría en España trabajando.
#50:
Yo soy español y estoy trabajando en Polonia en una multinacional. La situación actual en la que la crisis parece que ha pasado tangencialmente se debe tal y como dicen en el vídeo a las ayudas de la union europea y al hecho de que la moneda está muy depreciada respecto al euro.
Dentro del pais se vive muy bien por poco dinero (yo gano, sin contar bonus trimestrales por rendimiento que son variables, 3000zl mensuales, que son unos 700€, aunque es mi primer trabajo al terminar la universidad por lo que me vine sin experiencia ninguna).
Los alimentos de producción nacional son muy baratos (si se buscan alimentos no autóctonos o fuera de temporada, los precios son más o menos igual que en España) y los servicios también son muy baratos, ya que los salarios son muy bajos, todo lo que conlleve en su mayor parte trabajo por parte de una persona, en comparación con otros países es baratísimo, de ahí lo que decían en otro comentario acerca de los restaurantes. Pedir una pizza mediana con 4 ingredientes y puesta en casa me cuesta una media de 15zl (4€ aprox). Un menú en un restaurante de categoría media-alta (por hacer la comparación, un restaurante en el que en España, comer salga por unos 30€ o 40€ por persona) aquí suele quedarse en 50 o 60zl (unos 15€ aprox). El alcohol nacional es super barato, una botella de un vodka polaco muy muy bueno suele costar unos 30zl, 7€ al cambio. La cerveza nacional suele costar una media de 2.50zl(0.6€ aprox) la botella de medio litro. En un pub la misma cerveza se sube a 7zl de media (1.6€ aprox). Los transportes urbanos son excelentes en servicio (frecuencia y recorridos), baratos y muy utilizados, yo pago al mes 102zl (23€ aprox) por un abono de transportes que me permite utilizar cualquier línea de bus, trolebus, tranvía y tren de cercanías en mi ciudad (vivo en Gdynia, en el norte, en la costa). En cuanto al tema del coche la gasolina cuesta al cambio un pelín menos que en España, pero la diferencia es de apenas un par de céntimos por litro, aunque los seguros, las tasas y los gastos de reparación sí que son mucho más baratos en comparación con España. Además tienen un excelente mercado de coches de ocasión y segunda mano, normalmente coches alemanes aprovechando la proximidad. En el tema de la vivienda, aquí también se está viviendo una época en la que la gente está en espera de una disminución significativa del coste de la vivienda, aunque no dispongo de cifras en lo que respecta a compras/hipotecas. En cuestión de alquiler sí puedo decir que un piso estándar de 80m cuadrados, con 2 habitaciones, cuarto de estar/comedor, cocina, cuarto de baño y balcón en el centro de la ciudad (mi ciudad Gdynia es una ciudad de 250.000 habitantes aprox. por lo que no es un pueblecillo) suele rondar los 1700 o 1800zl al mes incluyendo ya gastos de electricidad, gas, agua y comunidad. Por eso no se vé mucha construcción de vivienda nueva (casi todo lo que veo en construcción son oficinas o fábricas). En cuestión de electrónica, ahí Polonia sale mal parada, porque al ser producto importado por necesidad, los precios son los que hay en España o en cualquier otro país. Pero no se llega a lo que comentaban por ahí arriba de que no sepan lo que es una Game Boy, aquí se venden videoconsolas y ordenadores igual que en cualquier parte, sólo que aquí se aprecia más lo que se tiene porque es más caro en comparación con el salario. Verás pocos Apple, eso seguro, pero aquí todo el mundo tiene su ordenador, su pantalla plana y sus lujos digitales como en cualquier otra parte, sólo que con un baremo de gasto un poco más bajo. La ropa aquí es barata si es de producción nacional, que la hay, pero la ropa "de marca" sí, muy cara. Zara y la ropa del grupo Inditex, para nosotros españoles, es barata porque es producto nacional, aquí es de importación y por tanto, cara. El coste es similar al coste en España, pero en comparación con la moneda, es cara.
Como conclusión y por mi experiencia aquí mi sensación es que el nivel de vida es algo mejor que en España en relación a qué se puede hacer con 700€ aquí y en España, yo con 700€ me puedo permitir pagar alquiler mas gastos (compartido con mi novia que gana sólo un poquito menos que yo), comida, ropa, salgo a cenar cada fin de semana, salir a tomar una cerveza cada vez que apetece y se puede, e incluso ahorrar un poquito cada mes para hacer un viaje "grande" al año por vacaciones.
Ahora, diferencias que yo veo con España:
-El subsidio por desempleo es muy muy bajo. A ver, aquí las cosas van bien, hay empleo y las cosas en general, por lo que sea, van bien, pero también hay desempleados. No 5 millones, pero hay. La diferencia con España es clara. Aquí en cuanto alguien tiene un poco de mala suerte en la búsqueda de empleo no se lo piensa ni una mijita para hacer el petate. Primero porque el subsidio por desempleo es bajísimo, está para tirar mientras buscas otra cosa. Punto. Y si no hay nada de nada, no queda otra que ir a donde haya trabajo. La gente sin estudios superiores suele tirar a Reino Unido porque allí se necesita mucha mano de obra no cualificada, y el hecho de que ya haya establecida una "colonia" polaca les hace sentirse casi como en casa. No necesitan hablar apenas inglés y los salarios son buenos al hacer el cambio euro por zloty.
-Su buen nivel de idiomas. Los que tienen estudios superiores tiran a donde sea, no tienen límites, porque normalmente suelen tener al menos un nivel de inglés alto, y raro es el que no habla además algún otro idioma, normalmente alemán o ruso. Por eso podemos encontrarnos ingenieros polacos en Madrid. No es que la cosa esté muy mal aquí, es que no dan lugar a pasarlo mal, si por lo que sea no han encontrado nada que se les ajuste, se van de momento (aquí lo de vivir con los padres después de acabar los estudios está bastante mal visto).
-Los españoles no emigramos tan fácilmente primero por la cultura del subsidio, segundo por la cultura de "La familia", el que no nos de vergüenza meternos 7 a tirar con la pensión del abuelo mientras esperamos que escampe, a que vuelva el trabajo, en vez de ir a buscarlo. Y tercero porque llegao el momento de que alguno quiera, como pasó recientemente cuando Alemania pedía ingenieros, que nuestro nivel de idioma es pésimo. En inglés y en idiomas en general.
-El nivel educativo es impresionantemente alto. La universidad es gratuita hasta cierta edad o cierto número de estudios (sí sí, aquí es bastante normal encontrarse con gente con dos licenciaturas). El éxito de las universidades a distancia es impresionante, conozco muchísima gente que dedica sus fines de semana a seguir formándose en este tipo de centros (Gdynia forma junto con Sopot y Gdansk lo que en Polonia se conoce como la trójmiasto que en español se interpreta como la ciudad triple, son tres ciudades situadas a lo largo de la costa, una exactamente a continuación de la otra, con una población en conjunto de 1m de personas aproximadamente) Pues en el conjunto de las tres ciudades hay al menos tres universidades públicas de prestigio, la Politechnika Gdanska y la Unywersytet Gdanska (donde se han educado y/o han educado un porcentaje muy muy significativo de la actual casta política del país, entre ellos el actual primer ministro), además de la Akademia Morska en Gdynia, así como gran multitud de centros privados de educación superior. El polaco medio es muy culto, trabajador y responsable.
-Su historia y su cohesión como pueblo les hace fuertes y tener una noción del bien comunitario y de la lucha del todos por todos que en España se pierde en absurdos "derbys" regionales, incluso municipales. Nosotros nos peleamos hasta con gente de otro barrio dentro de nuestra misma ciudad, mi pueblo es el mejor y el que diga lo contrario que me lo diga en la calle. Así es fácil que en nuestra mentalidad esté tan calado el sálvese quien pueda, si él lo hace yo no voy a ser el tonto que no lo haga, si el trinca yo trinco. En España el "defraudar" al estado de una forma u otra es algo tan natural como respirar, porque en parte no nos identificamos como españoles nada más que para los deportes y no nos damos cuenta que vamos todos en el mismo barco y que si cada uno rema para donde le interesa el barco no se moverá nunca del sitio.
En cuanto al dinero procedente de la UE por lo que me consta se está gastando en lo mismo que en cualquier otro país, es decir, básicamente infraestructuras, autovías, mejoras en vías de tren, etc. Acercar ciudades, mejorar los transportes de cara al futuro para poder ser competitivos en lo industrial. No sé si en un futuro pasará como en España o en Irlanda o en otros países que fueron bien mientras duró el dinero de Europa o aquí lo sabrán hacer mejor, pero al menos dejo mis impresiones de cómo está la cosa a día de hoy.
Perdón por el churro y gracias por leer.
#5:
#3 El salario medio polaco no es ni en broma de 750€ más bien de 300-400 €
Y la economía no está en recesión, entre otras cosas, por las grandes ayudas de la Unión Europea.
#24:
#1 De verdad, qué ignorancia con el euro. El euro es una moneda fuerte que da estabilidad. Hasta las narices estoy de que se critique la moneda única sin tener ni idea de economía. Si Grecia usara dracmas se la habrían merendado VIVA ya.
Ha quedado claro por qué Polonia va bien, no? Te lo resumo: Salarios de mierda + Ayudas de la UE. Pues eso
#11 Exacto. Tener moneda propia y poder devaluarla es como ser una mierda de productor y bajar los precios de tus productos para que se vendan mejor. Sigues siendo una mierda de productor, no sé si me explico. Y ojo, el petróleo te va a salir más caro
#6:
#3#4 Aquí el salario medio (dicen) es de 1.850 euros. Da que pensar...
#17:
La noticia no es correcta, recogiendo información del FMI los datos son los siguientes. El año 2008 entró en recesión. En el 2009 y el 2010 creció. Pero no se ha recuperado del terreno perdido en el 2008.
2008 528.000 millones de dólares
2009 430.000 millones de dólares
2010 468.000 millones de dólares
#36:
#34 El euro es una moneda estable y fuerte, se la usa como moneda de reserva internacional y da estabilidad porque genera confianza a la hora de invertir en los países que la usan. Hay países fuertes e instituciones serias detrás de él que velan por la inflación, etc.
Engatusados por las ayudas de la UE que nuestros políticos han QUEMADO VIVAS en vez de usarlas convenientemente para mejorar nuestra productividad. Cualquier otra cosa es mentir. Esas ayudas no salieron de la nada, salieron de los ahorros de alemanes, franceses y etc.
La soberanía alimentaria ya no la teníamos. Si se abrieran fronteras en la agricultura los productos de terceros países muchísimo más baratos eliminarían a nuestros agricultores de un plumazo. La agricultura está, por orden de la UE, intervenida y subvencionada y por eso y sólo por eso conservamos esa "soberanía". Es lógico que sea la UE la que nos diga, ya que esto está intervenido 100%, qué producir y cuánto, no crees?
Respecto a la soberanía industrial... Eso es culpa de la UE? Que las empresas se lo llevaran a países con salarios más baratos es culpa de la UE? Que nosotros no supiésemos crear nuestra propia industria o mejorar la existente para que no desapareciera es culpa de la UE?
#8 Los precios de las cosas son ridículos comparado con España. El Padre de mi mujer es de allí y cada vez que voy alucino. Un menu normal en un restaurante igual son 3 euros, incluso comer en un restaurante de lujo es bastante mas barato que en españa en un cualquiera, una noche en un hotel 10 euros, etc... Yo creo que una familia con 3000 zlot (como 800 euros) mas o menos puede vivir normal. Para mi Polonia es un pais con mucho futuro.
#29 La iglesia vivió un gran auge después de la caída del comunismo pero año tras año han ido perdiendo fuelle hoy por hoy yo diria que la influencia politica que tiene la iglesia no se corresponde con la influencia que tienen en la sociedad. Aunque las iglesias están mas llenas que en España la mayoría de la gente va solo en las bodas. Tambien se nota en las costumbres por ejemplo las mujeres lo que quieren es casarse muy pronto y tener muchos hijos -Es normal ver a una chica de 23 años con 3 hijos- aunque no se si es algo cultural o religioso.
#3 y #5 Un salario 'apañado' (no medio en Polonia se considera de entre 2000-2500 zl, que vienen a ser 500-625€ (un 1€ = 4PLN)
Las grandes diferencias, no obstante, no creo que sean esas, voy a poner algunas:
- La inmensa mayoría de familias tienen como mucho un coche, y muchas ni eso: si trabajas y vives en la misma ciudad vas siempre en transporte público.
- El uso del transporte público es masivo: bonos al mes de 80zl(20€), la mitad si eres estudiante, y con ello puedes montarte en tranvía y bus sin límite. Tranvías pasan cada 10min y buses cada 15min y llegan a toda la ciudad (incluso de noche cada 30min o 1h). El tren tb es más mucho más barato que en España.
- Las ciudades 'son poco densas' (a una misma gente, la ciudad es mas extensa). Apenas hay atascos y puedes trabajar en el centro y tener el piso en las afueras, cogiéndo un tranvía para llegar (20-30min). Puedes comprar un piso por el equivalente de '8 a 10 millones de pesetas'). Las construcciones son buenas (aislan que no veas) pero no se renuevan tan a menudo.
- Comida y gastos diários son apreciablemente más baratos, pero ropa y otros artículos más duraderos cuestan lo mismo que en España (pero salario menor). El consumismo (aunque lo hay) es apreciablemente menor.
-No se escatiman sueldos (aunque desconozco la política de empleo). Por ejemplo, en supermercados tienen hasta 3 turnos al día (algunos abren a las 5:00 y cierran a las 20:00).
Seguramente ees solo una pieza, pero por ahí van los tiros.
#5 Y por que se la curran, en la industria del videojuego han hecho juegos de renombre como la saga The Witcher, y mientras en España todo el mundo a hacer cutrejuegos para móviles "por que es donde está la pasta"... así nos va. Pienso que con el tiempo darán que hablar.
#18 #19 #20 #21 #22 #23 #24 La noticia no es correcta. Polonia estuvo en recesión en el 2009,. El 2010 creció. Pero no se ha recuperado del terreno perdido en el 2009.
2008 528.000 millones de dólares
2009 430.000 millones de dólares
2010 468.000 millones de dólares
#4 Bueno, el salario medio en España (bruto y prorrateado a 12 pagas) son 2.000€/mes. Así que puede ser. Haciendo una regla de tres podemos ver que en Polonia el salario medio es menos de la mitad que en España.
Yo soy español y estoy trabajando en Polonia en una multinacional. La situación actual en la que la crisis parece que ha pasado tangencialmente se debe tal y como dicen en el vídeo a las ayudas de la union europea y al hecho de que la moneda está muy depreciada respecto al euro.
Dentro del pais se vive muy bien por poco dinero (yo gano, sin contar bonus trimestrales por rendimiento que son variables, 3000zl mensuales, que son unos 700€, aunque es mi primer trabajo al terminar la universidad por lo que me vine sin experiencia ninguna).
Los alimentos de producción nacional son muy baratos (si se buscan alimentos no autóctonos o fuera de temporada, los precios son más o menos igual que en España) y los servicios también son muy baratos, ya que los salarios son muy bajos, todo lo que conlleve en su mayor parte trabajo por parte de una persona, en comparación con otros países es baratísimo, de ahí lo que decían en otro comentario acerca de los restaurantes. Pedir una pizza mediana con 4 ingredientes y puesta en casa me cuesta una media de 15zl (4€ aprox). Un menú en un restaurante de categoría media-alta (por hacer la comparación, un restaurante en el que en España, comer salga por unos 30€ o 40€ por persona) aquí suele quedarse en 50 o 60zl (unos 15€ aprox). El alcohol nacional es super barato, una botella de un vodka polaco muy muy bueno suele costar unos 30zl, 7€ al cambio. La cerveza nacional suele costar una media de 2.50zl(0.6€ aprox) la botella de medio litro. En un pub la misma cerveza se sube a 7zl de media (1.6€ aprox). Los transportes urbanos son excelentes en servicio (frecuencia y recorridos), baratos y muy utilizados, yo pago al mes 102zl (23€ aprox) por un abono de transportes que me permite utilizar cualquier línea de bus, trolebus, tranvía y tren de cercanías en mi ciudad (vivo en Gdynia, en el norte, en la costa). En cuanto al tema del coche la gasolina cuesta al cambio un pelín menos que en España, pero la diferencia es de apenas un par de céntimos por litro, aunque los seguros, las tasas y los gastos de reparación sí que son mucho más baratos en comparación con España. Además tienen un excelente mercado de coches de ocasión y segunda mano, normalmente coches alemanes aprovechando la proximidad. En el tema de la vivienda, aquí también se está viviendo una época en la que la gente está en espera de una disminución significativa del coste de la vivienda, aunque no dispongo de cifras en lo que respecta a compras/hipotecas. En cuestión de alquiler sí puedo decir que un piso estándar de 80m cuadrados, con 2 habitaciones, cuarto de estar/comedor, cocina, cuarto de baño y balcón en el centro de la ciudad (mi ciudad Gdynia es una ciudad de 250.000 habitantes aprox. por lo que no es un pueblecillo) suele rondar los 1700 o 1800zl al mes incluyendo ya gastos de electricidad, gas, agua y comunidad. Por eso no se vé mucha construcción de vivienda nueva (casi todo lo que veo en construcción son oficinas o fábricas). En cuestión de electrónica, ahí Polonia sale mal parada, porque al ser producto importado por necesidad, los precios son los que hay en España o en cualquier otro país. Pero no se llega a lo que comentaban por ahí arriba de que no sepan lo que es una Game Boy, aquí se venden videoconsolas y ordenadores igual que en cualquier parte, sólo que aquí se aprecia más lo que se tiene porque es más caro en comparación con el salario. Verás pocos Apple, eso seguro, pero aquí todo el mundo tiene su ordenador, su pantalla plana y sus lujos digitales como en cualquier otra parte, sólo que con un baremo de gasto un poco más bajo. La ropa aquí es barata si es de producción nacional, que la hay, pero la ropa "de marca" sí, muy cara. Zara y la ropa del grupo Inditex, para nosotros españoles, es barata porque es producto nacional, aquí es de importación y por tanto, cara. El coste es similar al coste en España, pero en comparación con la moneda, es cara.
Como conclusión y por mi experiencia aquí mi sensación es que el nivel de vida es algo mejor que en España en relación a qué se puede hacer con 700€ aquí y en España, yo con 700€ me puedo permitir pagar alquiler mas gastos (compartido con mi novia que gana sólo un poquito menos que yo), comida, ropa, salgo a cenar cada fin de semana, salir a tomar una cerveza cada vez que apetece y se puede, e incluso ahorrar un poquito cada mes para hacer un viaje "grande" al año por vacaciones.
Ahora, diferencias que yo veo con España:
-El subsidio por desempleo es muy muy bajo. A ver, aquí las cosas van bien, hay empleo y las cosas en general, por lo que sea, van bien, pero también hay desempleados. No 5 millones, pero hay. La diferencia con España es clara. Aquí en cuanto alguien tiene un poco de mala suerte en la búsqueda de empleo no se lo piensa ni una mijita para hacer el petate. Primero porque el subsidio por desempleo es bajísimo, está para tirar mientras buscas otra cosa. Punto. Y si no hay nada de nada, no queda otra que ir a donde haya trabajo. La gente sin estudios superiores suele tirar a Reino Unido porque allí se necesita mucha mano de obra no cualificada, y el hecho de que ya haya establecida una "colonia" polaca les hace sentirse casi como en casa. No necesitan hablar apenas inglés y los salarios son buenos al hacer el cambio euro por zloty.
-Su buen nivel de idiomas. Los que tienen estudios superiores tiran a donde sea, no tienen límites, porque normalmente suelen tener al menos un nivel de inglés alto, y raro es el que no habla además algún otro idioma, normalmente alemán o ruso. Por eso podemos encontrarnos ingenieros polacos en Madrid. No es que la cosa esté muy mal aquí, es que no dan lugar a pasarlo mal, si por lo que sea no han encontrado nada que se les ajuste, se van de momento (aquí lo de vivir con los padres después de acabar los estudios está bastante mal visto).
-Los españoles no emigramos tan fácilmente primero por la cultura del subsidio, segundo por la cultura de "La familia", el que no nos de vergüenza meternos 7 a tirar con la pensión del abuelo mientras esperamos que escampe, a que vuelva el trabajo, en vez de ir a buscarlo. Y tercero porque llegao el momento de que alguno quiera, como pasó recientemente cuando Alemania pedía ingenieros, que nuestro nivel de idioma es pésimo. En inglés y en idiomas en general.
-El nivel educativo es impresionantemente alto. La universidad es gratuita hasta cierta edad o cierto número de estudios (sí sí, aquí es bastante normal encontrarse con gente con dos licenciaturas). El éxito de las universidades a distancia es impresionante, conozco muchísima gente que dedica sus fines de semana a seguir formándose en este tipo de centros (Gdynia forma junto con Sopot y Gdansk lo que en Polonia se conoce como la trójmiasto que en español se interpreta como la ciudad triple, son tres ciudades situadas a lo largo de la costa, una exactamente a continuación de la otra, con una población en conjunto de 1m de personas aproximadamente) Pues en el conjunto de las tres ciudades hay al menos tres universidades públicas de prestigio, la Politechnika Gdanska y la Unywersytet Gdanska (donde se han educado y/o han educado un porcentaje muy muy significativo de la actual casta política del país, entre ellos el actual primer ministro), además de la Akademia Morska en Gdynia, así como gran multitud de centros privados de educación superior. El polaco medio es muy culto, trabajador y responsable.
-Su historia y su cohesión como pueblo les hace fuertes y tener una noción del bien comunitario y de la lucha del todos por todos que en España se pierde en absurdos "derbys" regionales, incluso municipales. Nosotros nos peleamos hasta con gente de otro barrio dentro de nuestra misma ciudad, mi pueblo es el mejor y el que diga lo contrario que me lo diga en la calle. Así es fácil que en nuestra mentalidad esté tan calado el sálvese quien pueda, si él lo hace yo no voy a ser el tonto que no lo haga, si el trinca yo trinco. En España el "defraudar" al estado de una forma u otra es algo tan natural como respirar, porque en parte no nos identificamos como españoles nada más que para los deportes y no nos damos cuenta que vamos todos en el mismo barco y que si cada uno rema para donde le interesa el barco no se moverá nunca del sitio.
En cuanto al dinero procedente de la UE por lo que me consta se está gastando en lo mismo que en cualquier otro país, es decir, básicamente infraestructuras, autovías, mejoras en vías de tren, etc. Acercar ciudades, mejorar los transportes de cara al futuro para poder ser competitivos en lo industrial. No sé si en un futuro pasará como en España o en Irlanda o en otros países que fueron bien mientras duró el dinero de Europa o aquí lo sabrán hacer mejor, pero al menos dejo mis impresiones de cómo está la cosa a día de hoy.
La noticia no es correcta, recogiendo información del FMI los datos son los siguientes. El año 2008 entró en recesión. En el 2009 y el 2010 creció. Pero no se ha recuperado del terreno perdido en el 2008.
2008 528.000 millones de dólares
2009 430.000 millones de dólares
2010 468.000 millones de dólares
#34 El euro es una moneda estable y fuerte, se la usa como moneda de reserva internacional y da estabilidad porque genera confianza a la hora de invertir en los países que la usan. Hay países fuertes e instituciones serias detrás de él que velan por la inflación, etc.
Engatusados por las ayudas de la UE que nuestros políticos han QUEMADO VIVAS en vez de usarlas convenientemente para mejorar nuestra productividad. Cualquier otra cosa es mentir. Esas ayudas no salieron de la nada, salieron de los ahorros de alemanes, franceses y etc.
La soberanía alimentaria ya no la teníamos. Si se abrieran fronteras en la agricultura los productos de terceros países muchísimo más baratos eliminarían a nuestros agricultores de un plumazo. La agricultura está, por orden de la UE, intervenida y subvencionada y por eso y sólo por eso conservamos esa "soberanía". Es lógico que sea la UE la que nos diga, ya que esto está intervenido 100%, qué producir y cuánto, no crees?
Respecto a la soberanía industrial... Eso es culpa de la UE? Que las empresas se lo llevaran a países con salarios más baratos es culpa de la UE? Que nosotros no supiésemos crear nuestra propia industria o mejorar la existente para que no desapareciera es culpa de la UE?
#36, no se como puedes seguir defendiendo este sistema, la UE está quebrada de hecho solo están alargando la agonia y al final va a ser peor, hemos vivido bien pero se acabó, esto está caducado y mejor ponernos cómodos y asistir en los próximos años a la caida lenta del sistema
#40 Pues hijo, parece que te guste la idea. La caída del sistema no sería agradable para nadie. Yo no defiendo nada, te digo cómo funciona la economía mundial a grandes rasgos, nada más. A mí el masoquismo es una parafilia que no me mola, lo siento. Que sufras a gusto el vivir mal
#43 yo también te digo como funciona la economia mundial a grandes rasgos, y no te lo digo yo un simple meneante, en los últimos meses ya están saliendo a la palestra economistas de prestigio y personajes importantes reconociendo el fracaso del euro, puede que la idea como bien defiendes fuera buena, pero la práctica ha resultado desastrosa, la realidad ha sido que nos han robado a todos
#48 Pero qué robando ni qué niño muerto. El euro está en peligro porque hay países que han llevado sus cuentas chapuceramente y sus economías aún más, porque no se ha avanzado en la unión y se ha dejado en lo únicamente monetario, porque se ha permitido la especulación y los paraísos fiscales y etc.
"Entre los motivos de esa bonanza se encuentra la depreciación de su moneda, el zloty, que ha favorecido las ventas al exterior, y la llegada de fondos europeos, que han posibilitado llevar a cabo importantes obras de infraestructuras." pan para hoy hambre para mañana
#1 De verdad, qué ignorancia con el euro. El euro es una moneda fuerte que da estabilidad. Hasta las narices estoy de que se critique la moneda única sin tener ni idea de economía. Si Grecia usara dracmas se la habrían merendado VIVA ya.
Ha quedado claro por qué Polonia va bien, no? Te lo resumo: Salarios de mierda + Ayudas de la UE. Pues eso
#11 Exacto. Tener moneda propia y poder devaluarla es como ser una mierda de productor y bajar los precios de tus productos para que se vendan mejor. Sigues siendo una mierda de productor, no sé si me explico. Y ojo, el petróleo te va a salir más caro
#26 Hombre, me dirás, con la población que tienen... Tú crees que tanta gente cuando vayan teniendo salarios más dignos se va a dejar seguir pisoteando para ser la fábrica con derechos tercermundistas del planeta?
Los salarios polacos serán los que veremos en Hispanistán de aquí a unos añitos así que id preparando la vaselina, #24 frase mítica la tuya de que el euro da estabilidad, jejeje... Engatusados con las ayudas de la UE hemos perdido nuestra soberania alimentaria e industrial, al igual que los pigs; y han sido los de siempre los que se han enriquecido, ahora estamos donde estamos y va para unos 10 años que volvamos a crecer si no es que salimos del Euro antes, costaría al principio pero es la única solución
#24Ha quedado claro por qué Polonia va bien, no? Te lo resumo: Salarios de mierda + Ayudas de la UE. Pues eso
Pero Polonia fue un país pobre siempre, en algún momento tenía que irles mejor, pero no pueden pasar a tener un salario mínimo de 1000 euros desde siempre, además rinde mucho más.
#2 No, no es cosa tuya. Eso de acabar con un "¿quién necesita unirse al euro?" da que pensar.
Por cierto, que a base de repetirlo, han conseguido que la gente se convenza de que devaluar la divisa es la solución a todos los problemas económicos. Mira la hostia que se llevó Estonia (con moneda propia) y lo poco que tardó en entrar al euro.
Sobre los precios, si que es verdad que en general son más baratos que en España, pero no todo, la gasolina y los productos electrónicos están al mismo precio que aquí y la ropa (de cadenas como zara) está algo más cara. Así que teniendo en cuenta los sueldos, nuestros pequeños objetos cotidianos para ellos son de lujo.
Me impacto mucho cuando mi novia (polaca) me dijo que no sabía lo que era una Playstation o una gameboy, algo que para mi fue parte de mi infancia.
En comentarios de #1 sobre Geometría: es posible hallar en un número finito de pasos, provisto únicamente de regla y compás, el cuadrado de área igual a la de un círculo dado.
No se porqué hay esa obsesión con que devaluar la moneda es la panacea.
Si es una manera de salir de la crisis rapidamente, no digo que no, a costa de robar a todos los ciudadanos sin excepción parte de su riqueza, pero es una manera de salir de la crisis rapidamente.
#31 Esa es una operación demasiado igualitaria para ser aceptable... si eres rico, claro.
A los demás, nos quitas la mitad de lo que tenemos y no perdemos tanto, com mucho lo de un par de meses de ahorro/subsistencia. Pero a un rico, lo jodes vivo...
#57 No es sencillo si no explicas el contexto.
En Polonia, la gente es educadísima, y muy respetuosa incluso al volante.
Lo que pasa es que sus carreteras son una mierda y son muy peligrosas.
La moneda influye, pero influye mucho más que Polonia sea un país de gente muy culta y trabajadora, y sobre todo con un sentimiento muy individualista y comunitario a la vez.
#56 gente culta y trabajadora, si todos fueran así no habría problema en asegurar un coche. Ahora intenta alquilar un coche e ir a polonia, verás que bastantes empresas o no lo hacen o te incluyen una tasa. Puede que los cojones no tengan que ver con el trigo pero lo que yo he dicho-escrito es algo sencillo de comprender, creo que era sencillo
#57 Por supuesto no toda la gente es culta y trabajadora, pero sí en un porcentaje mayor que en España, al menos en mi opinión. Si lo que quieres dejar caer es que en Polonia hay mafias de hooligans que se dedican a robar coches y a trapichear con droga, pues sí, la hay. En Alemania son muy conocidos por el robo de coches, digamos que es el delito que más les conviene geográficamente hablando. Igual que en España estoy seguro que somos los reyes importadores de hachís del norte de África, por pura proximidad. Pero la tasa del seguro estoy convencido que depende más del bajo nivel de las carreteras polacas.
#55 el seguro te sale más caro precisamente porque Polonia está empezando ahora a mejorar sus infraestructuras, a ese respecto va 20 años de retraso con respecto a otros países como España. Las carreteras actuales en Polonia son en un porcentaje mayoritario carreteras secundarias, con arcén de menos de 1.5, que no son precisamente las más seguras, pero se está empezando a extender la red de autovías, aunque quedan muchos muchos años por delante.
#9 Si, son muy cultos para conducir... Mi novia es de alli y cada vez que voy no me atrevo a cojer el coche. Si, son muy cultos en cuestion de conocimientos, pero tienen una mente MUY estrecha (con el tema de gays y demas)
a) ayudas de la unión europea para todo
b) ¿dónde te crees que están todas las fábricas de bmw, mercedes, skoda, volksvagen...en Alemania?
c) no se si lo han comentado por allí el salario mínimo NO son 750€ son unos 300€ y tienen 15 días de vacaciones
d) LOS POLACOS TRABAJAN DE VERDAD, no como sus vecinos mediterráneos
e) Han prohibido los teletubbies, la causa de todo el mal de la sociedad y repudian a los Gays, que todo el mundo sabe que tienen la culpa de la crisis
Veamos cuando empiecen a prosperar y ya no sea rentable montar allí las fábricas
Pero cómo se puede ensalzar un país como Polonia tan gratuitamente...
Claro que no saben lo que es la recesión, ¿lo sabe China acaso? ¿E India? Pero, ¿cuántos estarían dispuestos a emigrar a China a una fábrica de Foxconn, por poner un ejemplo? ¿Cuántos se irían a trabajar a Bulgaria, Eslovaquia o Turquía? Señores, un poco de sentido común: a Polonia le va bien porque cuadra en el plan del capitalismo salvaje, con salarios bajísimos y cercanía a otros países que externalizan allí su producción.
El día que explotar a un polaco sea más caro que hacerlo con, digamos, un bielorruso, Polonia se irá a tomar por culo como todos.
Que le pregunten a los irlandeses sobre su relación con las grandes compañías de tecnología estadounidenses...
Claro que sí, esto lo que se busca. Países con salarios y condiciones laborales tercermundistas (y ultraliberales, claro), en pleno corazón de Europa, países con desigualdades sociales cada vez más grandes, donde la clase trabajadora se conforma con subsistir trabajando como burros, o con emigrar hacia donde mejor pueda, mientras las élites del país manejan cantidades de dinero cada vez más grandes, en proporción al total nacional, y viven a todo tren en el lujo "occidental". Creo que quien haya podido estar en Polonia lo podrá confirmar: es un país pobre y triste, con una mentalidad reaccionaria que tira para atrás, y un orgullo de sí mismos que da bastante miedo. En fin, si el modelo de desarrollo es Polonia, que me vayan haciendo un hueco en Cuba.
No paro de oir cada año, que cuando se intenta celebrar el día del orgullo, lo tienen que cancelar por la cantidad de gente que está en contra, las amenazas, etc. Es solo un dato, pero importante para analizar la realidad polaca, que a veces nos centramos demasiado en un solo dato.
Polonia vive un Boom inmobiliario, motor de su economia, como en tras zonas del Este. Son paises en expansion, en construccion. Por eso les va relativamente bien.
#41 Ah, vale, se lo digo mañana a los 3 ingenieros polacos que hay en mi oficina... que solo los titulados españoles tiene una vida indigna en su pais.
Es un ejemplo más de cambiar la realidad para acercarse a un titular. Ya les gustaría a muchos polacos están en la recesión en que estamos nosotros. No es lo mismo estar en una recesión que un pib per capita de 30.000 euros que estar creciendo con un pib per capita de 10.000.
#46 Pero todo eso depende del valor de las cosas en ese país. Se podría cobrar menos si las cosas costasen menos. Pero aquí ni empresarios ni trabajadores se van a bajar del carro y nos vamos a ir a la mierda.
Comentarios
Salario medio de 750 euros, salario mínimo de 200, 15 días de vacaciones y 42 horas semanales. Por eso y por nada más.
#3 El salario medio polaco no es ni en broma de 750€ más bien de 300-400 €
Y la economía no está en recesión, entre otras cosas, por las grandes ayudas de la Unión Europea.
#5 habría que ajustar la paridad de compra, ahí las cosas están más baratas.
#8 Los precios de las cosas son ridículos comparado con España. El Padre de mi mujer es de allí y cada vez que voy alucino. Un menu normal en un restaurante igual son 3 euros, incluso comer en un restaurante de lujo es bastante mas barato que en españa en un cualquiera, una noche en un hotel 10 euros, etc... Yo creo que una familia con 3000 zlot (como 800 euros) mas o menos puede vivir normal. Para mi Polonia es un pais con mucho futuro.
#12 Con esos salarios y los precios de España no se podría salir de misa. Por cierto ahí la Iglesia pinta algo no?
#29 La iglesia vivió un gran auge después de la caída del comunismo pero año tras año han ido perdiendo fuelle hoy por hoy yo diria que la influencia politica que tiene la iglesia no se corresponde con la influencia que tienen en la sociedad. Aunque las iglesias están mas llenas que en España la mayoría de la gente va solo en las bodas. Tambien se nota en las costumbres por ejemplo las mujeres lo que quieren es casarse muy pronto y tener muchos hijos -Es normal ver a una chica de 23 años con 3 hijos- aunque no se si es algo cultural o religioso.
#35 se casan pronto si, pero son solo 2 hijos la media, la parejita
#8 Por lo que tengo entendido, no hay tanta diferencia. Así que....
#3 y #5 Un salario 'apañado' (no medio en Polonia se considera de entre 2000-2500 zl, que vienen a ser 500-625€ (un 1€ = 4PLN)
Las grandes diferencias, no obstante, no creo que sean esas, voy a poner algunas:
- La inmensa mayoría de familias tienen como mucho un coche, y muchas ni eso: si trabajas y vives en la misma ciudad vas siempre en transporte público.
- El uso del transporte público es masivo: bonos al mes de 80zl(20€), la mitad si eres estudiante, y con ello puedes montarte en tranvía y bus sin límite. Tranvías pasan cada 10min y buses cada 15min y llegan a toda la ciudad (incluso de noche cada 30min o 1h). El tren tb es más mucho más barato que en España.
- Las ciudades 'son poco densas' (a una misma gente, la ciudad es mas extensa). Apenas hay atascos y puedes trabajar en el centro y tener el piso en las afueras, cogiéndo un tranvía para llegar (20-30min). Puedes comprar un piso por el equivalente de '8 a 10 millones de pesetas'). Las construcciones son buenas (aislan que no veas) pero no se renuevan tan a menudo.
- Comida y gastos diários son apreciablemente más baratos, pero ropa y otros artículos más duraderos cuestan lo mismo que en España (pero salario menor). El consumismo (aunque lo hay) es apreciablemente menor.
-No se escatiman sueldos (aunque desconozco la política de empleo). Por ejemplo, en supermercados tienen hasta 3 turnos al día (algunos abren a las 5:00 y cierran a las 20:00).
Seguramente ees solo una pieza, pero por ahí van los tiros.
#5 Y por que se la curran, en la industria del videojuego han hecho juegos de renombre como la saga The Witcher, y mientras en España todo el mundo a hacer cutrejuegos para móviles "por que es donde está la pasta"... así nos va. Pienso que con el tiempo darán que hablar.
#3 #4 Aquí el salario medio (dicen) es de 1.850 euros. Da que pensar...
http://www.finanzas.com/noticias/empleo/2011-06-22/508544_madrilenos-ganan-25860-euros-ano.html
#4 #6 http://comercioexterior.banesto.es/es/explore-mercados/perfiles-de-paises/polonia/condiciones-laborales
#6 Mierda, entonces quien se lleva mis otros 900 euros?!!
#18 El Estado.
#18
#19
#20
#21
#22
#23
#24 La noticia no es correcta. Polonia estuvo en recesión en el 2009,. El 2010 creció. Pero no se ha recuperado del terreno perdido en el 2009.
2008 528.000 millones de dólares
2009 430.000 millones de dólares
2010 468.000 millones de dólares
http://www.google.es/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=ny_gdp_mktp_cd&idim=country:POL&dl=es&hl=es&q=producto+interior+bruto+de+polonia
#3 es lo que quiere la ceoe, ¿no?... a ver si van a tener razón.
¿Salario medio de 750€? Yo tengo un colega polaco y dice que si el salario medio en Polonia fuera de 750€ no estaría en España trabajando.
#4 Bueno, el salario medio en España (bruto y prorrateado a 12 pagas) son 2.000€/mes. Así que puede ser. Haciendo una regla de tres podemos ver que en Polonia el salario medio es menos de la mitad que en España.
Yo soy español y estoy trabajando en Polonia en una multinacional. La situación actual en la que la crisis parece que ha pasado tangencialmente se debe tal y como dicen en el vídeo a las ayudas de la union europea y al hecho de que la moneda está muy depreciada respecto al euro.
Dentro del pais se vive muy bien por poco dinero (yo gano, sin contar bonus trimestrales por rendimiento que son variables, 3000zl mensuales, que son unos 700€, aunque es mi primer trabajo al terminar la universidad por lo que me vine sin experiencia ninguna).
Los alimentos de producción nacional son muy baratos (si se buscan alimentos no autóctonos o fuera de temporada, los precios son más o menos igual que en España) y los servicios también son muy baratos, ya que los salarios son muy bajos, todo lo que conlleve en su mayor parte trabajo por parte de una persona, en comparación con otros países es baratísimo, de ahí lo que decían en otro comentario acerca de los restaurantes. Pedir una pizza mediana con 4 ingredientes y puesta en casa me cuesta una media de 15zl (4€ aprox). Un menú en un restaurante de categoría media-alta (por hacer la comparación, un restaurante en el que en España, comer salga por unos 30€ o 40€ por persona) aquí suele quedarse en 50 o 60zl (unos 15€ aprox). El alcohol nacional es super barato, una botella de un vodka polaco muy muy bueno suele costar unos 30zl, 7€ al cambio. La cerveza nacional suele costar una media de 2.50zl(0.6€ aprox) la botella de medio litro. En un pub la misma cerveza se sube a 7zl de media (1.6€ aprox). Los transportes urbanos son excelentes en servicio (frecuencia y recorridos), baratos y muy utilizados, yo pago al mes 102zl (23€ aprox) por un abono de transportes que me permite utilizar cualquier línea de bus, trolebus, tranvía y tren de cercanías en mi ciudad (vivo en Gdynia, en el norte, en la costa). En cuanto al tema del coche la gasolina cuesta al cambio un pelín menos que en España, pero la diferencia es de apenas un par de céntimos por litro, aunque los seguros, las tasas y los gastos de reparación sí que son mucho más baratos en comparación con España. Además tienen un excelente mercado de coches de ocasión y segunda mano, normalmente coches alemanes aprovechando la proximidad. En el tema de la vivienda, aquí también se está viviendo una época en la que la gente está en espera de una disminución significativa del coste de la vivienda, aunque no dispongo de cifras en lo que respecta a compras/hipotecas. En cuestión de alquiler sí puedo decir que un piso estándar de 80m cuadrados, con 2 habitaciones, cuarto de estar/comedor, cocina, cuarto de baño y balcón en el centro de la ciudad (mi ciudad Gdynia es una ciudad de 250.000 habitantes aprox. por lo que no es un pueblecillo) suele rondar los 1700 o 1800zl al mes incluyendo ya gastos de electricidad, gas, agua y comunidad. Por eso no se vé mucha construcción de vivienda nueva (casi todo lo que veo en construcción son oficinas o fábricas). En cuestión de electrónica, ahí Polonia sale mal parada, porque al ser producto importado por necesidad, los precios son los que hay en España o en cualquier otro país. Pero no se llega a lo que comentaban por ahí arriba de que no sepan lo que es una Game Boy, aquí se venden videoconsolas y ordenadores igual que en cualquier parte, sólo que aquí se aprecia más lo que se tiene porque es más caro en comparación con el salario. Verás pocos Apple, eso seguro, pero aquí todo el mundo tiene su ordenador, su pantalla plana y sus lujos digitales como en cualquier otra parte, sólo que con un baremo de gasto un poco más bajo. La ropa aquí es barata si es de producción nacional, que la hay, pero la ropa "de marca" sí, muy cara. Zara y la ropa del grupo Inditex, para nosotros españoles, es barata porque es producto nacional, aquí es de importación y por tanto, cara. El coste es similar al coste en España, pero en comparación con la moneda, es cara.
Como conclusión y por mi experiencia aquí mi sensación es que el nivel de vida es algo mejor que en España en relación a qué se puede hacer con 700€ aquí y en España, yo con 700€ me puedo permitir pagar alquiler mas gastos (compartido con mi novia que gana sólo un poquito menos que yo), comida, ropa, salgo a cenar cada fin de semana, salir a tomar una cerveza cada vez que apetece y se puede, e incluso ahorrar un poquito cada mes para hacer un viaje "grande" al año por vacaciones.
Ahora, diferencias que yo veo con España:
-El subsidio por desempleo es muy muy bajo. A ver, aquí las cosas van bien, hay empleo y las cosas en general, por lo que sea, van bien, pero también hay desempleados. No 5 millones, pero hay. La diferencia con España es clara. Aquí en cuanto alguien tiene un poco de mala suerte en la búsqueda de empleo no se lo piensa ni una mijita para hacer el petate. Primero porque el subsidio por desempleo es bajísimo, está para tirar mientras buscas otra cosa. Punto. Y si no hay nada de nada, no queda otra que ir a donde haya trabajo. La gente sin estudios superiores suele tirar a Reino Unido porque allí se necesita mucha mano de obra no cualificada, y el hecho de que ya haya establecida una "colonia" polaca les hace sentirse casi como en casa. No necesitan hablar apenas inglés y los salarios son buenos al hacer el cambio euro por zloty.
-Su buen nivel de idiomas. Los que tienen estudios superiores tiran a donde sea, no tienen límites, porque normalmente suelen tener al menos un nivel de inglés alto, y raro es el que no habla además algún otro idioma, normalmente alemán o ruso. Por eso podemos encontrarnos ingenieros polacos en Madrid. No es que la cosa esté muy mal aquí, es que no dan lugar a pasarlo mal, si por lo que sea no han encontrado nada que se les ajuste, se van de momento (aquí lo de vivir con los padres después de acabar los estudios está bastante mal visto).
-Los españoles no emigramos tan fácilmente primero por la cultura del subsidio, segundo por la cultura de "La familia", el que no nos de vergüenza meternos 7 a tirar con la pensión del abuelo mientras esperamos que escampe, a que vuelva el trabajo, en vez de ir a buscarlo. Y tercero porque llegao el momento de que alguno quiera, como pasó recientemente cuando Alemania pedía ingenieros, que nuestro nivel de idioma es pésimo. En inglés y en idiomas en general.
-El nivel educativo es impresionantemente alto. La universidad es gratuita hasta cierta edad o cierto número de estudios (sí sí, aquí es bastante normal encontrarse con gente con dos licenciaturas). El éxito de las universidades a distancia es impresionante, conozco muchísima gente que dedica sus fines de semana a seguir formándose en este tipo de centros (Gdynia forma junto con Sopot y Gdansk lo que en Polonia se conoce como la trójmiasto que en español se interpreta como la ciudad triple, son tres ciudades situadas a lo largo de la costa, una exactamente a continuación de la otra, con una población en conjunto de 1m de personas aproximadamente) Pues en el conjunto de las tres ciudades hay al menos tres universidades públicas de prestigio, la Politechnika Gdanska y la Unywersytet Gdanska (donde se han educado y/o han educado un porcentaje muy muy significativo de la actual casta política del país, entre ellos el actual primer ministro), además de la Akademia Morska en Gdynia, así como gran multitud de centros privados de educación superior. El polaco medio es muy culto, trabajador y responsable.
-Su historia y su cohesión como pueblo les hace fuertes y tener una noción del bien comunitario y de la lucha del todos por todos que en España se pierde en absurdos "derbys" regionales, incluso municipales. Nosotros nos peleamos hasta con gente de otro barrio dentro de nuestra misma ciudad, mi pueblo es el mejor y el que diga lo contrario que me lo diga en la calle. Así es fácil que en nuestra mentalidad esté tan calado el sálvese quien pueda, si él lo hace yo no voy a ser el tonto que no lo haga, si el trinca yo trinco. En España el "defraudar" al estado de una forma u otra es algo tan natural como respirar, porque en parte no nos identificamos como españoles nada más que para los deportes y no nos damos cuenta que vamos todos en el mismo barco y que si cada uno rema para donde le interesa el barco no se moverá nunca del sitio.
En cuanto al dinero procedente de la UE por lo que me consta se está gastando en lo mismo que en cualquier otro país, es decir, básicamente infraestructuras, autovías, mejoras en vías de tren, etc. Acercar ciudades, mejorar los transportes de cara al futuro para poder ser competitivos en lo industrial. No sé si en un futuro pasará como en España o en Irlanda o en otros países que fueron bien mientras duró el dinero de Europa o aquí lo sabrán hacer mejor, pero al menos dejo mis impresiones de cómo está la cosa a día de hoy.
Perdón por el churro y gracias por leer.
#44 go to quinto párrafo de #50 después de diferencias con España
La noticia no es correcta, recogiendo información del FMI los datos son los siguientes. El año 2008 entró en recesión. En el 2009 y el 2010 creció. Pero no se ha recuperado del terreno perdido en el 2008.
2008 528.000 millones de dólares
2009 430.000 millones de dólares
2010 468.000 millones de dólares
http://www.google.es/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=ny_gdp_mktp_cd&idim=country:POL&dl=es&hl=es&q=producto+interior+bruto+de+polonia
#34 El euro es una moneda estable y fuerte, se la usa como moneda de reserva internacional y da estabilidad porque genera confianza a la hora de invertir en los países que la usan. Hay países fuertes e instituciones serias detrás de él que velan por la inflación, etc.
Engatusados por las ayudas de la UE que nuestros políticos han QUEMADO VIVAS en vez de usarlas convenientemente para mejorar nuestra productividad. Cualquier otra cosa es mentir. Esas ayudas no salieron de la nada, salieron de los ahorros de alemanes, franceses y etc.
La soberanía alimentaria ya no la teníamos. Si se abrieran fronteras en la agricultura los productos de terceros países muchísimo más baratos eliminarían a nuestros agricultores de un plumazo. La agricultura está, por orden de la UE, intervenida y subvencionada y por eso y sólo por eso conservamos esa "soberanía". Es lógico que sea la UE la que nos diga, ya que esto está intervenido 100%, qué producir y cuánto, no crees?
Respecto a la soberanía industrial... Eso es culpa de la UE? Que las empresas se lo llevaran a países con salarios más baratos es culpa de la UE? Que nosotros no supiésemos crear nuestra propia industria o mejorar la existente para que no desapareciera es culpa de la UE?
#36, no se como puedes seguir defendiendo este sistema, la UE está quebrada de hecho solo están alargando la agonia y al final va a ser peor, hemos vivido bien pero se acabó, esto está caducado y mejor ponernos cómodos y asistir en los próximos años a la caida lenta del sistema
#40 Pues hijo, parece que te guste la idea. La caída del sistema no sería agradable para nadie. Yo no defiendo nada, te digo cómo funciona la economía mundial a grandes rasgos, nada más. A mí el masoquismo es una parafilia que no me mola, lo siento. Que sufras a gusto el vivir mal
#43 yo también te digo como funciona la economia mundial a grandes rasgos, y no te lo digo yo un simple meneante, en los últimos meses ya están saliendo a la palestra economistas de prestigio y personajes importantes reconociendo el fracaso del euro, puede que la idea como bien defiendes fuera buena, pero la práctica ha resultado desastrosa, la realidad ha sido que nos han robado a todos
#48 Pero qué robando ni qué niño muerto. El euro está en peligro porque hay países que han llevado sus cuentas chapuceramente y sus economías aún más, porque no se ha avanzado en la unión y se ha dejado en lo únicamente monetario, porque se ha permitido la especulación y los paraísos fiscales y etc.
"Entre los motivos de esa bonanza se encuentra la depreciación de su moneda, el zloty, que ha favorecido las ventas al exterior, y la llegada de fondos europeos, que han posibilitado llevar a cabo importantes obras de infraestructuras." pan para hoy hambre para mañana
#1 De verdad, qué ignorancia con el euro. El euro es una moneda fuerte que da estabilidad. Hasta las narices estoy de que se critique la moneda única sin tener ni idea de economía. Si Grecia usara dracmas se la habrían merendado VIVA ya.
Ha quedado claro por qué Polonia va bien, no? Te lo resumo: Salarios de mierda + Ayudas de la UE. Pues eso
#11 Exacto. Tener moneda propia y poder devaluarla es como ser una mierda de productor y bajar los precios de tus productos para que se vendan mejor. Sigues siendo una mierda de productor, no sé si me explico. Y ojo, el petróleo te va a salir más caro
#24 Es decir que entonces la que le espera a China de aquí a poco va a ser rehostia
#26 Hombre, me dirás, con la población que tienen... Tú crees que tanta gente cuando vayan teniendo salarios más dignos se va a dejar seguir pisoteando para ser la fábrica con derechos tercermundistas del planeta?
Los salarios polacos serán los que veremos en Hispanistán de aquí a unos añitos así que id preparando la vaselina, #24 frase mítica la tuya de que el euro da estabilidad, jejeje... Engatusados con las ayudas de la UE hemos perdido nuestra soberania alimentaria e industrial, al igual que los pigs; y han sido los de siempre los que se han enriquecido, ahora estamos donde estamos y va para unos 10 años que volvamos a crecer si no es que salimos del Euro antes, costaría al principio pero es la única solución
#24 Ha quedado claro por qué Polonia va bien, no? Te lo resumo: Salarios de mierda + Ayudas de la UE. Pues eso
Pero Polonia fue un país pobre siempre, en algún momento tenía que irles mejor, pero no pueden pasar a tener un salario mínimo de 1000 euros desde siempre, además rinde mucho más.
Considerando que el video es de la BBC, el tono del relato suena un poco burlesco. Igual es cosa mía.
#2 No, no es cosa tuya. Eso de acabar con un "¿quién necesita unirse al euro?" da que pensar.
Por cierto, que a base de repetirlo, han conseguido que la gente se convenza de que devaluar la divisa es la solución a todos los problemas económicos. Mira la hostia que se llevó Estonia (con moneda propia) y lo poco que tardó en entrar al euro.
Sobre los precios, si que es verdad que en general son más baratos que en España, pero no todo, la gasolina y los productos electrónicos están al mismo precio que aquí y la ropa (de cadenas como zara) está algo más cara. Así que teniendo en cuenta los sueldos, nuestros pequeños objetos cotidianos para ellos son de lujo.
Me impacto mucho cuando mi novia (polaca) me dijo que no sabía lo que era una Playstation o una gameboy, algo que para mi fue parte de mi infancia.
Grecia también estaría mejor si nunca hubiese tenido euro.
En comentarios de #1 sobre Geometría: es posible hallar en un número finito de pasos, provisto únicamente de regla y compás, el cuadrado de área igual a la de un círculo dado.
#13 España: país de economistas sin maletín y médicos sin carrera.
#1 ¿Qué creéis que pasaría si no hubiera euro y todos los países devaluaran sus monedas ante la crisis?
No se porqué hay esa obsesión con que devaluar la moneda es la panacea.
Si es una manera de salir de la crisis rapidamente, no digo que no, a costa de robar a todos los ciudadanos sin excepción parte de su riqueza, pero es una manera de salir de la crisis rapidamente.
#31 Esa es una operación demasiado igualitaria para ser aceptable... si eres rico, claro.
A los demás, nos quitas la mitad de lo que tenemos y no perdemos tanto, com mucho lo de un par de meses de ahorro/subsistencia. Pero a un rico, lo jodes vivo...
#39 Claro, porque los ricos tienen todo su dinero en una caja guardada bajo la almohada. Ellos no lo pondrían nunca en sicavs ni en valores...
Hay muchos que no entienden que no se trata de donde estamos y donde estan ellos, sino haciando donde vamos, y hacia donde van ellos.
10 ZLOTY POLACOS:
http://www.flickr.com/photos/alvarobueno/4690765230/in/set-72157619853264021
1 Polish zloty = 0.228930827 Euros
#57 No es sencillo si no explicas el contexto.
En Polonia, la gente es educadísima, y muy respetuosa incluso al volante.
Lo que pasa es que sus carreteras son una mierda y son muy peligrosas.
La moneda influye, pero influye mucho más que Polonia sea un país de gente muy culta y trabajadora, y sobre todo con un sentimiento muy individualista y comunitario a la vez.
#9 ¿Como es posible ser individualista y comunitario al mismo tiempo?
#20 Creando comunidades unipersonales
#20 Yo soy un solitario solidario
#20 Pues de la misma forma que un gallego sube y baja las escaleras a la vez
#9 si, por eso cuando alquilo un coche en alemania estoy asegurado en toda europa menos en polonia
#55 ¿Y qué tienen que ver los cojones con el trigo?
#56 gente culta y trabajadora, si todos fueran así no habría problema en asegurar un coche. Ahora intenta alquilar un coche e ir a polonia, verás que bastantes empresas o no lo hacen o te incluyen una tasa. Puede que los cojones no tengan que ver con el trigo pero lo que yo he dicho-escrito es algo sencillo de comprender, creo que era sencillo
#57 Por supuesto no toda la gente es culta y trabajadora, pero sí en un porcentaje mayor que en España, al menos en mi opinión. Si lo que quieres dejar caer es que en Polonia hay mafias de hooligans que se dedican a robar coches y a trapichear con droga, pues sí, la hay. En Alemania son muy conocidos por el robo de coches, digamos que es el delito que más les conviene geográficamente hablando. Igual que en España estoy seguro que somos los reyes importadores de hachís del norte de África, por pura proximidad. Pero la tasa del seguro estoy convencido que depende más del bajo nivel de las carreteras polacas.
#55 el seguro te sale más caro precisamente porque Polonia está empezando ahora a mejorar sus infraestructuras, a ese respecto va 20 años de retraso con respecto a otros países como España. Las carreteras actuales en Polonia son en un porcentaje mayoritario carreteras secundarias, con arcén de menos de 1.5, que no son precisamente las más seguras, pero se está empezando a extender la red de autovías, aunque quedan muchos muchos años por delante.
#9 Si, son muy cultos para conducir... Mi novia es de alli y cada vez que voy no me atrevo a cojer el coche. Si, son muy cultos en cuestion de conocimientos, pero tienen una mente MUY estrecha (con el tema de gays y demas)
Cuando se habla tan bien de Polonia mientras que a los demás (y en especial Alemania) les va tan mal... dan ganas de invadirla e.e
Bueno abramos un poquito los ojos eh?:
a) ayudas de la unión europea para todo
b) ¿dónde te crees que están todas las fábricas de bmw, mercedes, skoda, volksvagen...en Alemania?
c) no se si lo han comentado por allí el salario mínimo NO son 750€ son unos 300€ y tienen 15 días de vacaciones
d) LOS POLACOS TRABAJAN DE VERDAD, no como sus vecinos mediterráneos
e) Han prohibido los teletubbies, la causa de todo el mal de la sociedad y repudian a los Gays, que todo el mundo sabe que tienen la culpa de la crisis
Veamos cuando empiecen a prosperar y ya no sea rentable montar allí las fábricas
España también tenía estas características entre el 87 y el 92. Lo que pasa que luego ha sido otra cosa. Habrá que darles tiempo.
Pero cómo se puede ensalzar un país como Polonia tan gratuitamente...
Claro que no saben lo que es la recesión, ¿lo sabe China acaso? ¿E India? Pero, ¿cuántos estarían dispuestos a emigrar a China a una fábrica de Foxconn, por poner un ejemplo? ¿Cuántos se irían a trabajar a Bulgaria, Eslovaquia o Turquía? Señores, un poco de sentido común: a Polonia le va bien porque cuadra en el plan del capitalismo salvaje, con salarios bajísimos y cercanía a otros países que externalizan allí su producción.
El día que explotar a un polaco sea más caro que hacerlo con, digamos, un bielorruso, Polonia se irá a tomar por culo como todos.
Que le pregunten a los irlandeses sobre su relación con las grandes compañías de tecnología estadounidenses...
Cuando estuve en Polonia, había un dicho entre ellos:
Nosotros no tenemos crisis, porque hemos vivido en crisis siempre.
Yo comía por 2 euros en polonia hace dos meses, e invitaba a mi hermano.
Claro que sí, esto lo que se busca. Países con salarios y condiciones laborales tercermundistas (y ultraliberales, claro), en pleno corazón de Europa, países con desigualdades sociales cada vez más grandes, donde la clase trabajadora se conforma con subsistir trabajando como burros, o con emigrar hacia donde mejor pueda, mientras las élites del país manejan cantidades de dinero cada vez más grandes, en proporción al total nacional, y viven a todo tren en el lujo "occidental". Creo que quien haya podido estar en Polonia lo podrá confirmar: es un país pobre y triste, con una mentalidad reaccionaria que tira para atrás, y un orgullo de sí mismos que da bastante miedo. En fin, si el modelo de desarrollo es Polonia, que me vayan haciendo un hueco en Cuba.
No paro de oir cada año, que cuando se intenta celebrar el día del orgullo, lo tienen que cancelar por la cantidad de gente que está en contra, las amenazas, etc. Es solo un dato, pero importante para analizar la realidad polaca, que a veces nos centramos demasiado en un solo dato.
Por lo visto el tener una moneda propia para poder devaluar es como tener un tesoro sustancial en la retaguardia.
Depreciacion de su moneda, no hay mayor estafa del estado y las clases dirigentes hacia sus ciudadanos que esa actitud tiranica
Polonia vive un Boom inmobiliario, motor de su economia, como en tras zonas del Este. Son paises en expansion, en construccion. Por eso les va relativamente bien.
Perdón, después del primer párrafo se me olvidó un gran PERO...
Si, debe ser por eso por lo que Irlanda esta lleeeeeena de Polacos de entre 25 y 40 años... porque en Polonia hay un gran futuro.
#38, los que no estudian son los que ves en Irlanda, nosotros en cambio exportamos titulados universitarios a fregar vasos en pubs de Londres
#41 Ah, vale, se lo digo mañana a los 3 ingenieros polacos que hay en mi oficina... que solo los titulados españoles tiene una vida indigna en su pais.
Es un ejemplo más de cambiar la realidad para acercarse a un titular. Ya les gustaría a muchos polacos están en la recesión en que estamos nosotros. No es lo mismo estar en una recesión que un pib per capita de 30.000 euros que estar creciendo con un pib per capita de 10.000.
#46 No lo creo, aunque viva en un país con 50000 de PIB p/c, de nada me sirve si conseguir trabajo no es posible.
#46 Pero todo eso depende del valor de las cosas en ese país. Se podría cobrar menos si las cosas costasen menos. Pero aquí ni empresarios ni trabajadores se van a bajar del carro y nos vamos a ir a la mierda.